Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


Ваше мнение:
Имя:
E-mail:
Код
обновить код
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016
2017: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август
Июль        2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Понедельник, 3 Июля 2017 23:42:02

Меня сейчас unit test прикалывает, внедряю. Я как-то эти языки перерос. Ява, цшарп, цто, цсё... Хуйня вопрос, главное манёвры. Вернее как организовать производственный процесс так, чтобы было эффективно? И тут начинается затык. Нет, инструменты все есть. Но, бля, каждый личность, один так, другой этак, попробуй договорись, какой фраймворк ставить, третий месяц договариваемся...

Это вообще пиздец, политика, психология и всё такое прочее. Пробую внедрить азы, что программирование начинается не с кодирования, а с постановкии задачи.

Начинаешь другими глазами смотреть на властьи они же не не в уютном углу за компом, а там дерут в клочья, убивают и насильничают. Как тут договоришься? А они как-то умудряются. И не прикажешь ведь.

бюргсон


Понедельник, 3 Июля 2017 23:27:28

Март

а вот хрен его знает. Воспитание, конечно, играет роль. Макаренко вон подбирал гопников и делал из них вполне успешных людей. Правда, он иногда их для этого пиздил. Обратное тоже бывает, можно человека вообще в животное превратить. Собственно, классическая военная муштра имеет целью сделать несоображающее подчиняющееся животное (против чего Суворов и возражал). Но ведь делает же. Или вот тут, на анекдотах, была история о тетке, которая регулярно прошаривала компьюте ребенка, стирая оттуда все возможные компиляторы и средства разработки. Чтобы он не дай бог программистом не стал. А то ведь станет хакером и его посадят. Видимо, ей казалось, что гопником лучше.

Но ведь с другой стороны, ну какое там могло быть воспитание у Ломоносова? А тяга к знаниям была. Или тот же Калашников, автор автомата, семнадцаый ребенок в крестьянской семье, какое там могло быть воспитание? Да полно примеров. Ну Советский Союз вообще было время социальных лифтов, когда из самых низов, бывало, поднимались.

Но даже кто не поднимался. Вот смотришь, какой-нибудь пролетарий, алкоголик, без образования, а сидит вечерами, что-то паяет, лудит, выдумывает. Кто корабль в бутылке соберет, кто автомобиль самодельный. Бывало, самолеты собирали. У нас был один кадр (не пролетарий, правда, инженер) - компьютер собирал. Из транзисторов. Несколько десятков тысяч транзисторов вручную паял во дворе. Четырнадцать лет потратил, и собрал, и тот даже вроде заработал, но, конечно, безумно к тому времени устарел.

А все эти хрестоматийные гаражные мастера, которые мотор перебирают при помощи какой-то матери и примитивных инструментов. Явно же есть интерес у людей к тому, чтобы что-то сделать, как-то отметиться. А какие дома люди строили на своих трех садово-огородных сотках, какие ирригационных системы устраивали, емкости для воды, теплицы, да всякую хрень. Я таким людям вообще завидую, у самого никаких идей нет, что бы и как сделать.

Африканец


Понедельник, 3 Июля 2017 22:58:02

Африканец

А тут нет ли подмены потребности внутреннего "Дела" воспитанием?
Например, если бы меня усыновила и воспитала чеченская семья, то я бы благоговел на старших в роду и вообще.
Но это не являлось бы врождённой потребностью, а лишь следствием влияния среды.

Март


Понедельник, 3 Июля 2017 22:39:41

Между прочим, согласно протестантской этике в моей трактовке, попрекать кого-то отсутствием миллионов верх глупости. Собственно, оно глупость и в традиционной трактовке (раз у нас предопределение, что толку упрекать кого-то тем, что ему не досталось благодати? Не попрекаем же мы цветом волос). А в моей так и тем более. Бог всего-навсего наградил человека организаторскими способностями и дал инструменты их проявления. Мы же не говорим "Если ты такой умный, почему до сих пор не замдиректора?". И в любом случае, он же мог выдать каких-то других сособностей. Кто возьмется утверждать, что организаторский талант непременно лучше какого-то другого? Мы что, будем за бога решать, какой из его даров ценнее?

Я, скажем, неплохо умею искать ошибки в программах и читать ассемблерные листинги. Денег это не приносит, хотя, странным образом, умение редкое (по нашей компании сужу). А бюрг умеет C#, а это еще круче, поскольку тоже та еще жопа.

Африканец


Понедельник, 3 Июля 2017 22:29:20

Март,

ну и среди нас такая потребность есть не у всех, или, вернее, у некоторых она или умело отбита, или загнана глубоко вглубь. Может, и не во всяких обществах она есть, в примитивных, может, нету. Ну или в зародыше. Вообще кто сказал, что пирамида Маслоу одна для всех народов? Там, например, на четвертом уровне потребность в уважении. А в примитивных обществах уважается каждый пожилой человек просто за то, что он пожилой. Так что да, нужно уточнение: рассуждение относится к более-менее современным обществам, к капитализму.

Африканец


Понедельник, 3 Июля 2017 22:24:46

бюрг

ну да, и такое есть. В этом смысле начальники, происходящие от больших денег, не отличаются от начлаьников, происходящие напрямую от власти, всяких там императоров-узурпаторов. Я, собственно, не о том говорю, что богатство это хорошо, а о том, что оно не всегда плохо. И система, основанная на богатстве, может быть в течение какого-то времени прогрессивна, т.е. наделать в качестве "дел" множество полезных ништяков, которые как-то оправдают потери. Раньше-то было еще хуже, потери были, а ништяков не было. Всякие спартанцы все воевали-воевали, кучу народа поубивали, а ничего не добились.

А так-то да. И убивают, и гнобят. Но - из благородных побуждений. Ради дела, как они его понимают. Это, хоть результат и такой же, но все как-то возвышеннее, чем за жратву да за золотой унитаз. Как в уголовном праве, есть объективная сторона преступления, а есть субъективная. Сделал вроде то же, но мотив другой - смягчающее обстоятельство.

Вообще-то, даже если не убивают, то сам факт эксплуатации означает, что, получая себе возможность делать большие дела, они отнимают у прочих возможность делать то же. Вот и остается им довольствоваться хобби или и вовсе бухать. Хорошо, если у тех и так потребности в деле невелики, а если нет? Вот и выходит несправедливое общество. А потребительский бум развращает его - отбивает потребность творить, заменяя ее потребностью потреблять.

Коммунизм за его "от каждого по способности, каждому по потребности" принято ругать за утопизм. Ну и "каждому по потребности" сразу вызывает картинку людей, штурмующих магазин и тащащих оттуда тонны колбасы, типа потребность такая. А переформулировать так: "при высокой производительности труда будет такое устройство, при котором любой сможет делать любые дела, на какие способен". Ведь главная-то потребность дело, колбаса это фигня. Тогда уже вроде и нормально, и привлекательно. И со всей этой роботизацией, которой так пугают, не так уж и невозможно. А что, захотел построить египетскую пирамиду, купил за десятку робота, тот все сделал.

Африканец


Понедельник, 3 Июля 2017 21:19:10

>>У тебя, бюргсон, сколько миллионов евро в net worth?

- улыбнуло. Миллион денег. Это ведь уровень. Результат. Как и алкоголизм. Как наркомания. Ну узнал ты вкус водки. Допился до алкогольной зависимости.
Достаточно? Я считаю что достаточно. Дальше идёт деградация и смерть.
Так же и наркотиками. Узнал в чём кайф. Не с чужих слов, а свой, личный. И достаточно.
И миллион, это из той же оперы.
Вот только их плодить зачем? Из опасения что "а вдруг что случиться"?
Ну так и случится. Да такое что и миллионов будет мало.

В серии "Литературные памятники" с удивлением прочитал что в древности люди очень озадачивались оставить после себя память. Рабы скидывались на памятник своему товарищу. Меценат - имя личное ставшее нарицательным
Нарицательным не отрицательным, а положительным.
Музей Полягетти - я так это воспринимал пока не прочел - Поля Гетти.
Поль Гетти был известен мне как очень богатый человек в Америке.
Но вот музей его имени перебивает все его прежние богатства.
Не, с деньгами как и с алкоголизмом. Главное не зацикливаться.
( а может это во мне лень говорит? Вот вижу я нетронутые направления которые принесут хорошую прибыль. А заниматься этим не хочется)

Янги


Понедельник, 3 Июля 2017 21:10:11

«Если вы поддерживаете традиционные браки, не покупайте наш кофе», заявил владелец кофейни Starbucks.

===

Как скажите.

бюргсон


Понедельник, 3 Июля 2017 21:06:08

Киссинжер приезжал. Теперь Си Цзинпин.

бюргсон


Понедельник, 3 Июля 2017 20:14:14

Выходит, что рост капитала это аналог карьерного роста, а принцип "деньги идут к деньгам" это всего лишь принцип правильно устроенной карьеры, когда человеку, успешно сделавшему малое дело, поручается дело побольше. В этом смысле самые супербогачи это всего лишь большие начальники.
====

Африканец,

в идеальном мире всё верно. И даже можно согласиться с тобой, да, так оно и есть.

Но на самом, большие начальники убиваю других, грабят и уничтожают возможных конкурентов. Чтобы сохранить богатство и власть.

Вот это я и подразумеваю под "сжечь". И это прекрасно вписывается в протестанскую этику: сам богач может быть скромен в быту, жертвовать на кошечек и собираться почитать Библию. Днём подписав письмо, которое унисёт сотни тысяч никчёмых лентяев (у которых нет хотя бы миллиона).

>>А для этого есть три способа:

Можно поубивать их через терракты, а потом потребовать сплотиться и работать за гроши во имя. Например.

бюргсон


Понедельник, 3 Июля 2017 20:00:17

Африканец

Фигасе ты размышления выложил. Довольно глубоко копнул
Я пожалуй только с одним не соглашусь - что потребность "Дела" есть у всех.
Я как-то про колонию иезуитов читал, где-то в Парагвае, что-ли, так там у местных индейцев потребность такая отсутствовала чуть ли не на генетическом уровне, а вот у иезуитов такая потребность прослеживалась очень чётко.

Март


Понедельник, 3 Июля 2017 17:05:19

Mnchhausen

в танковое-то колесо (ладно, пусть в каток, раз колес там нет) это как раз неплохо. Оборона вещь полезная. Но вообще, придумать какое-нибудь бессмысленное или вредное применение для подшипника можно. Поэтому в самом деле хорошо бы знать, для чего он. Чтобы было не "я делаю подшипник", а "я делаю танк, и тем защищаю Родину". Увы, разделение труда уничтожило подобную возможность.

Африканец


Понедельник, 3 Июля 2017 15:25:03

У Аристотеля в "Малая этика" всё это начинается со слов - Человек стремится к благу. Своему, личному. А дальше, он стремится к почёту.
Почёт он получает от окружающих. Через своё сделанное благо

Янги


Понедельник, 3 Июля 2017 14:54:11

ссылка здесь
http://www.morality.ru/about

Mnchhausen


Понедельник, 3 Июля 2017 14:52:47

О! гуглил про мораль и совесть и наткнулся
похоже призрак веет над нами, призрак морализма :)))
книжку заказал

Mnchhausen


Понедельник, 3 Июля 2017 14:37:58

делать дело по-африкански - это то, что я назвал обобщенным гармонизировать пространство вокруг себя
согласовывать краски на холсте, звуки свирели со звуками му, процессы жизнедеятельности в организме, доски и чурки в табуретку, идею с реализующим ее коллективом и части коллектива между собой и материальными элементами и прочая и прочая. Насколько хватит внутренней силы и энергии
И Очень
Оченьочень важно соотносить гармонию на одном уровне с гармонией на другом
можно гармонизировать метал в шарик для подшипника или для шрапнели
но если шрапнелью да по врагуизвергу?
да и подшипник можно в танковое колесо, а можно и в детскую коляску
так и с любыми знаниями и опытом
и будет ли карандаш использоваться как орудие графического воздействия на мозг человеческий через световые волны в глаз или просто карандашом в глаз зависит от соотношения гармоний целей и путей, наличия или отсутствия этих гармоний.
В конечном счете упремся в согласование всего со всем
и мера этой гармонии - совесть, этот божий камертон, по которому настраивается чувство меры, чувство справедливости и т.д.

(-:

Mnchhausen


Понедельник, 3 Июля 2017 12:19:44

Про богатстао, стяжательство и протестантскую этику (сугубо личное мнение)

У человека, помимо основных физиологических потребностей вроде еды и размножения, имеется еще одна базовая потребность: потребность в деле. Точное определение того, что такое "дело", дать трудно, а приближенно это то, что человек меняет в окружающем мире, причем сознательным усилием. То, что он делает для того, чтобы мир после него был не таким же, как мир до него, помимо оставления потомства. Потомство тоже важно, но в общем случае "дело" это именно помимо (хотя можно придумать варианты, при которых и потомство тоже "дело" - когда оно какое-нибудь необычно хорошее. Вырастить гения - вполне себе дело). При этом "дело" не обязано быть ни добрым, ни полезным. Помимо прочего, заранее не всегда его можно оценить. Главное, что есть такое желание. Масштабы тоже могут быть разные - можно посадить дерево, а можно построить завод, и то, и другое дело.

В пирамиде Маслоу в явном виде "дела" нет, но можно с некоторой натяжкой признать за него уровень седьмой ("самореализацию"). Именно с натяжкой, потому что упомянутое дерево - дело, но вряд ли самореализация. И, если так признать, то придется постановить, что Маслов со своей пирамидой врет, когда утверждает, что высшие потребности появляются после удовлетворения низших. Потребность в деле есть у всех, включая голодных, сексуально неудовлетворенных и не имеющих общественного признания. Способности и возможности - не у всех, но обычно хоть что-то этакое, пусть мелкое, люди начинают делать, как только это оказывается минимально возможно. Хотя бы заводят себе какое-нибудь хобби.

Некоторые люди умеют себя ограничить (посадил дерево - и ладно), но обычно хочется чем больше дела, тем лучше. Хочется оставить после себя след побольше. Некоторые виды дел позволяют это сделать в одиночку. Например, Толстому, Ньютону или Перельману (обоим Перельманам) это вполне удалось. Но большинство дел для масштаба требуют привлечения труда многих людей. То есть, чтобы сделать дело, надо устроить так, чтобы другие люди делали то, что придумал ты. А для этого есть три способа:

- убедить их
- скомандовать им, будучи их начальником
- купить их услуги за деньги.

Применяются все три способа. Первый традиционно был менее доступен, чем остальные два, но сейчас его применимость увеличиваеться (раньше надо было быть Ганди, чтобы за тобой пошли, а теперь достаточно и Навального). Но все же большинству людей если какие способы и доступны, то это другие два. На практике они означают сделать карьеру или накопить денег.

Между этими способами много общего. Деньги копить можно разными способами, но самый реальный способ это бизнес, который уже сам по себе дело (не случайно по-русски он так и называется). Ну и при делании карьеры тоже надо делать какое-то дело, сперва небольшое, потом, по мере роста больше и больше. Выходит, что рост капитала это аналог карьерного роста, а принцип "деньги идут к деньгам" это всего лишь принцип правильно устроенной карьеры, когда человеку, успешно сделавшему малое дело, поручается дело побольше. В этом смысле самые супербогачи это всего лишь большие начальники. То, что они присваивают себе вашу прибавочную стоимость не значит, что они вас едят. Просто они используют ("эксплуатируют") вас, чтобы делать все более и более масштабные дела. А конкуренция, подчас безжалостная борьба финансовых групп - это не борьба за более длинную яхту или более красивую жену, это просто спор, кому позволят делать более масштабное и интересное дело. С карьерой (вплоть до высшей власти) это обычно тоже так.

Есть, понятно, и разница. При карьере можно делать не любое дело, а то, которое соответствует должности. Некоторым удается создать себе новую должность и начать новое дело (типа как Королев стал космическим начальником), но обычно такие вещи требуют совсем уж высшей власти, которой при нынешнем демократическом устройстве уже ни у кого толком и нет. Фараон мог построить пирамиды - Трамп толком не может возвести жалкий заборчик. Хотя кое-что высшие правители могут и сейчас. Богатей же более свободен, он может делать вообще что хочет. Чаще всего, правда, в силу инерции, тоже развивают существующее дело, но не всегда. Бывает, начинают что-то совсем новое. Типа, рассматривали всю предыдущую деятельность исключительно как подготовку к настоящему делу (по-нашему - накопление капитала).

Еще разница - карьерный рост, хоть и сопровождается повышением личного благосостояния, но к нему не сводится. Должность отдельно, зарплата отдельно. Исключение составляют только всякие коррумпированные диктаторы. Должность нельзя "проесть" - ее можно потерять и передать другому. У богатеев же "дело" состоит из в точности того же материала, который как раз можно бесцельно проесть - денег. Их вполне можно потратить на кутеж и предметы роскоши, и многие так и делали. Это обычно порицалось (как и те коррумпированные диктаторы). Развитие же "дела" - обычно как раз поощрялось (до марксизма, по крайней мере).

Так вот, есть ощущение, что протестантская этика, по крайней мере в своем первом, исходном понимании, поощряла стяжательство именно в таком смысле: делание и развитие дела. А в плане потребительского экстаза - не поощряла. А вся эта идея о выделенности Богом некоторых людей и поощрении их богатством, скорее, имела такой смысл: кого-то Бог наделил способностью к деланию масштабных дел, и дал для этого возможность (деньги), аналогично тому, как кому-то он выдал музыкальный талант, а кому-то полководческий дар. Одновременно он наложил и обязанность эти способности применить. То есть тот, кому удалось разбогатеть, просто обязан богатеть и дальше. Но - для дела.

К слову, аналогичное положение по поводу начальников существовало и до протестантизма: церковь вполне уважала земных начальников, а самых больших даже называла помазанниками Божьими. Фактически, тоже поощрялись делатели больших дел, какие были на тот момент. Возможно, сейчас мы присутствуем при создании новой религии, которая поощряла бы тех, кто сможет убедить (что-то типа "Блоггеры - боги").

Интерпретация, которую формулирует бюрг ("выделенным богатеть, остальных сжечь") действительно есть, и распространена. Но мне кажется, это не есть исходный смысл учения. Это позднейшее его извращение (как, кстати, и вариант "только короли - люди, а остальные расходный материал и в топку").

Аналогично, нынешний разгул того, что называют "потреблядство" - это уже позднейшее привнесение, исходным учением не предусмотренное. Это вообще скорее технологическая вещь, вызванная необходимостью кому-то сбагрить результаты своего "дела". В каком-то смысле, исходная красивая идея уперлась в противоречие. Только не между трудом и капиталом, о котором говорил Маркс, а между накоплением и потреблением. Система нуждается одновременно в аскетическом накоплении и в безумном потреблении, из-за чего идет вразнос. Впрочем, возможно, что с какого-то бока это то же самое противоречие. И, возможно, не смертельное, ведь, с чего я начал, делание дела это базовая потребность, пропаганда потребления может ее придавить, но совсем убить не сможет.

Африканец


Понедельник, 3 Июля 2017 12:03:23

Дело в том, что в словах писательницы для Запада не содержалось ничего скандального. Рядовые замечания. То, что в западной прессе можно прочитать практически ежедневно. Точно так же, как и Алексиевич, коллективный Запад прекрасно понимает убийц Бузины, приветствует любую дерусификацию и закрывает глаза на гибель мирного населения Донбасса. Вот если бы Алексиевич вдруг высказалась против однополых браков, поддержала бы запрет миграции или еще что-нибудь в таком духе, тогда бы, конечно, и на Западе разразился скандал. Но такое невозможно по определению.

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20170703/1497714030.html
====

бюрг


Понедельник, 3 Июля 2017 11:59:47

любопытно про июлские дни https://ria.ru/analytics/20170703/1497715468.html

бюрг


Понедельник, 3 Июля 2017 10:43:45

Ещё о поляне, на которой пасутся Васи http://zbaza.livejournal.com/2614483.html

бюрг


Понедельник, 3 Июля 2017 10:40:23

Антивирусная компания «Лаборатория Касперского» готова раскрыть исходные коды своих программ американским властям. Об этом Associated Press рассказал основатель и исполнительный директор компании Евгений Касперский.

«Если США это нужно, мы раскроем исходный код», — отметил он и заявил о готовности дать показания в Конгрессе.

Касперский также подчеркнул, что компания занимается исключительно вопросами кибербезопасности, но власти некоторых неназванных государств пытались склонить ее к нелегальной хакерской деятельности.

Кроме того, он признал, что в «Лаборатории Касперского» работают экс-сотрудники российских спецслужб, использующие свои связи в государственном секторе для повышения объемов продаж. Однако структура компании не позволяет им злоупотреблять полномочиями.

В конце июня агенты ФБР посетили не менее 10 проживающих в США сотрудников «Лаборатории Касперского». В бюро отметили, что у них нет претензий к работникам компании, а агенты хотели узнать, какие данные о работе в США передаются в Россию.

Члены спецкомитета по разведке Конгресса США ведут независимое расследование по поводу хакерского вмешательства России в выборы президента США. Американские журналисты и чиновники утверждают, что злоумышленники якобы похитили корреспонденцию демократов, позже выложенную в интернете, а также пытались проникнуть в электронную систему подсчета голосов. Москва отрицает подобные обвинения.
===

бюрг


Понедельник, 3 Июля 2017 10:02:20

>>Одно тот ко маленькое замечание - у протестантов таких "патриархов" нет. Как категории.

Тогда и продолжи замечание: у протистантов и церкви нет.

бюрг


Понедельник, 3 Июля 2017 10:00:23

>>Так сколько миллионов евро?

Так в чём вопрос-то?

бюрг


Понедельник, 3 Июля 2017 09:54:42

А он мой внук.:))
А внучке 17 будет.

Янги


Понедельник, 3 Июля 2017 09:53:28

у протестантов таких "патриархов" нет. Как категории.
- Тут нужно уяснить - какая из церквей какое время подвергалось гонениям.

Тридцать лет назад я облазил здесь все церкви. Почти все. Редкая из них использовалась как склад. А то стояли пустые и полуразрушенные. Меня восхищала их архитектура. Цоколь в 6 кирпичей.
На одной до последнего висели на куполах цепи удерживающие крест. Были они покрыты сусальным золотом. Вблизи черного цвета металл. А как на солнце так аж глаза режет.

Сегодня народу в церкви очень много. Монастыри и церкви заработали в полную силу. И это правильно. Потому что православие не склоняет человека ко злу.
Только за одно это религию нужно культивировать, оберегать и всячески поддерживать.
А на счёт Бога.. Мне посредники не нужны. Когда были нужны, их не было рядом.
А сейчас я сам.

Вся ущербность в посредничестве. И у замполитов та же беда была. Это ведь их стараниями рухнул СССР

Янги


Понедельник, 3 Июля 2017 09:49:07

/// Через шесть пацану станет 15. ///

Да ты - молодой!

У меня старшему внуку уже 17.

ВизК


Понедельник, 3 Июля 2017 09:44:16

Через шесть пацану станет 15.
Я в это время уже знал что такое зарплата

Янги


Понедельник, 3 Июля 2017 09:44:13

Нет претензий ни к Королеве, ни к Папе Римскому, ни к Патриарху Московскому и Всея Руси.
Кто я такой чтобы претензии предъявлять?

Одно тот ко маленькое замечание - у протестантов таких "патриархов" нет. Как категории.

ВизК


Понедельник, 3 Июля 2017 09:42:57

Костёл - это у католиков.

Наверное. Для меня во всех этих разницы нет, я и сыплю словами
Подмывало назвать мечетью. Мечеть я знаю. В ней всё на арабском

Янги


Понедельник, 3 Июля 2017 09:40:39

Янги,

А чё шесть?
Почему не пятили не семь?

ВизК


Понедельник, 3 Июля 2017 09:40:37

Англиканцы - считай те же католики,
- Ну а как по другому если королева своеобразный Гундяев?
К королеве претензии есть?

Янги


Понедельник, 3 Июля 2017 09:38:53

Мне нужно ещё минимум 6 лет.
Что бы убедиться что пацан может твёрдой рукой забить гвоздь, отстругать доску. Сделать себя и окружающих сытыми.

Янги


Понедельник, 3 Июля 2017 09:38:29

Бюрг,

Так сколько миллионов евро?

ВизК


Понедельник, 3 Июля 2017 09:36:23

/// Янги, у англиканцев... ///

Англиканцы - считай те же католики, королю Джорджу нужен был развод а ему Папа Римский разрешения не давал. Ради этого целую новую христианскую церковь организовали.

ВизК


Понедельник, 3 Июля 2017 09:35:57

Бог не только всемогущ, но и всё знает заранее и от нас ничего не зависит.

Зависит. И многое зависит. В болшей степени твоя жизнь. Зависит.
Тебе могут оставить жить как злодею. В назидании другим. Но как праведник ты скорее останешься долгожителем.
Не делай другим вреда. Не делай его сознательно. Не делай бессознательно.
А что бы не делать, про это нужно думать.
Не как лишний кусок хлеба в брюхо запихнуть, а как зла не сделать.

Это нынче мой эксперимент. На себе. Ведь почему-то я жив остался? А?

Янги


Понедельник, 3 Июля 2017 09:34:43

>>У тебя, бюргсон, сколько миллионов евро в net worth?

Советский философ, этот вопрос имел смысл в вашем совке. Или в вашем золототелёночном кружке атеизма, который вы называете "протестанизм".

Но вот что интересно, если антисоветчик, то руссофоб. Но это формула идёт дальше: а руссофоб непременно начинает нападать на православие.

И тут вылезают рога древнего конфликта: конфликт релегиозный. Конечно, если убедил себя, что богатство есть мерило божейственной любви, то не хочется слышать о "легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное".

бюрг


Понедельник, 3 Июля 2017 09:33:38

/// В Калуге была откуплена земля и на ней выстроен костёл. (или как он называется у лютеранской церкви) В самом центре города. А это деньги. И хорошие деньги. ///

Костёл - это у католиков.

"Хорошие деньги" чтобы купить участок земли в Калуге в лихие 90-е мог дать один донор лютеранской или баптистской церкви.
Сколько это стоило? $50,000? Или даже $100,000?

ВизК


Понедельник, 3 Июля 2017 09:32:50

Янги, у англиканцев глава церкви вообще королева по праву рождения, а ты с Гундяевым. Мелковато копнул.

Март


Понедельник, 3 Июля 2017 09:29:11

Потому у протестантов нет никакой вертикали.

Позволю себе не согласиться. Аргументирую следующим - В Калуге была откуплена земля и на ней выстроен костёл. (или как он называется у лютеранской церкви) В самом центре города. А это деньги. И хорошие деньги.
Случилось это в 90-х.
Перед этим во всю шла религиозная экспансия - нашествие баптистов. Даже в нашу деревню залетали миссионеры. Привозили с собой библии (где-то лежит экземпляр. в выходных данных указано немецкое происхождение)
Вернусь к храму. Горожане подняли воспрос - Калуга, это немецкий город?
Город что бы не ввязываться в спор с горожанами. Нашел выход. Выкупил здание. И устроил в нём "Дом музыки" Теперь там проходят всякие мероприятия музыкальной и изобразительной направленности.

В связи с изложенным - Так есть вертикаль власти у протестантов? Или это спонтанный порыв какой-то общины?

Янги


Понедельник, 3 Июля 2017 09:01:49

/// Так что незачёт, советский философ. В религии ты разбираешься ещё меньше, чем в экономике.///

Сидит обезьяна на берегу реки и моет банановую кожуру. Подходит лев, спрашивает:
— Обезьяна, что делаешь?
— Дай два рубля, скажу.
Постоял, подумал лев, а интерес так и распирает. Дает два рубля, а обезьяна ему:
— Банановую кожуру мою.
Лев со злостью:
-Ты че, дура?
-Ну, дура не дура, а десятку в день имею.

У тебя, бюргсон, сколько миллионов евро в net worth?

ВизК


Понедельник, 3 Июля 2017 08:43:05

У католиков есть Папа, у православных - Гундяев.

У Папы нет имени
У православных нет религии. Это ведь не религия когда Гундяев

Янги


Понедельник, 3 Июля 2017 08:29:40

>>А оказалось вполне возможно, и совсем неплохо

Служение Золотому Тельцу в убеждении, что раз у меня куча денег, значит господин меня любит и мне всё можно (в мягком варианте. В более жёстком : раз я их убиваю, значит они провинились) это не православная вера. И не христианская. В нашей вере у этого господина и имя есть.

Так что незачёт, советский философ. В религии ты разбираешься ещё меньше, чем в экономике.

бюргсон


Понедельник, 3 Июля 2017 08:00:06

//// Прочие же вовсю притворяются, что у них такой опыт тоде был. Врут, то есть. Но убедительно.////

Вот. В том и фишка!!!

ВизК


Понедельник, 3 Июля 2017 00:47:22

Из бесед с местными протестантами (а они в основном тут кальвинистского толка) я заключил, что предопределение у них таки есть. Все держится на двух пунктах: 1) бог, конечно, всех создал, но вот любит не всех. У него есть любимчики. И 2) бог любимчиков награждает, причем не после смерти, а сразу, причем не какой-то особой благостью, а прямо деньгами. Прочих же особо не гнобит, просто игнорирует.

Казалось бы, такая система отвергает свободу воли совсем и как раз губит всякую инициативу. Но нет. Вступает в действие психология. Каждый хочет, чтобы все думали, что именно он любимчик у бога, вот и корячится по полной программе, упирается. Стать любимчиком от этого не выйдет, но хоть, может, удастся скрыть факт лузерства. Чтобы люди не загнобили. А они могут.

Кстати, и с верой у них так же. Бог сам решает, кому в него верить, а кому нет. Для этого он тем, кому верить, посылает религиозный опыт - некое прямое ощущение наличия себя. Прочие же вовсю притворяются, что у них такой опыт тоде был. Врут, то есть. Но убедительно.

Африканец


Понедельник, 3 Июля 2017 00:17:05

/// Обратились к протестантам за помощью: ///

Пиздёж. Никто к ним не обращался.
Обратились к слуичившемуся тогда Биллу Клинтону.
Тот прислал советников из Гарвардской школы бизнеса. Тех, которые только учили, а сами даже лавки с лимонадом никогда не иметь. Ну, они и научили, бля!

ВизК


Понедельник, 3 Июля 2017 00:02:50

В 90-е годы молодые реформаторы поверили, будто протестанизм нынешний - это тот же самый протестантизм, при помощи которого Жак Кальвин когда-то "построил" швейцарцев и заставил их что-то оставить потомкам в наследство.

Обратились к протестантам за помощью: мы, мол, тоже строим капитализм, приходите к нам и сагитируйте народ как надо, вдуйте в него трудовую этику! В ответ услышали от современных американских пресвитерианцев и методистов растерянное блеяние... Мол, да, реформы - это хорошо, и возможность заработать себе богатство - хорошо, но надо по-божески дела вести, и совесть иметь, не создавать зашкливающего социального расслоения... Короче, давайте планы ваших реформ скорректируем чуток, а то неудобно.
Гайдар и Чубайс говорят: э-э, вы веру нам давайте, а в экономику не лезьте, сами разберёмся без вас!
Те говорят: ну и разбирайтесь без нас, а мы - без вас!

Тут гайдарочубайсы и поняли, что с РПЦ договориться проще. Все страшили о том, что православие межает стяжательству, оставили по боку. Православие, может, и мешает, а вот конкретные чины РПЦ благословят всё что угодно.
Сейчас вся российская элита - православная, и это никакому раннему капитализму не мешает.

Дантес



Комментарии (46): Сначала новые  |  Сначала старые

liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru