Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2016: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2016
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (48): Сначала новые  |  Сначала старые

бюрг06.10.2016 20:40:31

Увлёкся сегодня на работе комментируя новости за сегодня. Довёл до срыва коллегу-немца "да заипал ты со своей Россию, уезжай в неё нахрен". Видимо на что-то наступил. За тевтонской невозмутимостью прячется бесерк с топором. Не надо этого забывать.


Любитель ясности06.10.2016 19:52:18

Как то один человек рассказывал мне про историю.
Он говорил:"Глубоко под землёй есть штольня.На одной стене штольни нарисована история. Потом идёт восемь метров бетона, штукатурка.На штукатурке нарисован рисунок. Дальше два метра кирпичная стенки. Потом пять деревянных перегородок. На последней снова картина.
При МГУ есть спецшкола. Туда принимают отличников из самых проверенных семей. Они учатся в спецшколе, потом в университете, потом защищают диссертации. После защиты докторской их пускают ненадолго в штольню. Они несколько секунд смотрят на картину на деревянной перегородке. Потом они её рассказывают нам.Это и есть официальная история".
Проще всего её игнорировать.


Роутер06.10.2016 19:47:53

Моё мнение (как деды рассказывали), четвёртая рота это просто московское ополчение.
Они ебошили бутылками с коктейлем Молотова, как могли. Будучи совершенно без опыта.

Сильно спасло, что с фланга развернулся подошедший батальон Подольских курсантов
и из 45-милиметровок, лёгкие пушки, в народе их называли "прощай Родина"
начал лупить по танкам сбоку.

Пробивало не всегда, всё же калибр, но если по гусеницам попадали, то нормально.


Любитель ясности06.10.2016 19:25:04

Yegjyznrf
Ты не в теме. Сейчас фактически диссертации никому не нужны. Университеты переходят от выборности всех должностей к назначению. Если ты имея степень приходишь к этому назначенцу без степени, то это лишний повод для ненависти.
Лучше притвориться неостепененным или не работать там.
Ну для декору этот назначенец купит себе эти корочки.


бюрг06.10.2016 18:42:02

Ватники: историки различных взглядов могут существовать и работать. От этого общество только выигрывает.

Либералы: существует только одна точка зрения, остальных расстрелять.


Yegjyznrf06.10.2016 17:56:40

>Квантовый психолог поработает над реабилитацией людей обращённых террористами в свою веру, жертв наркомании, проконсультирует СМИ и тд. и т.п..Короче заработает кучу бабок.

Может и заработает, не знаю. Не сталкивался. Зарабатывать много чем можно.

>Потом заплатит и ему сделают публикации и приемлемую для МГУ диссертацию.

Ну, это пОшло... Если "заплатит, и ему сделают диссертацию", то грош такой диссертации (и диссертанту) цена. Я человек раньшего времени и полагаю, что диссертация - это результат самостоятельного научного исследования в любом случае. А "если заплатит и ему сделают", то получается профанация, которая гроша выеденного не стоит и непонятно зачем нужна, кроме как пыль в глаза пускать тем же СМИ (возможно, как раз с целью срубить с них побольше бабок). Этак можно и не имея никакого отношения к психологии вообще (даже квантовой) диссертацию неа психфаке защитить. Или мы как раз об этом?

>если его методы работают и ему за это платят деньги, то защится не проблема.

тут только вопрос - методы чего работают? методы срубания бабок? в твоем изложении речь ровно о них. и такие диссертации, сделанные кем-то за деньги, как по мне, так просто нужно отзывать.


Любитель курьёзов06.10.2016 17:39:00

что будет если квантовый психолог попробует, базируюсь на своих квантовых основаниях, написать диссертацию и защитить ее, скажем, на психфаке МГУ?
-------------------------------
Итак. Квантовый психолог поработает над реабилитацией людей обращённых террористами в свою веру, жертв наркомании, проконсультирует СМИ и тд. и т.п..Короче заработает кучу бабок.
Потом заплатит и ему сделают публикации и приемлемую для МГУ диссертацию.
если его методы работают и ему за это платят деньги, то защится не проблема.


бюрг06.10.2016 17:38:20

«Мы ясно говорили, что знаем, что произошло — это был удар по гуманитарному конвою. Любые фальшивые доклады, свидетельствующие об обратном, этого не меняют».
====

Из той же методички.


Африканец06.10.2016 17:38:06

Ytgjyznrf

а что, ранее где-то утверждалось, что панфиловцы действовали не в составе полка? Типа такая тундра, ни слева, ни справа никого, и танки прут. Но тогда танки просто их объехали бы да и все. Просто главный удар оказался именно на участке этой (и соседней) рот. Так что не вижу, чем это "в составе полка" чего-то меняет.

Ну и ПТР в роте были. Из миномета по танкам никто не стрелял.


бюрг06.10.2016 17:35:55

>>ну не считая того, что в рамках __принятой методики__ исторических исследований в ней есть ляпы на уровне нерадивого студента... <<

Принятой методички. И принятой известно кем. А если брать не по методичке, то всё нормуль.

Ну а если есть возражение научного плана, то и возражать нужно по научному: в статьях научных. А не разводить балаган по методичке.


Ytgjyznrf06.10.2016 17:21:37

>>Именно по описанной тобою модели "академия плоской земли" создана и функционирует такая наука как квантовая психология.

На свете воздано и функционирует много разных наук. Я действительно невежственнен и потому все их знать не способен. Про квантовую психологию вот первый раз слышу. Однако вопрос - что будет если квантовый психолог попробует, базируюсь на своих квантовых основаниях, написать диссертацию и защитить ее, скажем, на психфаке МГУ?

>>А квантовая психология описывает многие практически важные вопросы пропаганды и агитации.

Описывать можно что угодно чем и как угодно. Не знаю, по своему невежеству, про квантовую психологию, но точно знаю, что если положить Землю плоской, то возникнут проблемы с навигацией, баллистикой, связью и еще кучей вещей. Хотя описать их и с точки зрения плоской Земли можно - красиво, литературно и даже внутренне непротиворечиво. Построить вот только не удастся.


Ytgjyznrf06.10.2016 16:59:03

>>Но он защитил свою диссертацию по всем правилам. Пока что возражений по существу не было.

ну не считая того, что в рамках принятой методики исторических исследований в ней есть ляпы на уровне нерадивого студента...
ты хоть те "возражения"-то читал? чтобы судить по существу они или нет.


Ytgjyznrf06.10.2016 16:56:08

>Ну да, вряд ли там было 28. Но также вряд ли и 178. Не вижу, почему предположение, что рота была полная, гораздо вероятнее, чем что она была сильно неполная. Ну было их там, например, человек пятьдесят, и погибли не все, что - это называется "вранье" и "не было эпизода"?

Рота, скорее всего, была неполная. Однако (из материалов ГВП) "погиблое более 100 человек".

При этом рота была не сама по себе, а в составе 1075-го полка 8-й гвардейской дивизии отражала танковую атаку противника. Самым тяжелым вооружением в стрелковой роте ПККА был 50-мм миномет (в составе миноментного взвода). Т.е., вооружения, нужного для отражения танковой атаки, в отдельно взятой роте просто нет.

По тактике РККА оборона роты на танкоопасном направлении могла быть усилена противотанковым взводом из состава батальона (2 пушки 45 мм, по штату 1941 были заменены тремя противтанковыми ружьями). На участке обороны полка танкоопасное направление могло быть усилено противтанковым дивизионом полка (6 пушек 45 мм), взодом ПТР (12 противотаковых ружей) и даже батарей полевых 76-мм пушек (4 пушки в полку, вполне могли использоваться как противотанковое средство - при налиии бронебойных снарядов к ним).

Судя по тому, что таковая атака противника на участке обороны роты была отражена (по публикации в "Известиях" 19 ноября 1941, т.е. до истории в "Красной звезде" - было подбито 9 танков противника, поверждено 3, ни фига не мало) - оборона была организована грамотно, противотанковое усиление роте было придано.

Т.е. эпизода отражения атаки такового батальона (54 танка - это примерно он) силами неполного стрелкового взвода (или роты, уменьшившейся до состава неполного взвода - 28 бойцов) действительно не было. Была оборона на участке роты, действующей в составе полка. В результате которой обороны, несмотря на большие понесенные потери, атака противника была отбита.

Чем этот эпизод хуже и менее героичен, чем "28 панфиловцев", я не знаю. По моему, ничем. Это просто две разных вещи.

28 панфиловцев - литературная история о беспримерном героизме. Которую можно экранизировать, включать в хрестоматии и так далее. Героическая оборона 4-й роты 2-го батальона 1075-го полка 8-й гвардейской дивизии - эпизод Великой отечественной войны. Участников которого нужно помнить (не 28 произвольно назначенных героев, а всех кто там сражался и всех, кто там погиб), можно (и нужно) изучать и так далее.

В этом, собственно, разница.


бюрг06.10.2016 16:54:11

Космический запуск на многоразовой ракете Falcon 9 будет дешевле ее оригинальной стоимости лишь на 10%, а не 30%, как сообщалось ранее, заявила президент компании SpaceX Гвин Шотуэлл.
=====


Любитель курьёзов06.10.2016 16:49:54

есть группа людей, считающих, что разговаривают с духами и т.д.
---------------------------------------------------------
Твоё невежество и нетерпимость озадачивают.
Крупнейший европейский психолог Карл Густав Юнг именно разговаривал с духами(архетипами).
Они ему сказали, что сели он продолжит их изучение. то они сведут его с ума. :__)
Именно по описанной тобою модели "академия плоской земли" создана и функционирует такая наука как квантовая психология.
Достижения Юнга помогают общаться с сумашедшими.
А квантовая психология описывает многие практически важные вопросы пропаганды и агитации.


Африканец06.10.2016 16:35:29

Мединский в своей статье довольно подробно разобрал это дело, включая и расследование прокуратуры. Вышло, что бой реально был, но танков уничтожено меньше (24 на две роты, большая часть из них силами той самой четвертой, где Клочков), а народу погибло больше (свыше ста человек в той же роте). Наверное, можно на основании этого заявить, что все миф, фуфло и пропаганда.


Роутер06.10.2016 16:34:45

Любитель

Если про войну, меня ещё вот что поразило.
Когда приезжал в Лотошино к родне, там памятник каким-то пионерам стоит.

Я у бати спрашиваю - а кто это?
Он мне
ааа.. да они коктейлем Молотова два танка немецких сожгли..
Повесили их потом.


бюрг06.10.2016 16:13:55

>>Оно, конечно, никто не мешает основать какую-нибудь академию плоской Земли и там защищать диссертации и присваивать ученые степени. <<

Но он защитил свою диссертацию по всем правилам. Пока что возражений по существу не было.


бюрг06.10.2016 16:11:58

>>Однако, если где-о пройдет защиту диссертация, в основании которой лежит мнение, что Земля плоская, то ничего удивительного в том, что потом появится критика этой диссертации и даже требования ее отозвать и лишить диссертанта звания.<<

В данном случае Мединский защитил диссертацию "земля круглая". Но набежали плоскоземлянисты и заверещали "Мединский чмо", потому что проекция круглой земли на плоскости искажает реальные размеры.


Ytgjyznrf06.10.2016 15:54:11

>>Мы ведь разговаривали о Мединском. Мой тезис состоял в том, что есть целая группа историков разделяющих его взгляды.

Взгляды может каждый разделять любые, это его священное право, пока он не лезет со своими взглядами в душу другим. Есть целая группа людей, считающих, что Земля плоская, есть группа людей, считающих, что разговаривают с духами и т.д.

Однако, если где-о пройдет защиту диссертация, в основании которой лежит мнение, что Земля плоская, то ничего удивительного в том, что потом появится критика этой диссертации и даже требования ее отозвать и лишить диссертанта звания.

И да, вполне найдутся желающие объявить все это "заговором жрецов от науки", давящих в зародыше альтернативные ихним представления. Могут заодно и требовать взять к ногтю несогласных с тем, что Земля плоская и отказывающим диссертанту в знании предмета. Собственно, прецеденты бывали...

Оно, конечно, никто не мешает основать какую-нибудь академию плоской Земли и там защищать диссертации и присваивать ученые степени. Тогда и вопросов не будет "Доктор наук по версии АПЗ" - вполне себе ученое звание. Только за пределами той АПЗ никем признаваться не будет, но это уж их личное дело. А если уж защищать диссертацию в общепринятой системе, то нужно следовать принятым там методикам и положениям.


бюрг06.10.2016 15:14:29

Вчера пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков объяснил необходимостью отстаивать историческую правду резкие слова министра культуры Владимира Мединского, назвавшего людей, считающих подвиг 28 панфиловцев вымыслом, «кончеными мразями». По словам пресс-секретаря президента, Владимир Путин накануне вернулся из Казахстана, где до сих пор живут родственники панфиловцев. И это уже не сухие документы, а конкретные люди с конкретной исторической родственной памятью. Господин Мединский назвал недопустимой дискуссию о подлинности подвига 28 панфиловцев. Он подчеркнул, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца и даже если бы не было Панфилова и не было бы ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А само обсуждение этой темы, на его взгляд, кощунственно.

Стоит напомнить, что в июне 2015 года директор Госархива России Сергей Мироненко в своем выступлении на Всемирном конгрессе русской прессы назвал подвиг 28 панфиловцев мифом. В результате автору этих строк пришлось даже оправдываться перед казахстанскими друзьями, потому что пришлось отвечать на очень неприятный вопрос: "у вас в Москве там все такие?".

Реакция российских официальных лиц, конечно, радует. Любое государство обязано защищать свою историю и своих героев. Иначе в один прекрасный день государство просто рухнет. А его граждане, оставшись без исторических корней, из нации превратятся просто в рынок сбыта и дешевую и недалекую рабочую силу для зарубежных компаний. Битва за Москву и Отечественная война - это не только святое, это то, что до сих пор скрепляет в единое целое не только россиян, но и многие другие, прежде всего тюркские, народы бывшего СССР.

Знаменитая 316-я стрелковая дивизия была сформирована во Фрунзе и в Алматы. Противостоянию Евразии с тевтонами и шире с Европой и Западом примерно 800 лет. Есть даже точка зрения, что ордынские подразделения участвовали в знаменитом Ледовом побоище. Александр Невский обратился за помощью к Бату-хану, и внук рыжего Темуджина не отказал. Но тринадцатый век - это седая легенда, а Отечественная война еще свежа в памяти, так как была совсем недавно.

Вопрос, почему сам факт подвига панфиловцев некоторыми альтернативно одаренными индивидуумами был поставлен под вопрос. Почему это случилось?! А всё очень просто. Конечно, моральные уроды есть всегда - в любом обществе, в любой нации. Однако главное – в другом. Победа в войне – это прежде всего Сталин. Ведь если Сталин преступник, то и наши солдаты преступники, а генералы должны сидеть на скамье подсудимых с руководителями Рейха. Первый удар по Сталину нанесла советская партийная номенклатура, а завершили либералы 90-х. Плоды мы пожинаем теперь. Тема Сталина должна быть закрыта раз и навсегда. Он победитель в войне – это главное и не обсуждается. Все остальное - это повод для профессиональных исторических дискуссий.

Исторической фигуре Сталина, на самом деле, нельзя дать однозначную оценку, так же как и Петру Первому, Тамерлану, Ивану Грозному и так далее. Наша либеральная публика, прежде всего творческая интеллигенция, по-прежнему борется с мертвым вождем. У этой борьбы современная и очень конкретная задача. Провести так называемую "десталинизацию", то есть по факту лишить Россию статуса победителя в Великой Отечественной войне, а русских - статуса великой мировой нации. После этого можно будет разделить и продать Россию Западу, “схомячив” неплохие комиссионные. Территория и нефтегазовые запасы России велики.
=====

То есть борцуны имеют весьма конкретный заказ. К науке эти нападки не имеют ни малейшего.


Любитель правильной истории06.10.2016 14:57:01

Ytgjyznrf
......
Переводы Библии с церконославянского на русский язык, как известно, появились в начале XIX века.
----------------------------------------
Мы ведь разговаривали о Мединском. Мой тезис состоял в том, что есть целая группа историков разделяющих его взгляды.
История существует на деньги богатеньких спонсоров. И поёт то, что им приятно слушать.
Ну и пусть слушают.
Но нам то зачем навязывать их историю.
Мы смотри голливудские фильмы про короля Артура. Там ходят рыцари с вооружением и одеждой 18 века. Хотя по жизни они ходили в шкурах и с дубинами.
Должен сказать что в сказках всё показывают как было. Там воюют полулюди полузвери.
Почему же в РФ должно быть иначе? Толпа наёмных историков наваливаются и буквально впихивают западную версию истории.
Даже в отношении Сталина который жил относительно недавно.


бюрг06.10.2016 14:36:30

>>Меня в этой истории интересует как человек становится мифом.<<

Ну а как с Жанной Дарк? С одной стороны миф, с другой стороны время от времени появляются ниспровергатели.


бюрг06.10.2016 14:35:00

>>Наверное, был в той же мере, в какой латынь была "нормальным тогдашним французким",<<

От нечисть на свету корёжит.


Любитель правильной истории06.10.2016 14:32:33

Меня в этой истории интересует как человек становится мифом.
Вот была фанатка ОСАВИАХИМА Наташа. Перед войной много и страстно училась. Шла она по своим делам по тыловому городу и навстречу ей танк немецкий. Выскакивает танкист, лопочет чего то не по нашему и бежит к ней. Отличница боевой и политической подготовки Наташа тут же валит его из пистолета, бросает в люк танка гранату и идёт дальше по своим девичьим делам . Через полгода она погибла не оставив в истории войны писаного следа. С одним пистолетом она предотвратила уничтожение раненых немецкими автоматчики.
И вот девушка Зоя. Закончила двухнедельные курсы диверсантов. На первом же задании её задерживают и вешают. То что она вошла в историю это вполне понятно.
Но вот берём критерии канонизации в качестве святой. И они все выполнены.
Пророчество. Ну да. Она сказала немцам куда они вскоре пойдут.
Чудо. Ну чудо я описал. Мне его описывал участник, который ещё и много разного рассказал о войне.
Нетленность останков. Ну да. Судя по фотографии провисев на виселице и потом полежав в снегу труп был такой будто полуобнажённая девушка спит засыпанная снегом.


Роутер06.10.2016 14:30:55

Что касается Панфиловцев, то некая мифология, разумеется присутствует.
А как без этого на войне? Пропоганда это иногда помощнее танков.

Я много раз писал, что родители мои из Калининской обл. (Тверь)
Но потом они жили в Лотошино, это подмосковье, близ Волоколамска.
Сейчас вся родня, тётки, братья и сёстры двоюродные живут там.

Навещаю их каждое лето, при этом неизбежно проезжаю тот самый разъезд Дубосеково.

Больше того скажу. В селе ещё живы ветераны, которые те бои помнят.
Вы тут всё про историков каких-то мутных.
А я с дедами разговаривал, которые на ржевско-вяземском плацдарме. Дядька мой там ногу в болоте отморозил.

Панфиловцы были реально, но пропоганда преувеличила, что все они погибли.
Видимо так было нужно тогда.

В реальности несколько человек уцелели,
подробности мне знакомы из рассказов односельчан дедов моих.


бюрг06.10.2016 14:30:02

Африканец,

замечу, что взятие Бастилии во Франции является праздником с фейерверками каждый год. Хотя если посмотреть исторически, то в тюрьме никого не было и охранялась она парой пенсионеров. Но, однако, разоблачители мифов не бегут во Францию с криками "хватит камлать и заклинать!"

Следовательно, дело вовсе не в мифе, а дело совсем в другом, "правдивостью" лишь прикрываются.


Ytgjyznrf06.10.2016 14:28:50

>>Согласно Ломоносову и ряду других авторов русские были когда Европы ещё не было.

Эпичное утверждение.
Геологической наукой принято считать, что современные континенты. в частности и Европа, образовались миллионов так 150-200 лет назад. А русские, значит были еще раньше? Я, конечно, в истории дилетант, но как-то не монтируется. Или имелось в виду что-то другое?

>>Христос присутствовал в языческом пантеоне славян. Однако это была второстепенная фигура.
И даже если так, то что из этого следует? У мусумальман, например, Христос (пророк Иса) вполне присуствует. Равно как и биби Мириам и так далее. Можно ли на основании этого считать мусумульман христианами?

>> Кирил и Мефодий как раз и перевели библию с варварской латыни на нормальный тогдашний русский язык.
Был ли солунский диалект славянского языка (или моравский или на какой они там переводили... церковнославянский все-таки ближе к солунскому, вроде) в середине IX века "нормальным тогдашним русским языком" - вопрос, конечно, интересный. А уж был ли он "нормальным русским языком" в 16 веке (о коем речь в обсуждаемой диссертации) - вопрос еще более интересный. Наверное, был в той же мере, в какой латынь была "нормальным тогдашним французким", например (языки тоже родственные).

По крайней мере, для таких заявлений требуются отсылки к нормальным языковедческим исследованиям о тех временах. Если мы о серьезном отношении к предмету.

Переводы Библии с церконославянского на русский язык, как известно, появились в начале XIX века.


Африканец06.10.2016 14:24:15

Ну да, вряд ли там было 28. Но также вряд ли и 178. Не вижу, почему предположение, что рота была полная, гораздо вероятнее, чем что она была сильно неполная. Ну было их там, например, человек пятьдесят, и погибли не все, что - это называется "вранье" и "не было эпизода"? А, ну да, рота была четвертая, а сказали - пятая, это все меняет.


бюрг06.10.2016 14:06:25

>>Но именно что проверять. А камлать и не заклинать.<<

Или "проверяльщиков" нахуй послать. Больно уж перевозбудились как нечисть на свет.


Ytgjyznrf06.10.2016 13:51:03

>А что там с панфиловцами? Ну понятно, что историю для целей пропаганды художественно обработали и приукрасили, но не выдумали же целиком. Танков вроде бы было поменьше, и не все бойцы погибли (один даже впоследствии попал в плен и воевал за немцев). Однако, эпизод вроде вполне реальный.

Ну, например, цитата из исследования на эту тему (Андрей Балабуха, довольно известный в советское и раннее постоветское время писатель и критик, цитирует материалы следствия Главной военной прокуратуры от 1948 года):

---- цитата начинается -----

Прежде всего следствие 1948 года допросило корреспондента Коротеева, с заметки которого все и началось.

«Примерно 23—24 ноября 1941 года я… был в штабе Шестнадцатой армии, — показал тот. — При выходе из штаба армии мы встретили комиссара Восьмой панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжелой обстановке на фронте… В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало пятьдесят четыре танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка… В политдонесении говорилось о бое пятой [обратите внимание! — А.Б.] роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий…

По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Таким образом и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.

27 ноября 1941 года в газете была напечатана моя короткая корреспонденция, а 28 ноября… передовая «Завещание 28 павших героев», написанная Кривицким».

Взялись за Кривицкого. Выяснилось, что свою передовую статью он написал, полагаясь исключительно на короткое изложение фактов главным редактором и собственное творческое воображение. Однако в январе, прежде чем браться за более пространный очерк, Кривицкий выезжал к разъезду Дубосеково, благо немцев там уже не было. Вместе с командиром полка Капровым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4-й роты Гундиловичем они съездили на место боя. «Капров мне не назвал фамилий героев, — показывал Кривицкий, — а поручил это сделать Мухамедьярову и Гундиловичу, которые составили список, взяв сведения из какой-то ведомости… [Интересно, из какой? О постановке на довольствие? О выдаче сапог?.. — А.Б.] В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал [413]. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков… В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза».

Мухамедьяров и Гундилович к тому времени давно уже погибли, а вот бывшего комполка допросили. «…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16-го ноября 1941-го года не было, — честно признал тот, — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в “Красной звезде”, о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941-го года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент “Красной звезды” Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть».

Материалы следствия завершались выводом: «…установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора “Красной звезды” Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Тихонова, Ставского, Бека, Кузнецова, Липко, Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза».

---- цитата заканчивается -----

Не так то, что не 28 человек, а как минимум стрелковая рота (неизвестно насколько укомплектованная, но по штату тех времен 178 или 179 человек), и с существенно большими потерями.

Можно проверять, насколько Балабуха точно цитирует, а насколько фантазирует или злоумышляет... Материалы такого ведомства, как Главная военная прокуратура, должны быть где-то доступны.
Но именно что проверять. А камлать и не заклинать.


Роутер06.10.2016 12:58:06

Вот так живешь и не знаешь, а, оказывается, тут пиздец. Который можно побороть, только будучи еврейским паинькой.//

Африканец

Мне тут где-то попалась информация как Отто Скорцени (надеюсь не надо пояснять кто такой) завербовал после войны Моссад.

И он скрипя сердце согласился. Вот я и думаю, утка это журналистская, или действительно было?


Африканец06.10.2016 12:03:29

Тут попалась очередная дискуссия про Маска (http://m-yu-sokolov.livejournal.com/3316597.html#comments)

Из комментариев:

- я понимаю, что это не "ум", но маск в возрасте около десяти лет первый значительный конкурс по программингу выиграл. Для паренька из юар это довольно круто

- А что не так с ЮАР было? Там в 1962-м году, емнип, провели первую в мире результативную пересадку сердц, создали ядерное оружие итд. Это сейчас там вувузела, ацкий ад и пиздецкий пиздец

- Маск-то в 71-м родился, то есть учился он как раз в эпоху наступления пиздеца

- Ну, учителя-то раньшие были, и потом он мальчик из хорошей еврейской семьи, поэтому дурня не валял и балду не пинал, а был паинькой - вот и выучился

Вот так живешь и не знаешь, а, оказывается, тут пиздец. Который можно побороть, только будучи еврейским паинькой.


Африканец06.10.2016 11:51:22

А что там с панфиловцами? Ну понятно, что историю для целей пропаганды художественно обработали и приукрасили, но не выдумали же целиком. Танков вроде бы было поменьше, и не все бойцы погибли (один даже впоследствии попал в плен и воевал за немцев). Однако, эпизод вроде вполне реальный.


бюрг06.10.2016 11:38:59

Янги, это политическое решение. Причём недальновидное.


Янги06.10.2016 11:17:14

«Наша упорная и последовательная работа в течение последних двух десятилетий была завершена сегодня замечательным событием — предоставлением Украине статуса ассоциированного члена ЦЕРН. Это чрезвычайно важный шаг на пути европейской интеграции Украины»,
Ассоциированное членство позволяет Украине участвовать в тендерах по поставкам высокотехнологического оборудования в ЦЕРН наравне с остальными странами-членами организации.
---------------------------------
Если Украина в течении 17-18 годов сможет поставить туда хотя бы скамейки для ног, то тогда нужно признать - "упорная и последовательная работа в течение последних двух десятилетий была завершена сегодня замечательным событием" - достижением.

Но куда тогда делась хвалёная западная наука и технология?
Ведь поставки оборудования это в первую очеред деньги.
Если раньше не хотели давать деньги Укр+РФ, то с какого бока вылезло нынешнее хотение?


Янги06.10.2016 11:10:39

бюрг, берегись!
http://www.msn.com/ru-ru/news/world/%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b7%d0%b0%d0%b3%d0%b0%d0%b4%d0%be%d1%87%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d1%87%d0%b5%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%ba%d0%b0-%d0%bd%d0%b5-%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b8%d0%b2%d1%88%d0%b5%d0%b3%d0%be-%d0%b8%d0%b7-%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b0/ar-BBx2mZx


Янги06.10.2016 11:07:40

Я хорошо помню эту фотографию. Молодая миловидная девушка с обнажённой безупречной грудью в снегу на обочине дороги\\

Ладно. Тогда я тебе приведу другой факт. Уж его-то ты помнить обязан.
Дед рассказывал - шли они колонной. Где-то под Ленинградом было. Начало войны. Один солдат вышел из строя, сел на обочину и стал переобуваться. Может портянка сбилась. Подскочил замполит - быстро в строй!
- Сейчас переобуюсь
- А я сказал в строй!
-Дай переобуюсь?
Замполит достал пистолет и с одного выстрела завалил того солдата.

- вот и отвоевался - говорил дед


Янги06.10.2016 11:03:17

Сенатор Берни Сандерс - Я думаю, что Дональд Трамп станет катастрофой для этой страны… Хотим ли мы такого президента, как Трамп, который ставит во главу угла фанатизм, кандидата, который унижает и нападает на женщин каждый день. Я не думаю, что это тот типа кандидата который нам нужен», — заявил он.

- Слабые доводы. Будь у Трампа мозоль на пятке, он бы и это ему поставил в упрёк


Любитель ясности06.10.2016 10:38:57

Янги
Была комиссия по расследованию преступлений нацистов. На основе её материалов выпускали листовки. Я хорошо помню эту фотографию. Молодая миловидная девушка с обнажённой безупречной грудью в снегу на обочине дороги.
Я думаю они тоже были в курсе. Это в конце концов детали.


бюрг06.10.2016 10:14:21

За это вы получили поставки урана по смешным ценам, то есть "репарации", минимум 10% вашего электричества было за счёт советского народа. А во-вторых, эти деньги шли на плутоний.


ВизК06.10.2016 09:16:12

/// Остается напомнить, что, по состоянию на декабрь 2015 года подразделение Росатома ТВЭЛ занимает 46% мирового рынка обогащения урана» ///

Надо также напомнить что всё это было профинансировано Министерством Энергетки США в размере 400 миллионов долларов.


бюрг06.10.2016 09:08:24

«В 2004 году Росатом приступил к НИОКР по созданию первых в истории нашей атомной отрасли газовых надкритичных центрифуг. Сотрудниками Корпорации были успешно преодолены все технологические и конструкторские трудности: текучесть металла на сверхвысоких скоростях ротора центрифуги, разрушительные особенности резонанса – весь тот объем работ, с которыми так и не смогли справиться в США, на который европейское атомное сообщество потратило больше двух десятков лет. Всего через 8 лет на УЗГЦ (Уральском заводе газовых центрифуг) были выпущены первые образцы российских надкритичных центрифуг, и Росатом приступил к их испытаниям. В марте 2012 года прошло заседание Приемочной комиссии Топливной компании «ТВЭЛ», по результатам работы которой газовая центрифуга 9-го поколения рекомендована к серийному производству. 24 августа 2016 на УЭХК пущена в строй уже третья секция центрифуг девятого поколения – необходимый этап для создания полномасштабного каскада. В случае успешного проведения всех намеченных работ компания ТВЭЛ сможет увеличить объем выпускаемого обогащенного урана для АЭС при одновременном значительном снижении себестоимости производимого топлива. Остается напомнить, что, по состоянию на декабрь 2015 года подразделение Росатома ТВЭЛ занимает 46% мирового рынка обогащения урана»
====


Янги06.10.2016 08:34:32

Зоя была на радио, тогдашнем ТВ и в газетах. Её знали все.

- так и я про это. Мы жили на точке неделю. И ты думаешь нам каждый день привозили газеты? Нет. Газеты мы получали через неделю. После дежурства.
А за сорок лет до этого, тем более на передовой, в момент отступления, я считаю было ещё грустнее


бюрг06.10.2016 07:50:15

Мифология есть у любых народов. Включая Германию и США. И таки да, принято, что государство образующую мифологию трогать не надо, даже если она противоречит историческим фактам. Поэтому непонятно, почему на Западе это нормально, а в России ужосо-ужос? Ну и попытки разрушить мифы это не поиск "истины", а попытка разрушить государство.

Убери мифы из фундамента любого государства, и что останется? Кучка жадных похотливых агрессивных обезьян.


Любитель правильной истории06.10.2016 07:31:39

Янги
Я писал о взглядах Мединского. Он считает, что советскую военную мифологию историкам трогать нельзя.
Я считаю, что нужно разделять историческое исследование и исследование мифологии. Последнее это не дело историков.
Зоя была на радио, тогдашнем ТВ и в газетах. Её знали все.


Любитель правильной истории06.10.2016 07:28:50

Москва не является Римом ни с какой стороны.
В Риме в школах изучали логику и право. Общество одобряло иски выпускников к первым лицам государства.
Москва это Константинополь. Там такое было немыслимо.


Роутер06.10.2016 00:43:42

Ну про двоичный код,
после пояснений Африканца, мне наконец понятно стало.

А если вы на историческую тему съехали, и намешали всё в один сундук
И Царьград, и Космодемьянскую, и Вещего Олега, которого змея укусила, политрука Клочкова ещё вспомните - за нами Москва!

То меня от такой каши опять мутить начинает.

Если развёрнуто - концепция Победоносцева, что Москва - третий Рим, она близка мне.
В принципе так и есть, чего уж там.
Но такой нюанс, если даже Николай II, Адмирал Колчак и вся Русская армия,
да и англичане с австалийцами, (Галиполи) не смогли взять, то какой смысл.

И потом, в современных реалиях, это невозможно и неважно.

Что касается темы Зои, Клочкрва, Отечественной войны и.т.д, тут вообще очевидно.
Если кто вдруг сдуру полезет (ну мало ли, локальные войны даже сейчас Сирия скажем)
то это, бля, единственное, за что я готов преждевременно подохнуть.

Тем более, я не пацан нихуя, служил в горячей точке, АК-47 знаю как свои три пальца



Комментарии (48): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru