Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


Ваше мнение:
Имя:
E-mail:
Код
обновить код
1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016
2017: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август
Июль        2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Воскресенье, 2 Июля 2017 23:42:38

/// Протестантизм

Если какая-то ветвь отломится от дерева, то, потеряв связь с жизненными соками, неизбежно начнет засыхать, растеряет свои листья, станет хрупкой и легко сломается при первом же натиске///

Ага, ага..
"Без вертикали никак невозможно".

А оказалось вполне возможно, и совсем неплохо.

ВизК


Воскресенье, 2 Июля 2017 23:40:09

"У тебя есть свободная воля, иди и живи, твори сам как тебе Бог на душу положил."

Свобода воли человека и всемогущество-всезнание Господа находятся в противоречии. По крайней мере, на первый взгляд. Если Бог знает, что я сделаю в следующий момент, то о какой свободе воли речь? И за что человека наказывать после смерти, да и при жизни?
Именно католики потратили века на то, чтобы увязать одно с другим в своей философии, утвердить свободу воли и ответственность человека за свои действия.

А гугеноты пришли на готовое и начали кроить всё заново. Сложную проблему решили просто: Бог - всеведущ как никто! А от ответа ты, человек, все равно не уйдёшь: если Бог не удержал тебя от пакостей, значит, ты ему не нравишься, тебе же хуже!
На первых порах этот пинок под зад действовал. Но кончилось всё развалом и отступлением.

Дантес


Воскресенье, 2 Июля 2017 23:32:47

Протестантизм

Если какая-то ветвь отломится от дерева, то, потеряв связь с жизненными соками, неизбежно начнет засыхать, растеряет свои листья, станет хрупкой и легко сломается при первом же натиске.

То же самое видно и в жизни всех сообществ, отделившихся от Православной Церкви. Как отломившаяся ветвь не может удержать на себе листьев, так и те, кто отделяются от подлинного церковного единства, не могут больше сохранять уже и свое внутреннее единство. Это происходит потому, что, уйдя из Божией семьи, они теряют связь с живительной и спасительной силой Духа Святого, а то греховное желание противиться истине и ставить себя выше других, которое и привело их к отпадению от Церкви, продолжает действовать среди самих отпавших, обращаясь уже против них и приводя ко все новым внутренним разделениям.

Итак, в XI веке от Православной Церкви отделилась Поместная Римская Церковь, а в начале XVI века уже от нее самой отделилась значительная часть людей, последовав за идеями бывшего католического священника Лютера и его единомышленников. Они образовали свои общины, которые стали считать «Церковью». Это движение носит общее название протестантов, а само их отделение называется Реформацией.

В свою очередь, протестанты также не сохранили внутреннего единства, но еще больше стали делиться на разные течения и направления, каждое из которых утверждало, что именно оно является настоящей Церковью Иисуса Христа. Они продолжают делиться и до настоящего времени, и сейчас их в мире уже более двадцати тысяч.
У каждого их направления есть свои особенности вероучения, которые было бы долго описывать, и здесь мы ограничимся разбором только основных черт, которые свойственны всем протестантским номинациям и которые отличают их от Православной Церкви.

Основной причиной появления протестантизма стал протест против учения и религиозной практики Римо-католической Церкви.

Как отмечает святитель Игнатий (Брянчанинов), действительно, «в Церковь Римскую вкрались многие заблуждения. Хорошо бы сделал Лютер, если б он, отвергнув заблуждения латинян, заменил эти заблуждения истинным учением Святой Христовой Церкви; но он заменил их своими заблуждениями; некоторым заблуждениям Рима, весьма важным, вполне последовал, а некоторые усилил»[1]. «Протестанты восстали против уродливой власти и божественности пап; но так как они действовали по побуждению страстей, утопая в разврате, а не с прямой целью стремления к святой Истине, то и не оказались достойными узреть ее»[2].

Они отказались от ошибочной идеи о том, что папа Римский является главой Церкви, но сохранили католическое заблуждение о том, что Дух Святой исходит от Отца и Сына.

Однако и в том, что они отказались от ошибочного католического учения о папе Римском, они не приблизились к Православию, потому что, как говорил святой Иларион (Троицкий), «протестантизм был протестом в той же самой плоскости; он не восстановил древнего христианства, а одно искажение христианства заменил другим… Истина и спасение даны Церкви. Латинство, отпав от Церкви, изменило этому сознанию и провозгласило: истина дана отдельной личности папы, — пусть одного папы, но все же отдельной личности, — и папа же заведует спасением всех. Протестантизм только возразил: почему же истина дана одному только папе? — и добавил: истина и спасенье открыты всякой отдельной личности независимо от Церкви. Каждый отдельный человек был произведен в непогрешимые папы. Протестантизм… со своим бесчисленным количеством пап совершенно уничтожил идею Церкви, подменил веру рассудком отдельной личности и спасение в Церкви подменил мечтательной уверенностью в спасении через Христа без Церкви, в эгоистической обособленности… Принципиальная сторона протестантизма пришлась весьма по сердцу человеческому себялюбию и своеволию всех родов. Себялюбие и своеволие… обнаруживается в бесконечном делении и дроблени
самого протестантизма»[3].

http://www.pravoslavie.ru/37446.html

бюргсон


Воскресенье, 2 Июля 2017 23:15:22

У православных никакого Гундяева нет. Московский патриархат возглавляет патриарх Киррил. Он там по делам московской церкви. Но никаким главным православным он не является и являтся не может.

Нерабу это трудно понять :-) как это без господина-то.

бюргсон


Воскресенье, 2 Июля 2017 23:08:17

Основное отличие протестантизма от католичества и православия в моральной посылке: ты - не раб Божий. Ты - творение Его. У тебя есть свободная воля, иди и живи, твори сам как тебе Бог на душу положил. Живи в этом мире и наслаждайся им пока жив. Умрешь - там будут другие дела, разборки за твои грехи. А пока жив - живи полной жизнью.

ВизК


Воскресенье, 2 Июля 2017 22:52:19

/// Протестантизм, - если брать его классический реформатско-гугенотско-пресвитерианский извод, - это прежде всего предопределение, фатализм.
Бог не только всемогущ, но и всё знает заранее и от нас ничего не зависит. ///

Полная чушь.

ВизК


Воскресенье, 2 Июля 2017 22:50:28

/// никакого Гундяева нет.///

Ты чё? Совсем не русский что-ли?

Патриа́рх Кири́лл (в миру Влади́мир Миха́йлович Гундя́ев; 20 ноября 1946, Ленинград, СССР) — епископ Русской православной церкви (РПЦ); с 1 февраля 2009 года — патриарх Московский и всея Руси.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кирилл_(патриарх_Московский)

ВизК


Воскресенье, 2 Июля 2017 22:06:41

У православных никакого Гундяева нет. Турчинов тоже пастор.

бюргсон


Воскресенье, 2 Июля 2017 22:02:30

Протестантизм, - если брать его классический реформатско-гугенотско-пресвитерианский извод, - это прежде всего предопределение, фатализм.
Бог не только всемогущ, но и всё знает заранее и от нас ничего не зависит.

Почему же он способствовал какой-то там трудовой этике? А это своего рода парадокс. Ничего не зависит, но человеку хочется ощущать себя избранным, другом Бога. А по учению реформатов один из признаков этого - трудолюбие, воркахолизм. Человек очень хочет выдать желаемое за действительное - увидеть у себя этот признак избранности, убеждает себя в том, что он - трудолюбив, и действительно таким становится.
Но, конечно, это могло работать только пару поколений. Постепенно фатализм (в смысле "от меня ничего не зависит") берёт верх.

Между протестантизмом при Кальвине и сейчас разница - примерно как между напряжённым жестоким СССР при Сталине и расслабленным киселём при Брежневе. При том, что учение по существу не пересматривалось. Просто фатализм-детерминизм (хоть религиозный, хоть материалистический) - это такая вещь. Скоропортящаяся в качестве способа пробуждения трудового энтузиазма.

Дантес


Воскресенье, 2 Июля 2017 20:59:30

Потому у протестантов нет никакой вертикали.
У католиков есть Папа, у православных - Гундяев. А у протестантов никого. Только конкретный пастор в конкретной общине-церкви.

ВизК


Воскресенье, 2 Июля 2017 20:55:26

бароны в северонемецких землях не хотели зависить..

Это в Германии. Которая, кстати сказать, в те времена считалась отсталой. Её и Маркс в его время считал отсталой.
А Франция? Гугеноты, это ведь из этой серии? А в Англии протестанты.
А индульгенции, архиепископы продавали лордам, простые пастыри торговали меньшим прощением.
Опять же орден Тамплиеров..
Не, я коррупцию в нашем понимании этого слова не наблюдаю
Весь этот религиозный институт не имел прямых наследников. То есть, детям на молочишко не копили. Детишек нету. Наследничков.
Может быть как по аналогии с Москвой? Которую считали как объедательницу всей страны
От Римской империи осталась одна только религия. Которая по привычке тянула к себе всё одеяло. В Рим.

Янги


Воскресенье, 2 Июля 2017 20:08:53

/// В чем она была, коррупция? ///

Папа Римский и кардиналы играли в большую политику. В Ватикане крутились громадные деньги. Архиепископы продавали за хорошие бабки индульгенции на всё, на любые грехи.

Ну и второй момент, который поддержал протестантизм - бароны в северонемецких землях не хотели зависить от централизованного католицизма. Мартин Лютер им оказался как раз кстати.

ВизК


Воскресенье, 2 Июля 2017 19:37:24

Протест был скорее против коррупции вертикального руководства католической церкви.

Позволю себе сомневаться. В чем она была, коррупция?
Извлечение личной выгоды в ущерб обществу?
И опять же. В наше время так называемая коррупция известна людям из печати.
А в то время?
"Когда началось паломничество в Рим, паломники увидели роскошь.
Паломники. Люди жившие в землянках. Запрет на вырубку леса. Запрет на лов рыбы. Запрет, запрет, запрет на всё. Это феодальное общество ещё.
И естественный вопрос - За что мы страдаем? Отдавая церкви свой труд, здоровье, что мы видим?
С точностью как в последние годы СССР - Партия зажралась -указывая на закрытые спец.распределители

Нихиль нови суб соле

Янги


Воскресенье, 2 Июля 2017 18:46:35

>>А это - наглый пиздёж.

А это правда, о которой вы очень не любите говорить.

>> Собираются миллиарды долларов на помощь бедным.

Которые не облагаются налогом и уходят неизвестно куда... но не бедным же :-) этим лузерам, которых следует уничтожить. Ну или запихнуть в американский гулаг: частные тюрьмы.

>>Протест был скорее против коррупции вертикального руководства католической церкви.

Я же говорю, что пластинку своей пропаганды они завели во времена Ивана Грозного.

бюргсон


Воскресенье, 2 Июля 2017 18:28:51

/// Протестанты. От слова протест. Протест против роскоши. Откуда роскошь? ///

Протест был скорее против коррупции вертикального руководства католической церкви.

ВизК


Воскресенье, 2 Июля 2017 18:25:35

/// В протестанской этике есть один классный нюанс: бог любит трудолюбивых и даёт им богатство.////

Это верно.

///А если человек беден, то сам виноват и проклят богом. Поэтому всех этих бедняков, пенсов и прочих недочеловеков можно (и нужно) уничтожать///

А это - наглый пиздёж.

Тех кому не повезло следует пожалеть и помочь им и поделиться с ними. Но только добровольно, от души и от чистого сердца а не из под палки. Протестантская благотворительность самая щедрая в мире. Собираются миллиарды долларов на помощь бедным.

ВизК


Воскресенье, 2 Июля 2017 15:53:37

Там самая фишка продавать Порошенко уголь из Луизианы. С наценкой за редкость.

Санитар Женя


Воскресенье, 2 Июля 2017 15:46:58

И ничего плохого в этом нет если сам заработал честным трудом.

Оппонент умоллчал о пределе\Lim.
1)Заработал вкусно кушать.
2)Заработал мягко спать.
3) Заработал узнать удовольствие.
Продолжает зарабатывать дальше. На что?
Кто знает что твой дальнейший труд идёт ему на благо? Никто.
Потому что ты не художник. Не врач. Не военный.

Два куска в рот не засунешь
На двух постелях не уснёшь
К вечеру устал смеяться
Но продолжаешь зарабатывать. Зачем? Про запас?
Вот Миша Джексон чуть не стал белым человеком.
А ты кем хочешь чуть не стать?

А так, да. ничего плохого в этом нет если сам заработал честным трудом.

Янги


Воскресенье, 2 Июля 2017 15:32:08

В протестанской этике есть один классный нюанс: бог любит трудолюбивых и даёт им богатство. А если человек беден, то сам виноват и проклят богом. Поэтому всех этих бедняков, пенсов и прочих недочеловеков можно (и нужно) уничтожать.

Я читал "Новую историю". Интересная книга. И начинают авторы "Новую историю со средневековья. Где-то с 16-го века кажется. (100 лет туда-сюда как +\- в две трамвайной остановки)
Протестанты. От слова протест. Протест против роскоши. Откуда роскошь?
А вот на смену цехам приходит мануфактура. Начало капитализма. Роскошь смущает и отвлекает от Бога.
В Германии Лютер негативно отзывается о Римском Папе. Во Франции гугеноты, в Англии протестанты. В Англии королева глава церкви. А ревизионизм приведёт к меньшим поступлениям в церковную казну. И только потому что якобы Богу не нужно столько. Он на небе и так всемогущь.

Янги


Воскресенье, 2 Июля 2017 14:23:44

МИ-6 (британская разведка) и как раз по линии агитации и пропаганды…

А Вася думает что он правду-матку нашел и тихо кроет её в закутке. :))
В самой изощрённой форме.
Почему никто из борцунов не воюет с Суллой? При Сталине хотя бы "Тройки" были. Сулла же единолично вершил закон. Что ещё хочу отметить, гуманность.
Закон о трёх колосках. Если посмотреть что за колоски давали во временя Ур-Наму, то те злоумышленники черной завистью завидуют нашим репрессированным. Ибо в те времена за кражу с посеянного поля - Смерть
-----------------------------------
"- Кому бы ты хотел дать ума?
- Врагам. Потому что поумнев, они отбросят глупую затею нападать"

На Сталина и его правление нужно смотреть сверху. Если конечно хочется узнать - а что же всё таки там было?
И тогда. Берёте книгу. Открываете. И читаете. Лучше конечно начинать читать со Сталина. С его так сказать сочинений. Ведь в суде слово дают тому кого судят
Товарищ Сталин. Мы вас осуждаем за... И он дает показания - Том 1, том 2, том 3 и так далее.
После того как он заткнулся. Вы вызываете свидетеля - Волков Ф.Д. " Взлёт и падение Сталина" глава 1 - Был ли Сталин агентом царской охранки..

И с Лениным так же. Почему в Октябре победила революция Ленина?
Слушаете обвиняемого Ленина. Том1, том2,том3,.... том34,.. том 43....
Потом берёте в руки мемуары генерала Краснова, мемуары товарище Керенского..
Блин! Да они что, сговорились что ли? Они же Ленина перепевают!!
Да я сам бы на месте Ильича сделал то же самое!!

Когда началось победное шествие демократии по стране, в газетах запестрели объявления "Требуются продавцы". С припиской - "без опыта советской торговли"
Мне повезло. Я избежал вуза и вузовской политэкономии. То есть предоставил под информацию чистый отфарматированный свой разум. Без посторонних загрузок в виде обязательных лекций и сдачи зачётов. Карроче, без опыта советской торгов.. пардон, учёбы.
Почему и смешно читать Васю. Заюзанного советской идеологией. :))
Во тупой! да

Янги


Воскресенье, 2 Июля 2017 13:27:06

Жалкая кучка гопников и гебистов, симбиоз криминала и КГБ, ни к чему не способных - это илита

Меня раньше поражало вот такое огульное штампование по видам деятельности, как до того по цвету кожи.
Потом подраскинув мозгами, а их пришлось поднапрячь после встречи с один док.наук, когда на моё - я открытие сделал!
Он ответил - да я это давно знаю.
- Пардон! Как это давно? Если ваши ученики в этом бестолоч на бестолочи сидит и бестолочью погоняет. Чему вы тогда учите?
- Я учу правильному. А то что это не во всех входит,.. ну значит такова их планида.

Вот так, коротко, человек сумел дистанцироваться от ученых Вась. Вася, ты же себя как учёный здесь позиционируешь?
А почему в философии не сечёшь?
Или ты какого узкого, узкого профиля учёный? Секретной направленности? Вас знают только в лицо?

Янги


Воскресенье, 2 Июля 2017 12:43:04

откуда Васи берут свои цифры https://newdaynews.ru/ekb/rabkrin/607418.html

бюргсон


Воскресенье, 2 Июля 2017 11:47:58

Йон Хеллевиг из компании «Аварагруп», об исследованиях которой я уже рассказывал два года назад, выпустил отчёт о состоянии «разорванной в клочья» российской экономики. Отчёт, который я нашёл только на английском языке, красноречиво озаглавлен «Что не убивает вас, делает вас сильнее». Переведу основные выводы господина Хеллевига на русский:

— Экономика России успешно приспособилась к двойному шоку санкций и падения цен на нефть.
— Небольшой падение ВВП −2,3% за 3 года санкций будет полностью отыграно в 2017 году с ожидаемым ростом 2-3%.
— Доля нефти и газа в ВВП падает ниже 10%.
— Промышленное производство стабилизировалось в 2014-2016 гг. и взлетело в мае на 5,3%.
— Экономика России сейчас самая диверсифицированная в мире. Экспорт остается относительно недиверсифицированным, но внутреннее производство сильно диверсифицировано и самодостаточно.
— Кризис задолженности, предсказанный западными учеными, не смог материализоваться.
— Резервы ЦБ не изменились, а суверенные фонды нетронуты.
— Дефицит бюджета никогда не превышал −3,9%. Сбор налогов растет в 2017 году, бюджет теперь сбалансирован.
— Нефть и газ составляют лишь 17% доходов бюджета (2016 год).
— Инфляция упала примерно до 4%.
— Уровень безработицы остается низким, на уровне 5%.
— Демографические показатели достигают лучших результатов за всё время.
— Единственные четко отрицательные данные: зарплаты, располагаемый доход и потребление. Розничные продажи сократились более чем на 10%.

https://www.awaragroup.com/blog/russian-economy-2014-2016-the-years-of-sanctions-warfare/
=====

В условиях войны и агрессии запада такие показатели безусловно свидетельствуют о развале. Вполне возможно, что СССР и развалился потому, что вот этих Вась и стали считать "элитой".

бюргсон


Воскресенье, 2 Июля 2017 11:44:16

А помните, в СССР была такая фишка: критиковать "запад" приписывая ему грехи партии? И душу отвёл, и сбушникам не подставился.

бюргсон


Воскресенье, 2 Июля 2017 10:24:13

Африканец

Мистическая преемственность, синусоида... Ты вот это все серьезно? Или троллишь так? Хуйло и его кореша из кооператива "Озеро" - это последняя стадия вырождения России. Жалкая кучка гопников и гебистов, симбиоз криминала и КГБ, ни к чему не способных - это илита. Дальше - только хаос и развал...

Вася Чижиков


Воскресенье, 2 Июля 2017 09:36:36

В протестанской этике есть один классный нюанс: бог любит трудолюбивых и даёт им богатство. А если человек беден, то сам виноват и проклят богом. Поэтому всех этих бедняков, пенсов и прочих недочеловеков можно (и нужно) уничтожать.

Наш штатный совецкий философ любит об этом умалчивать.

Так что неодобряется не то, что кто-то там чем-то владет,а путь к богатству. Вот этот майданный путь.

бюргсон


Воскресенье, 2 Июля 2017 09:27:16

в этом то и отличие
какая необходимость во владении палатами для одного человека (двух, трех)? Даже, если они честно заработаны?
создание потребности в не необходимом (принцип рекламы) и есть изничтожение чувства меры.
вот о чем речь
дело не в самом честно заработанном богатстве
дело в том, на что тратится освободившееся через накопление богатства время
И слишком велик соблазн потратить его на потреблятство, в этом опастность накопления богатства.
И здесь мы возвращаемся к морали, к чести честности и совести, которые, как уже было сказано, передаются и прививаются в семье
и это не столько воспитание, сколько культура
помните анекдот:
Веспитанный человек ни за что не плюнет вниз с Эйфелевой башни, как бы ему это не хотелось. А культурному человеку это и в голову не придет.
Поэтому и важна непрерывнай традиция честной жизни из поколения в поколение.

http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0242.shtml

Mnchhausen


Воскресенье, 2 Июля 2017 08:47:52

/// А хорошо жить это ещё лучше ///
Ну!
И ничего плохого в этом нет если сам заработал честным трудом.
Протестантская этика такое одобряет.
А вот православные и католики к этому относятся скептически: "Трудом праведным не наживешь палат каменных".

ВизК


Воскресенье, 2 Июля 2017 08:43:29

Чтобы жить сегодня, здесь и тут жить хорошо, по труду.

- "Жить, это хорошо. А хорошо жить это ещё лучше"
(Кавказская пленница)

Янги


Воскресенье, 2 Июля 2017 08:39:58

сравнительная теология и история мои как бы хобби
лет 15 назад я при каждой возможности посещал музеи и архивы, особенно небольшие, местные. Я не интересовался специально периодом реформации. Меня болше интересовала инквизиция. Особенно охота на ведьм и ведьмаков, критерии их определения, какими качествами и способностями должны были обладать люди, чтобы заслужить дезинтеграцию на костре.
Но период реформации довольно таки хорошо задокументирован и представлен в музеях.
Так вот, события 30-тилетней войны - особенно то, как они развивались на местах, кто на какой стороне в них учавствовал, кому переходила собственность и т.д., сложились у меня в определенную картинку. А после событий на Украине появился и термин для этой картинки - майдан. Это когда сыны врага человесческого силу недовольства масс воровством и лицемерием, силу тоски по справедливости использовали для достижения своих вполне конкретных целей по перераспределению ресурсов, изменению моральных принципов общества. Почитайте, что по поводу реформации писал Мартин Лютер в конце своей жизни.

А под стяжательством я понимаю отсутствие чувства меры, раскручивание потреблятства и отвлечение через это человечества от творческого процесса гармонизации личности и пространства.
Вспомните, для чего один государственный деятель планировал "сократить рабочий день до 6, а то и до 5 часов". Явно не для того, чтобы структурировать освободившееся время посредством шоппинга, засорения сознания всякими медийными продуктами, а то и изменения сознания всякими веществами.

Mnchhausen


Воскресенье, 2 Июля 2017 02:19:13

/// основное отличие лютеранства от католицизма, кроме всяких богословских - в нем морально легализованно стяжательство ///

При этом "стяжательством" католики и православные называют вполне нормальное стремление человека честно заработать на жизнь для себя и своей семьи.
Чтобы жить сегодня, здесь и тут жить хорошо, по труду. А не смиренно ждать спасения хрен знает когда.

ВизК



Комментарии (31): Сначала новые  |  Сначала старые

liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru