Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ



Вы должны быть авторизованы, чтобы оставить сообщение.

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
2019: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь
Май        2019
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (111): Сначала новые  |  Сначала старые

azesmer09.05.2019 23:53:16

Наверное, украинцы имеют в виду, что если им покажут такой паспорт, то они не признают его за настоящий. Типа просто чистый лист.

Тут возможен казус - если никакого другого паспорта и не покажут. Будут признавать за своего гражданина, который манкировал обязанностями по неизвестной причине (не платил налоги, не запрашивал разрешение на посещение Крыма и т.д.), или будут считать лицом без гражданства вообще, нелегалом для депортации?


azesmer09.05.2019 23:48:25

> Дедов могу вспоминать добрым словом, радоваться за них

Ну это оно и есть. Признаешь достижения достижениями, радуешься и признаешь эту свою радость по поводу тех достижений. Мне приятно, что я крут - горжусь собой, мне приятно, что некто круты - горжусь ими.

Ты походу сам себе голову заморочил. Вау, деды, ну вы крутое сотворили, хвалю вас добрым словом, но не горжусь.

Хорошо. Почему-то там родителями дедами не гордишься. А детьми внуками? А им гордиться собой запрещаешь?


Март09.05.2019 22:29:36

Я по роду службы имел дело с зэками, но тоже не мог.
Даже в уличных драках, когда смотрю, сейчас кого-то загасят.

Всегда старался выдернуть. Одного как-то вытащил за шкирку, а он мне бац, по морде кулаком. Но это нормально, на такие вещи не обижаюсь.


Африканец09.05.2019 22:24:24

С.Тютькин

"Это каким образом возможно вообще?"

если я правильно понимаю, это работает в одну сторону. То есть, принимая гражданствоо России, от другого отказываешься. Кроме вот этого последнего случая с украинским. А в обратную сторону нет, им дела нет, что ты там в другом государстве вытворяешь. Получил чей-то там паспорт - твое дело. Вот въезжать по этому паспорту в Россию нельзя. Ну, так было, по крайней мере.

Впрочем, пару лет назад ввели обязательное уведомление об иностранном гражданстве или виде на жительство. Я уведомил, это делается на почте.


ВизК09.05.2019 22:23:16

/// санкции, наложенные целиком на население какой-либо области или целый народ ///

Это где такие?


Африканец09.05.2019 22:19:36

"Мне даже американскую пенсию в Европу будут переводить."

а что, такое чудо, что ли? Мне африканскую будут, куда захочу, переводить. Да ее и переводить-то никуда не надо, нарисуется на счету и делай с ней, что хочешь.

К слову, и с русской пенсией то же самое.


Африканец09.05.2019 22:12:10

А санкции, наложенные целиком на население какой-либо области или целый народ, являются автоматическим признанием свободного демократического выбора этого населения или народа. Сделали свободный выбор, проголосовали, приняли решение - теперь, раз ваще решение противоречит желаемому, страдайте.

Прессовать же и без того несчастных захваченных угнетенных - это высшее свинство, на которое даже запад не способен.


Африканец09.05.2019 22:08:19

Ну собственно, Путин изначально заявлял о гуманитарных причинах выдачи паспортов. Вопрос о шенгенских поездках и посещении Израиля к гуманитарным вопросам не относится. Главное, чтобы этот паспорт признавала Россия, разрешала въезд, работу и учебу, и обеспечивала всеми положенными гражданину ништяками, вроде пенсии.


ВизК09.05.2019 22:03:27

/// Ну, это ж вроде еще советское ноу-хау. Засобирался в ИзраИль? Заплати за образование! Правда, СССР за такое поправкой веника по мордасам возили.///

Не совсем так. СССР по мордасам возили за то что не разрешал уезжать пока не заплатят.
Американец же может ехать куда захочет если его там принимают и разрешают жить. Вот я, к примеру, могу поехать в Европу и если куплю там недвижимость не ниже определенной стоимости (в разных странах разная, в Испании €500,000 а в Латвии €250,000) то получу вид на жительство на всю семью, смогу законно жить постоянно, без этого с американским паспортом можно без визы в Европу до 90 дней, и работать нельзя. Мне даже американскую пенсию в Европу будут переводить.
Но при этом должен буду подавать американские налоговые декларации каждый год и, если будет большой доход, то платить с него американские налоги.
Оно конечно, можно на американские налоги просто забить, никто специально искать тебя не будет. Но рискуешь что поедешь в США а там тебя и повяжут за неуплату налогов.


Слепой Пью09.05.2019 21:58:43

Вообще суверенное государство может отказать во въезде любому негражданину. И Израиль тут вообще не критерий - и не среднее, и не медиана. У них вообще индульгенция на обеспечение безопасности путём её обеспечения.
В принципе суверенное государство вправе отказать во въезде и гражданину тоже - но тут начинается "права Человека", "Хельсинкские соглашения", "бесчеловечный режим". Поэтому лучше впустить, а дальше судить. Тоже будут "права человека, режим, соглашения", но суверенитет это тоже означает. И решать, кто въедет, а в отношении своих - кто куда поедет по решению независимого суда.


С тчк Тютькин09.05.2019 21:50:25

//Но им устроили засаду: заплати налоги за много лет вперёд, тогда отпустим.//

Ну, это ж вроде еще советское ноу-хау. Засобирался в ИзраИль? Заплати за образование! Правда, СССР за такое поправкой веника по мордасам возили.

// Точно так же как Россия не признает другие гражданства своих граждан в своей юрисдикции.//

Это каким образом возможно вообще? Я не знаком с всеми нюансами российского гражданства, но, например, в Литве, при получении другого гражданства, литовского лишаешься автоматически. Сейчас как раз идет референдум, чтобы разрешить оставить литовское гражданство получающим гражданство "евроатлантической интеграции", уж не знаю, войдет ли сюда Израиль. Но вот такого, чтобы считать человека гражданином против его воли - такого нет. Хотя, я вот тут уточнил, как-раз таки Россия имеет разрешительный характер отказа от гражданства, т.е., отказ от гражданства не разрешается, если:

у вас имеется не выполненное перед РФ обязательство, установленное федеральным законом. Например, обязанность по уплате налогов либо по несению военной службы;

вы привлечены в качестве обвиняемого по уголовному делу или в отношении вас имеется вступивший в законную силу приговор суда;

у вас отсутствует другое гражданство или гарантии его приобретения.


ВизК09.05.2019 21:45:42

/// Лавров скажет: "американский паспорт, выданный Визку, мы не признаём, потому, что он не очень восторжен СССР и Россией".///

Лавров такого не скажет потому что у меня гражданства РФ нет и никогда не было. Я в 1992 году в РФ уже не жил.


ВизК09.05.2019 21:44:16

/// типа те которые в Крыму выдали - это одно, которые в Донецке - другое.///

Крымские они тоже не признают.
Их никто не признает. Даже Израиль тех кто приезжает из Крыма с российским паспортом заворачивают в Бен Гурионе несмотря на безвиз с Россией.
Европейцы тоже шенгенские визы в такие паспорта не ставят.


ВизК09.05.2019 21:41:56

/// Думаю, что это пропагандистские передёргивания. ///

И некомпетентность журналюг.


Слепой Пью09.05.2019 21:20:14

Это всё равно как вдруг Лавров скажет: "американский паспорт, выданный Визку, мы не признаём, потому, что он не очень восторжен СССР и Россией".


Слепой Пью09.05.2019 21:17:30

типа те которые в Крыму выдали - это одно, которые в Донецке - другое.

Ну и как бы это "нещитово". хотя не понято на каком основании. В смысле без разницы какого гражданина России кто-то там где-то посчитает негражданином РФ и на каких основаниях. Обязательств у России (по консульской правовой помощи) не убавится, спасут, как Бута.


Слепой Пью09.05.2019 21:09:00

// В юрисдикции Украины гражданин Украины только их гражданин, больше ничей.

Визк - Не, там тонкость в том, что Украина каким-то образом не будет признавать действительными российские паспорта выданные Путиным на Донбассе.

Думаю, что это пропагандистские передёргивания. "Украина" могла иметь ввиду, что граждан Украины, проживавших в ДНР и ЛНР никакие российские паспорта не спасут от ответственности за преступления против Украины.


ВизК09.05.2019 20:40:43

/// Как украина может не признать человека гражданином чужого государства, если само чужое государство человека своим гражданином признает? ///

Запросто. Точно так же как Россия не признает другие гражданства своих граждан в своей юрисдикции.
Гражданин России? Значит только наш, больше ничей.


ВизК09.05.2019 20:38:11

/// Речь идет о том, что люди меняют гражданство. Т.е. Украина, на мой взгляд, не может считать своим гражданином человека, который от украинского гражданства отказался. ///

Фишка в том что отказа от украинского не требует Россия давая своё гражданство «в упрощенном порядке». В обычном порядке Россия требует от добровольно вступающих в гражданство РФ отказа от всех остальных гражданств.


ВизК09.05.2019 20:36:05

/// Т.е., став гражданином США, становишься им навеки? Сбежать нельзя? ///

Можно, но непросто.
Есть американцы живущие за границей который отказываются от гражданства чтобы не платить американские налоги. Но им устроили засаду: заплати налоги за много лет вперёд, тогда отпустим.


С тчк Тютькин09.05.2019 20:10:26

//но в США их не признают.//

Т.е., став гражданином США, становишься им навеки? Сбежать нельзя?


С тчк Тютькин09.05.2019 20:06:50

Не, погодите. Речь идет о том, что люди меняют гражданство. Т.е. Украина, на мой взгляд, не может считать своим гражданином человека, который от украинского гражданства отказался. Как украина может не признать человека гражданином чужого государства, если само чужое государство человека своим гражданином признает? Нормально, приезжает, значит, ВизК на Украину, а к нему подходят смурные в штатском и говорят - пох нам на твое, Владимир, американское гражданство. Фамилия украинская? Все, ты гражданин Украины!


ВизК09.05.2019 19:50:29

/// Украина сказала, что не будет признавать российские паспорта, выданные украинским гражданам из Донбасса. ///

И чё?

/// Но как, блин, можно не разрешать гражданину получить гражданство другого государства?!///

Не разрешить не могут. Получайте. Но признавать не будут.
Да они и сейчас не признают. В юрисдикции Украины гражданин Украины только их гражданин, больше ничей.
Собственно, в России то же самое. Другие паспорта российского гражданина не признают.
Да и в США так, другие гражданства иметь не запрещают, но в США их не признают.


бюрг09.05.2019 19:46:47

Корреспондент Welt Кристоф Ваннер удивился, что Владимир Путин не говорил о ситуации с американскими санкциями против Ирана в ходе выступления на параде Победы. Журнал вел прямое включения с Красной площади: "По поводу Ирана Путин прямых заявлений не делал, меня это тоже удивило. Он намного больше говорил о том, как героически советская армия билась во Второй мировой войне"
=====


бюрг09.05.2019 19:41:13

Признание/не признание такое же суверенное право, как и выдача гражданства. Поэтому Украина, формально оставаясь государством, имеет право не признавать что угодно. Или признавать что угодно.


бюрг09.05.2019 19:39:56

Я думаю, Европа тоже не будет признавать.


С тчк Тютькин09.05.2019 19:35:20

//2. Имеет ли кто-то право решать за других чем им можно гордится, а чем - нет?//

Мне вот тут интересно другое. Украина сказала, что не будет признавать российские паспорта, выданные украинским гражданам из Донбасса. Это вот как - я понимаю, можно не давать своего гражданства кому-то. Можно даже лишать своих граждан гражданства, хотя вроде противоречит каким-то общечеловеческим хартиям. Но как, блин, можно не разрешать гражданину получить гражданство другого государства?!


С тчк Тютькин09.05.2019 19:31:42

// Только вот непонятно, почему мне тут вдруг предъявляют вторую?//

Потому что это как-бы кажется очевидным. Я горжусь своими родителями. Т.е. я нахожу в их поведении что-то достойное, и я благодарен им за то, что они мне дали повод ими гордиться. Иными словами, я их ценю. Вполне естественное желание человека, чтобы его тоже ценили (или это только для меня естественно?!). Следовательно, я хочу, чтобы мои дети гордились мною. Ну, вот для меня цепочка именно такая. Мне показалось, что для абсолютного числа людей на земле - тоже. И совершенно неважно, что именно является предметом для гордости - знаменитый земляк-певец, любимое во всем мире блюдо, сотворенное твоей прабабушкой, или одержанная предками победа. Гордиться кем-то или чем-то, к чему считаешь себя сопричастным (а быть земляком/потомком героя - это быть сопричастным) - естественно. Желание, чтобы и тобой гордились - естественно. А вот фраза "мои предки все за меня сделали, и поэтому мне ничего делать не надо" - она, как бы тут помягче выразиться, странна. Да, возможно, какие-то алкаши такое и говорят (хотя в моем ЛИЧНОМ опыте, таже самые отъявленные личности в таких случаях говорили "а надо, так и мы сделаем"), но это не повод распространять это абсолютно на всех.


бюрг09.05.2019 19:29:01

>>А право гордиться надо заслужить.

Это как?

Не мне даруют или не даруют право на действо, а я совершаю его никго не спрашивая. И обратно, меня никто не может заставить гордиться.

Мне не надо ничего ни перед кем заслуживать "право на гордиться". Глупость какая.


ВизК09.05.2019 19:19:19

/// Вроде нет ничего постыдного. Так почему внук оказывается ими гордиться? За что ты их так? ///

Потому что гордиться я могу только тем что сам сделал.
Дедов могу вспоминать добрым словом, радоваться за них, или скорбеть.
А право гордиться надо заслужить.


azesmer09.05.2019 18:55:56

ВизК

Вроде нет ничего постыдного. Так почему внук оказывается ими гордиться? За что ты их так?


бюрг09.05.2019 18:33:29

И не гордится имеет право. Заметим, я с них ничего не требовал и не требую. Для него день памяти. Хорошо. Имеет право.


ВизК09.05.2019 18:32:31

/// Вот, например, даже футбольные фанаты обоснованно гордятся победами "своего клуба", хотя они к собственно клубу ни сном ни духом ///

И тут тоже гордиться болельщикам нечем. Радоваться за своих - это да.


ВизК09.05.2019 18:30:42

/// А деды со стороны жены? Не в Ташкенте были? ///

Со стороны жены один дед был стар чтобы воевать. В Свердловске жил с довоенного времени, работал директором краеведческого музея. Кто знает, в бывшей церкви рядом с дворцом пионеров. А второго деда в 1938 году расстреляли.


qwerty83209.05.2019 18:30:22

Африканец -
//не потому ли слышно только первую часть, что именно ее и произносят
Именно поэтому. Только вот непонятно, почему мне тут вдруг предъявляют вторую?

Да, праздник именно что посвящен конкретному событию и конкретным людям. И дает предостаточно оснований как для гордости (в оговоренном уже смысле), так и для скорби.


azesmer09.05.2019 18:27:25

ВизК

А деды со стороны жены? Не в Ташкенте были?
Должна быть причина для отказа.


Слепой Пью09.05.2019 18:26:18

1. Имеет ли кто-попало право гордиться чем-попало?
2. Имеет ли кто-то право решать за других чем им можно гордится, а чем - нет?
3. Не за это ли деды воевали?


azesmer09.05.2019 18:25:32

Африканец

Ну вот, даже задним числом можно обосновывать. Само наличие, возможность последующей гордости собой от других, такого нематериального вознаграждения - есть мотив победить.

Даже, подозреваю, это и есть причина для всей этой сумбурной критики "гордости". Весьма важная штука. Человек, который знает, что никто его победы не заметит, и гордиться им не будет - побеждать не станет.
А вот фигушки. Будем гордиться - и это один из факторов, чтобы и самим побеждать, коли придется.


ВизК09.05.2019 18:24:55

/// А что делал во время войны твой второй дед? Может, там что-то не в порядке с предметом для гордости? ///

Воевали оба деда. А как иначе?
Материнский дед вернулся инвалидом, с осколком в позвоночнике. Ходил на костылях и ездил на «драндулете» с ручным управлением.


С тчк Тютькин09.05.2019 18:24:32

//Для меня 9 мая - день памяти а не день гордости.//

ВизК, зуб даю, был бы Гитлер жив - для него тоже был бы день памяти. Память-то, она разные события держит. А вот я, уж ты прости, погоржусь. Я горд тем, что в той неимоверно трудной, добытой морями крови Победе есть и кровь, пролитая моими не вернувшимися с войны дедами.


azesmer09.05.2019 18:20:05

ВизК

А что делал во время войны твой второй дед? Может, там что-то не в порядке с предметом для гордости?

А то странно, мог бы человек законно гордиться, а он такой нет, не надо. Конечно, дело личное, но непонятно причины для такого самодеструктивного поведения. Мол, человек я маленький, ничего не делал, ни к чему не причастен, поводов гордиться не имею. Не хочешь - не надо, но интересно почему.


Африканец09.05.2019 18:19:55

azesmer

ну фанаты считают, что помогают клубу победить. Футбольные федерации разделяют это мнение, иначе не устраивали бы отдельно домашние матчи, отдельно на выезде.


Африканец09.05.2019 18:16:42

qwerty832

"А где это такая фраза? Слышно только первую часть"

а не потому ли слышно только первую часть, что именно ее и произносят? А произносят именно ее потому, что праздник посвящем конкретному событию и конкретным людям. О них и ведут речь, а не о себе. На дне рождения тоже, например, именинника славят, а не дают публичные клятвенные обещания быть таким же, как он. А для рассуждений о себе, своих достижениях и вообще своей жизни есть другие дни и поводы.


azesmer09.05.2019 18:15:07

А по-моему, можно гордиться во всех смыслах слова, в том числе и лично.
Вот, например, даже футбольные фанаты обоснованно гордятся победами "своего клуба", хотя они к собственно клубу ни сном ни духом, а многие так сильно любят пиво, что от ворот до ворот не добегут, не запыхавшись. И что? Никто не говорит, что им "нельзя гордиться". Хоть чем. Вуглускр оприходовал мышь? Вау, горжусь им. Ради бога.

А уж тем более, можно гордиться тем, что к чему ты причастен. Это моя родня, это моя страна, это мое мировозрение (я к ним всем причастен, разделаю).


бюрг09.05.2019 18:08:38

>>"я горжусь своими родителями и хочу, чтобы мои дети гордились мной"

Вот именно. Это значит обязятельство соответсвовать. А не пить с утра водку.


qwerty83209.05.2019 18:08:04

C.Тютькин -
//"я горжусь своими родителями и хочу, чтобы мои дети гордились мной"
А где это такая фраза? Слышно только первую часть, причем с такой интенсивностью, что детям уже придется гордиться только тем, как замечательно их родитель гордился своими - ничего другого он сделать то ли и не умеет, то ли просто не успевает, гордится же.


бюрг09.05.2019 18:05:59

>>А вот агрессивность некоторых по этому поводу умиляет.

Агрессивность с вашей стороны. Я лишь сказал, что в празднечный день не хочу копаться в гебелесовском дерьме.

И понеслась. Сначало ты устроил истерику, потом этот. Я вас за язык тянул? Нет.

Ну и кто агрессивный? Сначала кусить, а потом получив по жопе -- скулить.


С тчк Тютькин09.05.2019 18:03:25

// Вот когда кто-нибудь из нас умрет за нее, тогда можно будет сказать, что он ее любил. //

На эту тему есть очень хорошая фраза:

Нам не надо, чтобы вы умерли за свою страну. Нам надо, что бы парни с другой стороны фронта умерли за свою.

//с тем же успехом слова "я горжусь" могут означать, что все уже сделано и лично от меня теперь требуется только кричать "я горжусь" как можно чаще и громче.//

Вообще, это какой-то театр абсурда, обсуждение, что нельзя гордиться подвигом отцов (ну, дедов, для кого-то - прадедов). Неужто у кого-то НОРМАЛЬНОГО может вызвать неприятие фраза "я горжусь своими родителями и хочу, чтобы мои дети гордились мной"? КАКИМ ОБРАЗОМ из фразы "я горжусь" может вытекать "все уже сделано"?


ВизК09.05.2019 17:56:39

Для меня 9 мая - день памяти а не день гордости.

А вот агрессивность некоторых по этому поводу умиляет.


qwerty83209.05.2019 16:48:03

Африканец -
да ведь без воли Его и один голос не упадет, а тут целых 5000!


Африканец09.05.2019 16:39:28

qwerty832

но ведь Господня воля у нас на христианскую партию (70 тыс. голосов).


qwerty83209.05.2019 16:06:05

Африканец -
это что это такое нам тут подкидывают? Вы на что это, товарищ дорогой, намекаете - что Россия отстает от Африки?
А мы вам на это ответим: не будь на то господня воля, и у вас бы такой партии не было! Ни с пятью тысячами голосов, ни с пятью. Так-то :-)


Африканец09.05.2019 15:41:44

А у нас тут выборы. С удивлением узнал о существовании Капиталистической партии Южной Африки. Даже как-то стыдно, что в России уже тридцать лет как строят капитализм, а партии с таким названием никто не создал. Правда, набрали всего 5000 голосов по всей стране, но ведь и обработана пока только четверть.


бюрг09.05.2019 15:06:53

— Вы очень любите свою родину? – произнесла она робко.
— Это еще не известно, — отвечал он. – Вот когда кто-нибудь из нас умрет за нее, тогда можно будет сказать, что он ее любил.
====

— Вы очень любите свою жену? – произнесла она робко.
— Это еще не известно, — отвечал он. – Вот когда кто-нибудь я умру за нее, тогда можно будет сказать, что я ее любил.

Сам-то по своим словам живёшь? Или только в праздничный день воздух портишь?


qwerty83209.05.2019 15:03:54

СанитарЖеня -
с тем же успехом слова "я горжусь" могут означать, что все уже сделано и лично от меня теперь требуется только кричать "я горжусь" как можно чаще и громче.
Пока фронтовики были живы, за это можно было и в морду получить, а теперь что же, теперь их практически не осталось и "все разрешено".

--------
— Вы очень любите свою родину? – произнесла она робко.
— Это еще не известно, — отвечал он. – Вот когда кто-нибудь из нас умрет за нее, тогда можно будет сказать, что он ее любил. (с)


СанитарЖеня09.05.2019 14:36:22

Слова "Я горжусь" применительно к тому, что не делал сам, означают "Я признаю это хорошим и вполне одобряю, принадлежа к тем, для кого это было полезно, а то и жизненно важно".
То есть "не горжусь Победой" это такой завуалированный способ сказать смердяковщину "и хорошо, кабы нас тоrда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы дpyгие порядки-с".
За прямое "Гитлер лучше Сталина" и т.п., проходившее в конце 80-х и до 90-х включительно, нынче и побить могут, а так вот тонко подвести - и пропагандисты сыты, и морды целы.


qwerty83209.05.2019 13:48:37

Африканец -
потому что если во всеобщем "я горжусь" прочитать это слово в первом значении - а имеют в виду не его далеко не все, - это откровенная девальвация, то есть - НЕуважение как оно есть.


бюрг09.05.2019 13:45:40

И это началось не вчера


бюрг09.05.2019 13:42:40

>>Но по сути эта фраза - именно выражение гордости в "правильном" значении, вот такой вот парадокс.

Нет. Соответственно и парадокса нет.

Дело ещё вот в чём: это формула мне отлично знакома ещё и поместу проживания, её вбивали немецким школьникам четверть века назад. Нельзя гордиться достижениями Германии. Мы к ним отношения не имеем.

Вообще, когда видишь один и тот же подход к немцам и к русским, взламываются пропагандисткие шаблоны. Они конечно сейчас хотят убедить в мир в том, что русские ублюдки такие же как немецкие, но ещё хуже, но что-то идёт не так.


qwerty83209.05.2019 13:34:26

Африканец -
//"Я ничего не сделал и гордиться права не имею" - это употребление слова "гордиться" в другом значении
Да, конечно. Но по сути эта фраза - именно выражение гордости в "правильном" значении, вот такой вот парадокс.


Африканец09.05.2019 13:29:09

qwerty832

а тут опять значение слов: "Я ничего не сделал и гордиться права не имею" - это употребление слова "гордиться" в другом значении. Ту гордость, о которой я говорил в положительном значении - заслуживать не надо (можно говорить, что она побуждает соответствовать и т.д., но это иной вопрос; право же на нее есть у всех).

Что касается Гагарина, то тут опять возврат к теме "чтобы гордиться, надо чего-то достигнуть". Полет в космос, с моей точки зрения, до сих пор достижение, хоть и нивелировался слегка с тех героических пор. Так что космонавтам - можно, во всех значениях слова. Ну а нам только в одном.


бюрг09.05.2019 13:21:34

>>Кстати, если уж на то пошло, позиция "Я ничего не сделал и гордиться права не имею" - тоже она самая, форма выражения той самой признательности и уважения...

Пока вы не требуете этого от других, заявляя, что это только единственный способ, а все другие "нужную гадость подставить".

Безусловно, лично ты имеешь право на своё мнение, и гордиться/печалится по выбору.

Речь идёт о том, что четверть века назад этот нарратив был навязан всем. А теперь он перестаёт действовать.

Пока вы не скачите с криками "а тебе нерусской скотине нечем гордиться", тогда к вам и претензий нет. Никто вас праздновать не заставляет.


Март09.05.2019 13:19:21

Лайка ; )


qwerty83209.05.2019 13:14:10

Африканец -
да тут вроде как и вопроса нет, безусловно можно.
Да и про "пьянству бой" тоже вроде речи не было, пей ты на доброе здоровье. Речь скорее о формах проявления упомянутой гордости.
Кстати, если уж на то пошло, позиция "Я ничего не сделал и гордиться права не имею" - тоже она самая, форма выражения той самой признательности и уважения...

//Вот как тем же Гагариным, если и вправду не космонавт?
Э, погоди, а если и космонавт? Гагарин полетел всяко раньше тебя, будь ты хоть Титов (разве что Лайка), и гордиться в первом (или каком там по счету?) смысле тебе в любом случае нечем.


бюрг09.05.2019 13:07:26

>>А почему я об этом всем говорю, так это просто я и сам в эту лингвистическую ловушку попал. Действительно, думал, как это можно гордиться тем, к чему лично непричастен? Вот как тем же Гагариным, если и вправду не космонавт? А просто значение слова другое.

Я тоже в эту ловушку попал. Её до сих пор расставляют. До сих пор платят деньги, чтобы кто-то где-то в "бункерах" печатал "зачем гордится тем, что ты не делал?" На выделенный бюджен с пенсионными начислениями и отпуском 25 дней в году.


Африканец09.05.2019 13:01:55

qwerty832

ну это другой вопрос, отдельный. Есть вопрос, можно ли гордиться (в последнем из перечисленных мною значений), ответ тут (для меня) очевидный: можно.

А есть другой, что по этому поводу делать, в частности пить или не пить. Давайте же не смешивать. Мое мнение тут такое, что пьянству, конечно, бой, но странно было бы вести этот бой так, чтобы не пить конкретно именно в этот день.

А почему я об этом всем говорю, так это просто я и сам в эту лингвистическую ловушку попал. Действительно, думал, как это можно гордиться тем, к чему лично непричастен? Вот как тем же Гагариным, если и вправду не космонавт? А просто значение слова другое.

А вообще, если с другой стороны зайти, культ предков это давняя традиция человечества и в той или иной форме существует у всех. В совсем уж явной форме только у народов, считающихся отсталыми, в неявной же у всех, и его не смогло уничтожить ни христианство, ни коммунизм. Странно было бы пытаться бороться с этим культом кустарными методами.


бюрг09.05.2019 12:50:31

Африканец,

за четверть века давно можно было бы разобраться в разнопониманиях. Но никакого не понимания на самом деле нет: когда потыкаешь палочкой в это, начинает вылезать и вонять "какое отношение ты имеешь к этому", "ты позоришь русских" и прочее.

Неважно что ты скажешь, они придумают соответствую гадость. В этом их цель. Единственное раздует, их стало на порядки меньше и они снова маргинализируются, повякивая в интернетиках.


Март09.05.2019 12:47:20

Ну почему же. Вот я не космонавт, что не мешает Гагариным гордится.
Особых противоречий здесь не нахожу.


qwerty83209.05.2019 12:39:33

Африканец -
разумно и трудно не согласиться.
Только вот спор-то не об этом. День Победы сегодня - только повод. и не будь слов о гордости - нашлось бы что-нибудь другое (как, собственно, постоянно и находится).
//критерий "пьян с утра значит плохой" мне кажется непригодным
Критерий немножко иной и к тебе никоим образом не относится.
Да и вывод был не "плохой", а... ну, скажем "это не лучший способ отмечать великий праздник" и "это недостаточное основание гордиться чем бы то ни было".


Март09.05.2019 12:25:18

у меня деда, когда ему 17 лет было, немцы заставили из колодца крутить, водички испить им захотелось. И его это довольно сильно подбесило. В нашей Калининской деревне на 30 дворов два героя Советского союза.

Там слабаков не было вообще. Ну вот и дед до озера Балатон дошёл.
Правда потом родня ножи от него прятала от греха. Так он с соседскими деревнями ремнём
дрался.


Африканец09.05.2019 12:24:57

Нет, именно значение слов.

Если кто-то слишком много о себе возомнил и на всех смотрит свысока без причины - говорят, "загордился". И это считается плохо.

Если кто-то делает то же, но по причине (имеет достижения) - это не так плохо, но все равно не поощряется. Скромность украшает человека.

Но есть еще значение "гордиться кем-то" - испытывать благодарность и уважение к этому кому-то (обычно, за что-то, а не просто так), и "гордиться чем-то" - испытывать удовлетворение от того, что это что-то случилось, и испытывать благодарность и уважение к тому, кто это сделал. Это считается нормальным и даже хорошим, в том числе, как ни странно, и в исполнении человека плохого и никчемного.

Можно, конечно, нормы тут подправить и сказать, что только хороший и выдающийся человек имеет право публично объявлять о своей признательности за Победу, а прочим это запрещается, но немедленно ведь возникнет вопрос о критериях и судьях. Например, критерий "пьян с утра значит плохой" мне кажется непригодным, несмотря на то, что сам я пьяным с утра обыкновенно не бываю. Я что - сторож кому, чтоб указывать, когда ему пить, а когда не пить?


бюрг09.05.2019 12:14:56

>> Не русских, а тебя лично.

Так и с вами, вычёркивальщики, теперь разговор короткий: брысь в зассаную подворотню тяфкать.


qwerty83209.05.2019 11:40:46

Победитель выискался. Всю страну сам защитил. Теперь семьдесят четыре года законно празднует и гордится, а что - имеет полное право.


qwerty83209.05.2019 11:38:16

//И так закономерно русских в кавычки.
Не русских, а тебя лично.


бюрг09.05.2019 11:32:47

>>Такие "русские"

И так закономерно русских в кавычки. Не те русские. Не настоящие. Позорят эээ кого? Настоящих арийских русских? 75 Лет вам всё испортили, да? Пришли бы настоящие немцы и с настоящими русскими навели бы порядок? И сейчас пили бы баварское?

Какое тут уж многозначие. Всё предельно очевидно.


бюрг09.05.2019 11:28:35

>>Нет, бюрг, тут нет никакой многозначности. Такие "русские" - позор для страны, спасибо хоть некоторым из них, что избавили ее от своего присутствия.

Вот и я говорю, что никакой многозначности нет. И за четверть века это многие поняли, в том числе и те, кто "избавили ее от своего присутствия". У очень радует, что вопля блядей, которых корёжит от русских, из массовых, которые были четверть века назад, превратились в тявканье по подворотням, а даже заграницей детям и внукам объясняют, кто они и откуда они, и что значит этот день, а не прячут стыдливо фотографии деда по чердакам.

Свобода слова прекрасная вещь. Вам дали выговориться. И вас -- услышали.


qwerty83209.05.2019 11:22:32

Нет, бюрг, тут нет никакой многозначности. Такие "русские" - позор для страны, спасибо хоть некоторым из них, что избавили ее от своего присутствия.


qwerty83209.05.2019 11:21:09

Африканец -
да здесь и сейчас все гораздо проще.
Можно кричать "Я горжусь", можно - "Перестаньтепраздноватьэтотмерзкийпраздник!". Результат один, и в данном случае это единственная цель.


бюрг09.05.2019 11:17:04

Ага, быть русским позорно. Ещё одно многозначие слов.


qwerty83209.05.2019 11:13:36

Ах, да - и еще орать "Я русский", позоря страну.


бюрг09.05.2019 11:08:38

Африканец,

я четверть века тоже так думал. Что мы спорим о разном значении слов. На самом деле конфликт территориальный: кто первый кого закапает. Порядочные люди, даже если они не согласны с этим днём, просто промолчат. Но активное "не понимание" проистекает вовсе не из многозначности слов.


бюрг09.05.2019 11:01:15

Где-то так.


Африканец09.05.2019 10:57:53

Послушайте, ну простой же трюк. Как на него регулярно ведутся, не понимаю. В русском языке на удивление мало совершенно однозначных слов. Даже у бытовых слов по нескольку значений, чего уж говорить о более сложных терминах. У слова "гордиться" тоже несколько значений, причем некоторые из них отрицательные (т.е. с точки зрения общих представлений плохо характеризуют того, кто гордится). И вот трюк состоит в том, что к тому, кто употребляет слово в одном значении, предъявляются претензхии за другое значение. А тот не понимает и начинает оправдываться. Не надоело?

И с Днем Победы всех!


бюрг09.05.2019 10:42:46

Да, конечном эти русские пьют водку с утра пораньше, а потом ебуться с медведями под балалайку.


qwerty83209.05.2019 10:09:43

Когда всех своих заслуг - в День Победы надраться до невменяемости с утра пораньше, только и остается, что гордиться чужими.


бюрг09.05.2019 09:53:20

И можно стать русским на один день, а потом снова стать эстонцем ;)


бюрг09.05.2019 09:37:31

Да это уже четверть века как пропаганда: вы не можете гордиться, платить и каятся. Это стандартная модель англосаксонцев по внедрению идей второсортности, и соответственно их первосортности.

Так что на хуй. Кто не межет гордится, тот не русский, и пусть занимается своими делами. Но не лезет к нам со своими замечаниями.


С тчк Тютькин09.05.2019 09:03:32

Однако! Пожалуй, так вообще никто ничем и никогда гордиться не может, акромя выписки по счету. Какой там нах Пушкин или Достоевский. Ну или Шевченко. ВизК, а можно американцам Франклином (Беней) гордиться? Братьями Райт, Марком Твеном и 100500+ Нобелевскими лауреатами?

Ну, а тех, кто пока еще в здравом уме и твердой исторической памяти - с праздником!


qwerty83209.05.2019 08:53:53

//Помянуть победителей - да. А гордиться нам особо нечем.

ВизК -
все так. Светлая память победителям.

И с Праздником всех!


С тчк Тютькин09.05.2019 08:50:25

//сейчас говорят, что это Путин убил Политковскую с Немцовым. В той же Америке улицу его именем назвали. //

Че, точно есть в Америке улица Путина? В Вильнюсе, кстати, есть:

https://www.google.lt/maps/place/V.+Mykolai%C4%8Dio-Putino+g.,+Vilnius/@54.6843134,25.2656757,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x46dd940c443f9e2d:0xd3ccee7e0dbce23c!8m2!3d54.6843103!4d25.2678644

Ну, с праздником всех! И пусть дохнут все, кому это не праздник.


бюрг09.05.2019 08:40:52

Африканец,

опять же правдивость среднего звена не доказывает правдивость санкции с самого верха. Так называемая санкция могла быть чемоданном денег из некого посольства, или куда более тонкая игра: дескридитировать "ватников" в глазах товарищей-глобалистов. Ведь тогда тоже существовала глубинное госудаоство, в современных терминах.


бюрг09.05.2019 08:36:39

Тебе нечем гордится. Предателям нечем.


бюрг09.05.2019 08:36:03

Естественно, ты -- блядский выродок,забывший лицо своего отца.

Это моя Победа. Это наша Победа.

Но не твоя.


ВизК09.05.2019 08:18:57

/// мы бы тоже смогли, если такой жребий выпал. ///

Вот когда сможем, не приведи Господь, тогда и будем гордиться.
А пока нечем.


Март09.05.2019 08:07:40

Ну почему же, можно как раз дедами и гордиться.
да и честно говоря мы бы тоже смогли, если такой жребий выпал. у нас в седьмой школе все без головы, нормальных вообще там не было никогда.


ВизК09.05.2019 07:54:29

/// Но деды то у всех воевали, стало быть некоторый повод для гордости всё же есть.///

Деды воевали. У меня отец воевал, начал 19-летним курсантом на карельском перешейке, закончил 24-летним полковником в Манчжурии. А потом ещё 30 лет служил.
Ему было чем гордиться. А нам чем?
Помянуть победителей - да. А гордиться нам особо нечем.


Март09.05.2019 07:49:41

ВизК

НУ тут у нас прямого отношения не имеет. Но деды то у всех воевали, стало быть некоторый повод для гордости всё же есть.


ВизК09.05.2019 07:14:21

/// Мне не интересно в день Победы копаться в этом дерьме, ///

Ты то какое отношение имеешь к «дню победы»?


бюрг09.05.2019 07:06:41

Да, исторические иследования не являются преступлением. А похожее сейчас во всю в немецких сми про русских пишут.


Март09.05.2019 07:04:05

меня ещё заводит эпизод, когда Штирлицу связник говорит
- центр не настаивает на возвращении Юстаса в Берлин, хотя и заинтересован в этом.
- да хуй с ним, я поеду.


бюрг09.05.2019 07:03:41

Может быть. Мне не интересно в день Победы копаться в этом дерьме, говорил он такое или нет. Какая разница?


бюрг09.05.2019 07:01:27

Африканец,

в ссср многое что говорили. Например, что за такие разговоры расстреливают :) а сейчас говорят, что это Путин убил Политковскую с Немцовым. В той же Америке улицу его именем назвали.

Это одна из приоритетных теорий, но это лишь теория.

А если рассуждать мотивами, то на американском заднем дворе сидела мировая величина коммунизма, которого они до чёртиков боялись.


ВизК09.05.2019 05:59:56

Интересно как он выбрался из ГДР наружу.
Не через стену в Берлине. И не через границу ГДР-ФРГ. Поехал «в отпуск» в Чехословакию, оттуда в Венгрию, и только из Венгрии в Австрию. Хотя из Словакии было ближе, из Братиславы только мост через Дунай. Но там было хрен проехать.


Март09.05.2019 05:14:32

Штази это да, тут согласен. Я тоже кое-какие факты слышал, хотя и лично не был знаком
Но судя по всему, профи высокого уровня.


ВизК09.05.2019 04:49:50

/// ГДР был самим образцовым представителем, но всё равно не сдюжили. ///

Я работал с немцем из ГДР, выбравшемся наружу ещё до падения стены. Рассказывал про Штази, покруче нашего КГБ будет.


Март09.05.2019 04:12:32

ГДР был самим образцовым представителем, но всё равно не сдюжили.


Слепой Пью09.05.2019 02:27:10

Я понимаю, что в ФРГ это федеральное преступление, но есть эта цитата авторизовано и и с источником?

Просто спросил.


Слепой Пью09.05.2019 02:20:15

""На протяжении всей своей истории русские неизменно проявляли необычайное упорство и стойкость в обороне, не отличаясь при этом особым умением действовать наступательно. Оборона – суть их национального характера. Они бесчувственны, словно животные. Лишения и нищета – обычные условия их существования, и потому русские не так уж сильно цепляются за жизнь. Жизнь простого человека там ценится меньше, чем велосипед. Высокая рождаемость позволяет быстро восполнить любые потери. Русские обладают примитивным упорством, которое не следует путать с храбростью. Храбрость – это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих ДОТах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда, и скорее всего всегда такими останутся. Кроме того, не так уж трудно отдать жизнь, когда в ней нет и проблеска надежды, кроме миража далекого рая, манящего даже в минуту опасности."
(с) Й.Геббельс

Бюрг, какая хохлянская цитата. Фейк?


Март09.05.2019 01:35:57

Африканец

ну видно так надо было. Политических соперников иногда действительно отстреливают, и не только у нас. Тот же Кеннеди.


Африканец09.05.2019 01:19:49

Но вообще, что это наши грохнули Троцкого, как-то никогда особо и не скрывалось. В курсе истории КПСС этого не было, но неофициально вполне говорили. И что Меркадер, как отсидел, приехал в СССР, и что стал героем - все говорили. То есть это не похоже на выдумки Яковлева и Коротича времен перестройки.


Март09.05.2019 00:02:36

Вообще меня всегда удивляло, что Ленин больше энергии отдавал для борьбы с меньшевиками, а не с буржуазией.



Комментарии (111): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru