Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2016: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2016
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (95): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец04.07.2016 23:54:52

бюрг

между прочим, я после нашего разговора о NVIDIA заинтересовался сравнением скоростей. Я с детства пытался нарисовать множество Мандельброта. В первый раз это было, кажется, на еще первой PC XT без сопроцессора, я использовал числа с фиксированной точкой (фактически, делал вещественные числа из целых), выходило все равно дико медленно. Десятки секунд на экран размером 320x240.

Дальше я сделал уже на виндах, где-то в 1998, выходило секунд 5-10 на экран 640-480.

Когда где-то в 2008 я попробовал на Куде, я, конечно, поразился скорости в 70-80 экранов в секунду при размере экрана типа 1024x768 (мой компьютер тогда выдавал хорошо если один экран в секунду).

Сейчас заинтересовался этим вопросом и попробовал написать впрямую, а также используя SSE, AVX и FMA, и распараллеливая на доступные ядра. Вышло на ноутбуке около 15-20 кадров в секунду с двойной точностью и 40-60 с одинарной на 8 ядрах (4 нормальных и 4 гипертредных). Это на ноутбуке. На приличном десктопе должно быть еще раза в два-три быстрее.

То есть выходит, я сейчас практически догнал NVIDEA восьмилетней давности, но они, конечно, тоже ускорились с тех пор.

Очень, вообще, интересная тема.


ВизК04.07.2016 23:54:51

Мой покойный отец тридцать с лишним лет после войны служил в ПВО.
Последняя должность - начальник оперативного отдела и и.о. Начальника штаба уральской армии ПВО.
Штаб был на улице Первомайской, если помнишь такую в Свердловске.


бюрг04.07.2016 23:52:03

Нащ штатный болшевитский философ оказывается инжинер пво. Кто бы мог подумать.


бюрг04.07.2016 23:50:49

Африканец,

да, но почему эээ игра не стабильная? Вот именно с Боингом моментально все отстрелялись, а до этого до и после было смазаным.

А может так быть, что пакость ожидали, то есть готовили, но какая конкретная будет, ещё не знали?

Тогда можно версии совместить. Кстати, а ведь на самом деле это смешно, если амеры готовили провокацию, а стрельнуло совсем левое. Но всё завертеломь уже, все восприняли это стартовым сигналом.

Это обьяснило бы и троллинг со снимком истребителя.


ВизК04.07.2016 23:43:49

/// такой версии я не слышал, что пальнули из одиночной, а подсветили хохлы другой самолёт. ///

Такой версии и не может быть. Система самонаведения ракеты смотрит только на частоте на которой работает радар запустившей её пусковой установки. Этих частот туева хуча. Перед запуском выбирается одна случайно.


Африканец04.07.2016 23:42:38

бюрг

а ты заметь, что все дело идет по категории "информационной войны". То есть не настоящей политики (типа внезапно выступить с привлекательным для всех предложением), не тайной дипломатии (долго и упорно убеждать разные стороны в выгоде полезных нам действий и, в итоге, убедить), и не военных действий (молниеносно ввести куда-то войска и захватить чего-то там), и даже, удивительным образом, не технологической (втайне сделать и внезапно применить вундервафлю). Не в культурной, и даже не в экономической (хотя вот где у них пока сила). А именно в информационной: создать нужную картинку в средствах информации и распространить выгодную себе информацию, выдав ее за истину.

А это и есть то, в чем Запад (и Штаты как его типа лидер) в последнее время как раз невероятно сильны. То есть тут шляпу надо снимать настолько же, как когда в финале Германия обыграет Уэльс 3:1. Типа да, молодцы, ну а что, вы иначе ожидали?

Выхода два. Либо стать столь же сильным в этой области, либо как-то устроить так, чтобы победа в ней была не важна, а важна в чем-то другом, в чем мы как раз сильны. Либо комбинированно: нарастить (пусть и не до того же уровня) силу в этой области, одновременно сделавшись союзником с кем-то, кто нарастит силу в другой.


бюрг04.07.2016 23:37:44

Африканец,

такой версии я не слышал, что пальнули из одиночной, а подсветили хохлы другой самолёт.

Насколько я понял, настоящии спецы особо не скажут, так тема секретная. Гриф-то никто не снимал. Но вообще компететный коментарий интересно послушать. Насколько я помню с военной кафедры, не так это всё просто.


ВизК04.07.2016 23:37:44

/// между прочим, идея, что одиночная установка стреляет, но плохо, не лишена основания. Обычно цель в самом деле подсвечивается радаром. Причем он может находиться и не рядом, а за несколько десятков километров (рассредоточение). ///

Не так. Радар командной машины не для подсветки. Он для наблюдения, обнаружения целей и постановки задач пусковым установкам.
Подсветка нужна ракете для корректировки траектории уже в полёте. Её делает после запуска радар пусковой установки: цель нашёл, захватил, запустил ракету и продолжай сопровождать цель своим радаром пока цель не поражена.


Африканец04.07.2016 23:30:49

Чудаковатый

а мне мужик из Анголы рассказывал, русский. Поехали с корешами из контингента (а я подозреваю, что, хоть сейчас и не 70-е годы, контингент во многом тот еще) на озеро шашлык жарить. И два дурня в озеро полезли купаться. Ну те, правда, были в дупелину. Но потом вообще ничего не нашли. Вот как, мировая закулиса или крокодилы?


бюрг04.07.2016 23:25:28

Африканец,

хорошо, соглашусь, грань тонкая. Компания была срежиссирована. С другими факторами у меня ложится в более-менее чёткую картину. Там же потом гнули в ООН и так далее. То есть выглядит слаженной акцией.

Если импровизация, то снимаю шляпу. Гениально. Настолько, что мне трудно поверить.


Африканец04.07.2016 23:22:55

бюрг

между прочим, идея, что одиночная установка стреляет, но плохо, не лишена основания. Обычно цель в самом деле подсвечивается радаром. Причем он может находиться и не рядом, а за несколько десятков километров (рассредоточение). Поэтому у меня изначально была версия, что стреляли таки ополченцы, из одиночного захваченного бука (коим незадолго до хвастались), но хохлы им нарочно подсветили ошибочную цель.

Но спецы вроде говорят, что конкретно на том удалении и высоте 10 км вполне можно и без внешней подсветки, система это легко допускает. Хотя управляется трудно. С чем я согласен, видел на видео ее пульт, это жопа какая-то.


бюрг04.07.2016 23:19:12

Мгновенно это значит мгновенно по всем каналам пктин сбил самолёт. Обломки упасть ещё не успели. Собственно эта срежессированность многим бросилась в глаза.

Я у нас говорю. Про вас не знаю. Но ведь общественное мнение у нас манипулировали.


Чудаковатый04.07.2016 23:19:08

то если следующий уровень - мужик тихо умер от рака и никто ничего не подумал. Ну или акула укусила. И вот как раз таких случаев дохрена.

Африканец

прикинь, кажется я подобную операцию как раз косвенно ощущал. Был в Омске, и тут Грохотов тогдашний директор местного ФСБ говорит - у нас тут начальник НПЗ местного внезапно утонул.
Вроде и купаться не любил, и не пил особо, а тут чего-то пошёл на речку и вот утонул. Высший пилотаж.


Африканец04.07.2016 23:18:15

бюрг

а я уверен, там насчет клеветы все нормально. Юристы у всех газет хорошие. Знают в точности, где граница. Тем более, при нынешних настроениях судей. Уверен, даже если бы очень-очень быстро достоверно выяснилось, что Россия ни при чем, судебных перспектив не было бы никаких.

То есть выходит, что граница между "специально устроили" и "ловко и быстро воспользовались случаем" очень тонкая. Со стороны внешнего наблюдателя никак не различимая.

Ну а уж после того, как решили воспользоваться, тут уж будь уверен, будут давить на полную катушку. И с поражающими элементами такая же фигня. Кто их видел, поражаюшие элементы. А фирма-производитель (Алмаз-Антей) - под санкциями. За что? А не фиг было Бук производить. Из чего там этот пидор пидоров в Орландо стрелял, все изготовители под санкциями уже?


бюрг04.07.2016 23:16:40

Я знаю этого прокурора. Это которого пьяным немецкая полиция за дебошь с самолёта сняла.

Вот, кстати, это и есть пример теории заговора: пациент бредит, доказательная база виляет, изобретаются новые сущности. Одиночная пусковая установка, стреляет, но плохо. По балалайке целились. Выставляя азимут по бутылке.


ВизК04.07.2016 23:14:28

/// да нет, по-моему, нынешним западным СМИ времени на раскачку не надо. Как устроено, не знаю, но решения принимаются мгновенно. ///

Чего "мгновенно"?
С малазийским Боингом пресса вообще пару дней была в охуе. И только потом начали раскручивать разные версии.


бюрг04.07.2016 23:09:29

Африканец,

это противоречит моим ощущениям, но объективным доводом это конечно не является. Слишком уж быстро даже для западных сми. Причём ответсвенность за клевету никто не отменял, то есть все мгновенно должны быть бвли уверены, что можно. Но более конкретно трудно сформировать.

Но ведь самое простое это собрать образцы поражающего элемента и произвести экспертизу. Причём Россия сразу предложила свою помощь по определению типа и партии. Казалось бы. Вот это было объективно.

До размаха травли я ещё было думал, что хохлы сами завалили в смысле специально. Это укладывается в их логику. Но вот вписка гегемона опять же непонятна.

Жаль, нет прозрачного международного расследования.


ВизК04.07.2016 23:04:53

/// никому-никому не покажут ///

Отчего же? Покажут обязательно. Когда время подойдёт предъявлять обвинения конкретным обвиняемым.


Африканец04.07.2016 23:03:36

ВизК

нет, ну что у прокуроров много данных, это понятно. Они из взяли у таких осведомленных организаций, как Беллингкэт и никому-никому не покажут. Но врать не будут, они же западные прокуроры.


ВизК04.07.2016 23:02:29

/// обственно, самым разумным мне кажется, что и в этот раз были учения, стреляли по украинскому безпилотнику. Не попали. Подготовка расчета была не на уровне. ///

Учения проводятся в составе зенитно-ракетного комплекса. Состоящего из машины управления с широкополосным радаром кругового обзора, нескольких пусковых установок вспомогательных машин для перезарядки пучковых установок. Из машины управления даются целеуказания пусковым установкам. Те ловят цель своим радаром, который широко не видит, но если дать правильный азимут (из машины управления) цель поймают и захватят. После пуска ракеты продолжают подсвечивать цель для системы самонаведения ракеты.

А тут была одиночная пусковая установка. Без управления, без перезарядки. Ждали Украинский транспортник с какого-то азимута. Увидели сигнал на радаре и жахнули. Гражданские транспондеры их радар читать не умеет и не показывает. Только сигнал "свой-чужой", которого у малазийцев естественно не было.


Африканец04.07.2016 23:01:10

Чудаковатый

насчет Кеннеди это высший класс операции только в случае, если так стояла и цель - грохнуть и чтоб было видно, что грохнули. Типа в назидание. Потому что если надо просто грохнуть, то если следующий уровень - мужик тихо умер от рака и никто ничего не подумал. Ну или акула укусила. И вот как раз таких случаев дохрена. Причем не только у них, у нас тоже.


Африканец04.07.2016 22:57:08

бюрг

да нет, по-моему, нынешним западным СМИ времени на раскачку не надо. Как устроено, не знаю, но решения принимаются мгновенно. Типа как у Оруэлла Океания воевала с Евразией - хуяк, и уже с Остазией, и никого даже принуждать не надо. Все сами.

Ну или у Пелевина был рассказ "День бульдозериста". Там весь город, проснувшись, узнавал, что дают в винно-водочном. Причем не по радио узнавали, не в газетах читали, и не слухи даже - просто так вот как-то сразу становилось известно.

Вот и редакторам СМИ как-то так сразу становится известно, что и как писать. То ли партийная совесть это называется, то ли нейронная сеть. Ее тоже если долго-долго тренировать, сама правильные решения принимать будет.


ВизК04.07.2016 22:54:13

/// А как тебе такая версия: тебе ничего не известно, а ты пиздишь. Годится? ///

Не годится. Известно очень многое. Не лично мне а прокурорам, расследующим уголовное дело.
Я - так, случайно опубликованными в сети обрывками пробавляюсь. Но из них складывается довольно отчетливая и логичная картинка.


бюрг04.07.2016 22:49:52

Чудаковатый,

как бы то ни было, случайно платёжка уйти не может, которая случайно очень метко стрельнет на определённый счёт.

Так же и в этом случае: случайно стрельнуть не могли. То есть должен был сидеть расчёт и целится ракетой по цели, а потом запустить. Хорошо, возможно была учебная цель. Котрую действительно проглядели и подсветили магистральный лайнер. Тут я не эксперт.

Но должен быть расчёт. Поэтому ВизК и выдумывает какую-то тайную вылазку русской части, которая под носом у натовских спутников и локаторов, проползла, чтобы сбить магистральные лайнер и огородами уползла обратно. Через границу. Никто ничего не заметил, кроме бдительных диванных войск.


бюрг04.07.2016 22:44:10

Африканец,

у меня не вяжется компания в СМИ. Это был срежиссированное действо. По твоей версии было бы несколько дней на раскачку. Ну и потом, зачем продолжать засекречивать? Давно бы устроили промывку "злые русские запугали украинцев, что те аж промахнулись". А так продавливать Нидерланды? И всех остальных?

Не вяжется.


бюрг04.07.2016 22:40:22

Бывший посол США в Москве Майкл Макфол выразил удовлетворение тем, что Павел Астахов уходит с должности уполномоченного по правам ребенка. «Хорошие новости из России», — написал он в своем Twitter, дав ссылку на сообщение о том, что пресс-секретарь президента Дмитрий Песков подтвердил грядущую отставку Астахова.

«В то время когда я был послом, Астахов сделал несколько скандальных заявлений по поводу американских родителей, усыновивших российских детей», — пояснил он свою позицию.
=====

Усыновление детей гигантский бизнес.


Африканец04.07.2016 22:39:07

ВизК

А как тебе такая версия: тебе ничего не известно, а ты пиздишь. Годится?


Чудаковатый04.07.2016 22:39:02

Мутная история.

бюрг ты про платёжки пивные спрашивал. Обычно кассовые документы проверить, рутинная работа, ассистенту передоверишь, расходники, приходники, там не сложно.

Но здесь, я опять же допускаю, аналогия - а могло быть как с чеченскими авизо.
То есть, жизнь меня отформатировала так, что всегда хуй знает к чему готовиться.
Может просто роспись забыли поставить, а может афёра другого порядка.

Я не одной версии в принципе не исключаю.


Африканец04.07.2016 22:37:29

Собственно, самым разумным мне кажется, что и в этот раз были учения, стреляли по украинскому безпилотнику. Не попали. Подготовка расчета была не на уровне.


ВизК04.07.2016 22:31:57

// Только вот фактов никаких нет.//

Фактов есть. Известна не только воинская часть, отправившая Бук в "отпуск", но и её подразделение, которому эта установка принадлежала. Имена, воинские звания командиров и экипажа. Известен маршрут по которому отпускники проследовали из-под Ульяновска в Донецкую область Украины. Где переехали границу, как добирались до Первомайского, откуда запустили ракету, как выбирались потом обратно в Россию. Всё известно.


бюрг04.07.2016 22:31:44

ВизК,

пытались без, но ничего не вышло. Как раз произошел спад накала, и всё шло к разрядке. Была надежда на мирное разрешение конфликта. Начали ожидать какую-то гадость. И бац, падает Боинг, и тут же из каждого утюга по всем СМИ, телевиденье, газетам, Путин сбил самолёт, кто остановит Путина.

Боинг сбили преднамеренно, это была срежиссированная акция. Это не глупость, это целенаправленный план.

И кто это сделал, хотели сбить именно магистральный лайнер.


ВизК04.07.2016 22:24:23

Как будто и без самолёта Россию нельзя было изолировать?

Я никогда не объясняю хитростью то что можно объяснить простой глупостью.


бюрг04.07.2016 22:23:44

>>И не "ополченцев" а российских военнослужащих на Российской пусковой установке. <<

Ага. Только вот фактов никаких нет.


бюрг04.07.2016 22:22:00

>>Тогда ракета сама захватила следующую цель, летевший в стороне и гораздо выше гражданский самолёт.<<

Ракета не может самозахватить цель. Оператор подсвечивает цель.

>>нахрена кому-то надо было сбивать гражданский самолёт?<<

чтобы изолировать Россию, устроить над ней трибунал и разорвать в клочья.


бюрг04.07.2016 22:19:37

Чудаковаты,

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/100441-ia-sluzhil-na-komplekse-bukmysli-sluzhivogo/

Пьянное быдло просто нихуя тут не включит.


ВизК04.07.2016 22:17:23

/// ВизК ну ты же сам признал, что у ополченцев возможна была "честная" ошибка, попутали врага.///

Признавать мне нечего, меня там не было. Но такое предположение выглядит логичным, нахрена кому-то надо было сбивать гражданский самолёт?
И не "ополченцев" а российских военнослужащих на Российской пусковой установке. В "отпуске" они там были.


ВизК04.07.2016 22:14:12

/// Как же тогда с Израильским самолётом попутали в абсолютно мирное и спокойное время?///

Самолёт был не Израильский а Российский, сибирских авиалиний, летел из Тель Авива в Новосибирск.

Там другая история. Были учения, по учебной цели промахнулись. Тогда ракета сама захватила следующую цель, летевший в стороне и гораздо выше гражданский самолёт.
Я не знаю есть ли там самоликвидаторы ракеты по команде с земли. Если есть то команду не подали.


бюрг04.07.2016 22:10:13

Чудаковатый,

а кто сказал, что попутали? Официально ничего не признали, расследование не проводилось.


бюрг04.07.2016 22:08:57

Чудаковатый,

не надо путать реальный расчёт с голливудским фильмом. Чтобы снести магистральный лайнер надо обладать знаниями и выучкой, а так же иметь вышколенный расчет. То есть, если это действительно был Бук, то кто сделал выстрел знал что делает. Поэтому я не исключаю версии ракеты "воздух-воздух", там военный самолёт болтался.

То есть сбывшие магистральный лайнер хотели сбить именно магистральный лайнер.


Чудаковатый04.07.2016 22:06:04

Как же тогда с Израильским самолётом попутали в абсолютно мирное и спокойное время?
Тоже путинский агент прокрался и внедрился наверное.


Чудаковатый04.07.2016 22:00:51

Ребята я тут честно не знаю, насчёт бухих ополченцев - я не в ПВО служил.
Кого там допускают до пульта...
Я просто строил предположение немного представляя бардак который в то время творился в прифронтовой полосе.

И потом - хланднокровные натасканные офицеры из отборных, допустим русских частей,
ВизК, ты представляешь как там их 10 раз фильтруют прежде чем забросить на задание?

То есть гипотетический партизан, которого записали в Айдар или ополчение потому что он 10 лет назад отслужил в ПВО на похожей установке попутать мог.
Офицер кадровый - вряд ли.


бюрг04.07.2016 21:52:38

>>Трибунал - это когда умышленно. Знали что свадьба а все равно ёбнули.<<

Так убийство через дрон и есть умышленно. Расхуярили страну, навезли дронов, теперь из дронов палите куда попало.

Или это всё случайно?


Чудаковатый04.07.2016 21:49:40

ВизК ну ты же сам признал, что у ополченцев возможна была "честная" ошибка, попутали врага.
Но шум то поднялся - ах, трибунал подавайте.
И любимая ахеджакова как всегда подсуетилась, тыркаясь во все дыры со своими извинениями.


бюрг04.07.2016 21:49:14

Чудаковатый,

то есть ты веришь в пивную платёжку?

ВизК,

вот именно. Именна которых известны.


ВизК04.07.2016 21:45:54

За пульт Бука буховатых ополченцев не пустят.
Там офицерский расчёт, умеющие люди.


Чудаковатый04.07.2016 21:44:10

бюрг

и я про тоже. Вот коварные русские, не знаю уж зачем открыли целенаправленно стрельбу, лишь бы тока им голландцев завалить побольше. Ага, озаботились прям этим.

А на самом деле сидел там бухой из батальона Айдар или хуй с ним ополченец и тыкал толстыми пальцами не на те кнопки. Понятно, что Россия во всех бедах мировых виновата,
да я не расстраиваюсь, ну тренд такой, так он всегда такой был ещё с Крымской войны, где граф Толстой и прочая.


ВизК04.07.2016 21:43:23

Бюрг

Какая "техническая сторона" тебя смущает?


ВизК04.07.2016 21:42:19

// Где же трибунал, как было обещано. ///

Трибунал - это когда умышленно. Знали что свадьба а все равно ёбнули.
За честные ошибки наказывают дисциплинарно, без трибуналов.


бюрг04.07.2016 21:07:52

Чудаковатый,

меня смущает техническая сторона. Собственно на этом обвинение России и строится, дескать приник расчёт с техникой, сбил самолёт, и убежали обратно.


Чудаковатый04.07.2016 20:57:11

Меня, если честно не особо смущает мысль украинцы это сбили или ополченцы. Я про другое. Войны без потерь среди гражданских не бывает. Не придумали пока такого при всех дронах.

Не так давно американские ВВС долбанули по свадьбе в Афганистане, перепутав её с караваном боевиков. Где же трибунал, как было обещано.


бюрг04.07.2016 20:43:12

Так, давайте разделять: теории заговора это психиатрия. Не на основании фактов и предположений версия, а человек выстраивает свою параллельную реальность. Это форма бреда, когда отдельные заключения логичны, но общие предпосылки неверны и обоснования постоянно меняются.

Предположение, что США провели операцию по сбитию Боинга теорией заговора не является. Предположение, что существует наднациональный центр силы, тоже не является. Пока это базируется на фактах и здоровых допущениях, а сама гипотеза строится по научным лекалам.


бюрг04.07.2016 20:39:02

Это спутал с Чудаком.

Нет, ВизК, не спрыгните со своего преступления. Ну или Путин с вас семеро шкур снимет. Как с Турции.


бюрг04.07.2016 20:37:22

>>Я уверен что целью Российского Бука был Украинский военный транспортник. Но по распиздяйству шмальнули по гражданскому лайнеру.<<

Технически маловероятно. Кто мог спутать, тот не мог шмальнуть, а кто мог, тот не мог спутать. Но это мы обсуждали.

Ты вроде аудитор? Ты мне повершь, когда я скажу тебе, что я пиво на клавиатуру пролил, компьютер сам залогонился на сайт банка и провёл деньги через офшоры на мой счёт на Багамах? Это распиздяйство.


Янги04.07.2016 20:35:45

Одна ракета сбила самолет из Израиля. Вторая ракета попала в дом в Броварах. Остается остаток. Равный количеству ракет оставшихся после раздела имущества СССР
И вот в этот остаток. Как ты не захоти, а новую ракету не воткнуть.
Потому что у каждой плавки есть свой "код". По металлу определят возраст и плавки, и спуска со стапеля.
Вот и затихла буза по этой причине
Рядом с самолётом ведь должны быть и остатки ракеты?
Я немного знаком с экспертизой по металлу. Это не сведущему всё одной краской крашено.
----------------------------
Я ещё тогда предположил что лётчик дал наводку на самолет наземному экипажу. Ну спутал он государственные флаги на фюзеляже.
В то время Путин должен был лететь. Наверное и решили хохлы одним разом решить все проблемы.
Второй самолет с другой расцветкой ведь избежал печальной судьбы


Чудаковатый04.07.2016 20:28:25

Версия разгильдяйства куда сильнее версии заговора.
Я уверен что целью Российского Бука был Украинский военный транспортник. Но по распиздяйству шмальнули по гражданскому лайнеру.

ВизК, рискну признать что это может быть.
При этом склонен обвинить в этом не Путина, как раздули. Вот мы тут дискутировали бывают ли военные преступления или гражданские потери неизбежны...
Что мешало Порошенко спокойно согласиться на умеренную автономию, а не военные транспортники посылать карателям?
Ополченцы защищали свои семьи и свои дома как могли.
Это же вам не телевизор спиздить.
Однако и украинцы могли попутать - ведь в Америке сильно прецедентное право?
Был совершенно аналогичный случай когда они Израильский самолёт вальнули притом без всякой войны и угрозы, ну учения проводили, де ж трэба сортировать.
И при этом в цивилизованном мире вообще никто никакого писка даже не издал.
Это какой-то волшебный контраст, просто удивительный.


Янги04.07.2016 20:22:09

ВизК, только один? Транспортник

Наверное над вами не летают самолёты. Его же видно. Откуда и куда. Зачем он летит. И где приземляться будет.

Я не против Буков. но и Украина число своих ракет не раскрыла. А должно стать на одну меньше. Это же не военная тайна. Это у русских что есть, тайна. А как делили украинское оружие знают все заинтересованные стороны.
Если бы было всё ровно по счёту, там давно бы плясали все трибунльеры и правоведы
Однако тишина-с.


Янги04.07.2016 20:15:36

Кстати, Международный суд ООН в Гааге в июне 2010 года не нашел, что провозглашение независимости Косово противоречило международному праву, а вот Генеральная ассамблея ООН 27 мая 2014 года подавляющим большинством голосов приняла резолюцию, объявившую недействительным референдум в Крыму и требующую восстановить территориальную целостность Украины.

http://www.msn.com/ru-ru/news/politics/%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%bf%d0%b0%d0%b3%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b0-%d0%be-%d0%bd%d0%b0%d1%82%d0%be-%d0%bb%d0%b5%d0%b3%d0%b5%d0%bd%d0%b4%d1%8b-%d0%b8-%d1%84%d0%b0%d0%ba%d1%82%d1%8b/ar-AAi57gq

Мы тут на околице сидя на завалинке решили что Международный суд ООН из Гааги нужно перенести в Саранск.
Куда, кстати, можно было бы переместить и Генеральную ассамблею ООН

А так да. Всё сходится. Что видится то и сходится. Как рельсы у горизонта


ВизК04.07.2016 19:57:23

Версия разгильдяйства куда сильнее версии заговора.
Я уверен что целью Российского Бука был Украинский военный транспортник. Но по распиздяйству шмальнули по гражданскому лайнеру.


Янги04.07.2016 19:56:17

Чудаковатый, разве дело только в убийстве?
Ведь это и для остальных сигнал. Для тех кто хочет в Белом доме пожить.

После Павла 1 сколько царей сменилось?


Чудаковатый04.07.2016 19:05:01

Так вот, полностью исключать теории заговоров это значит оказаться в сфере отношений между людьми там же, где древние находились в сфере физической. //

Африканец

Соглашусь. Бывали иногда блестящие совершенно по организации дела. Но именно как исключение, то есть рисовать пытаются миллионы а Джоконда получается у одного.

Навскидку - убийство Кеннеди, обсуждали вроде.
Кем бы не был этот организатор, но как исполнили и зачистили потом, позволяет предположить что это был гений как Рафаэль в своей области.


Янги04.07.2016 18:57:45

а потому так хочется верить, что где-то там сидят бесконечно умные люди, которые знают, как все устроено, и поэтому всем рулят. Даже если они злобные.

Африканец, глянь? Может откроется?
http://ancientrome.ru/ius/i.htm?a=1446588975


Африканец04.07.2016 18:40:17

Чудаковатый

я обычно тоже склоняюсь к версии разгильдяйства. Но тут тоже можно слишком далеко зайти - до отрицания наличия человеческой воли и способностей в организационной сфере. Типа как древние (как нам сообщают нынешние философы) полагали все процессы в мире результатом либо вообще случайных явлений, либо результатом случайного сочетания независимых воль субъектов природы. Бог ветра решил так, нимфа эдак, другая нимфа так, наяды сюда, духи деревьев сюда, и тут раз, дерево упало, или там лесной пожар. Идея же (как, опять же, сообщают философы), что мир подчиняется каким-то законам, и эти законы можно узнавать, возникла сильно позднее (чуть ли не придумана лично Роджером Бэконом). Что, вообще-то, странно, потому что к тому моменту человек уже очень давно занимался практической деятельностью - что-то пахал, строил. Но, типа, неосознанно и ненаучно.

Так вот, полностью исключать теории заговоров это значит оказаться в сфере отношений между людьми там же, где древние находились в сфере физической. Получится, что существует лишь бесконечное, неконтролируемое и даже непознаваемое нагромождение мелких человеческих воль, отягощенных распиздяйством. Как-то же влиять сознательно на весь этот хаос нельзя вообще. Тогда выдающихся личностей в этой сфере вообще не бывает, и все утверждения вроде "Александр Македонский завоевал Персию" или "Стив Джобс весь мир заебал своим Айфоном" просто не имеют смысла. И Персия сама завоевалась, и мир сам заебался. Впрочем, Толстой так и считал, но ведь, вроде, принято считать, что он был неправ?

Жить среди распиздяйского хаоса не хочется, а потому так хочется верить, что где-то там сидят бесконечно умные люди, которые знают, как все устроено, и поэтому всем рулят. Даже если они злобные.


Чудаковатый04.07.2016 16:17:17

У меня возможно кривое мировоззрение, в том плане что распиздяйства в этом мире гораздо больше чем конспирологических сюжетов.
Опять же пробуя выстроить математическую модель - у вас, поробуй вы что либо организовать, ответвления начнут множится как n!, пользуясь терминологией Санитара Жени.

Нет, я понимаю, в спецслужбах серьёзные аналитики, математики, оперативники...
варианты всё равно будут расползаться как тараканы.

Мощнейшие компьютеры мира работают над прогнозами погоды. И что? Достоверность предсказаний вы сами все в быту знаете.

Жизнь конечно фильтрует и бракует негодные варианты, но этим компьютером управляем не мы.


Любитель исторических фильмов04.07.2016 14:27:57

Информационная компания против сербов подорвала репутацию процесса в Нюрнберге. Мы все изучили технику информационной войны США. И вот смотрю голливудский фильм про Нюрнберг и вижу, что всё то же самое.
Там чуть умолчали, в другом месте,знаю по сербам, заплатили свидетелю 2000 баксов, в третьем случае выступают свидетели после пыток. А тот кто не согласился давать показания - убит.
В общем после бомбардировок Югославии тяжело стало фильм про Нюрнберг смотреть.


Любитель права и лева04.07.2016 14:21:24

Кстати о Буданове.
Под видом дочери у Кунгаевых жила спецназовка прошедшая подготовку в Европе. Она убивала офицеров Буданова из снайперской винтовки.
Когда Буданов её ликвидировал на него спустили всех собак и обвинили чёрт знает вчём.
А Кунгаевых вывезли в Европу и поселили в доме за 4,5 миллиона долларов. Их дети учатся в тамошнем университет. Такие деньги за просто так не дают.


Любитель курьёзов04.07.2016 14:15:45

Да как это безнаказанно.
Смотрите их фильмы, читайте фантастическую литературу. Некоторая её часть это страх перед возвращением индейцев.
Вот вернутся и наведут порядок.


индеец Джо04.07.2016 13:41:04

Что, грингосы, с праздником?
Веселитесь - радуетесь, как остались безнаказанными за геноцид индейцев?

Ничего, три столетия - это пустяк. Найдется и на вас Нюрнберг.


Африканец04.07.2016 13:20:14

Чудаковатый

так речь же не только о геноцидах, а вообще о преступных приказах. Если рядовой кого отмародерил, то просто уголовка, а вот если он сделал это по приказу, тогда преступный приказ.


Чудаковатый04.07.2016 13:09:41

А бывает же чистая уголовка, мародерство. Бабку убить, избу сжечь, телевизор спиздить. //

Африканец

Ну да. Но ведь тогда это будет не военное преступление, под которые спецтрибуналы создаются, а как раз и есть уголовка - зачем же огород городить, статья и тюряга, даже и не дисбат. Буданов ведь помнится отсидел как за изнасилование просто а не как за геноцид чеченского народа.


бюрг04.07.2016 12:15:05

4 июля жалкая кучка из 65 так называемых депутатов так называемого второго континентального конгресса подписала декларацию о независимости террористической организации, прозываемой «соединёнными государствами», от священной британской короны.

Сомнительный документ подписан сомнительными личностями, непонятно кого представляющими, на сомнительных основаниях.

Всем известно, что право на самоопределение имеют народы и нации.

Простите, но о каком народе мы говорим в отношении террористов и сепаратистов в колониях его Величества?

Колонии короны в Новом свете преимущественно населены подданными короны, настоящими англичанами, и некоторым количеством национальных меньшинств — испанцами, голландцами, немцами, французишками.

К сожалению, подлые инсургенты при активной поддержке извне от французишек и богомерзких нидерландцев, поставляющих вооружения и припасы, уже формируют свою армию, занимающуюся мародёрством и убийствами мирных граждан. Лояльные короне жители колоний запуганы и боятся высказывать свою позицию.

А как может быть по-другому, если армия террористов сплошь состоит из французских наёмников, а также из местных деклассированных элементов, алкоголиков, быдла краснокожего, тупых реднеков и прочих каторжан?
====


Янги04.07.2016 12:05:53

бюрг, Гитлера создал Версальский мир.
Так же как и Бонапарт Наполеон креатура последнего короля.
Будь король поумнее, веди он внутреннюю политику помудрее, так бы и ушел наш вояка на пенсию майором.
У него же академий за спиной нет? А без академии ты выше майора не поднимешься.


Африканец04.07.2016 12:02:40

Чудаковатый

но вообще есть разница. Можно представить приказ, который по конвенциям преступен, но объясним с военной точки зрения. Типа, из этой, а может, из той, деревни шмальнули из миномета - так разбомбим на фиг обе. А бывает же чистая уголовка, мародерство. Бабку убить, избу сжечь, телевизор спиздить. Или ничем не мотивированная жестокость, типа просто так всех жителей уже занятой и безопасной деревни убить, деревню сжечь. Тут уже конвенции применимы по полной программе. Правда, все равно надо сперва войну проиграть.


Янги04.07.2016 12:02:37

. Должен заметить, что вызывать дух, обращаясь напрямую, гораздо эффективнее, чем ты это делал, обращаясь в третьем лице. Не все духи слышат в третьем лице.
-----------------------------
"Ух, я встречу того духа
Ох, заеду ему в ухо
Дух он тоже духу рознь
Коль ты дух,"
то это..
Брось. Комментировать события и тексты. Используя своё духовное состояние.

Не возвеличивай себя. Когда говорят - Ты слышал, Карл? - Ни какого Карла и рядом не предполагают. Но коли кто-то наградил Петра Алексеича недюжим умом.. Только не путать с Петром Великим.
Так вот, коли наградили Порошенко умом государственика, то и явите его людям. Я имею в виду его ум и последующие действия на благо страны. Только не переусердствуйте. А то он одной репликой может загнать вас в краску
Чего только стоит его иннагурационная речь - "Наши дети пойдут в школы. А их дети будут сидеть в сырых подвалах"

Чьи дети? Саратовские дети? Или Брянские? Может дети Новосибирска?
Нет, дружок. Он уже тогда разделил Украину. На свою и чужую.
Из одной страны сделал две. А что ему? Ему так указали поступить


бюрг04.07.2016 11:58:58

Янги,

да мне пофиг, чего они хотят. Закрыть их на их континенте и пусть себе хотят себе до усрачки. Ага, это всё гитлер, немцы не унивиноваты.


Чудаковатый04.07.2016 11:53:01

бюрг

я не сбрасываю со счетов версию обычного распиздяйства - небо не перекрыли, а стрелять толком не умеют ни те ни эти. Другое дело что западные СМИ потом подали дело так, что Путин лично за зениткой сидел, сам себе отдав намеренно преступный приказ завалить мирных граждан.


Янги04.07.2016 11:49:25

Я напрямую обвиняю США в организации сбития Боинга, организации клеветническое компании в СМИ и в разваливании расследования.

- Ты обвиняешь. А они хотя быть обвиняемыми?
Сегодня ты обвиняешь всю Америку. А ведь если чуток подождать? То окажется что обвиняемых несколько человек. Ну там Нуланд как стряпуха, Байден как зачинщик и Обама их покровитель.
Уйдёт Обама и США вздохнут свободно полной грудью - Эра милосердия с окночанием правления Нобевелского лауреата премии Мира закончилась! Ура, товарищи!


бюрг04.07.2016 11:48:42

Африканец,

проблема Нюрберга в том, что часто не учитывают специфику того времени: победившие державы закатывали в асфальт Германию. При этом, надо было извернуться, потому что по меркам того времени нацистский режим ничего такого не делал. А так же надо было скрыть прямое участие американских и британских деловых кругов в поднятии и финансировании нацистов. Сама идеология это калька с нацисткой идеологии англосаксонцев. Всё это подавалось под соусом холодной войны с советами.

Вот и вымучили уродливую чушь "преступные приказы", которые оказывается нельзя было выполнять.

Напомню, что не всех же повесили, других посадили на "пожизненное", и большинство из них умерло перед откидкой в американскую смену охраны.


Чудаковатый04.07.2016 11:48:34

Африканец

безусловно. Можно даже развить тему - любой военный приказ стрелять в людей по определению преступен, ибо человеческая жизнь бесценна, а уж потом в каких мундирах она оказалась ценнее, в сербских или в хорватских разъяснят популярно в Гааге.


бюрг04.07.2016 11:40:28

Чудаковатый,

заметь, я не требую признать мою версию единственно-правильной. Я лишь указываю, что она к конспирологии не имеет отношения. Это одна из версий произошедшего.


Африканец04.07.2016 11:30:58

Нюрнберг, при том, что дело, вообще, нужное и полезное, принес неожиданный поворот в ситуацию с преступными приказами. Если ты собрался выполнять преступный приказ, то уж потом постарайся, чтобы твоя страна выиграла войну. Да и в плен постарайся не попасть. Замечательная мотивация получается. Выходит, командирам отдавать преступные приказы стало просто выгодно.


Чудаковатый04.07.2016 11:27:20

бюрг

Ну я ещё не определился с мнением, но в пользу твоей версии можно сказать что самолёт этот как-то подозрительно ко времени на волне шумихи после Крыма завалился. Бывают ли такие совпадения случайными, не знаю.


бюрг04.07.2016 11:17:39

Чудаковатый,

а с чего они конспирологические-то? Я напрямую обвиняю США в организации сбития Боинга, организации клеветническое компании в СМИ и в разваливании расследования.


Чудаковатый04.07.2016 10:38:18

Меня слегка смущает, почему так долго. Ящики чёрные собрали, обломки собрали, экспертиз баллистических наверное вагон и маленькая тележка, и вся эта бодяга уже какой год тянется.
Я с осторожностью всегда относился к конспирологического толка версиям, но я не понимаю, как можно два года копаться? Что там два года в принципе, даже технически, можно выяснять?
Ведь толком не сказали ничего. Так, предположительно Бук. И что? Да мы вот типа не определились пока... какой Бук чей Бук, может и не Бук а может это дворник был он шёл по сельской местности к ближайшему орешнику за новую метлой.


бюрг04.07.2016 09:07:54

Свою задачу он выполнил: дело сфабриковал. Но никакого расследования не было.


ВизК04.07.2016 08:57:16

Нидерландский Совет по безопасности полётов гражданской авиации свою задачу - техническое расследование причин катастрофы - уже выполнил и опубликовал отчёт. В уголовном расследовании он не участвовал и не участвует.


Янги04.07.2016 08:44:41

Тунгус - <2. Не было никакого наступления; было тактическое выдвижение и возврат после решения поставленных задач.>

- Можно было бы поёрничать в твою сторону вопросами - что за задачи стояли перед ВСУ?
Но я не буду. По одной причине - я не вижу стремления к миру. И у Порошенко, и у всей остальной тамошней камарильи
Что я вижу? А то что сейчас хунта, лишенная поддержки, уже сама не знает что ей делать. Потому что война на востоке не её креатив.
Бросать воевать ей команду не давали. Как и настраивать мир

Ты оглянись? Идёт вторая половина третьего года войны. Где результат?


бюрг04.07.2016 08:26:56

Трибунал пытаются затеять не для расследования, а для лишения России голоса. Чтобы на неё повесить своё преступление.


бюрг04.07.2016 08:08:45

Лично я не против расследования и из Голландии, чем больше расследования, тем лучше. При условии, что расследовать будут эксперты, которые в Голландии естественно есть, и которых не допускают до расследования Бонга, расследование должно быть прозрачным и материалы расследования не должны проходить цензуру Совета Безопасности Нидерландов, как в настоящее время.


бюрг04.07.2016 08:04:49

Это вы получили, а мы получили боле-менее реальный доклад, в котором стоит, кто начал войну -- Грузия, президент Саакашвили, теперь гражданин Украины. Вам сфабриковать доклад не удалось.

Поэтому теперь вы всячески пытаетесь исключить участие России, чтобы всё же сфабриковать нужную вам пропаганду. Игнорируете все международные правила и практики.

Россия является подозреваемой только в ваших сексуальных фантазиях, которые основываются на непонятном бреде из интернетиков. Оно и понятно, реальные факты, которыми вы располагаете, вы тщательно утаиваете, так как они указывают на реального подозреваемого -- Украину, и её президента Порошенко.

А Россия за открытое прозрачное расследование. Точно так же, как и в Грузии. Расследование в которой вы быстро свернули.


ВизК04.07.2016 07:42:12

Расследование, в котором "Россия имела участие и голос" мы уже получили в 2008 году. Закончившееся докладом комиссии ОБСЕ о событиях в Грузии.
В котором "и нашим, и вашим". Потому что российский представитель имел в этой комиссии право вето текст доклада стал двусмысленным и может быть истолкован в любую сторону.

Нет уж, пусть лучше голландцы расследуют, без участия подозреваемых.


бюрг04.07.2016 07:24:46

Тунгус,

Россия не отказывалась от международного расследования под эгидой ООН, более того, Россия настаивает на таком расследовании. С самого начала. С привлечением международных экспертов прозрачные экспертизы, прения итд.

Нидерланды никто не уполномачивал что либо вести, своё "расследование" они ведут в интернетиках. Это шоу.


Тунгус04.07.2016 05:17:29

Бюрг,

"Россия заблокировала создание международного трибунала и сделала совершенно правильно"

В расследовании под эгидой ООН Россия имела бы участие и голос. Но Россия отказалась. Теперь работает уголовное расследование при прокуратуре Нидерландов. Россия не имеет там голоса и участия. Каким образом это правильно?


Тунгус04.07.2016 04:58:19

Янги,

теперь ссылка от "Пятница, 1 Июля 2016 11:44:34".

Тут ситуация ьолее сложная. Некто Алексей Санин описывая боевый столкновения, считает их единственной причиной непроходимую глупость командования армии Украины. И удивляется этому, и удивляется, и удивляется.

Я же удивлюсь, почему Алексей Санин совершенно не состоянии подумать об альтернативном объяснении событий.

Санин утверждает, что украинская армия пыталась перейти в широкомасштабное наступление, но сделал это глупо и плохо. Давай спросим, а было ли там широкомасштабное наступдение? Что это за наступление без авиации, танков, артиллерии? Без создания ударной группировки на направлении прорыва? Два возможных заключения. 1. Все украинские генералы и офицеры клинические идиоты и не знают, как организовать наступление. 2. Не было никакого наступления; было тактическое выдвижение и возврат после решения поставленных задач.

Ты прочел Санина некритически и согласился с первым заключением. Почему не подумать о возможности второго заключения? Ты это второе заключение можешь опровергнуть на основании только информации в публикации Санина? Я не могу, иначе бы не стал сейчас все это писать.

Об уровне аргументации у Санина. Сначала он удивляется, что украинские военные такие дураки, что планируют наступление через плотную городскую застройку (как же, украинский генштаб заранее поделился с Саниным своими планами). Через страницу он удивляется, что "ВСУ не собираются заходить в населенные пункты". Он сам себя читает?

Я на другое хочу обратить внимание. В статье Санина сказано: "... заставило ополчение все-таки открыть ответный огонь из тяжелого калибра". По минским соглашения тяжелое вооружение должно было быть отведено от линии соприкосновения на сколько, на 100 км? Или на 70? Выходит, не было отведено. Язык Санина - враг Санина.


Тунгус04.07.2016 04:22:04

Янги,

ты намедни дважды вызывал мой дух. Должен заметить, что вызывать дух, обращаясь напрямую, гораздо эффективнее, чем ты это делал, обращаясь в третьем лице. Не все духи слышат в третьем лице.

Давай разберем ситуацию от "Суббота, 2 Июля 2016 20:49:24".

Во-первых, заметим, что в ссылке, которую ты принес, украинский президент не упоминается вовсе. Ни разу. Почему же ты сразу о нем подумал? Уж не потому ли, что ты всегда о нем думаешь? Пойми, он не отвечает тебе взаимностью. И, наверное, уже не ответит. Прими этот печальный факт со всей стойкостью своей натуры.

Во-вторых, по делу. Что произошло? Арестован какой-то Лихолит по подозрению в убийствах и похищениях. Это умное или глупое действие, арестовать подозреваемого убийцу и похитителя?

Понятно, что всякое действие порождает с ним несогласных. В данном случае несогласных 100 человек, один из которых - депутат. Депутат, коненчо, грозит, чем может. А чем он может грозить?

Могут 100 человек устроить переворот? Выйдут ли киевляне и подтянется ли провинция зашищать убийцу и похитителя?

Я скажу "нет" и "нет". Что ты скажешь? Если ты, подумав слегка, тоже ответишь "нет", то мы сойдемся во мнении, что депутат Мосийчук - балабол.


Чудаковатый04.07.2016 00:00:47

Чёрт возьми, я ведь за них болел - там население страны как два моих города. Тысяч 300 что ли. При таком раскладе там футболистов сборной должны лично знать в каждом дворе.



Комментарии (95): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru