Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ



Вы должны быть авторизованы, чтобы оставить сообщение.

1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
2019: Январь Февраль Март Апрель Май
Май        2019
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (39): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец01.05.2019 22:48:49

Но там что удивляло, так это что вся затея была, чтобы можно было четырем человекам спокойно поговорить. Во всей Франции единственное для того место это этот сраный бастион. У нас в такой ситуации четыре дембеля запираются в каптерке и спокойно квасят.


Март01.05.2019 22:30:51

Судя по сюжету, стояли достойно, и тут ведь не численность, а чтоб кукушки в голове не было


Африканец01.05.2019 22:10:36

Они в самом деле шли по траншее. А в них сверху прицельно стреляли. Человек десять ремонтников и с ними четыре солдата. Тут сразу два вопроса: можно ли так легко попасть сверху в траншею, и допускает ли мушкет вообще прицельную стрельбу или предназначался для залпового огня. Там всю дорогу в ходу такая идея, что ларошельцы - "мещане", т.е. ополчение, и стреляют они плохо, в отличие от мушкетеров.

Стену роняли уже на второй отряд, в котором ремонтников не было, только солдаты. Тоже шли по траншее, и на них уже сбросили стену.

А шагов было пятьсот. Атос говорил - на пятнадцать минул ходьбы. Что-то долго.

Кстати, у Атоса было довольно точные часы, он говорил, что по условиям пари надо продержаться в бастионе час, а им недостает еще десяти минут.


azesmer01.05.2019 21:09:11

Если правильно помню, ремонтники подходили по траншее от города, куда на них и сбросили стену. То есть обратная стенка была.С проломами, в которые ставили мертвецов. Потом от города было изрядно, Планше докладывал, сколько шагов, и они успевали ещё выпить.

Наверное, Пушкин, тьфу, Дюма, описывал что-то общеизвестное, даже если в ЛаРошели такого на самом деле не было.


СанитарЖеня01.05.2019 20:28:48

Ну вот мне представляется такое укрепление: две стенки углом к противнику, две боковые. В норме защитники внутри, при угрозе штурма превосходящими силами или обхода отходят. Полностью окружать стенкой, превращая в редут, избыточно, поскольку это скорее вынесенный вперёд сторожевой пост. Во время вылазки перебили защитников (понеся и сами потери), быстро заложили фугас, а тут из крепости вышло подкрепление, пришлось быстро отходить, взрывая напольную стенку. Но подкрепление тоже не решилось занимать, не зная, какие там силы. Отложив восстановление на день, когда можно будет видеть, есть ли там королевские войска. А поскольку послали рабочих с небольшим прикрытием - мушкетёров не видели (зато видели свои), то есть они не внутри люнета, а со стороны своих войск. Соответственно, стреляли "снаружи", используя бойницы или просто поверх стены. А как подошли ларошельцы - в порядке отступили.


Африканец01.05.2019 20:22:57

Не, а дальше-то что делать, если укрепление в сторону неприятеля не укрепление?


ВизК01.05.2019 20:22:11

/// Если укреление открыто с тыла, то в самом деле его не захватишь. ///

Чё?
Зайди с тыла и захватывай.


Африканец01.05.2019 19:51:01

Если укреление открыто с тыла, то в самом деле его не захватишь. Только разрушить. Но по тексту вроде было не так. Они сбросили часть стены на протикника, а потом еще и выставили на эту стену мертвецов. Тоже в сторону противника.


Африканец01.05.2019 19:31:30

За чертой оседлости - это выкресты. А выкрест это уже не еврей.


Март01.05.2019 18:31:36

ВизК да брось ты. Их и в Питере было полно. Обходить эту "черту оседлости"
сколько угодно способов было.

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.


ВизК01.05.2019 18:16:43

А чё глупо?
Они как раз в черте оседлости их и держали.


Март01.05.2019 18:11:10

В царской России довольно много кабаков держали как раз евреи.
Ну если умеют, то почему бы и нет.
Правда после этого жаловаться на "Черту осёдлости" как-то глупо.


СанитарЖеня01.05.2019 18:02:53

Ну, с кабачком "У нечестивца" все же не "эсэсовец, покушавший в еврейском ресторане и обидевшийся, что свинину не подали". На это время ещё действует Нантский Эдикт, дававший гугенотам полные права. До его отмены ещё более полувека, и даже после данной войны был дан Нантский Эдикт, подтверждавший права гугенотов. То есть это скорее во время 08.08.08 шашлык кушать. Приготовленный гражданином РФ грузинской национальности.
С бастионом сложнее. Бастионы в Ла-Рошели были. Собственно, "пятиугольнички" у крепостной стены это они и есть
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/La_Rochelle_during_the_1628_siege.jpg
Возведённые в попытке сделать из средневековой крепости с высокими стенами и башнями крепость огнестрельной эпохи.
Но взять бастион было бы нереально, он примыкал к стене, а если бы он был бы взят - то не оставлен просто так. То есть не бастион, а небольшое полевое укрепление. Скажем, люнет. От редута отличается тем, что открыт с тыла. Стало быть, если это ларошельский люнет - держаться в нём нельзя, при подходе противника надо отступать. Возможно, вылазка имела целью разрушить люнет, а при подходе подкрепления из Ла-Рошели французы отступили. А те не решились занять ночью, опасаясь, что там засада. Поэтому и всё брошено.
И, наконец, жир с вареньем. Там, собственно, не варенье, а конфитюр (и даже gonfiture, но это явно насмешка над акцентом швейцарца).
И первый вариант - просто насмешка. Жрут всё подряд, свиньи. Голодные при этом.
Второй вариант - бутерброды. На хлеб намазывают гусиный жир, на него конфитюр. Масла сливочного не то, что нет, но оно не для полевой кухни.
Ну и третий - масляный крем для торта. Жир и конфитюр взбивают вместе и промазывают коржи.


Март01.05.2019 17:46:00

Гримо. Молчаливый реальный пацан, видимо граф де ля Фер умел тренировать как никто.

Футбольный матч между Россией и Германией.
Россияне проигрывают с разгромным счетом.
С трибуны поднимается старик-ветеран:
- Ребята, поднажмите. Ваши деды били их под Сталинградом...
Сидящий рядом грузин говорит:
- Тогда у нас, дед, другой тренер был...


qwerty83201.05.2019 16:56:03

//Тут-то государство и подоспело.

Как мыши в амбаре


Африканец01.05.2019 16:29:32

Причина перехода к абсолютизму может быть не только в прогрессе оружия, но и вообще в общем прогрессе экономики. Как нас учили, государство появилось, когда появились излишки. Оно же является средством их утилизации. Больше излишков - больше государства. Они бы, может, и с самого начала хотели большую армию плюс МВД, ФСИН, ФСБ, ФСО и службу судейских приставов. Но их нечем было бы кормить. А тут всякий прогресс в сельском хозяйстве, новый какой-нибудь плуг, двух-трех-польная система, ирригация, урожая больше, плюс ремесла, всякое там водоподливное и наливное волесо, мануфактуры, в общем, система стала производить больше ништяков и их некому стало потребить. Тут-то государство и подоспело.


Африканец01.05.2019 16:23:48

"Почему вдруг такой откат в ранний феодализм?"

Заметим, что в Риме был как раз вполне себе абсолютизм, с огромной массовой армией (холодный характер оружия этому как-то не мешал), с бюрократическим аппаратом, включая всех этих наместников, писарей, мытарей и прочих.

Или весь этот Рим это выдумка, причем не средневековая, а 17 века (пусть не сам Рим, а царившие в нем порядки), или откаты в истории бывают, и вообще там все постоянно ходит туда-сюда.


Африканец01.05.2019 16:18:00

С этим бастионом вообще много непонятного. Специально нашел и пересмотрел это место.

Итак, Арамис идет обедать в кальвинистское кафе "Нечестивец". Круто, идет война с гугенотами, а он жрет в ихнем кафе. Это как зсзсовец ходил бы в еврейский ресторан. Еще и жалуется, что плохо поел, потому что день был постный, а хорошей постной еды там не было (что ему в плюс, т.е. он человек истинно религиозный и соблюдающий все обряды).

Д'Артаньян ночью участвует во взятии и разрушении бастиона (не полном разрушении, просто взрывом расшатали кусок стены). Потери составили пять человек у правительственных войск и девять у гугенотов. Потом правительственные войска ушли. Наверное, так принято делать, когда захватишь какой-нибудь бастион. Когда Портос предлагает взять свои мушкеты (которые в самом деле, выходит, у них были), Атос отвечает, что у всех погибших на бастионе имелись свои, с боеприпасами, и "их ведь не успели ограбить, ведь у всех были дела поважнее".

Вопрос: а какие это могли быть дела? Ни убитых не забрали хоронить по-христианстки, ни оружие не унесли. А ведь оно дорогое, тогда, наверное, мушкет стоил как танк сейчас. Ну не танк, так "Джавелин". Пули, порох - все это ценность. Наконец, не оставили никакого охранения и вообще на следующий день счастливо сдали бастион обратно ларошельцам. Так какие у них там были важные дела?

Ну а главный вопрос такой. В той харчевне драгун ел гуся и не хотел потерять ни капли его жира, на что швейцарец сказал "гусини шир ошень фкусно с фареньем". Как это - гусиный жир с вареньем? Они там рехнулись, что ли?


azesmer01.05.2019 16:12:32

А может, мушкетон это такой лоховской мушкет, и потому. И вообще, что это за намеки на расширенный раструб? При Иване Грозном за такое казнили.
Вот назвал бы "Черная Акула" или "С-400", может, еще бы подумал. Знаете, внучата, какое прозвище у меня было в армии? А вот...


Африканец01.05.2019 16:03:14

Ну Мушкетон-то сменил имя не потому, что ему не нравился этот вид оружия, а просто потому, что от него пахло казармой. Не хотел, то есть, воспоминаний о военной службе.


azesmer01.05.2019 15:27:03

Санитар Женя

Звучит логично. Но можно посмотреть с обратной стороны, из будущего. Вот сейчас оружия завались. Но президентская власть какая-то полумифическая, надо раздавать волости нужным людям, но при этом их же опасаться, держать отдельную структуру "представителей президента", в случае проблем самолетом доставлять следственные десанты из центра, потому что местным судам и силовикам веры нет, и так далее.

Почему вдруг такой откат в ранний феодализм?


Март01.05.2019 14:56:10

Просто не исключаю такого варианта;)
вот тот же Дараньян имел и Бонасье и миледи, но это ведь природный дар навроде сомелье
А остальным уж что останется

правда они с дружбаном Атосом одну бабу пялили в разных временных промежутках.


СанитарЖеня01.05.2019 14:41:47

О феодализме.
А как бы писаря добивались бы подчинения?
Оружие холодное. То есть результат зависит от физической силы и умения бойца. Для огнестрела зависимость от физической силы резко меньше, умение стрелять можно наработать быстрее, чем фехтовать, а главное - можно компенсировать количеством. Десяток плохих стрелков одного супербронированного и супермотивированного мастера расстреляет. А десяток хилых и наскоро обученных мужиков с пиками будет единственным рыцарем разогнан. И сотню рыцарь разгонит, разве что супермотивация, как у швейцарцев. Где либо победишь и прокормишь семью добычей, либо погибнешь, но семье помогут, а вот если побежишь - счастье твоё, если сразу убьют боевые товарищи, исполняя долг, но если успеешь убежать - семью казнят и дом разграбят, согласно закону.
Иначе говоря, у "писарей" нет способа заставить себя слушаться. Дворянин и питается с детства лучше, и упражняется в действии оружием с самого детства. И мотивирован драться насмерть. Кстати, турниры это и способ проверить мотивацию и, что существеннее - продемонстрировать её всем - "отморозки, которые ради развлечения рискуют жизнью и здоровьем, не будут церемониться с неподчиняющимися".
И лишь когда появилось огнестрельное оружие и возможность давить технологически продвинутой массой - тогда только появилась возможность "власть на местах" разогнать. Король мог собрать многочисленную армию и взять любой замок. До того увеличивать численность войска смысла не было. Бой локальный, и рыцари могли бить армию по частям.


СанитарЖеня01.05.2019 14:10:12

Эээ... Намекаете, что Мушкетон был вундервафлёр7


СанитарЖеня01.05.2019 14:09:14

Аркебуза - более лёгкий, чем мушкет, тип огнестрельного оружия. Название заимствовано от более раннего арбалета для стрельбы свинцовыми пулями (arc - дуга, buse - трубка). Иногда для различения тот именуют "аркебуз", в оригинале и то, и то arquebuse.
Аркебуза весила 2.5-3.5 килограмма, имела калибр 15-17мм и массу пули 18-22 грамма. Этого могло быть недостаточно (при скорости порядка 400 м/с) для пробивания доспеха, и наряду с аркебузами (пищалями - в России) использовались более тяжёлые мушкеты калибром до 22мм, массой пули 50-55 граммов и скоростью до 500 м/с, что позволяло пробивать кирасы на дистанции до 200 метров, а по небронированным целям до 600 метров. Аркебуза броню пробивала на дистанции не более 30 метров. Платой за это было то, что мушкет весил 7-9 кг и стрелять можно было только с упора. Поэтому по штату, например, испанских терций, там были и аркебузиры, и мушкетёры (наряду с тяжёлыми и лёгкими пикинёрами и родельерами). Малоподвижные мушкетёры выбивали тяжелобронированных с большой дистанции, а аркебузиры могли обстреливать с фланга. Мушкет постепенно облегчался (до примерно 5 кг, так что стрелять можно было без сошек, бердыша или "шведского пера"), и аркебуза сперва стала кавалерийским оружием, а затем и вовсе исчезлушкета.
Мушкеты тоже были вытеснены фузеями со штыком, хотя слово сохранилось, как обозначение нарезного оружия (rifled musket) или, в итальянском, означает "карабин" (Moschetto)


Март01.05.2019 13:43:40

вундервафля


СанитарЖеня01.05.2019 13:43:21

Причём Мушкетон своё прозвище, после того, как выбился в большие люди, аж целые управляющие имением, стал воспринимать, как оскорбительное. Отчего бы?
Мушкетон это ружьё с раструбом в дульной части, для ускорения заряжания картечи. Что обидного?


Март01.05.2019 13:41:50

Ещё в то в время были такие акребузы, не вполне понимаю, что это за чудо такое.


СанитарЖеня01.05.2019 13:29:11

Были. Но мушкет это пехотное оружие. И они его могли использовать при пехотной службе. Либо на карауле у комнаты короля, либо во время пеших схваток. Мушкеты они использовали на бастионе Сен-Жерве (брошенные противником, но сперва Портос предлагает взять свои, но соглашается с идеей Атоса). У них двойной комплект вооружения - кавалерийские пистолеты и мушкеты, а шпага универсальна. В качестве охраны они служат пеше, но перемещаются с королевским поездом конно. В боевой обстановке они - пехотный резерв повышенной мобильности. По этой причине у них в роте есть знамя и штандарт (то есть пехотный флаг и кавалерийский) и отдельно знаменосец и штандартоносец.
На описанное время они вооружены мушкетами, в начале XVIII века перешли на ружья с кремнёвым замком, но мушкеты сохранялись, как церемониальное оружие (как СКС в роте почётного караула), в середине века от них отказались окончательно.
Да, а это леди Винтер, вернее прототип - Люси Карлайл.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Lucy_Percy_van_Dyck_2.jpg
Портрет работы ван Дейка.


Март01.05.2019 13:14:18

А там же у Портоса был слуга Мушкетон, что косвенно намекает, с мушкетами были знакомы не понаслышке.


azesmer01.05.2019 13:13:53

Размышляя о роли личности или производственных отношений в истории. Вот в чем разница между ранним феодализмом и абсолютизмом?
В раннем феодализме вся эта силовая вертикаль рыцарей-баронов и является управлением, захватил власть - раздал ближнему кругу волости, они там владельцы, судьи, полиция и все на свете. С соответствующими издержками, но вроде деваться некуда. А при абсолютизме управляющая вертикаль отдельно, суды, полиция, мытари, а эти владельцы сбоку припеку, и их, с боем, но выкидывают на помойку.

Но почему сразу нельзя было так? Это потому что не было достаточного слоя грамотных, соображающих (но бедных-безродных), которые стали бы всеми этими "писарями" - то есть важны все-таки люди, или почему-то еще?
Как бы армия замов-управленцев-порученцев расплодилась и оттерла бывших владельцев от собственности, или они расплодились потому что изменилось что-то другое, в отношениях?


Африканец01.05.2019 11:01:26

СанитарЖеня

а мушкеты у них были, или это так, просто название? А то они там никогда не появляются с мушкетами, хотя и разбираются в них ("пуля была не калиберная, она была выпущена не из мушкета, а из пищали").


СанитарЖеня01.05.2019 08:52:03

Личный состав есть. Просто всю первую книгу герои как раз "личный состав". Рядовые мушкетёры. Только под конец д'Артаньян становится лейтенантом, что резкий скачок в чине.
Чуть позже там на 250 человек строевых (кроме них есть хирург, священник, мастеровые - шорник, портной и музыканты) капитан-лейтенант (капитаном числится лично король, реальный командир капитан-лейтенант), лейтенант, ансэнь и корнет, 4 вахмистра (старшина и его помощники), 4 бригадира (взводные сержанты), 16 суббригадиров (командиры отделений). Оставшиеся 200 с лишним - рядовые.


СанитарЖеня01.05.2019 08:45:11

Так если бы просто попрекнул - было бы "выдан головой за бесчестие", в смысле волокут его царские холопы во двор обиженного, а тот, взойдя на крыльцо, отводит душу в сильных выражениях. А как выговорится - "инциндент исперчен".
Он ведь намекнул, что именно этим манером добился своего чина. Что подразумевает, кто был вторым партнёром.


Март01.05.2019 06:51:09

вот того кота, который у меня на аваторке.


Март01.05.2019 06:49:11

azesmer

просто прикалывала рифма Митяй - пиздяй. Для меня он был пиздяй, а для окружающих Митяй.
А крыска Ума вообще была бойцовая. Она кота здорового гоняла, он под тумбочку забьется
а она не отходит и караулит пока вылезет.


azesmer01.05.2019 05:20:21

Март

Раз крыска из "Убить Билла", то почему крыс из "Любовь и голуби"?
Надо было назвать Билл.
Дальнейшее не было бы сюрпризом.


Март01.05.2019 01:30:46

Жила у нас белая красноглазая крыска Ума, в клетке, разумеется.
Назвали так в честь Умы Турман - в образе из "Убить Билла" смахивала сильно.
Потом купили ей жениха крыса, назвал Митяй, и в той же клетке поселили.

И, короче, сыну какая-то девочка во дворе подарила хомячка.
Решили поселить в клетушке на балконе, чтобы крыс не раздражал своим видом.
Так этот Митяй ночью как-то просочился из своей клетки и проник на балкон.
Ну может жена клетку забыла закрыть когда кормила, не знаю. Потом умудрился
каким-то образом залезть в клетку к хомячку и загрыз его.

Такая трагедия была поутру!
Жена со шваброй за Митяем гонялась, под кроватью три дня прятался. Выжил, гад.


Март01.05.2019 01:22:06

накатал на нас некстати



Комментарии (39): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru