Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2015: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2015
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (46): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК01.08.2015 22:08:49

Гурх,

Да полно этих мифов ходит.
Возьми тот же "залп Авроры".
Красиво? Красиво, но попробуй стрельнуть залпом из одного-единственного орудия.


Гуркх01.08.2015 21:24:52

/// == Чистая фальшивка. ///

Вот и я говорю: у Бюрга чего ни хватишься - всё ложь.

ВизК -

Красиво не означает истинно.
Где-то встречал анализ - тот отрывок не мог быть написан, даже произнесен в 1825-м году.


ВизК01.08.2015 21:12:34

/// == Чистая фальшивка. ///

Вот и я говорю: у Бюрга чего ни хватишься - всё ложь.


Янги01.08.2015 21:07:48

Про посольства в ЖЗЛ не говорилось.
Нет. Посольства в те времена исполняли роль доглядчиков

А НКО.. Одна немецкая слобода чего наделала. Это же они царя Петра с катушек свинтили?


Гуркх01.08.2015 21:06:27

== Чистая фальшивка.
Ну не устраивал Александр Христофорович партийных собраний и чисток. И вообще, с самого начала дознание шло индивидуально. А подделка взята из «интернет-записок писателя Александра Эрдимтовича Башкуева». Там эта цитата приведена без ссылки на источник. В книге самого Башкуева о Бенкендорфе этого фрагмента нет.
Ничего похожего нет и в записках Бенкендорфа (ссылка)(ссылка).
Не говоря уже о стилистических и исторических огрехах.
==


бюрг01.08.2015 20:16:47

"А вот что ими действительно двигало, осталось расплывчатым."

Посольства были уже в то время. НКО, книги печатали.


Янги01.08.2015 20:06:45

Меня декабристы интересовали. Я прочел только про Рылеева. В ЖЗЛ.
Факты того времени есть. И довольно интересные. А вот что ими действительно двигало, осталось расплывчатым.
У Ленина конкретики больше


бюрг01.08.2015 19:59:34

Вот когда выдадут, тогда... а увереным можно быть в чём угодно. Это не факты.


ВизК01.08.2015 19:56:02

/// Договор об экстрадиции есть. Преступление квалифицируется таковым и в США. Должны выдать. Но я сомневаюсь ///

А я не сомневаюсь. Выдадут как миленького. Не сразу, не быстро - сначала лоеры помандятся в разных судах. Но в итоге всё равно выдадут.


бюрг01.08.2015 19:49:40

На следствии по делу «декабристов» — Александр Христофорович Бенкендорф на первый допрос собрал всех обвиняемых и сказал им следующее:

«Вы утверждаете, что поднялись за свободу для крепостных и Конституцию? Похвально. Прошу тех из вас, кто дал эту самую свободу крепостным — да не выгнал их на улицу, чтобы те помирали, как бездомные собаки, с голоду под забором, а отпустил с землёй, подъёмными и посильной помощью — поднять руку. Если таковые имеются, дело в их отношении будет прекращено, так как они действительно поступают согласно собственной совести. Я жду. Нет никого?
Как странно... Я-то своих крепостных отпустил в Лифляндии в 1816-м, а в Тамбовской губернии в 1818-м. Все вышли с землёй, с начальными средствами. Я заплатил за каждого из них податей за пять лет вперёд в государственную казну. И я не считаю себя либералом или освободителем! Мне так выгоднее. Эти люди на себя лучше работают. Я зарабатываю на помоле, распилке леса и прочем для моих же бывших крестьян. Я уже все мои расходы покрыл и получил на всём этом прибыль. И я не выхожу на площадь с безумными заявлениями или протестами против Государя или, тем более, против Империи!..
Так как вы ничем не можете доказать, что дело сиё — политическое, судить мы вас будем как бунтовщиков и предателей Отечества, навроде Емельки Пугачёва. А теперь — всех по камерам! В одном этапе с уголовными пойдёте, сволочи!»
======

Кстати, в немецкой вики написано, дескать декабристы выступили против тирании и цензуры, и в дикую Сибирь, когда их сослали, привнесли свет европейской цивилизации.


Иисаак Плутонер01.08.2015 19:47:38

Не искушать
Доживал бы


Иисаак Плутонер01.08.2015 19:46:19

Хотя, лучше бы ему судьбу не искупаться, а свалить в Польшу, например. Добивался бы там свой век с Романом Полански, делал бы возвращающимся за имуществом зубы.


Иисаак Плутонер01.08.2015 18:38:48

// интересно, выдадут этого грёбаного дантиста в Зимбаве или нет? //

Ага, в тему ваших с ВизК недавных дебатов )
Договор об экстрадиции есть. Преступление квалифицируется таковым и в США. Должны выдать. Но я сомневаюсь.
И, честно говоря, не очень хочу.
Льва жалко, конечно, но историю перенадули.
При этом те, кто тряс нам перед носом пробиркой из телевизора перед началом войны в Ираке, так и остались не наказанными. А там не львы, там детишки гибли. И продолжают гибнуть.
Это я так, чтоб не забылось )


бюрг01.08.2015 15:18:30

ага, свобода слова по европейски. Американцам можно следить за немцами, а журналистам писать об этом низяяяяяяя. В тюрьму засадят.


Янги01.08.2015 10:57:39

бюргу чёрная метка
http://www.msn.com/ru-ru/news/world/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%ba%d1%83%d1%80%d0%b0%d1%82%d1%83%d1%80%d0%b0-%d1%84%d1%80%d0%b3-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4%d1%83%d0%b5%d1%82-%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%be-%d0%be-%d0%b3%d0%be%d1%81%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b5%d0%bc%d0%b5%d1%86%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d0%b6%d1%83%d1%80%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d0%b2/ar-AAdJx6V


бюрг01.08.2015 09:19:09

Полиция Тампы арестовала 57-летнего Бернарда Марсонека, который перед своим домом трахал собаку на глазах у соседей, умолявших его прекратить.
=====


бюрг01.08.2015 09:11:14

интересно, выдадут этого грёбаного дантиста в Зимбаве или нет?


бюрг01.08.2015 08:25:56

Вижу что все богатеют.
50 лет назад средний дом имел не более 1000 кв.футов, две-три спальни и одну ванную. Сейчас 2000 кв. футов и 2-3 ванных.
В средней семье была одна машина, один телевизор. Сейчас сколько?
=====

А в других странах беднеют. В том-то и прикол, вы богатеете за счёт других стран. В той же Германии для среднего класса непредставима та "роскошь", что была двадцать лет назад.


бюрг01.08.2015 08:20:58

А эти ложные высйазывания появляются тогда, когда нужно оправдать наличии образование для богатых, и отсутствие для более бедных, а так же когда корпорации из сильной страны лезут выуживать ресурсы из более слабых.

И когда более слабые государства пытаются противодействовать при помощи регулирования рынка, то и начинаются эти вопли "ааааа, государство вмепивается в дела рынка".

И более сильное государство присылает туда свою армию, чтобы сломить вмешательство государства в дела рынка. Но это не вмешательство государства в дела рынка!

Так что с точки зрения гражданина империи, всё отлично! А что жители другой страны раздавлены, его не интерисует.


Иисаак Плутонер01.08.2015 08:18:08

// Ты дружище укажи на 100 летний возраст.//

Господи, Янги, с тобой всё трудней общаться. Может начни попроще относиться к багажу прочитанного и просто включай логику со здравым смыслом, а?

ВизК завёл разговор о домах 50-летней давности. Я его поддержал. С ценами. Дома как тогда, так и сейчас, были деревянными. Подлежат сравнению.
Видишь, как всё просто ))

Ладно, увяз я что-то.
Всем - благ!


Янги01.08.2015 08:16:01

если дорожу, так мне теперь и на горшок не присесть? На ходу дела делать?.
Дорожить временем, это позволить себ все 24 часа в сутки тратить его на себя.


бюрг01.08.2015 08:15:34

ВизК,

"Да у тебя за что ни хватишься - всё ложь."

Заметь, это твои слова в основном ложью оказываются. Ну а после кризисов

"А опыт показывает что чем меньше вмешательства государства в рыночные отношения тем лучше для экономики."

Опыт показывает как раз ровно обратное. То есть твое высказывание очевидно ложно.


Янги01.08.2015 08:13:46

что условия сделки были кабальными?

Кабальный, от слова кабала. Захват и угнетение.
Кто кого захвытил и угнетёл? Кто диктовал цену?
"Базар большой. Иди и ищи свою выгоду".

Вот то что золото Партии спрятано где-то в копях Аризоны, то тут я конечно пострадавщая сторона. Я ведь платил партийные взносы. Десятина от зарплаты


Иисаак Плутонер01.08.2015 08:11:48

Янги, я ж сказал, что не ведусь. Просто, чтобы время сэкономить. Ты ж, помнится, им очень дорожишь?


Янги01.08.2015 08:09:27

Но так было и 50 лет назад.

Ты дружище укажи на 100 летний возраст.
Америка в этом деле первопроходец. Это у нас сейчас строят на американский манер скворречники из бруса. Спустя 30 лет.
То есть по накатанной дорожке идти не трудно.
Янкам приходилось на оглупление тратить времени больше


Иисаак Плутонер01.08.2015 08:08:27

// Ценность продукта. Она в первую очередь ценность для покупателя.
У дяди кота Матроскина гуталина было хоть завались. А вот колбасы хорошей не было. //

Янги,
как обычно - всё правильно.
Но! ))
Если бы я тебе сказал, что 500 тонн золота, например, продали за сто миллионов, ты бы рассказывал о спросе и предложении или согласился бы, что условия сделки были кабальными? И что такую сделку можно и нужно называть аферой тысячелетия?


Янги01.08.2015 08:05:01

А опыт показывает что чем меньше вмешательства государства в рыночные отношения тем лучше для экономики.

- Отнюдь.
Нет, если послать в задницу недовольного положением вещей Исаака, не учитывать показания счётчика на Уол Стрите отсчитывающего нарастание долга, то наверное можно сказать что в стране существует "Экономика"
Но всем ли от такой экономике лучше - это уже не вопрос.

Государство управляется людьми. Ясно управляется, или тайно, через клоунов которые дают пиплам представление каждые четыре года, тут нужно сравнивать.
На примере от Плутонера видно. Государство не может сказать зарвавшемуся - Хватит. Лучше купи для музея яйца. Фаберже.
Через долю в бизнесе оно, государство, вкладывается в социальные программы. Даже в нашей деревне сделали современную спортивную площадку. В городах и райцентрах это давно уже есть. Спортивные комплексы строят. А не только развивают оборонный сектор.

Такшта опыт от ВизКа негативен


Иисаак Плутонер01.08.2015 07:57:44

Янги, да, каменные дома, кирпичная кладка, здесь редкость.
Но так было и 50 лет назад. Так что мы всё-таки сравниваем апельсины с апельсинами )


Иисаак Плутонер01.08.2015 07:55:20

ВизК,
погуглил я.
50 лет назад средний дом стоил $21,000. Горжусь собой, угадал )
Сейчас сколько? 200-300 тысяч? в 10-15 раз?
Почтовая марка - 5 центов, сейчас 45с, да? Бензин - 31 цент. Тоже в десять раз.
Минимальная зарплата была $1.25. Сейчас $7.25. В шесть.

Но дело даже не в математике. Ты помнишь, лет пятнадцать назад, баристами и теллерами работали ислючительно студенты? Сейчас - взрослые люди. Тоже не показатель процветания среднего класса, правда?


Янги01.08.2015 07:50:59

50 лет назад средний дом имел не более 1000 кв.футов, две-три спальни и одну ванную. Сейчас 2000 кв. футов и 2-3 ванных.
В средней семье была одна машина, один телевизор. Сейчас сколько?

- Я не знаю какой дом у ВизК-а, но тутошний профессор Чейтатель хвастался своим домом. Что на самом деле домом назвать трудно. Так, если только скворечником. Потому что дом всегда представлялся капитальным строением.
А то что имеем сегодня на примере Чейтателя, это бруски обшитые сайдингом. И даже два этажа капитальности этому сооружению не представляют.
Но. Цена как у настоящего дома.
Автомобиль и прочее. Это сегодня больше результат пропагады. Навязанный обществу режим жить в кредит. В долг. Другого способа продолжить оббирать население у государства уже нет. Поднять ставку налога дело рискованное. Она и так уже выше всех в мире.
Не знаю, возможно что в дальнейшем придумают ещё что, но заставить обобранных пиплов бесплатно кредитовать Государство! Эта метода достойна восхищения. :))

Экс министр просвещения Фурсенко как-то заявил:
- Наша задача воспитать грамотного покупателя.
Не знаю что он вкладывал в свои слова. Но показатель Америки на лицо.


Иисаак Плутонер01.08.2015 07:33:32

// Украина получила миллиард долларов. //

И ещё 5 ))

ВизК,

благодарю за ссылку. Но из чего следует, что то была плата за уран?
Я вижу, что это покупка Штатами _и_Россией_ безъядерного статуса Украины:

//Ukraine had promised to get rid of about 2,000 nuclear weapons by this month in exchange for economic aid from Russia and the United States under the 1994 agreement.... Under the 1994 agreement, Ukraine was to receive $1 billion in compensation for giving up the nuclear weapons. It was also to receive fuel for its five nuclear plants from Russia and help from the United States in dismantling missiles and its missile silos, along with other economic assistance.//

Экономическая помощь _России_ и США. Кто заплатил миллиард - вообще не указано. Допускаю, что Штаты. А Россия чего за тот уран впрягалась?
И сколько из 500 тонн на Украине было? Если даже платили за уран, миллиард за какое количество?

Нет, ВизК, неубедительно )
И что казахам с белоруссами досталось? Если ничего, то получается, что тот уран как-бы дармовой был ) Если ты утверждаешь, что России платили не за продукт, а лишь за переработку.


Иисаак Плутонер01.08.2015 07:19:33

ВизК,
я говорил о ценах в 95-м. Первые впечатления - самые яркие. Не знаю почему мне именно бананы запомнились, но бензин 100% был и $.99, и даже $.89.
За двадцать лет то и другое подорожало в 3-4 раза. Зарплаты продавцов Уолмарта за 30 лет в три раза не поднялись.

О домах. Сколько стоил описываемый тобой дом 50 лет назад? Тысяч 10-15? Может даже меньше, правда? Мне лень гуглить. В два раза больший стоил бы тысяч 20? А сейчас такой дом будет стоить $200 тысяч, да? Если не 300. Выросла ли за 50 лет зарплата в 15 раз?

Про телевизор я тебе ответил. Доволен своей остротой. Поэтому повторю ещё раз: а ещё у них тогда айфонов не было )
С автомобилем даже проще. Жена сидела дома. Не было нужды ни работать, ни ездить. Один работающий человек вполне неплохо обеспечивал семью. Согласен? Это, кстати, ещё один аргумент за перемены не в лучшую сторону. Я не про эмансипацию женщин. То вообще отдельная тема. Я о том, что сейчас работать должны оба супруга.


ВизК01.08.2015 06:46:58

///
ты, думаю, о доходах. Но даже если о зарплате, то это скорее исключение. А возвращаясь к работникам МакДональдсов или продавцам Уолмарта, то их зарплата вряд-ли существенно выросла. ///

Нет. Именно о зарплате. В 1988 году моя первая зарплата в США была $36,000 в год.

Об Волмарте и МакДоналдсе.
В 1987 году им платили $3.35 в час. Сейчас федеральный minimum wage $7.25 в час. В Калифорнии $9.50.


Иисаак Плутонер01.08.2015 06:35:59

// Моя за 27 увеличилась больше чем в 3-4 раза //

ВизК,
ты, думаю, о доходах. Но даже если о зарплате, то это скорее исключение. А возвращаясь к работникам МакДональдсов или продавцам Уолмарта, то их зарплата вряд-ли существенно выросла.


ВизК01.08.2015 05:38:40

Дженерал Моторс уже давно всё государству вернула, с процентами.


Гуркх01.08.2015 03:12:17

А я богаче Дженерал Моторс 8)
И у государства денег не беру.


Гуркх01.08.2015 02:00:42

Спасибо за ссылку. Референсы по годам увидел.
Сил на вопросы хватило, а по ссылке лазить разбираться - уже нету. 8)


ВизК01.08.2015 01:42:00

/// Не средняя задолеженность у домохозяйств имеющих кредит,
а средняя задолеженность по всем домохозяйствам в США.= ///

Понял. Сейчас некогда, завтра посмотрю.

Да ты и сам можешь посмотреть:
https://www.census.gov/prod/www/statistical_abstract.html


Гуркх01.08.2015 01:38:50

= Не средняя задолеженность у домохозяйств имеющих кредит,
а средняя задолеженность у домохозяйств имеющих кредит.=

Упсс...

Поправка
= Не средняя задолеженность у домохозяйств имеющих кредит,
а средняя задолеженность по всем домохозяйствам в США.=

Гуркх


ВизК01.08.2015 01:38:15

/// Не средняя задолеженность у домохозяйств имеющих кредит,
а средняя задолеженность у домохозяйств имеющих кредит.///

Не понял? Не Х а Х?


Гуркх01.08.2015 01:37:00

=Если в процентах, то ипотечный заём на 30 лет всегда давали и сейчас дают в размере не больше четырех годовых доходов (грязными).
В среднем у всех они наполовину выплачены.
Вот и прикинь.=

ВизК -
Вот здесь нюанс.
Не средняя задолеженность у домохозяйств имеющих кредит,
а средняя задолеженность у домохозяйств имеющих кредит.

А если посмотреть стоимость кв. фута дома / годовую зарплату?


Гуркх01.08.2015 01:33:40

В процентах и долларах. 8)
Хотелось бы две цифры.
Год эдак 1960-й.


ВизК01.08.2015 01:30:58

Если в процентах, то ипотечный заём на 30 лет всегда давали и сейчас дают в размере не больше четырех годовых доходов (грязными).
В среднем у всех они наполовину выплачены.
Вот и прикинь.


ВизК01.08.2015 01:26:53

Гурх,

Задолженность как считать будем?
В долларах или в процентах от дохода?


Гуркх01.08.2015 01:22:42

50 лет назад средний дом имел не более 1000 кв.футов, две-три спальни и одну ванную. Сейчас 2000 кв. футов и 2-3 ванных.
В средней семье была одна машина, один телевизор. Сейчас сколько?

ВизК -

Ну Клинтон вообще родился в доме без удобств и туалетом во дворе.
Стали ли богаче невесты у бедных клинтонов за 50 лет?

50 лет назад среднее домохозяйство имело ТОТ дом, оборудование и мебель в придачу с какой средней задолженностью по кредитам?

Чтобы сранивать, нужно напримиер взять годовую зарплату тогдашнего бюджетника 50 лет назад, например, учителя в Хай скул, и поделить на среднюю задолженность по ипотеке,
и взять сейчас аналогичного учителя с аналогичным домохозяйством и аналогичным текущим долгом.


ВизК01.08.2015 01:19:56

Исаак

Вот, нашел:

Ukraine Transfers Its Last Nuclear Warhead to Russia
June 02, 1996| From Reuters

KIEV, Ukraine — Ukraine became a nuclear-weapons-free nation Saturday with the transfer of the last of its warheads to Russia, President Leonid D. Kuchma said.

He called on other countries to scrap their nuclear armories.

"On June 1 we finished the process of transferring our strategic nuclear weapons from Ukraine," Kuchma said in a statement.

"The Ukrainian people, having suffered from the Chernobyl nuclear accident, are well acquainted with the potential disaster that nuclear weapons can bring.

"Ukraine calls on other nations to follow our path and to do everything to wipe nuclear weapons from the face of the earth as soon as possible."

An explosion and fire at the Chernobyl nuclear plant in April 1986 spewed radiation over much of Europe. Thirty-one people died in the immediate aftermath of the blast.

Ukraine, once the world's third nuclear power, has completed its part of a trilateral agreement signed by President Clinton, Russian President Boris N. Yeltsin and former Ukrainian President Leonid M. Kravchuk on Jan. 14, 1994.

Ukraine had promised to get rid of about 2,000 nuclear weapons by this month in exchange for economic aid from Russia and the United States under the 1994 agreement.

However, officials had been warning that Ukraine might not have the money to complete the removal on time. Saturday's announcement came as a surprise.

Under the 1994 agreement, Ukraine was to receive $1 billion in compensation for giving up the nuclear weapons. It was also to receive fuel for its five nuclear plants from Russia and help from the United States in dismantling missiles and its missile silos, along with other economic assistance.

"With the completion of our task, Ukraine has demonstrated its support of a nuclear-weapons-free world," Kuchma said.

http://articles.latimes.com/1996-06-02/news/mn-11113_1_nuclear-weapons

Украина получила миллиард долларов.



Комментарии (46): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru