Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2015: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2015
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (48): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК03.08.2015 22:25:05

// Всё находится в полтычка.//

Находится дерьмо на интернет-помойках.
Из более-менее надежных источников ничего подобного нет.
Были сообщения о том что боевики заминировали подходы и подъезды к обломкам, поставили блок-посты. Несколько раз не допускали экспертов к обломкам, говорили что не могут обеспечить их безопасность. Про артобстрелы обломков ни в одном из надежных источников ничего нет, только на помойках, вместе с остальным дерьмом. Кстати "коридор понизили" тоже оттуда.


ВизК03.08.2015 21:53:21

///. А про утюжку местности я давал недавно ссылку. Из msn.com. Там было интервью. ///

Интервью с кем?


ВизК03.08.2015 21:49:57

// Высоту ему снизили. Специально или нет? ///

Никто ничего не снижал. Хотели повысить до 35 тысяч футов, потом передумали, повысил коридор другому рейсу. MH17 как летел на 33 тысячах футов, так и продолжал.


Янги03.08.2015 21:10:50

Обломки Боинга и тела пассажиров, падавшие с 11 тысяч метров разнесло по большой территории

Высоту ему снизили. Специально или нет?


Янги03.08.2015 21:06:44

Обломки Боинга и тела пассажиров, падавшие с 11 тысяч метров разнесло по большой территории. Там прямоугольник 10 на 5 километров
Прямоугольник может иметь и большие стороны.
На самом деле было места меньше. Там нет моря, волн и течений.
Это раз. Траектория падения предполагает длинну. Мне ли тебе как физику это объяснять
И опять. Я там не был. Об обстрелах долбила гэбешная пропаганда. Теперь вот и ваша.
Но фиг бы с ними. Механника с того самолета наши, то есть Россия выкупила, выманила, выцыганила. Другие свидетели где? Диспетчера. Лётчик ВВС. Американские данные разведки сверху

Я понимаю панику. Ну случилось. Случилось сбить евреев над Чёрным морем. Если ты помнишь тот случай. А сколько было увёрток?
Ну сбили. Извините не промазали.
А здесь уже "Наши"-"ваши". Пятно на платье - ели с рук у Нуланд..
Признай такое и вся гэбешная пропаганда возликует - кого привели?!

Истерика. просматривалсь, прочитывалась, проглядывалась - Не виноватая я! Он сам, пришел! (бриллиантовая рука)


Янги03.08.2015 20:53:38

// Почему украинские ВС утюжили место падения Боинга?
А они это делали? //

- Делали. Я про распятого мальчика ничего не слышал и не знаю.
А про утюжку местности я давал недавно ссылку. Из msn.com. Там было интервью.
Кстати, Визк, у ваших СМИ есть красивое качество. И я на это уже указывал - они или говорят, или молчат о произошедшем событии.
И другой раз молчание красноречивее речи.
Вражеские голоса не опровергали гэбешную пропаганду во времена уничтожения улик обстрелами. В прошлом году. Ну ни слова. Ни за, ни против. А тут, нынче, вдруг, печатают интервью. О тех событиях. Спустя год. И пишут слова сепаратистов. А голоса врежеские. Не гэбешные.

Я склонен считать это каким-то знаком. Что-то типа нужно как-то приходить к консенсусу. Кто-то дал отмашку на сближение и понимание.
Ну согласись, любая вражда контрпродуктивна
И, главное, против чего враждовать? Ну погрели нервы. Это как если в песочнице подрались малыши. Мамаши могли погорячиться. А жизнь не остановилась. Приходится мириться. Пусть и скрипя зубами.
Потому что никто кроме соседки не приглядит за твоим малышом когда тебе срочно.


бюрг03.08.2015 20:52:24

Откуда дровишки? Из того же источника что и "распятый мальчик"?

Про миф "Распятый мальчик" http://goo.gl/BwXkRZ

От свидетелей. Украинская артилерия уютюжела тот район, да так, что не сразу эксперты смогли приехать. А потом их, из-за обстрелов градами, пару раз эвакуировали.

Всё находится в полтычка.


Янги03.08.2015 20:40:59

Время когда Россия в лице СССР насаждала коммунизм по всему миру, прошло. СССР мог себе позволить такие траты.
Я лишний раз убеждаюсь что есть законы которые одинаковы и для научных объяснений, и для объяснения миропорядка. Инерция - один из них.
Казалось бы, когда ещё (4 век. д.н.э.(!), человек написал о равенстве между людьми. И назвал свой опус "Правда". И только спустя 2000 с лишним лет эти чаяния реализовались. И за 70 лет Советской власти показали свою не состоятельность. Показали, что людьми двигают другие законы.
70 Лет. Это инерция. Маятник качнулся и двинулся. И, дойдя пика вернулся в зад.
И эта инерция имеет быть во взгляде на политику Путина.
И я вас уверяю. Он со своей командой использует это во благо. Себе, да, его имидж в стране не сравним ни с каким другим руководителем где бы ни было и такого ранга. И на благо Государства.
Та краюшечка исторических примеров, доступной мне, древности и до нашей эры, позволяют это утверждать.
Я не помню, да и не запоминал тот вид единоборства коим увлекается Путин. Но из верхушек что я нахватался, есть призыв - используй силу и энергию противника в свою пользу.

А Обама, этот Нобелевский лауреат. Для американцев красивый пример.
Тому, что негров ставить президентами над белыми людьми нельзя.
Как и грузин выбирать президентами для россиян.
У россиян это вывод из практики. Теперь такая практика есть и у американцев


ВизК03.08.2015 20:34:52

Обломки Боинга и тела пассажиров, падавшие с 11 тысяч метров разнесло по большой территории. Там прямоугольник 10 на 5 километров, заебёшься "утюжить".


ВизК03.08.2015 20:26:42

// Почему украинские ВС утюжили место падения Боинга? //

А они это делали?
Откуда дровишки? Из того же источника что и "распятый мальчик"?


Янги03.08.2015 20:17:41

где Путин сам прибегнул к аналогии с медведем, заявив, что «русский медведь своей тайги не отдаст».

Путина нужно судить за плагиат. Первыми сказали эти святые слова американцы - "это входит в сферу наших жизненных интересов"
Какая география в тот момент входила в сферу их интересов я уже не помню. Помню только выражение и, то что та география была от США далеко за океаном.
Путин за океан не лезет. Кто-то скажет у как же Кузя?,пардон, Хуго? Чавес
А Хуго Чавес, это партнёр. Если можно так его назвать. Покупатель.
Кое-какой военки. Если это есть в реальности. Товарищ по взглядам.
Как в свое время команданте.
А надеяться что не подведёт? Можно только на табуретку сбитую своими руками. Заграничный стул, или шезлонг такой надежды не внушает


бюрг03.08.2015 20:16:45

BALTNEWS.lt предлагает читателям статью «Как шахматист Путин выиграл игру MH17″ голландского журналиста Йост Нимёллер. Нимёллер, эксперт по катастрофе МН17, подчёркивает: предложенный в ООН трибунал по MH17 — «отчаянная попытка скрыть ответственность Киева».

Автор – вовсе не дилетант. В октябре 2014 года он опубликовал книгу о катастрофе МН17, в названии которой, «De Doofpotdeal» — «Притворная сделка» — сконцентрирована суть его основных утверждений.

Центральный разворот книги объясняет, что имеет в виду автор:

«Голландия возглавила расследование по делу о катастрофе, однако при этом согласилась пойти на сделку по сокрытию фактов в пользу Киева. Она, таким образом, превратилась в пешку в международной политической шахматной партии. В современную политику возвращается неприкрытая риторика времен холодной войны. Путину, безусловно, отводится роль «плохого парня», негодяя. Все, что он говорит, объявляется на Западе отвратительной пропагандой. В то же время, похоже, мы здесь имеем дело с так называемым феноменом «тоннельного зрения». Тем не менее, можем ли мы быть уверены в том, что члены следственной комиссии действуют независимо и объективно?»
В своей статье Нимёллер сокрушается по поводу изъянов в работе Управления безопасности Нидерландов, организации, ответственной за проведение расследования катастрофы МН17. Сроки постоянно переносятся, окончательный отчет может быть опубликован в конце нынешнего года. Таким образом, расследование займет полтора года, хотя, по мнению автора, это тоже пока нельзя считать фактом.
=====
http://goo.gl/FIPID6


Янги03.08.2015 20:07:42

http://ruxpert.ru/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер:
<он назвал расширением НАТО, которое на самом деле является укрупнением альянса.>

министра иностранных дел Чехии Карела Шварценберга:
<Мы должны поблагодарить президента Путина, который не только хорошо позаботился о публичности этой конференции, но и ясно и убедительно показал, почему НАТО должно расширяться >

- Или укрупняться? Удлинняясь в сторону Атлантики
----------------------------------
8 августа Грузия, при поддержке НАТО и американских военных специалистов[14] потерпела сокрушительное поражение в Южной Осетии. США обвинили Россию в нападении на Грузию и оккупацию чужой территории.

- ну это уже не ново. Это я неоднократно слышал от ВизКа.
Я понимаю что он не может говорить от имени третьих лиц. Но всё же.
Почему украинские ВС утюжили место падения Боинга?
Заметали следы? Пытались оградить место падения от мародёрства?
Что говорят по этому поводу в пивных Лос Анжелеса?


бюрг03.08.2015 19:04:30

Россия — страна с более чем тысячелетней историей, и практически всегда она пользовалась привилегией проводить независимую внешнюю политику. Мы не собираемся изменять этой традиции и сегодня.
***
Так, суммарный ВВП Индии и Китая по паритетной покупательной способности уже больше, чем у Соединённых Штатов Америки. А рассчитанный по тому же принципу ВВП государств группы БРИК — Бразилия, Россия, Индия и Китай — превосходит совокупный ВВП Евросоюза. И, по оценкам экспертов, в обозримой исторической перспективе этот разрыв будет только возрастать.
***
Нас также не могут не тревожить планы по развёртыванию элементов системы противоракетной обороны в Европе. Кому нужен очередной виток неизбежной в этом случае гонки вооружений? Глубоко сомневаюсь, что самим европейцам.» — про нарушение договора о вооружённых силах в Европе (ДОВСЕ).
***
Но нельзя забывать, что её падение стало возможным и благодаря историческому выбору, в том числе нашего народа — народа России, выбору в пользу демократии и свободы, открытости и искреннего партнёрства со всеми членами большой европейской семьи.» — о падении Берлинской стены.
***
Экономическая безопасность — это сфера, где всем следует придерживаться единых принципов. Мы готовы честно конкурировать. Для этого у российской экономики появляется все больше возможностей. Такую динамику объективно оценивают эксперты и наши зарубежные партнёры. Так, недавно был повышен рейтинг России в ОЭСР: из четвертой группы риска наша страна перешла в третью.» — об экономической конкуренции

http://goo.gl/tiRXZg
====

Похоже, что Грузия была ответка на речь.

Американская старейшая газета «The Washington Post»:
«Прежде чем оценивать значение субботнего выступления Владимира Путина, следует сделать паузу, чтобы восхититься поразительным хладнокровием и дерзостью российского президента»… «В чем же смысл такой бравады? Несомненно, отчасти это связано с турне Путина по Ближнему Востоку. Российский лидер пытается максимально использовать своё преимущество, связанное с проблемами США в данном регионе. Однако у него была и более масштабная цель: объявить о возврате своей страны в разряд держав, способных составить противовес США. Имея огромные доходы от продажи нефти, держа под контролем поставки энергетического сырья в Европу, проводя модернизацию ядерных сил, а также выражая готовность поставлять оружие таким странам, как Иран, Сирия и Саудовская Аравия, Россия может обрести статус, при котором США побоятся ступить лишний шаг, не посоветовавшись»

Международная деловая газета «The Financial Times»:
«Владимир Путин своим крайне резким выступлением фактически бросил перчатку Западу. Он заявил, что США, ведущие незаконные односторонние военные действия, сделали весь мир более опасным»… «Путин провозгласил конец однополярного мира и заявил, что его строительство привело США к провалу, от которого пострадали все».


бюрг03.08.2015 18:53:23

ВизК,

"Не только. Также он говорил об особом статусе России в отношении бывших советских республик. Мол, наши они, в нашей сфере влияния покушаться на которую никому не дадим."

Надо будет посмотреть оригинал, а то любишь ты всё переиначивть.

А во-вторых, по существу всё правильно. Именно поэтому Россия не лезет в ту сферу влияния, которую Европа считает своей. Но не потерпит, если Европа полезет туда, куда её не просят.

Но твоё словоблудие не ответы на мои вопросы. Если кому и выгодно уничтожать, то только вам: вы это называете "большой ценной".


ВизК03.08.2015 18:10:07

Геббельс подождет, с айфона искать трудно. Доберусь до нормального компьютера - найду.


ВизК03.08.2015 18:09:23

/// На самите Нато Путин говорил о безопасности в Европе. Это тоже легко проверяется. ///

Не только. Также он говорил об особом статусе России в отношении бывших советских республик. Мол, наши они, в нашей сфере влияния покушаться на которую никому не дадим.


бюрг03.08.2015 17:42:47

ВизК,

когда будет цитата из Гебелса?

На самите Нато Путин говорил о безопасности в Европе. Это тоже легко проверяется.

Что дальше соврёшь?


ВизК03.08.2015 17:36:56

// Зачем вот это всё?//

Найди и прочти выступление Путина на саммите Россия - НАТО в 2005 году. Он там четко сформулировал зачем и почему.


бюрг03.08.2015 17:28:52

"Вопрос для чего Путину уничтожать Европу для него как-то даже не стоит. Это типа само собой разумеется."

А эти вопросы никогда не стоят:

зачем России уничтожать Грузию?
зачем России уничтожать Украину?
зачем России захватывать Прибалтику?
зачем России нападать на Европу?

Зачем вот это всё?


бюрг03.08.2015 17:26:01

Индийское правительство официально отказалось от прежних планов приобрести 126 истребителей Rafale французской компании Dassault Aviation SA и открывает новую возможность по закупке боевых самолетов на сумму более 10 млрд долл США, сообщает bloomberg.com
====


Янги03.08.2015 17:23:50

Я не ставлю себе задачей переубедить кого либо.
Я пытаюсь достичь ясности. Да - да. И факты. Нет - нет. И тоже разумные аргументы.
США мутят воду далеко-далеко от своих границ.
Визк опасается что этот гадский Путин может спровоцировать смелых парней из Америки на войну с Россией? Что бы остановить агрессивную и кровожадную гэбню и не дать ей уничтожить Европу.
Вопрос для чего Путину уничтожать Европу для него как-то даже не стоит. Это типа само собой разумеется.

А из гэбешной пропаганды я другой раз вижу другое освещение событий. - Ура, мы будем торговать с Европой в таких и таких параметрах. Ура, европейцы открывают у нас вот такие и такие предприятия.
После подобных "ура" спрашивать за что воевать даже в голову не приходит.

Я признаю здоровый цинизм в политике. Да другого в политике и быть не может. Воюя Ближний восток янки держат цену на энергоносители на достойном уровне. Чем не преминула попользоваться и Россия. Абыдна-да.
Научили лапотников выращивать "Ножки Буша" - куриные окорочка. А те, научившись отказались покупать у бывших благодетелей и этим лишили их бизнеса.
Оно конечно, когда кто-то таскает каштаны из огня чужими руками и ещё обзывается, тут вознегодуешь.
Майдан. Наконец разрубил ценовой узел на газ для Украины.
Исключил передачу Севастополя в НАТО. А этим шагом хохлы долго пугали Россию. Требуя повышения арендной платы.

Я не совсем понимаю нервные нотки у ВизКа. Ощущение что он лишился чего-то очень ему важного.
И виной всему тиран Путин и зомбированое население.
Ужос прям!


бюрг03.08.2015 17:12:04

Но мой фаворит "глазной тинитус": неприятное чувство быть окружённым глупыми людми.


бюрг03.08.2015 17:07:09

А так же "кримлять" (krimmen): забирать то, что до этого отдал.


бюрг03.08.2015 16:58:36

В Германии определились с номинацией "новое молодёжное слово 2015". В список вошёл глагол "меркельн": ничего не делать, не принимать решений, не иметь своего мнения.


Янги03.08.2015 16:40:04

Больше похоже на то, что вторжение в Грузию планировали и готовили. А для создания повода спровоцировали очередную перестрелку между осетинами и грузинами, которые там все время случались. Но вот эту перестрелку использовали как повод для агрессии.
------------------------------
- И чем дело закончилось? Принудили Саакашвили к миру и обидели Америку? Клан Путиных отхватил себе разлив минеральной воды Боржоми? Или может быть Путин своих дочек по примеру Байден - сына воткнул в СП аналогичного профиля?
Дело, на чем остановилось? Окупировали Тбилиси? Провели революцию валенков? Изгнали Саакашвили с олимпа?

Европа составила беззубый доклад комиссии во главе с Тавальини.
- Оп-с! ВизК?
<Одно - российское: "боевые действия начались с обстрела грузинскими силами российских миротворцев".
Второе грузинское: "ввод российских войск в Грузию был неадекватен и непропорционален обстрелу миротворцев".
Вот и пойми их-Сидоровых-Тавальини.>

ввод российских войск в Грузию был неадекватен и непропорционален обстрелу миротворцев" - означает что ввод был ответом. Пока не обстреливали, не вводили
Первым, был Обстрел. Реальный. А не трясение пробиркой с белым порошком перед парламентом.


бюрг03.08.2015 11:47:26

Совет безопасности Нидерландов, который возглавляет расследование крушения лайнера MH 17 на востоке Украины, «с большим интересом» посмотрел документальный фильм RT «MH 17: Год молчания» и обратился к телеканалу с просьбой помочь получить детали самолёта, показанные в фильме.

В фильме «MH 17: Год молчания», премьера которого состоялась в эфире RT в годовщину трагедии, 17 июля 2015 года, были показаны обломки разбившегося самолёта, всё ещё находящиеся на месте катастрофы. После просмотра ленты Совет безопасности Нидерландов обратился к RT с просьбой посодействовать в передаче элементов кабины пилотов авиалайнера, показанных в фильме.
«С большим интересом мы посмотрели ваш документальный фильм «MH 17: Год молчания». В нём RT показывает части крыши кабины пилотов, найденные около Петропавловки. Мы бы хотели забрать эти элементы и передать их в Нидерланды, чтобы Совет безопасности мог использовать их для расследования и реконструкции событий», — написала официальный представитель совета Сара Верной в адрес телеканала.
В фильме «MH 17: Год молчания» родственники погибших рассказывают, что не имеют возможности получить информацию о ходе расследования и считают, что оно ведётся необъективно.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/106937
======


бюрг03.08.2015 11:05:52

У меня складывается впечатление, что для англосаксонцев сама мысль о равной конкуренции невыносима. Они не могут действовать в таких условиях. Конкурент должен быть слабым и подчинённым.


бюрг03.08.2015 09:50:13

Иисаак Плутонер,

это понятно, что одной части населения все эти гондурасы до одного места. К ним у меня претензий нет.

Но часть населения довольно активна политически (по крайне мере в Германии). Следят за новостями, слышу обрывки разговоров в кафе, в электричках итд. Они прекрасно хавают вот эту картинку. И приходят в ярость, когда фактами разбиваешь её. Но мнения своего не меняют.

Собственно поэтому мне аналогия с мужем/женой и пришла. Очень похоже, они прекрасно знают, чем занимается их половина, но внешне должно быть всё прилизано. И горе тому, кто попытается им "открыть" глаза.

Собственно я и зарёкся дисскутировать с ними. Если кто спрашивает, я осторожно парой провокационных вопросов выясняю, чего ему надо, и если утвердится за мой счёт -- убегаю.


бюрг03.08.2015 09:43:48

Невидимая рука рынка http://albert-lex.livejournal.com/72515.html

Становится видимой статистическими методами.


Иисаак Плутонер03.08.2015 09:40:47

бюрг,
я понимаю о чём ты.
Но оно не совсем так ) Здесь люди не только к мебдународной политике подобным образом относятся, но и живут так. Не раз слышал очень похожие интервью со знаменитостями. Из тех, кого продюсеры и селекционеры заметили где-то в очереди в магазине. Так рассказывают, что жили в маленьком городке. Самые яркие воспоминания детства - это когда раз в год всей семьёй ездили в город покрупнее, где был шоппинг-центр. Всё!
Новости здесь начинаются с местных. С очень местных. На 10-й минуте и до Вашингтона очередь может дойти.
А чтобы смотреть или случать международные обзоры - это уже действительно интересоваться нужно. В какое-то определённое время к телевизору спешить. Или на кабельное подписывться, на би-би-си всякие.
Если даже средне-хорошие ученики средне-хороших школ не знают на чьей стороне воевал Союз во время ВВ2, то в зрелом возрасте подобные пробелы только усугубливаются. Нет, я не говорю, что от них скрывают. Где-то это есть в школьных учебниках истории. Абзац или два посреди нескольких десятков страниц о Холокосте. И о героизме американских военных в Африке или во время высадки в Европе.
Ну, и Голливуд в этом же направлении добавляет.
Конечно, если бы очень хотели, то могли бы знать. Но здесь мы опять возвращаемся к тому, что для примерно 40% населения важнее мысли о том, чем платить за жильё и за еду. А не кто кого бомбит.


бюрг03.08.2015 09:19:53

Янги,

у меня сложилось впечатление, что Горбачёв решил вьехать в мировые князи, сдав советскую империю, получив место у трона, став богатым и знатным.

Его англосаксонцы ободрали как липку, прожевали и выплюнули.


бюрг03.08.2015 09:15:52

Иисаак Плутонер,

ну так я тоже вижу. Уровень пропаганды упал, так люди схавают любую хрень, лишь бы только не покидать своей зоны комфорта. Им очень удобно, газеты дают красивую для них удобную картинку "мы особые, мы весь мир", от неудобных фактов они отмахиваются "это путинская пропаганда".

Когда к тебе никто не прилетит бомбить, а убивают где-то там, легко быть аполитичным и интересоваться только местными новостями. Собственно так и хотели жить погибшие жители Ирака, Ливии и Сирии.


Янги03.08.2015 08:57:28

Как так получилось что готовая дивизия оказалась под рукой? Случайно?

- Я был бы недоволен. Если бы под рукой не было "готового ответа". Я плачу налоги что бы "готовый ответ" всегда был под рукой. .
На возникающие у кого-то "подготовленные" попытки.


Янги03.08.2015 08:41:59

Ой, как всё запущено!
Грузию пока оставим в стороне, хотя и там всё ясно.
-------------------------------
Отнюдь. Я считаю что Грузия это был первый шаг.
Я не могу не доверять работе спецслужб.
Может кому-то и безразлично что делается в банановых республиках. Меня это тоже не колышет. Пока республики находятся или за океаном, или за карпатским водоразделом
Грузия, это зона российских "жизненно важных" интересов.
В Грузию, в результате "революции роз" на трон сажают креатуру Пентагона, или госдепа кому как удобно - Мишу Саакашвили.
Это было так давно что ВизК тогда даже не интересовался такими вопросами. А зря.
Миша начинает чудить. Я ещё улыбался в терроризме по поводу тупости американцев - им было дешевле купить всю Грузию вместе с Осетией. А не насаждать войну.
Но вероятно целью была война. И Миша на неё пошел в лучших традициях ковбойских фильмов.
Мишу потом нагонят и он уедет назад в Америку
-----------------------------
Этапы большого пути.
«Аджарская революция» Саакашвили предъявил лидеру Аджарии ультиматум Действия Грузии подержали США. Официальный представитель Госдепа США Ричард Баучер заявил, что официальный Вашингтон «глубоко озабочен решением аджарского лидера Аслана Абашидзе разрушить мосты», Масштабный вооружённый конфликт в автономной республике был предотвращён в результате переговоров между Россией и Грузией. В Аджарию отправился секретарь Совета Безопасности России Игорь Иванов.

Начиная с весны 2004 года, Саакашвили делал резкие заявления, обвиняя Россию в попустительстве сепаратистским устремлениям властей Южной Осетии и Абхазии, не желающим урегулировать отношения с Грузией. Обвиняя Россию в пристрастности, Саакашвили выражал желание заменить российский миротворческий контингент войсками НАТО
В феврале 2006 года Саакашвили заявил, что у Грузии есть все шансы стать членом НАТО в 2009 году[36].
В начале 2007 года Михаил Саакашвили заявил на пресс-конференции, что «вступлению Грузии в НАТО ничто помешать не может». По его словам, «вступление в НАТО — это не только участие в самом сильном военно-политическом альянсе, но это и осуществление мечты Грузии».
13 марта 2007 года грузинский парламент единогласно одобрил решение о вступлении в НАТО. Конгресс США, со своей стороны, поддержал это решение

А в это время. На Украине к власти приходит другой любитель НАТО
Кому интересно - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
---------------------------------------
То есть. Не расширение НАТО на восток что обещали американцы М. Горбачёву было похерено


Иисаак Плутонер03.08.2015 08:21:32

борг,
я здесь живу и вижу уровень здешний пропаганды )
Кроме того, граждане в большинстве своём аполитичны. Из новостей их интересуют лишь местные, в масштабах городка, реже штата. Нет, они не "тупыыыыеее", просто оно им не нужно.


бюрг03.08.2015 08:09:44

"то становится обидно, что держат население за дураков."

Иногда мне думается, это навроде того, когда жена верит всем-всем сказочкам гулящего мужа, и кидается на всех, кто сомневается в них. Ей живётся удобно, менять ничего не хочет, а сказочки примеряют её с действительностью.

Так же и здесь, жить за счёт убийств и грабежей удобно, богатеть приятно, ноосозновать, что таким образом стал участником преступления не нравится. А тут правительство любезно предоставляет сказаочки. За которые радостно хватаются.


бюрг03.08.2015 08:04:50

"Он другим и получиться не мог, поскольку в комиссии участвовали представители как России, так и Грузии, и текст доклада - каждое слово - должны были быть согласованы со всеми членами комиссии."

Участники конфликта согласовали свои позиции. Если тебе это не нравится -- это твои проблемы.

"В докладе комиссии Тавальини есть два положения несовместимые одно с другим.
Одно - российское: "боевые действия начались с обстрела грузинскими силами российских миротворцев".
Второе грузинское: "ввод российских войск в Грузию был неадекватен и непропорционален обстрелу миротворцев"."

Почему не совместимо? Грузины обстреляли российских миротворцев, Россия ввела ввойска и наваляла люлюьей за это. Грузины ругаются, что дескать много ввели, не смогли победить. Это уже их проблемы, довольно смешные.

"России нужны дружесственные правительства в странах-соседях? Легко, не устраивайте там сами себе врагов."

Врагов делаете вы. Уйдите от туда, и никаких врагов не будет. Никто не будет вести самоубийственную политику по отношению к России.

Например, Саакашвили вы привели к власти, сделали из него диктатора, вооружили, заставили сносить памятники времён ВОВ, и пинками отправили против России.

"С чего начались военные действия? То есть была перейденная грань обычных провокаций с обеих сторон до вооруженного конфликта?

С того, что Грузинская сторона обстреляла российских миротворцев. Никаких "обоюдных" провокаций не было. Грузины подвели войска и начали обстрелы.

"Двадцать второго июня, ровно в четыре часа...
Восьмого августа 2008 года, 08/08/08, российские войска перешли границу Грузии в Южной Осетии и в Абхазии."

Самое смешное, что это говорит гражданин страны, которая в чужих странах хозяйничает, как-будто никаких граних и нет.

Но, в отличии от вас, занимать страну не стали, население бомбить не стали, и всех других гадостей делать не стали, недоделку натовскому надавали, и ушли обратно.

Кстати, когда предоставишь цитату из Геббелса?


Иисаак Плутонер03.08.2015 07:33:34

Понимаешь, ВизК,
если бы народу прямо так сказали, что внешняя политика страны определяется про-израильским лобби, что все эти войны и войнушки приносят доход военно-промышленному комплексу, а через него и в казну страны попадают, граждане бы прониклись. Сказали бы, что что побомбят ещё две-три страны на Ближнем Востоке, стравят там ещё несколько разных групп между собой, вооружат их, но жители Штатов в результате будут жить лучше - и обыватель бы понял и, думаю, одобрил.
Но когда нам пробиркой из телевизора трясут перед носом, атомную бомбу мелом на доске рисуют, рассказывают о бесправных иракских женщинах, которых срочно необходимо обратить в феминисток, то становится обидно, что держат население за дураков.
Ладно, если говорящие головы. У них работа такая. Но вот ты то чего ))


Иисаак Плутонер03.08.2015 07:05:30

Ты так говоришь, вроде больше никто ничьих границ за последние 20 лет не переходил ))
Если чо, я ничего против тех переходов не имею ) Но к чему этот твой пафос? Вот если бы перешли, войну на несколько лет навязали, лидера бы свергли и казнили, пол-страны бы разрушили...
А так - подумаешь, границу перешли.


ВизК03.08.2015 06:50:36

Двадцать второго июня, ровно в четыре часа...

Восьмого августа 2008 года, 08/08/08, российские войска перешли границу Грузии в Южной Осетии и в Абхазии.


Иисаак Плутонер03.08.2015 06:32:46

На вопрос: "Как живёшь?", - завыл матерно, набил морду вопрошавшему, потом долго бился головой об стену... В общем, ушёл от ответа!


ВизК03.08.2015 06:23:17

Однажды утром Штирлиц зашёл к Мюллеру. настроение у Мюллера было мрачное.
- Господин группенфюрер, что случилось? Русские уже в пригородах Берлина?
- Штирлиц, бросьте ваши дурацкие шутки! Мне приснился страшный сон! мне приснилась Германия 2015 года!
- И что же, там всё так плохо?
- Не то слово, Штирлиц!
Представляете, у нас в Германии канцлер - баба,
министр иностранных дел - педераст,
на заводах Даймлер-Бенц работают турки,
Германия оплачивает долги греков и испанцев,
Вместо факельных шествий - гей-парады,
мы платим деньги евреям и
выполняем команды негра из Америки!
Фашисты в Кремле, а не в Рейхстаге,
Россия воюет с Украиной, а Германия,
представьте, Штирлиц - ГЕРМАНИЯ - уговаривает Россию не воевать!!!
"Действительно херь какая-то..." - подумал Штирлиц...


Иисаак Плутонер03.08.2015 05:27:36

// С чего начались военные действия? //

Из твоего цитирования обеих сторон следует, что с обстрела Грузией российских миротворцев. Или я не понимаю русского?? )


ВизК03.08.2015 04:29:01

/// Так в чём несовместимость? ///

Прочти еще раз. Внимательно.
С чего начались военные действия? То есть была перейденная грань обычных провокаций с обеих сторон до вооруженного конфликта?


ВизК03.08.2015 03:27:50

Россия требует особые права по отношению к странам-соседям.
Требует признать бывшие республики СССР, разве что кроме Литвы, Латвии и Эстонии, Росийской зоной влияния.
России нужны дружесственные правительства в странах-соседях? Легко, не устраивайте там сами себе врагов.


Иисаак Плутонер03.08.2015 02:12:08

Российское утверждение логичнее. И, опять же, не опровергнуто.
А "адекватность и пропрциональность" - понятия растяжимые. Вон, саудиты врезалась в небоскрёбы. После чего началась 10-летняя война с Афганистаном )


Иисаак Плутонер03.08.2015 02:07:29

Так в чём несовместимость?
Российское - про причину и следствие. А Грузия, не оптовергая эти причину-следствие, о масштабах.



Комментарии (48): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru