Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
2017: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июнь        2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 

Комментарии (33): Сначала новые  |  Сначала старые | Показывать сообщения только от зарегистрированных пользователей

Африканец22.06.2017 23:58:35

С Тютькин

править - значит, чего-то менять. Если чего-то изменил, значит правил. Указом, так указом. В том числе и этим. Хотя мне и кажется, что основным был не этот указ. Основными были позабытые ныне указы о кооперации.

Первые межнациональные столкновения это был Казахстан, декабрь 1985. Но это типа проверяли систему на прочность. А армяне и азербайджанцы это да, 1988 год. Но страна в 1988 году была уже совсем не та, что в 1985 - неужто это случилось без воли правителя?

Поставим вопрос так. Допустим, Черненко прожил бы еще лет пять. Или выбрали бы не Горбачева, а, скажем, Романова. Неужто тоже в 1988 году в Азербайджане бы начаось?


С тчк Тютькин22.06.2017 23:54:03

Хм, не знаю насчет 2000 года, в 1998 все-таки дефолт в России был, в 1999 Чечня решила территории Дагестана оттяпать... Как-то наверное не очень Россия смотрелась на фоне тех же Украины или Беларуси, но по цифрам ничего не могу сказать. Туркменбаши вона, всем жителям по бесплатному газу отсыпал.


Африканец22.06.2017 23:52:34

Март

есть невнятное ощущение, что не просто говорить наблатыкался, а что реально помудрел. О вечном задумался, что ли.


С тчк Тютькин22.06.2017 23:48:45

Африканец, указ издать - это не править. Как там в "Крестном отце" - власть без силы убивает.
Я уже писал тут, что, по моему мнению, Союз развалился не в 1991, а в 1988 (или 87?), когда начались столкновения между армянами и азербайджанцами. Все, это уже было верным признаком развала. "Править" и "быть формальным правителем" это вовсе не одно и то же. Вон, Мамай, не будучи чингизидом, вполне себе Ордой правил, сменяя чингизидов на формальном посту.

"Плохо править" - это Иван Грозный, который вполне себе правил, только страну под конец своей жизни почти что в задницу загнал.


Африканец22.06.2017 23:48:44

С.Тютькин

к Путину скорее вопрос не о том, стало ли хорошо, а о том, могло ли стать лучше. Может, и могло. 18 лет все-таки не шутка. Это типа как с 1917 по 1935 или с 1945 по 1963. Ну или взять Китай в 1990 и 2008. Да много таких.

А насчет республик - а как выглядело сравнение на 2000 год? Может, и Ельцин тоже ничего?


бюргсон22.06.2017 23:44:08

>>Кассад лично мне нравится за адекватность.

Скользкая личность, и скользкий рессурс. Но это моё личное мнение. Когда на одной чашке весов мнение сколького блогера, а на другой слово министерство обороны России, то мне не трудно сделать выбор.

Вот когда появится заява Пентагона "эй, это наша запись", вот тогда будет о чём поговорить.


Март22.06.2017 23:40:52

Критерии оценки бывших республик СССР это интересно.
Особенно показателен уже лет через пять станет состояние ранее схожих БССР и УССР.


Африканец22.06.2017 23:40:37

С.Тютькин

ну как это Горбачев не правил? По-твоему, "править" это только "хорошо править". Да если бы он ничего не делал, был бы вторым изданием Черненко, и все, может, еще обошлось бы. Ну то есть да, существующие объективные проблемы никуда бы не делись, а только обострились бы, но дело это долгое и тягомотное. Меряется десятилетиями. И следующему правителю пришлось бы разгребать гораздо больше.

Но это не значит, что Горбачем не правил. Правил, и еще как. Собственно, указ от 20 мая 1985 года вся страна на себе ощутила. Никакой Трамп ничего подобного сделать не может.


С тчк Тютькин22.06.2017 23:35:31

Африканец, ну так я же насчет Путина привел критерии оценки - республики бывшего СССР.
Что касается Ельцина, я ему в вину ставлю деятельность 1989-1991 годов. Потом то уже покатилось, конечно, но он там знатно вагон под откос толкал.


С тчк Тютькин22.06.2017 23:31:07

Африканец, с музыкантами, наверное, так:

Есть у меня друг, музыкант (ну, в смысле, как любой самизнаетекакой ребенок, ходил в детстве в музыкальную школу). И вот собираемся мы компанией, душа разогрета и хочется ее, как гармонь, развернуть, свернуть и снова развернуть, но уже шире. И вот тут и льются эти волшебные звуки, и пытаешься подпевать (пока не зашикивают как мешающего наслаждаться), и вспоминаешь сразу все, что с этими мелодиями было в жизни связано, и есть какое-то такое маленькое чудо, что вот не из плеера, а живой, живой человек сидит и живые звуки издает...

А кто будет сопереживать твоему коду? Только такой же страдалец по килобайтам, и то, если сможет оценить красоту решения.


Африканец22.06.2017 23:28:34

С.Тютькин

а сложно очень оценивать политиков. Кроме крайних случаев. Николай и Горбачев из таких. А с остальными сразу возникает масса вопросов:

- если при нем стало плохо, то была ли последовательность действий, при которой не стало бы плохо?
- а если была, то была ли возможность такую последовательность составить, исходя их информации, наличной на тот момент, а не у нас сейчас?
- а был ли вообще выбор, пространство для маневра? (т.е., в каком-то смысле, был ли этот человек вообще правителем, или просто занимал должность)
- а может быть, хоть стало и плохо, но сохранилось что-то такое, что очень-очень важно, на фоне чего проигрыш не так и важен?

Аналогично, если стало лучше?

- стало лучше - благодаря правителю или просто объективные условия такие?
- а может, могло бы стать лучше побыстрее?
- а могло ли при другом правителе стать хуже, а не лучше?
- а нет ли скрытой цены, которая заплачена за это "лучше", т.е. впоследствии станет хуже из-за того, что сейчас стало лучше?

Ну и так далее. Допустим, тот же Брежнев. При нем было вроже хорошо, но при нем же были заложены причины, чтобы потом стало плохо.

А Ельцин - может, наоборот? Было плохо, но заложены основания, чтобы стало хорошо? И вообще, мог ли кто другой на месте Ельцина (напоминаю, пришедщего после Горбачева, т.е. уже в ситуации полного развала) сделать лучше?

Ну и к Путину те же вопросы. Что при нем стало лучше, это вроде как очевидно. А могло ли бы стать еще лучше? А может, и могло. Восемнадцать лет почти, все-таки, это много. Вдобавок, некоторые вещи, которые входят в это "лучше", просто принзаки эпохи. Типа у нас теперь сотовые телефоны, фейсбук и плоские телевизоры. Но и в Нигерии то же самое. У нас тут у каждого бездомного нищего негра смартфон. Стоил под фонарем, под дождем, в трепку от дождя закутался и втыкает в фейсбук.


Март22.06.2017 23:26:52

Африканец

Наблатыкался) Что есть, то есть, здесь это кожей чувствуют.


С тчк Тютькин22.06.2017 23:24:09

//Мы доверим вбить гвоздь тому, кто лучше вюивает гвозди//

Ну, так и Путину доверяют не за то, что красиво говорит, а за то, что хорошо (ну, по сравнению с предыдущими, как минимум) правит. Но это ему Ельцин дал шанс себя проявить. Сантехник вона, уже тысячу унитазов от говна очистил, когда ты его к себе пригласишь, а с правителем как быть? Не, ну есть, конечно, исторический опыт Рюрика, хотя и там есть вопросы - по некоторым версиям, никто его не звал, а сам пришел и пи*дюлей всем навешал. А сейчас? Обамку на российское царство? Вася, наверное, будет не против, но есть у меня сомнения, что Васины подвижники в России сейчас в большинстве. Вот и приходится правителям верить на слово.


С тчк Тютькин22.06.2017 23:17:11

Вот кто не правил - так это Горбачев. Результаты видим. Волны, они разные бывают. Путин, похоже, из тех, кто эту волну сам гонит, мотор у него есть. Но для государства, как мне представляется, было бы лучше, чтобы была галера с кучей гребцов, чтобы продолжать движение, даже если мотор заглохнет. Вот я восхищаюсь Китаем - какой бы ни был хороший правитель (а как его плохим назвать, если экономика растет на 7-8% в год?), а прошло 10 лет, съезд партии - и выбрали другого. Что характерно, и экономика, и внешнеполитический курс остаются.


Африканец22.06.2017 23:13:38

С.Тютькин

с моей точки зрения, писатель - скорее аналог композитора, чем музыканта, а те вполне бывают и глухими (хоть я и про глухих музыкантов слыхал, но это скорее экзотика). Ну и, конечно, композитор не обязан сам быть джазменом-импровизатором, может писать долго, медленно и тяжело. Может, наверное, и на компьютере писать, никаким музыкальным инструментом не владея. Или может сочинять оперу, не умея петь.

Вообще (это, правда, тут оффтопик), я с некоторых пор вообще стал задумываться, в чем величие музыкантов. Что они умеют быстро-быстро перебирать пальцами и извлекать трудноизвлекаемую последовательность звуков? Но это же смешно. Вот композитор да, он создает текст. Это понеятно и уважаемо. Но почему так ценят тех, кто струны теребит? Нет, я слышал все эти рассуждения, что "Он вкладывает в музыку что-то свое", "Это волшебное, ни с чем не сравнимое исполнение" и т.д., но вечно возникает ощущение, что оно от лукавого. Мы вон миллионы строк текста создаем, но никто нас не оценивает по тому, как мы читаем этот текст вслух или насколько ловко его набираем на клавиатуре. Конечно, приятно смотреть, как люди у тебя на глазах делают такую технически сложную вещь, но почему это превозносится так высоко, хотя должно бы находиться где-то возле циркового жонглерства или техничных видов спорта?

С демократией тоже неясно. При ней должны выбирать не тех, кто лучше пиздит, а тех, кто лучше правит. В конце концов, в быту же мы делаем именно это. Мы доверим вбить гвоздь тому, кто лучше вюивает гвозди, а вести машину - тому, кто лучше водит. Вообще, в мире есть разные профессии - сантехник там, врач, а не одна "пиздун". А в демократии, почему-то, это не так.

Кстати, Путин, по-моему, наблатыкался, он первые лет пять-десять выступал гораздо менее уверенно. А сейчас послушать, так прямо отец нации.


С тчк Тютькин22.06.2017 23:12:51

Март, ну, это классическая и широко известная фраза, и объяснение соответствующее:

"Вы знаете, за что. И они знают, за что."

Бюрг, Кассад лично мне нравится за адекватность. Может, я с ним и не во всем согласен, но он склонен не входить в тупую отрицаловку, а признавать аргументированные факты. И, кстати, он сам не любит "путинслилщиков", да и адепты "ХПП" у него тоже не в почете.
А в комментариях у него да, собираются всякие, из обоих лагерей. Но я комментарии не часто читаю.


бюргсон22.06.2017 23:06:27

Moё мнение такого, что правители делятся на тех, кто не правит, и тех, кто правит. Хрущёв яркий пример тех, кто правит. Развалил всё к хуям. Вася, Навальные, ходорковские и прочие порошенки -- тоже правят.

Сталин, Путин примеры правителей, которые не правят. Они не пытаются управлять волной, они оседлали волну.

Не нравится террор? Не нравится "несвобода"? Но ведь достаточно одной группе людей дать немного свободы, и вуаля, пожайлуста -- террор. Все это либерасты только и ждут, когда им разрешат строить лагеря и ездить на газенвагенах. Тоже самое с поцриотами.

Так что Путин неправитель. В этом его ярчайший талант. Собственное и Сталин таким был. Неправителем. Таже интилегенция яростно урча уничтожала друг друга, включая Солженицина. Где-то ослабить, где-то притормозить. Люди сами сделают.


Март22.06.2017 22:59:16

И потом - почему же обязательно друзей?
Это какая-то лукавая постановка вопроса. Думаю, так по простому, что вряд ли среди Путинских друзей есть враги государства Российского.


бюргсон22.06.2017 22:57:45

С тчк Тютькин,

ну ты с касадом согласен с украинскими блогерами. Каждый сам себе выбирает авторитетные источники. Там целая плеяда обиженных на Путина, что не ввёл войска и не взял их на довольствие.


Март22.06.2017 22:56:18

Он посадит. Только нужно точечно выбрать время.
Спешка хороша при ловле блох.


С тчк Тютькин22.06.2017 22:52:40

бюрг, я украинских блогеров не читаю, а Кассад склонен согласится с тем, что прокол был. Тупое отрицание только работает в пользу распиздяев. Именно безнаказанность раздолбайства усугубляет проблему. При Сталине такого не было! А Путин, похоже, слишком привык "своих не сдавать" - закалка спецслужб, военных и т.п. В политике, к сожалению, часто не работает, там надо, по примеру сингапурского патриарха, "посадить трех лучших друзей".


С тчк Тютькин22.06.2017 22:48:01

Африканец, это спорное мнение. Еще музыканту, наверное, не обязательно слух иметь, он же играть должен, а не слушать.

//К слову, и правитель не обязан уметь красиво говорить. А мы от них этого почему-то постоянно требуем.//

Это издержки демократии - при демократии, чтобы стать правителем, надо уметь людям мозги парить. Вот в России это не обязательно, и то, что Путин может что-то остроумно (хоть и не всегда правильно) сказать, это так, бонус дополнительный.

Вот, у меня тут несколько мыслей о российских правителей, я с Путина начну (адресую Васе, а то все его единомышленники в двоемыслии разбежались по собственным живожурнальным уделам, где они могут, когда надоест спорить, просто забанить неудобные вопросы).

Так вот, можно много претензий (справедливых) Путину предъявить. Но, с сегодняшней позиции глядя, вроде как он лучший правитель России за последние 100+ лет. Кто конкуренты? Николай II? Смешно. Ленин? Конечно, есть у него заслуги в индустриализации, но страна-то развалилась не без его активного участия. Сталин? Да, сделал много. Но и террор был, какие бы там аргументы не выдвигались в защиту (да и не думаю я, что Вася признает, что Сталин лучше Путина). Хрущев - заложил мины, которые успешно взорвал Горбачев. Брежнев - прое%л время. Ельцин - ну, хрен знает, кто хуже, Ельцин или Горбачев. Вот и получается, что, во всяком случае пока, лучше Путина и нету.

Еще можно в сравнении посмотреть. В 1990 году все бывшие республики были более-менее одинаковы. Ну, украинский ВВП был, говорят, на 30% выше российского, азербайджан и туркмения вроде были, кроме россии, донорами союза, но, в принципе, стартовые условия похожи. И вот, спустя 27 лет, что мы видим? Все-таки Россия живет лучше всех бывших республик, за исключением находящихся на иждивении запада прибалтийских стран. А ведь пример беларуси и украины показывает, что может быть гораздо хуже. Наверное, есть в этом заслуга правителя.


бюргсон22.06.2017 22:32:13

Президент РФ Владимир Путин в третьей части фильма "Интервью с Путиным" показал Оливеру Стоуну видеозапись якобы работы ВКС РФ против ИГИЛ* в Сирии, однако блогеры уличили президента в попытке обмана: кадры показывают американскую операцию в Афганистане.

Об этом написали украинские блогеры Артур Налбандян и Федор Панасенко в Facebook.

"Видео, хоть и замыленное, весьма бодрое, сопровождается напряженным радиообменом и показывает отличную оснащенность российских вертолетов - фабрика "Березка" явно научилась делать отличные тепловизоры. Пожизненный президент видео комментирует, чтобы непонятливым штатским было понятнее, как же круты ВКС и как же опасен противный ИГИЛ*", - написал Панасенко.

Блогеры установили, что это видео показывает ликвидацию американским вертолетом Apache талибов* в Афганистане, а не работу Росавиации, как заявил Путин.
=====

Украинские блогеры из фейсбучка ошибаться не могут.


С тчк Тютькин22.06.2017 22:29:34

//При Украине у нас была зарплата 3500 грн, это почти 500 уе. //

Ну, это было при кровавом режиме Януковича. Сейчас 3500 грн, это 134 у.е. При том что 10800 руб - это 180 у.е. Правда, это составляет аккурат прожиточный минимум, интересно, это кем надо работать, чтобы такую зарплату получать. Конечно, в Крыму действительно зарплаты одни из самых маленьких по России, а цены довольно высоки - говорят, логистика дорогая, опять-таки, Украина ресурсы отключила. Что интересно, когда в аналогичной ситуации так же поступила Сербия с Косово, весь западный мир на ушах стоял и Сербию под угрозой бомбардировок заставили Косово ресурсы поставлять. Но подобное двоемыслие на Западе не то никого не удивляет, не то просто не замечается (я придерживаюсь последней точки зрения). В конце концов, и само слово "двоемыслие" оттуда. Оруэлл больно все подробно описал, явно с хорошо знакомой натуры.

Вот в следующем году запустят мост, должно с логистикой наладится. Ну, и сами крымчане, конечно, должны отношение к работе менять. А то видел я этих крымчан - их в обязательном порядке за счет государства всех поголовно надо в Египет свозить или в Турцию, чтобы они хотя бы увидели, каким может быть сервис.


Африканец22.06.2017 22:29:31

С.Тютькин

ну строго говоря, писатель не обязан красиво говорить. Не все же остроумцы, есть и тугодумы. Кто-то, может, одну фразу целый день вымучивает, переписывает. А кто-то и содержанием берет, не формой, как тот же Толстой, к которому масса совершенно объективных придирок к стилю, а все равно великий писатель.

К слову, и правитель не обязан уметь красиво говорить. А мы от них этого почему-то постоянно требуем.


С тчк Тютькин22.06.2017 22:18:10

//А вовсе она не дура. Она транслирует общепринятое.//

Ну, дура-не дура (так-то дура, конечно), но вот как для литературной лауреатши больно у нее речь стремная. Вон, возьми любое выступление Проханова или Веллера - вот где литература. А эта...

А вообще, в этом случае все замечательно - и Нобелевский лауреат, дискредитирующий весь Нобелевский комитет, и реакция на работу журналиста либеральной общественности. Не, есть тупые в обоих лагерях, которым хоть кол на голове теши - для одних всегда будут виноваты ватники, для других - укронацисты. Но есть и адекватные люди, как правило, их меньше, но они ценнее. И вот, мне представляется, ни один адекватный человек в этой ситуации либеральному лагерю сочуствовать не может. Так что интервью и продолжение получились годные. Некоторая (хотя и слабенькая) компенсация за фантастический долбоебизм тех, кто Путину кадры сирийской операции предоставляет.


бюргсон22.06.2017 18:02:35

Первый раз вижу такое в немецкой прессе https://russian.rt.com/inotv/2017-06-22/Die-Welt-v-Germanii-prizvali


22.06.2017 16:45:26

Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется

У М.Щербакова есть старая, советских еще времен песня про Крым. Выражающая, соответственно, чувства советского туриста, заграниц не знавшего, для которого Крым, тогда еще советский, был самым чудесным раем, какой он мог вообразить.
И вот сейчас некоторые фрагменты оттуда звучат удивительно актуально.
Так, уже немало русских оккупантов, начинавшие с захвата Крыма, были благополучно ликвидированы на Донбассе или в Сирии. Прямо про них:

Как же это - по пути в крематорий,
Как же в Крым не заглянуть,как же это?

А вот это вообще всей русне:

Полуостров захотел! Это можно.
Правда,Крымский далеко, близко - Кольский.

http://yury-nesterenko.livejournal.com/1489383.html
========================================


Янги22.06.2017 14:03:48

37-й год берётся как за начало репрессий. А что было до этого:

(Википедия) - Новым рейхсканцлером стал Франц фон Папен, который сразу стал активно помогать нацистам, первыми его шагами была отмена запрета СА и неконституционное смещение с поста 20 июля 1932 года социал-демократического правительства Пруссии.
Дела у НСДАП шли хуже, партия теряла популярность, на выборах 5 ноября 1932 нацисты потеряли 2 млн голосов. Так как необходимого большинства ни у кого не было, на 5 марта 1933 года были назначены новые выборы... (и тут пришел Навальный!!!)
В конце 1932 года с подачи Гитлера достоянием общественности стали сведения о том, что ряд восточно-прусских помещиков, в том числе и Оскар фон Гинденбург, сын президента, на которого отец оформил владение большим потомственным поместьем Нойдек, используют государственные дотации (которыми правительство Германии с 1920-е годы оказывало финансовую помощь попавшим в бедственное экономическое положение крупным землевладениям Восточной Пруссии в рамках фонда Osthilfe) в сугубо личных целях (покупают предметы роскоши, содержат любовниц, отдыхают на дорогих курортах, играют в казино и т. д.). Стали всё громче звучать обвинения в том, что Оскар, пользуясь покровительством отца, уклоняется от уплаты налогов, назревало расследование прокуратуры и громкий скандал.

22 января 1933 года состоялась двухчасовая встреча с глазу на глаз Оскара фон Гинденбурга с Гитлером. После этой встречи Оскар сказал сопровождавшему его чиновнику: «Теперь нет никакой возможности, кроме как Гитлера поставить канцлером». Предполагается, что Гитлер в ходе этой беседы угрожал Оскару дальнейшими разоблачениями, а в случае, если президент пойдёт ему навстречу, он [Гитлер] немедленно прекратит расследование по «делу Гинденбурга». Таким образом, 30 января 1933 Пауль фон Гинденбург назначил Адольфа Гитлера рейхсканцлером.
------------------------------------
Как видите в Европе было сложновато.
В 1939-м году началась война.
В представлении обывателя война началась внезапно. Как будто сидели мужики, с вечера играли в карты, пили пиво, а заполночь кому-то в голову пришла идея - А давайте-ка с у тра войну забабахаем?
Отнюдь нет. К войне готовятся. Противнику оказывают внимание. Ищут его серкреты, устраивают деверсии что бы ослабить экономику.
Мог бы наш Вася Чижиков с друзьями подсыпать песочка в буксы колёс вагонов?
А почему бы и нет? Если это приведёт в дальнейшем к победе. Ненавистную власть свергнут. Наведут настоящий немецкий орднунг.
Или вам не известно как мечтают о порядке иные наши граждане?
Что бы кто-то соблюдал порядок. Что бы им удобнее было жить. Сами себя они считают глубоко порядочными, вот только на горшок не просятся.

Были, были причины у советской власти подозревать иных сограждан в намерениях к измене. Если уж сегодня, для некоторой части публики европейская, или американская жизнь как свет в окошке, то что говорить за тех кто видел живого барина, кусал хрустящую французскую булку и нюхал упоительные вечера


Март22.06.2017 09:51:32

Мне кажется, что вопрос о сталинских репрессиях отчасти философский:
- Оправдывает ли цель средства?
Так, если подумать, то и Кутузов сдал Москву на сожжение, чтобы спасти Россию.


бюргсон22.06.2017 09:25:21

Сегодня день скорби и памяти.


Янги22.06.2017 08:46:52

Главврач псковской психбольницы Торкунов вызвал полицию
- Но Васи Чижиковы успели разбежаться


Янги22.06.2017 08:46:05

А у мальчика в крови алкоголь был таки обнаружен.

Мне мелкому мои постарше тоже как-то налили со всех стаканов "сливки" после посиделок. Отравился здорово. Но выжил.

Но, на задавлении это не отражается. Причинение смерти по неосторожности от 3-х до 5-и.



Комментарии (33): Сначала новые  |  Сначала старые

liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru