Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ



Вы должны быть авторизованы, чтобы оставить сообщение.

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
2019: Январь Февраль Март Апрель Май
Май        2019
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (64): Сначала новые  |  Сначала старые

Март06.05.2019 23:21:05

Я ещё галстуки люблю. Может потому что стильно.. и какой-то даже фаллический символ
тут важно цвет подобрать. С рубашкой совпадать не должен, но и слишком ярким тоже нельзя.


бюрг06.05.2019 21:59:34

Африканец,

я вот ищу старые рубанки. Когда знаешь что, вдруг барахолки наполняются смыслом.


Март06.05.2019 21:59:06

Ну если слушаются приказов, то это на удивление идёт на благо.
А скажем у украинцах "моя хата с краю"
Ну и ладно. С краю так с краю.


Слепой Пью06.05.2019 21:23:23

//Украина отличается не очень компетентным руководством

ППФФФ! Это богатой, процветающей страной с сильнейшей армией и величайшим авторитетом в мире можно "не очень компетентно руководить".
А вот ограбленной поколениями папередников, находящейся в условиях войны с агрессивным соседом, в непосильных долгах, с реструктурирующейся в условиях жесточайшего кризиса экономикой, со спровоцированной ненавистниками гражданской войной, с потерей основных экономических регионов, в условиях беспрецедентно подлой информационной войны - руководить надо очень тонко и точно. Решая как существующие труднейшие задачи, так и создавая условия для мощнейшего расцвета экономики и культуры сразу после разрешения задач выживания Нации.


Март06.05.2019 21:12:26

Украина отличается не очень компетентным руководством, разве только что Кучма был более менее.

Есть и такая точка зрения, что Польша проиграла в историческом соревновании с Россией
из-за распрей в верхах среди шляхты.
В этом они с Украиной на удивление похожи.
- Геть, не любо,
и каждый месяц новый атман.

Потому-то и кажется, что когда нам втирают про "цивилизованную свободу выбора"
то это либо глупость, либо сознательная диверсия.

Путин и так уйдёт в 2024 году. Мне правда любопытно, кто придёт ему на смену.


Слепой Пью06.05.2019 20:51:30

Африканская история с ценой мусорного контейнера по набору этико-экономических соображений живо напоминает проблему Газпрома в Украине до 2014 года. С той же разницей между "экономически обоснованной" и "этически обоснованной" ценой транзита.

Не рассматривается совсем (или я не увидал) такой аспект, что это не какая-то левая вдовица Амудсена контейнером по сходной цене воспользоваться захотела, а именно сосед. Для него тоже есть своя вилка - не будь он соседом и джентльменом, самой разумно обоснованной ценой для него был бы ноль рандов, что по курсу сейчас около 150 тысяч венисуэльских боливаров. И его 550 (из максимальной 1000) означают ценность себя как соседа, такого же респектабельного, как и Африканец, господина, но беспокоящегося о том, что бы не оскорбить Дорогого Соседа Африканца неосторожным нуворишеством, уязвлением широтою жеста возможной потаённой его мелочности и скаредности.
Не удивлюсь, что он эти деньги одолжил из денег, откладываемых детям на колледж.


qwerty83206.05.2019 20:17:19

//Ведь покупают же

Африканец -
ну так это примерно ваша ситуация и получается: у одного есть, но ему не нужно, а другому нужно - он и покупает. И первый получает деньги за то, что имеет ценность только для второго (естественно, есть еще варианты - но я именно о продаже ненужной вещи).


Март06.05.2019 20:11:03

Я ж монеты коллекционирую. И у меня было довольно много советских ранних серебряных рублей и полтинников.
Правда потом в одну афёру влипли и пришлось продать, чтобы потери компенсировать.


Африканец06.05.2019 20:04:15

Ну кстати да, насчет барахолок. Но может, там и еще какой-нибудь момент есть. Ведь покупают же. Кому-то, может, приятное времяпровождение и покупка, и продажа. А может, на этом и деньги какие-то делаются, но не знаю, как.

Но у нас барахолки есть только для как бы "антиквариата". Какие-нибудь старые стаканы, вазы, украшения. Обычные не очень дорогие вещи проще на улицу выставить, вмиг утащат. Я одно сломанное кресло на колесиках и до улицы дотащить не успел. Подскочил мужик и радостно унес, а ведь тяжелое.


Март06.05.2019 20:04:10

Но самый нормальный был Черномырдин. Государственный деятель с большой буквы, к тому же и афоризмами знаменит. Разумеется и Примаков ещё.


Африканец06.05.2019 19:57:57

Википедия пишет, что те две лепты (кодрант) это 1/256 сребренника (того, которых Иуда получил 30), а талант (27 кг) - 1500 их. То есть выходть 0.7г серебра, около трех американских центов. В самом деле бедна была вдова.

А Иуда, значит, заполучил денег на 7680 вдов. Наверное, во всем Иерусалиме столько не было.


Март06.05.2019 19:54:54

Помню Лифшиц, ну был такой министр при Ельцине ещё
как-то ляпнул в порыве откровенности:
- делиться надо!

Обращаясь к олигархам.
Как же его потом гнобили за эту фразу, потому что тогда эта парадигма ещё не в моде была.
А мужик-то в самом деле очень неглупый был.


Африканец06.05.2019 19:49:58

azesmer

если вспомнить притчу о вдове, которая внесла две лепты, то и впрямь получается, что богатство дающего важно, и относительное важнее абсолютного. Кто отдал последнее, тот молодец, а кто не последнее, тот так и надо.


qwerty83206.05.2019 19:47:05

Африканец -
ну да, но он счел правильным заплатить больше. И интуитивно где-то столько и получается, но обосновать не могу. Тебе отданный ему кусок уже ничего не стоит, но он-то экономит реальные деньги.
Ненужные вещи на барахолках или просто с рук тоже продают, хотя они не нужны, да еще и место занимают, то есть для владельца их стоимость скорее отрицательная...


Африканец06.05.2019 19:41:09

qwerty832

но это как раз аргумент ему платить мне один ранд.


qwerty83206.05.2019 19:39:03

Африканец -
мимимишен-то он мимимишен, но подойти к такой зверушке поближе не всякая дама рискнет. Даже к спящей.

А с контейнером - честным пополамным предприятием это было бы при наличии предварительной договоренности. Плюс (то есть минус) оргдеятельность.
Но ты этот контейнер уже заказал, причем себе. Так и так за него уже заплатил. Так что соседские деньги тебе действительно вроде как с неба упали, а тут уж сколько ни есть - все прибыток.


Африканец06.05.2019 19:26:40

azesmer

в случае наличия 3-кубового (или меньше), можно сказать так: что я заказал слишком большой, это я лоханулся, и разумно, что несу за это потери (500 рандов). А вот остальное делим пополам. А вот в случае отсутствия уже менее понятно. Вроде, кажется, что должно быть пополам (даже, я должен внести чуть меньше, ведь я еще и организовывал, звонил, встречал грузовик). Но практика вроде такова, что я все равно плачу больше, типа есть такой налог на излишнюю инициативу. А второй мужик именно что меня немножко спасает, а не входит со мней в честное предприятие на двоих. И подозреваю, что традиция тут подскажет все ту же дележку 1/3 : 2/3, т.е. он мне 500 рандов.

Ну типа как Максим в "обитаемом острове" нашел котелок на огне и съел одну треть, и это было правильно и нормально, и хозяева котелка вернулись и возрадовлись, что у них одну треть съели, потому что по ихним понятиям тоже именно столько и надо.


Африканец06.05.2019 19:20:28

qwerty832

удав, по-мокму, вполне мимимишен. А пронести его можно, надев под пальто как шарфик.


qwerty83206.05.2019 18:41:10

"Ничего" от номинальной стоимости не сильно отличается. То есть практически совсем не отличается (я именно про номинальную стоимость, а не "если тебе нужно будет, и я тебя выручу" - которое по деньгам может оказаться и меньше нее, но по сути - неизмеримо больше и точнее соответствует долгу).


qwerty83206.05.2019 18:28:17

azesmer -
у меня неточно получилось. Не сливаются - смыкаются. То есть они, конечно, разные, но.


azesmer06.05.2019 18:14:46

Есть еще вариант "ничего". Это было решение спасителя, за руку никто не тянул, отдал и отдал, никаких долгов.


azesmer06.05.2019 18:13:54

Qwerty

Но, вообще-то, отличается, кто кому приказы отдает, а кто кому запросы исполняет.


qwerty83206.05.2019 18:03:08

azesmer -
первый и последний пункты сливаются: теперь его жизнь принадлежит спасителю, вот он пусть теперь ее и хранит.


azesmer06.05.2019 17:59:04

Вообще, у меня была подобная задача, с правилами подсчета вкладов между людьми, а именно эмоционального коэффициента, а еще точнее - с разницей между ними у контрагентов. Разница между оценкой услуги. Типа, ой, ты богатый, так что еще должен бедным родственникам, или я для тебя из кожи вон, как рыба об лед, всю жизнь кладу, а ты этим курятник подпираешь.

Обострим ситуацию. Представим, что человек погибает от холода и голода. Ему дают рубашку и кусок хлеба, и он переживает момент, поднимается и через какое-то время готов отдать долг, как человек, который совратил Гейдельберг.
Дали ему рубашку и хлеб два человека, в одном случае бедный отдал свое последнее, и сам рисковал помереть. Во втором богатый, для которого это просто мусор, который он собирался выбрасывать.

И каков долг для должника? Градации могут быть следующими:
1) Должен жизнь, как Пятница - Робинзону, и теперь его жизнь принадлежит спасителю, ведь без него бы ее вовсе не было.
2) Должен "спасти ему жизнь" (может быть серия услуг, совокупно меняющие жизнь заимодавца) или рискнуть своей для него (независимо от результата)
3) Номинальную стоимость рубашки и куска хлеба
4) Спаситель теперь должен спасенному до конца своей жизни, по закону Розы Маленького Принца - раз уж взялся спасать, то уж и все более мелкое, чем жизнь, должен и подавно обеспечивать

Тут ответы разные могут быть, и, что интересно, кажется, отличаются в зависимости от богатства дарителя. То есть получается два варианта для каждого случая - чувство должного для спасителя и спасенного, и раздваивается для каждой пары (кто из них богаче кого).


azesmer06.05.2019 17:52:12

Если маленького контейнера нет, то его расходы были бы тоже 1500.
Неясно было бы, сколько твоя переплата, поскольку неясно, сколько стоит голая доставка. Остается считать ровно пополам, 750 рандов полконтейнера.
Ты переплатил 750. Он тебя наполовину спасает, то есть 750 : 2 = 375 рандов.

Какой-то странный результат. Получается, наличие более дешевой 3кубовой альтернативы в прайс листе приносит тебе деньги, 125 рандов.
Наверное, я где-то ошибаюсь.


azesmer06.05.2019 17:47:45

Что-то я там не то с расчетами написал, ведь он заказывал бы три куба, то есть полторы тысячи, но в общем принцип ясен. Среднее между потерями, с учетом и эмоционального вклада (типа кто кого больше спасает в этой ситуации).


qwerty83206.05.2019 17:46:34

А с удавом, наверное, было бы совсем просто. Внимание привлечет - но и близко подойти не даст :-)
Это если с ним вообще в метро пустят...


azesmer06.05.2019 17:45:02

Как изменилась бы цена, если бы доставка стоила тысячу? То есть контейнер 3 куба стоил бы 1500 рандов, а 6 кубов - 2000 рандов.

Переплата за три куба составила бы 500 рандов.
А вот его экономия за самостоятельный заказ - уже 1500 рандов.
Очевидно, что вторая цифра невозможна, ведь если весь контейнер стоил бы 2 тыс, то сосед точно не предложил бы 1,5 тысячи, даже несмотря на экономию 2 тыс.

С другой стороны, 500 становится мало. Я покупаю у тебя полконтейнера (2000), то есть стало быть, эквивалент 1 000. Но, ты сам заказал, без предварительной договоренности, и должен пострадать, я тебя спасаю.
Значит, справедливо было бы среднее между 1000 (реальной ценой конкретного полконтейнера) и 500 (реальной переплатой) - ведь и ты оказываешь мне услугу, и негоже за нее не заплатить сверху, а дать только голую переплату.

Итого - 750 рандов.


Африканец06.05.2019 17:43:16

azesmer

а если бы маленького контейнера не существовало, и он должен был бы заказывать такой же, как и я?


Африканец06.05.2019 17:38:44

qwerty832

так любой метод имеет издержки. В нашем случае судьба ежиков известна: одного оставили дома, остальных разместили на даче. Ну вот такова цена успеха.


azesmer06.05.2019 17:37:52

В случае с контейнером вы вроде как усреднили потери.
Среднее между тысячей (которую он экономит) и нулем (который получаешь ты в случае "непродажи") - это 500.
Получается - я спасаю тебя от нулевого дохода за пустое место в контейнере, ты спасаешь меня от вклада тысячи за такое же место самостоятельно купленного.
Или же, что, кажется, то же самое - ты переплатил 500 рандов за лишние 3 куба, вот их я тебе и отдаю.


qwerty83206.05.2019 17:31:08

И про котят вопрос тоже вполне возник бы. Вернее, даже не столько вопрос (как и с ежиками вообще-то), сколько удобная тема для начала разговора.


qwerty83206.05.2019 17:28:33

Африканец -
но ведь тогда их и дальше надо будет оставлять у себя, а оно ему нать? Кстати, как только у девушки включатся мозги, временно затуманенные милыми зверушками, она сообразит, что и ей оно тоже не нать, так что более близкое знакомство может и сорваться.
Вот разве что берет их не сам, а кто-то, кто никак не может забрать сегодня, вот ему и везет...


Март06.05.2019 17:09:22

У меня приятель свалился на Таганке под поезд в метро, толпа в час пик затолкала.
Но вообще конечно удобней, чем на машинах по пробкам.


qwerty83206.05.2019 17:09:01

Про мусор. Самый правильный ответ "по жизни", наверное, как раз тот, что в жизни и получился. Типа практика - критерий и так далее.
Пригласить забесплатно, наверное, можно, но. Сосед, если он нормальный человек (а если нет - то и вовсе вопроса нет, фиг ему, а не место под мусор), будет чувствовать себя обязанным тебе. Довольно неприятное ощущение, и неизвестно еще, когда и как удастся расплатиться. Так что сразу отдать N денег проще и в целом дешевле. Ну, КМК.


Африканец06.05.2019 17:04:37

qwerty832

ну тут как раз очень просто. Если бы были котята, вопроса ведь не возникло бы? У кого-то ежиха принесла приплод, их раздавали по объявлениям. Кого не раздадут, утопят. Ну этот парень поехал и забрал всех.


qwerty83206.05.2019 16:59:44

Африканец -
а мне другое интересно. Ну понятно, спящие ежики в метро привлекут внимание, ми-ми-ми и все такое. Но ведь между обращением внимания на ежиков и "А меня Вася зовут" неизбежно что-то еще - и скорее всего это будут вопросы типа "Откуда они у вас" и, главное, "Куда везете". И куда везет? топить? :-)
Какую легенду тут можно выдумать - или как выкрутиться без нее?


Африканец06.05.2019 16:53:38

А вот у меня есть задача, одновременно по этике, экономике и теории игр, причем, будучи рассмотренной с точки зрения каждой из дисциплин, дает разный ответ.

Делал я ремонт с неболшой перепланировкой. Планировалось много строительного мусора, так что я позвонил в соответствующую контору и заказал контейнер. Мне сказали, что это будет стоить 1500 рандов, т.е. чуть больше ста баксов. Оказалось, я слегка неправильно рассчитал: в нужный день приехал огромный грузовик, водитель проявил недюжинное мастерство, заезжая задом с разворота в ворота комплекса, которые были всего на 5 см шире грузовика (пришлось сложить зеркала), и выгрузил огромный, шестикубовый контейнер.

Через пару дней сосед тоже стал делать ремонт. Я пришел к нему и спросил, сколько он может мне дать, чтобы уидать мусор в мой контейнер. Я имел в виду сумму в 500 рандов, но он предложил 550, и я согласился. Как-то так вышло, что взвоем мы контейнер забили целиком.

Так вот, с точки зрения этики я поступил как жадный жлоб. Когда я заказывал контейнер, я согласился на озвученную сумму, был готов столько заплатить (и заплатил), и, значит, по всем понятиям должен был бы милостиво пригласить соседа кидать туда мусор бесплатно. Да и не только его, а всех жильцов, в том числе из соседних комплексов. Пока в контейнере место есть, естественно.

С точки зрения экономики у меня есть законно приобретенный товар, на который есть спрос, и я удовлетворил спрос мужика дешевле, чем он удовлетворил бы его сам (вероятно, если бы он заказал маленький контейнер в другой конторе, он заплатил бы тысячу, но вряд ли меньше). То есть произошел самый классический взаимовыгодный обмен, прямо мечта Адама Смита и Эйн Ранд, вместе взятых. Теория не говорит, какова тут справедливая цена, но странно, что мы оба склонились к примерно трети от моих исходных затрат.

С точки же зрения теории игр, мужик был должен на вопрос, сколько он мне даст, ответить "один ранд", а я должен был согласиться. У меня выбора нет, я вынужден согласиться на любое предложение, а он будет дурак, если предложит больше.

А каков правильный ответ "по жизни", а не по теории?


Март06.05.2019 16:48:35

Блин, а я ведь ещё выпуск не читал. Пойду посмотрю что там за ёжики.


Март06.05.2019 16:45:48

Африканец

Ну да. Бывают ситуации, когда выбора по сути и нет.
честно говоря бывал пару раз на стрелках, когда чеченскую бригаду из города вычищали,
признаюсь, страшно, что аж коленки трясутся. Но вычистили, хотя нервы у меня с тех пор довольно попорчены.


Африканец06.05.2019 16:42:00

qwerty832

это по поводу сегодняшних ежиков из истории? Вот мне интересно, а что, если бы был другой выбор зверя? Например, удав.


qwerty83206.05.2019 16:34:11

А еще про ежиков можно...


Африканец06.05.2019 16:18:30

Март

на самом деле у охотника и выбора-то нет. Если бы он все-таки убил медведя в берлоге, то все равно стал бы пидорасом, как стал им иркутский губернатор Левченко.


Март06.05.2019 16:06:17

боян

Пошел мужик на охоту на медведя. Нашел берлогу выстрелил дуплетом, залезает в нее, а там медведь живой.
- Чо мужик убить меня хотел?
- Да...
- Ну тогда выбирай или задеру или изнасилую...
Мужик подумал и согласился на второе.
Вернулся в деревню, взял ружье помощнее и патронов побольше, вернулся к берлоге расстрелял всю. Залезает в нее, а там тот же медведь живой и все повторяется.
Совсем злой мужик возвращается домой, берет гранаты, пулемет возвращается к берлоге закидывает гранатами, расстреливает из пулемета. Залезает опять, а там в дыму сидит медведь и удивленно спрашивает:
— Мужик я понять не могу ты охотник или пид@рас?


qwerty83206.05.2019 16:00:44

Африканец -
удав вот вроде тоже спит, пока съеденное не переварится, и только потом начинает следующую еду ловить.


qwerty83206.05.2019 15:48:56

Да сколько той зимы :-)
После обеда наверняка спит. Да и то сказать - набегался, наелся, чего еще делать?


Африканец06.05.2019 15:44:01

Причем что интересно, спит всю зиму, а после этого все равно по ночам спит, как все. Аодозреваю, что и днем вздремнуть не против. Вот это правильный подход.


qwerty83206.05.2019 15:43:06

А растительноядные на сбор корешков тратят примерно столько же, сколько с этих корешков получают...


qwerty83206.05.2019 15:42:06

Африканец -
ну, у него-то эффективность явно выше всяких растительноядных. Поймал кого-нибудь, съел - так ему самое то остановиться на достигнутом, а не ловить дальше, пока или всех не переловит, или сам не лопнет.


Африканец06.05.2019 15:38:03

qwerty832

ну вот медведь тоже вполне ленив, даже когда не спит. А спит-то сколько.


Март06.05.2019 15:38:01

Да, действительно. Твои чрезвычайно умные мысли я не распознаю, вот только учителя тут никаким боком.


qwerty83206.05.2019 15:18:48

Очень хочется посмотреть в глаза твоей учительнице из начальной школы.
Чтобы человек НАСТОЛЬКО не умел читать - это все-таки редкость.


Март06.05.2019 15:08:29

Сводить какие-то темы и реплики - это совершенно не моё.
Есть у меня такой недостаток, пишу что в голову взбредёт

Чаще получается неудачно, иногда удачно, но никаких специальных коварных или хитрых целей я преследовать просто не умею.

А понял. Наверное намекаешь на то, когда ты заявил
"вы здесь скоро все тут сдохнете"

на такие заявы грех не отреагировать.


qwerty83206.05.2019 14:52:22

(завистливо) Это уже вершина эволюции.
Но для него явно особые условия нужны - среди наших родных осин не проживет. А в его условиях, может, и мы бы жи-и-и-или-и-и... эх.


Африканец06.05.2019 14:24:44

А вот ленивец зато какая надо модель.


qwerty83206.05.2019 12:51:05

Африканец -
Наверное, корова и слон - менее совершенная модель, чем обезьяна. В них ограничитель не встроен (или встроен, но работает хуже). Вот весь день и впахивают.
То ли дело люди!


Африканец06.05.2019 12:28:48

А слон пасется даже больше, чем корова. И еще водой поливается и грязью посыпается. А также деревья ломает и туристов пугает. Короче, впахивает целый день.


Африканец06.05.2019 12:11:49

Кстати насчет обезьяны: корова пасется целый день и ей не надоедает. Или пастись не считается работой?


qwerty83206.05.2019 10:22:47

Была подача - про обезьяну, собирающую корешки и прочую еду в нужном ей количестве и не больше. Напомнить, к чему ты с первой же реплики свел эту тему?
Может, конечно, Шарапова тоже так делает...


Март06.05.2019 09:33:25

на любые темы абсолютно. Задавай и я подачу приму не хуже Маши Шараповой.


qwerty83206.05.2019 09:08:45

Ты о чем-нибудь другом вообще говорить в состоянии?


Март06.05.2019 04:06:21

Нк ну кроме шуток, женщины на самом деле любят это дело больше гораздо
чем на первый взгляд кажется.


Март06.05.2019 04:01:48

вот ещё


ВизК06.05.2019 03:37:31

///Но надо отдать ей должное, русским девкам в сексе она даст сто очков форы.///

Какие странные дела
У нас в России лепятся!
А как она ему дала,
Расскажут — не поверится...
©
Источник: http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/stihi/095.htm



Комментарии (64): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru