Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2015: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2015
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (111): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК16.07.2015 23:24:37

/// Путина надо очень внимательно слушать.////

Ну да. "Не впереди, а сзади", слышали.

А в чем проблема с созданием трибунала сейчас? Это ведь дело нескорое. Пока решат, пока договорятся о кандидатурах, о процессуальных правилах. Год а то и два пройдут. А там, глядишь, и голландская прокуратура свое расследование закончит. Предъявит трибуналу что нашли. Те будут разбираться, независимо и международно. В чем проблемы?


бюрг16.07.2015 22:50:03

​По мнению Путина, создание международного трибунала по расследованию авиакатастрофы Boeing 777 (рейс MH-17) «преждевременно и контрпродуктивно». Как сообщает пресс-служба Кремля, глава государства «подробно разъяснил» позицию России премьеру Нидерландов Марку Рютте.

В беседе с Рютте Путин акцентировал, что прежде чем принимать решение о каких-либо судебных механизмах, нужно завершить международное расследование. И оно, подчеркнул президент, должно носить «независимый и всесторонний характер» и соответствовать резолюции 2166 Совета безопасности ООН (она была принята 21 июля и декларирует необходимости всестороннего, независимого и тщательного международного расследования авиакатастрофы).
=====

Путина надо очень внимательно слушать. Он не сказал, что он против трибунала. Он сказал, что трибунал "преждевременен". А вот после настоящего международного расследования под егодой ООН (а не его имитации), можно и трибунал.


бюрг16.07.2015 22:45:09

"Ну так тебе и показывают. Официально. Собранное и подготовленное международной комиссией в которой участвуют и представители России."

Ну да, показывают, как пробирку с сибирской язвой.

Официально. Твоя страно давно врёт на высшем уровне.

Которые составили длинющий список притензий и вопросов. Но ты уж незнаешь как извернуться, не знаешь, что ещё соврать, чтобы этот список вопросов с российской стороны куда-то делся.

Не денется. И не надейся. Трибунал будет. Но не в Голландии. Настоящий международный трибунал. На котором будут предоставленые доказательства преступлений твоей страны.


ВизК16.07.2015 22:21:41

/// Ну так покажите дрова ///

Ну так тебе и показывают. Официально. Собранное и подготовленное международной комиссией в которой участвуют и представители России.

А толку? Ты же всё равно орешь "фальсификация" и мчишься собирать никем не проверенное и не подтвержденное гавно с интернетных помоек.


бюрг16.07.2015 22:20:47

В ообщем я хочу видеть настоящее раследование с _равноправным_ участием русских специалистов. А не историю с пробиркой на новый лад.


бюрг16.07.2015 22:18:06

"На которой можно миллионы раз писать "хуй", но там всё равно дрова лежат."

Ну так покажите дрова. Хватит писать и орать "хуй". О чём и речь.


бюрг16.07.2015 22:16:24

Дальше можно не читать.
Симоньян-Киселев-Геббельс.
====

фууууууу... совсем заврался.


ВизК16.07.2015 22:16:23

/// всепланетный посиковик со свободным доступом не было даже в романах фантастов.///

А также всепланетная стена сарая. На которой можно миллионы раз писать "хуй", но там всё равно дрова лежат.


бюрг16.07.2015 22:14:55

На совещании в Совете Безопасности, посвященном ходу расследования авиакатастрофы, Россия просила опубликовать расшифровки переговоров диспетчеров, которые могли бы пролить свет на эту темную историю. Украинские власти должны были предоставить записи переговоров своих авиадиспетчеров, направивших сбитый малайзийский «Боинг» в зону боевых действий. Об этом заявлял постпред России при ООН Виталий Чуркин.

Наконец, фрагмент текста был предоставлен широкой общественности. Правда не тот, о котором просила Россия, а часть расшифровки записи переговоров диспетчеров Днепропетровска и Ростова, когда уже самолет пропал с радаров. Из нее следует, что диспетчер из Днепропетровска несколько раз пытался связаться с экипажем Боинга после того, как лайнер исчез. После этого он обратился к своему коллеге из Ростова, который сообщил, что они тоже не видят судно.
=========

Надо аутичную расшифровку БЕЗ лакун.


ВизК16.07.2015 22:14:52

/// Оригинал новости RT на русском:///

Дальше можно не читать.
Симоньян-Киселев-Геббельс.


бюрг16.07.2015 22:11:48

«Обломки будут утилизированы. Согласно подписанному с голландцами протоколу, они забрали только те фрагменты, что были им нужны для расследования. Остальное мы соберём и утилизируем», — сообщил Пушилин.
Как убедился корреспондент РИА Новости, на месте крушения самолёта около деревень Грабово и Рассыпное в Шахтерском районе ДНР находится ещё много фрагментов. Некоторые из них достаточно крупные, на них видны следы повреждений.
Ранее официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной заявила, что обломки малайзийского авиалайнера Boeing 777, оставшиеся на Украине, не представляют интереса для расследования причин авиакатастрофы.
«У нас был список фрагментов самолёта, которые мы хотели собрать, и мы их собрали», — заявила Ферной в интервью ТАСС. По ее словам, работы организации на месте крушения завершены.
Что касается оставшихся на месте крушения фрагментов, то они «не представляют интереса для следствия», сказала официальный представитель совета. «Это значит, что они не будут транспортированы в Нидерланды и останутся на Украине, и нас не интересует, что с ними дальше произойдёт, — подчеркнула она. — Они не являются доказательствами в расследовании причин катастрофы».
Собранные обломки находятся в Харькове и в ближайшее время будут транспортированы в Нидерланды для реконструкции самолёта. По мнению специалистов, это должно помочь в установлении причин трагедии.

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/61761
=============

Я понимаю, когда тебя натаскивали на пропаганду, всепланетный посиковик со свободным доступом не было даже в романах фантастов.


ВизК16.07.2015 22:07:43

/// Большей части самолёта, который не стали забирать, и утилизовали на Украине.///

Опять пурга. Все что смогли собрать вывезли.


ВизК16.07.2015 22:04:16

Росавиация предоставила запись из ростовского центра. Полностью совпадающую с записью днепропетровского и бортового самописца.

Какого рожна еще надо?


бюрг16.07.2015 22:02:17

"А чего по-твоему нет в докладе?"

Большей части самолёта, который не стали забирать, и утилизовали на Украине.


бюрг16.07.2015 22:00:58

"А официальная запись разговоров с диспетчерами - вот она."

А официальная пробирка с белым порошком вот она. И содержимое совпадает с оружием массовго поражения у Садама! Это всё официально!!!!


ВизК16.07.2015 21:58:58

Ыфут

/// ВизК, если засекречено все, чего нет в докладе - то, увы.
Тогда засекречено почти все. ///

А чего по-твоему нет в докладе?
Там есть __всё чему положено быть___ в предварительном докладе по протоколу ICAO.
В окончательном будет больше. В октябре посмотрим.


ВизК16.07.2015 21:56:30

// Например, были свидетельства про приказ опуститься, но потом и свидетельства куда-то делись, и сами свидетели.//.

Была пурга от якобы "свидетелей". А официальная запись разговоров с диспетчерами - вот она. Из трех источников: Днепропетровский центр, Ростовский центр и запись бортового голосового самописца. Все три совпадают.


бюрг16.07.2015 21:55:14

"Решали сами авиакомпании."

Прелесно. Жители востока сами себя обстреливают, компании сами решают, всё сами, всё сами.

Только вот это основной вопрос и был, почему в течении трёх дней рейс смещали в зону боевых действий, если по штатному расписанию он пролегал в другом месте? Кто сместил самолёт? Зачём? Почему?

Вот как раз и требовались для этого записи переговоров, которые оперативно изьяли и засекретили.


Ыфут16.07.2015 21:54:05

ВизК, если засекречено все, чего нет в докладе - то, увы.
Тогда засекречено почти все.


бюрг16.07.2015 21:50:22

"Чего тебе опять "засекретили"?"

Я хоть сто тысяч раз повторю: улики засекречены. Опубликованы какие-то протоколы (оружие масового поражения у Садама, Массовы захоронения в Югославии), которым нет никакого доверия. Тем более они противоречат той информации, которую собрали по горячим следам. Например, были свидетельства про приказ опуститься, но потом и свидетельства куда-то делись, и сами свидетели.

Так нет никаких публикаций. Есть сомнительные поделки.


бюрг16.07.2015 21:47:18

"Ну так пурги много несут все кому не лень."

Например ты тут несёшь.

"Читай официальный документ по ссылке."

Официальный не значит не сфабрикованный. Твоя страна очень многое врала, и про оружие у Садама, и якобы массовые захоронения в Сербии, и пробирка якобы с Сибирской язвой, и вот теперь в режиме секретности подготавливается некий документ.

С чего вдруг нам доверять тебе, твоей стране, васалам твоей страны?


ВизК16.07.2015 21:45:31

Бюрг

/// когда все остальные компании перестали туда летать.///

Некоторые перестали, но далеко не все.
Решали сами авиакомпании.
Во время катастрофы недалеко от погибшего Боинга было еще три гражданских самолета.

/// И засекречивание всех улик, которые могли бы пролить на это свет.///

Чего тебе опять "засекретили"?
Ты жаловался на "черные ящики" - опубликовано.
Переговоры диспетчеров - опубликовано.

Чего тебе еще надо из "засекреченного"?


ВизК16.07.2015 21:40:59

Гуркх

/// Вот жеж. А я читал, что диспетчер дал указание спуститься на 500 метров.///

Ну так пурги много несут все кому не лень.
Читай официальный документ по ссылке.


Гуркх16.07.2015 21:34:15

Насчет смены "горизонта". Диспетчеры попросили малазийцев подняться с 33 тысяч футов на 35 тысяч чтобы разделить их по высоте с недалеко летящим на 33 тысячах другим Боингом. Экипаж ответил что предпочел бы остаться на 33 тысячах. И остался, диспетчеры перевели другой самолет на 35 тысяч.
Абсолютно ничего необычного. Рутинная работа.

ВизК -

Вот жеж. А я читал, что диспетчер дал указание спуститься на 500 метров.


бюрг16.07.2015 21:33:48

Чего "из ряда вон"?

ВСЁ из ряда вон. И странное смещение самолёта в зону боёв, когда все остальные компании перестали туда летать. И засекречивание всех улик, которые могли бы пролить на это свет. И тайные секретные протоколы между странами, и общая секретность, и большие сроки, и прочая, и прочая.

Так говорят люди, которые по своей профессии имеют непосредственное отношение к этому, в силу своего образования и службы, например, военные лётчики.

Так что твои истеричные матерные доводы не впечатлаяют.


ВизК16.07.2015 21:22:37

/// Так вот это как раз из ряда вон, если сравнивать с другими авариями.///

Чего "из ряда вон"?
Обычные сроки: предварительный отчет через пару месяцев, окончательный - через год-полтора.


ВизК16.07.2015 21:20:13

/// Вызывает озабоченность решение начальства диспетчера пропустить самолет через зону где стреляют УРами, и перед керушением поменять горизон полета.///

Воздушное пространство над этим районом не было закрыто для полетов гражданской авиации. Там все летали по этой трассе и хобчто.
Если посмотришь отчет, на который я в третий раз дал ссылку, то увидишь что на время катастрофы в этом районе в воздухе были четыре коммерческих самолета. В отчете говорится что были закрыты коридоры ниже 26 тысяч футов, а выше - считали что безопасно.

Насчет смены "горизонта". Диспетчеры попросили малазийцев подняться с 33 тысяч футов на 35 тысяч чтобы разделить их по высоте с недалеко летящим на 33 тысячах другим Боингом. Экипаж ответил что предпочел бы остаться на 33 тысячах. И остался, диспетчеры перевели другой самолет на 35 тысяч.
Абсолютно ничего необычного. Рутинная работа.


бюрг16.07.2015 21:16:35

Боинг завтра будет. Да.

Несомненно будет очередной вброс. В принципе Зергульо с Путником его (вброс) пропиарили достаточно (это отдельный вопрос зачем и почему - инсайДы -оне таке -хороши к обеду . Рейтинги ,такие рейтинги.).

Я о другом.
Собственно та позиция, о которой говорил ВВП с самого начала , а именно ТРЕБОВАНИЕ ОТКРЫТОГО ПРОЗРАЧНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ -основная линия российского руководства на сей момент.

Собственно только ПОСЛЕ получения неких официальныхдокументов Россия имеет официальную возможность реагровать. Я не привожу всю линейку сегодняшних новостей,но меня радует ,что включилась Росавиация . И бьет по простым вещам - нарушениям хода расследования.

Трибунал? Да ради Бога. Только после ВНЯТНОГО соответствующего нормам расследования. Желательно под эгидой ООН. Кстати на этом кроме России настаивает Китай. И мне от этого факта спокойно.

Чем закончится нынешний ажиотаж? Он окончится выхлопом в атмосферу. Волна сойдет .Но . Я очень надеюсь,что рано или поздно Россия настоит на независимом расследовании . И тогда мы увидим настоящих виновных. Кого? Что то мне подсказывает ,что экс-офицер ЦРУ был прав, сообщая о причастности к происшедшему некоего гражданина трех стран .
====

Россия с самого начала настаивает на международнем прозрачном расследовании.


бюрг16.07.2015 21:04:55

и мен бы хотелась не филькина грамота, а чтобы русские специалисты были допущены к уликам.

Хотя загод там всё подментить можно было уже не раз.


бюрг16.07.2015 21:03:49

"Это пока единственный ___официальный___ источник."

Так вот это как раз из ряда вон, если сравнивать с другими авариями.


бюрг16.07.2015 21:01:57

"Вот эти, если нароют, ответят на приведенные выше вопросы."

Россия настаивает на этом и предлагает своих экспертов.


ВизК16.07.2015 20:54:03

/// ВизК -
Можно ли почитать информацию,.... ///

Я уже дважды давал ссылку на предварительный отчет комиссии ICAO. Это пока единственный ___официальный___ источник.
Даю в юбилейный третий раз:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

В окончательном отчете, который подготовлен и разослан для согласования участникам комиссии, может быть больше информации. Когда согласуют и опубликуют (обещают что в октябре) узнаем больше.


Гуркх16.07.2015 20:53:25

Американские мальчики, которое по характеру своей психики не могут неподвижно стоять несколько минут с поднятыми вверх руками,
должны получить соответствующую справку от врача, выполнить ее на цилиндре с площадью поверхности 30 кв. футов ну и носить на себе не снимая.


Гуркх16.07.2015 20:48:41

= Не факт.
Комиссия ICAO такую экспертизу проводить не будет и не должна. В их компетенцию не входит установление того кто именно сбил. Они - техническая комиссия которая должна установить причину аварии, больше ничего. Максимум - определить тип ракеты и откуда она была запущена.=

ВизК -
Можно ли почитать информацию, типа собрано столько кусков самолета, в них столько дырок от поражающих элементов (ПЭ), тип ПЭ, по какому курсу (под каким пространственным углом) вошли в самолет ПЭ, сколько и чьи ракетные комплексы и самолеты находились в поражающей дальности от Боинга?
Видел ли ВизхК эту информацию межд. комиссиия, существует ли она в такой полноте?
Где гарантия что Украина не соврала, а США не умудрилась снять все происходящее со спутника?

А что означает секретность информации, которую имеют право скрыть члены комиссии по крушению Боинга (той, куда входит Украина)?


бюрг16.07.2015 20:44:53

"А вообще чего столько шума по поводу записей в "черных ящиках" и переговоров экипажа Боинга с диспетчерами?"

Так одна из версий, что пассажирский самолёт специально ввели туда, где сбили. Собственно поэтому и был такой перепалох из-за чёрных ящиков и плёк дисперческих, сразу расследование засекретили на год.


Гуркх16.07.2015 20:41:40

= А вообще чего столько шума по поводу записей в "черных ящиках" и переговоров экипажа Боинга с диспетчерами?=

ВизК -

Вызывает озабоченность решение начальства диспетчера пропустить самолет через зону где стреляют УРами, и перед керушением поменять горизон полета.


ВизК16.07.2015 20:39:34

/// До сих пор, выходит, такой экспертизы голландцами не проведено.? ///

Не факт.
Комиссия ICAO такую экспертизу проводить не будет и не должна. В их компетенцию не входит установление того кто именно сбил. Они - техническая комиссия которая должна установить причину аварии, больше ничего. Максимум - определить тип ракеты и откуда она была запущена.

Кто запускал, чья ракета, кто дал целеуказание на этот самолет, кто отдал команду "пуск" - это предмет уголовного а не технического расследования. Которым занимается международная следственная группа под руководством голландской прокуратуры. Параллельно с комиссией ICAO. Вот эти, если нароют, ответят на приведенные выше вопросы.


Гуркх16.07.2015 20:38:28

Иногда думается, что у всех граждан США были серъезные проблемы в детстве. Это мое мнение.
========
Газета The Los Angeles Times опубликовала минутный ролик расстрела полицейскими безоружного подростка в г. Гардена (Калифорния).

Как было дело. Вечером 2 июня 2013 года полиция г. Гардена получила сообщение о краже велосипеда, оставленного возле аптеки. Однако диспетчер по ошибке передал патрульным службам другую информацию – будто на аптеку совершен вооруженный налет.


ВизК16.07.2015 20:33:11

А вообще чего столько шума по поводу записей в "черных ящиках" и переговоров экипажа Боинга с диспетчерами?
Всё это могло иметь значение только если причиной катастрофы была техническая неисправность, или действия экипажа. Тогда в записях можно было бы ожидать какую-то информацию указывающую на причину аварии.
А тут, когда самолёт сбит (неважно пока чем и кем) никакой информации в этих записях вы не найдёте. Все шло штатно, рутинно. Бортовой самописец показаний приборов показывает что все системы работали нормально до последней секунды когда запись прекратилась. В разговорах экипажа между собой и разговоров диспетчеров тоже нет абсолютно ничего необычного. Разве что последний диалог диспетчера из Днепропетровска с диспетчером из Ростова, у которых самолет исчез с радаров, позволяет более-менее точно установить время разрушения самолета.


Янги16.07.2015 20:19:24

Что бы кто не говорил, а История штука красивая.
Я когда читал как царь Дарий воевал со скифами.. Это что-то.
Вот если ту войну перенести на кальку, то точь-в-точь как нынче воевали с русскими на Донечщине.
И тьма денег, и коалиция, и войска.. А разве нац.гвардия это не войска?
И на выходе? если только мародёры из правого сектора поживились чем.
Ну там ворота с поковкой сняли себе, холодильники-телевизоры и прочие компьютеры. А остальные, я имею в виду остальных граждан, их ждёт судьба Греции - Затягивать пояса. Мало не будет никому


Янги16.07.2015 20:10:56

, что распространяемые в сети видеоролики с казнями
------------------------------------
Жестокость присутствует всегда. Война всё спишет.
Всё ли в ссылках правда? А тут уже вторая война. Информационная.
Если мне в прошлом году пацаны, те что с мамками и бабушками перебрались в Россиию, говорили что папки остались, там, воевать.
И что бы мне кто не говорил, в том числе и ВизК что на Украине воюют русские войска, но пацанячьи слова есть Правда.
Я не знаю как ВизК представляет себе русские войска. Может как армию Роммеля в Африке?
Обьяснить это не смог никто. Войска вроде бы и есть, так говорят, а воевать по настоящему не желают. В чём хитрость?
По европейской, да и по всякой логике, война ведётся за что-то. В даном случае за освобождение Донецка.
А от кого? От кого освобождать Донецк, если ему не выходить из состава Украины? И Луганск в том числе.
Освобождать от Украины? И вернуть его им?

Ну обсчитались американцы. Собираясь воевать. А тут ещё и нефть упала в цене. И не светит Байдену & Со сланцевые разработки. Затратно это.
А если ещё и Иранская нефть придет на рынок..
Значит повесят янки себе ещё одно ярмо на шею в виде Украины.
Ну а с ярмом и всеобщую к себе любовь

С аналитическим обзором с вами был я
Думайте с нами, читайте с нами.


Ыфут16.07.2015 19:57:39

Гуркх, ну, ты ставишь вопрос.

Мне кажется, у тебя должен быть елси не ответ (вряд ли), то хотя бы соображения по теме. Интересно бы их узнать.


бюрг16.07.2015 19:52:23

Гуркх,

если и проведенно, то результаты засекречены. А в России скорей всего уже проводилась экспертиза. Дело в СК лежит.


бюрг16.07.2015 19:50:18

Янги,

да знают они. Вся интрига была, это Бенин самопал или по приказу американцев. Но сейчас практически сомнения отпали.


Янги16.07.2015 19:49:00

У Европы откарячка - они Грецию тянут
Грецию, а ещё и Украину, не вытянут


Янги16.07.2015 19:47:19

То что сегодня Нуланд сидела в Раде на галерке, а не на месте спикера, говорит о том что они "уважают" суверенитет Украины.
А то в прошлый раз посол США сел на место президента Украины. И пригласил последнего присаживаться рядом.

Интересно, прикажет ли она им признать особый статус Донецка-Луганска?. А то оплачивать российский газ Украине, Америке становится уже не по карману


Янги16.07.2015 19:40:42

-- До сих пор, выходит, такой экспертизы голландцами не проведено.?

- Выходит так


Янги16.07.2015 19:39:40

Кстати, а как в заграницах оплачивают роды?
До скольких можно сидеть с ребёнком дома?
где ещё стимулируют рождение второго и последующих детей?


Гуркх16.07.2015 19:39:32

= Из нового.
Россия готова провести металловедческую экспертизу поражающих элементов ракеты, которая поразила малайзийский Boeing в присутствии специалистов из любых стран, заявил замглавы Росавиации Олег Сторчевой.
Российская сторона полностью открыта к совместной с комиссией работе. Мы готовы принять участие в любых исследованиях, предоставлять наших специалистов, имеющиеся у нас данные. У нас есть высококачественное оборудование, в том числе для проведения металловедческой экспертизы, которая может определить марку стали, из которой изготовлен поражающий элемент. И, соответственно, точный тип ракеты. Мы готовы провести все необходимые исследования в присутствии специалистов из любых стран.=

-- До сих пор, выходит, такой экспертизы голландцами не проведено.?


Янги16.07.2015 19:37:48

А Теффт действительно знает, кто сбил
Глупости. Если кто и знал, то это Женюха Псаки
Но она сейчас на сохранении. В ожидании родительского капиталла
И тревожить её по глупостям не дадут


ВизК16.07.2015 19:35:49

/// Значит Лавров говорил раньше?
Гурх? Раньше этой даты? ///

Если Лавров говорил до 3 сентября прошлого года то нахуя сегодня его речью размахивать?


Янги16.07.2015 19:35:20

бюрг,
Ты меня улыбаешь. Ну что такое санкции, так, тьфу и растереть. Вот Россия ввела так ввела. По самые гланды. :))
Я по сёмге сужу.


бюрг16.07.2015 19:34:39

А Теффт действительно знает, кто сбил.


бюрг16.07.2015 19:33:22

Идея создания трибунала по крушению малайзийского Boeing на Украине ставит целью наказать тех, кого США считают виновными в этой трагедии, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.
Так он прокомментировал слова, сказанные в интервью изданию "Московский комсомолец", посла США в Москве Джона Теффта о том, что Вашингтону известно, кто сбил Boeing.
"Если Вашингтон действительно считает так, как это излагает господин Теффт, тогда, наверно, чуть более ясной становится задумка о создании трибунала: если в Вашингтоне все известно, а США активнейшим образом поддерживают создание трибунала через резолюцию Совета безопасности, то, наверно, можно свести концы с концами очень легко и понять, какую цель этот трибунал будет преследовать. Получается, он должен обеспечить тех, в виновности которых уверен Вашингтон", — заявил Лавров на пресс-конференции по итогам встречи с таиландским коллегой Тханасаком Патимапраконом.

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150716/1132711027.html


Янги16.07.2015 19:31:25

Мне нравится одна американская пословица: - Ты меня обманул - ты виноват. Ты меня обманул второй раз - я виноват.
Когда тефлоновый Тони тряс пробиркой перед королевской ратью, а тряс он по наущению дяди Сэма, этим он выбрал лимит доверия. И за Америку тоже. В том числе и за сегодняшнюю Европу.

Ну вот так оно в жизни и есть.


бюрг16.07.2015 19:30:46

А Гиркина я послушал бы в суде... что это за его твиты были "мы сбили самолёт"? Так что если он поедет в Чикаго, я только за.


бюрг16.07.2015 19:22:57

Янги,

ещё момент: перед сбитием самолёта было ощущение, что Европа не прогнётся под САСШ, что санкции не будут приняты. В СМИ пошёл спад антирусской истерии... и именно в этот момент падаёт самолёт, обломки ещё падают на змелю, а по всем СМИ "Путин сбил самолёт", принимаются санкции...


Гуркх16.07.2015 19:18:49

= Гуркз, поясни свою мысль насчет ИГИЛ.=

Ыфут -

Я сказал, что прочитал одно (1) сообщение о том, что распространяемые в сети видеоролики с казнями ИГИЛ, на самом деле каскадерский трюк.
Мне не верить этому только потому что оно 1 одно против 100500 противных?


Янги16.07.2015 19:18:44

Я тут глянул хронологию событий
Одесса - не смотрел. За ней идёт Крым. Дата - Март 2014.
За Крымом следует Донецк-Луганск - Март, Май.
Начинается война.
Все ждут Россию. Как свадебного генерала.
Уже все западные СМИ пишут про нашествие. Рассчитывают сроки выхода русских к Днепру...

Буком был сбит самолет с аналогичной российской символикой на фюзеляже?
Или лётчиком?
Почему вы исключаете лётчика? Его переговоры с базой. или как?
Что самолет ВВС Украины находился в той же зоне, в то же время, это ведь было представлено русской стороной?

Кстати, вы может быть забыли со временем, а украинские войска, пусть и по ошибке обстреляли таки Российскую территорию. Попали в какую-то деревню..


Гуркх16.07.2015 19:15:02

= Зачем тебе какой-то нотариус когда аутентичность установлена на гораздо более высоком уровне - международной комиссией?=

ВизК -

Грущия официально потребовала выдачи Саакашвили.
На более высоком уровне решили, что фуй Грузии, а не Саакашвили?

Не было ли в истории случаев, когда международная комиссия фигню порола?
А через несколько лет разводила руками, когда выяснялась, что факты подтасованы?


бюрг16.07.2015 19:12:12

"Зачем тебе какой-то нотариус когда аутентичность установлена на гораздо более высоком уровне - международной комиссией?"

Иследование засекреченно. Доступа к уликам нет. Остаётся только словесная эквиалибристика.


Ыфут16.07.2015 19:11:11

Гуркз, поясни свою мысль насчет ИГИЛ.


бюрг16.07.2015 19:09:52

забавный вокабуляр у ВизК: "пиздишь", "поссать вышли", "бедный".

Как фактов нет, так философ и лезет наружу.


Гуркх16.07.2015 19:08:41

=отчет международной комиссии от 3 сентября 2014 года.

Значит Лавров говорил раньше?
Гурх? Раньше этой даты?=

Янги -

Я сижу в Урюпинске.
До меня дошло 100500 сообщений и видео о том, что ИГИЛ совершает казни.
И всего 1 (одно), Янги, одно сообщение, что казни - трюк, фокус, сняты в студии.

Должен ли я сделать вывод, что казни реальны, только по пропорции сообщений?


ВизК16.07.2015 19:07:15

/// Нотариальное заверение идентичности голосовой записи и транскрипта есть?///

Зачем тебе какой-то нотариус когда аутентичность установлена на гораздо более высоком уровне - международной комиссией?


ВизК16.07.2015 19:04:01

/// Оригиналы до сих пор засекречены, российских спецов к ним НЕ допускали. ///

Пиздишь.
Росавиация поставила подпись своего представителя под предварительным докладом от 3 сентября прошлого года. Если их "не допускали" то чего же они подписывали?


Гуркх16.07.2015 19:03:30

Уверен ли ВизК в беспристрастности экспертов?
Уверен ли ВизК, что Украина сообщила полные и соответствующие истине данные о позициях и действиях украинских буков и самолетов?
Уверен ли ВизК, что данные Украины полностью дошли до материалов комиссии?
Сможет ли ВизК понять, если кто-то из экспертов начнет врать?


Янги16.07.2015 19:03:05

Теоритически Россия пальнуть могла. Много клеветнических измышлений и телодвижений.

Теоретически? По чьей это теории? Что ожидали теоретики?
А если теория пролетела в надеждах?


бюрг16.07.2015 19:01:08

"Недавно вот миру рассказали и извинились."

Надо же.


Янги16.07.2015 19:00:35

отчет международной комиссии от 3 сентября 2014 года.

Значит Лавров говорил раньше?
Гурх? Раньше этой даты?


бюрг16.07.2015 18:59:50

" Они также имели и продолжают иметь доступ ко всем материалам расследования."

Не имеют. Улики российкие спецы иследовать НЕ могут.


Гуркх16.07.2015 18:59:02

2. Транскрипт переговоров диспетчеров с экипажем и диспетчеров между Днкпропетровском

ВизК -

Нотариальное заверение идентичности голосовой записи и транскрипта есть?
То есть типа "ВСЕ, без купюр, что звучит в записи, то и напечатано в транскрипте".


бюрг16.07.2015 18:58:36

"1. Содержимое обеих бортовых самописцев: голосового и данных приборов
2. Транскрипт переговоров диспетчеров с экипажем и диспетчеров между Днкпропетровском"

Оригиналы до сих пор засекречены, российских спецов к ним НЕ допускали.


ВизК16.07.2015 18:57:07

/// России НИЧЕГО не передали. ///

России передали проект текста окончательного отчета. Для согласования.

Российские представители в комиссии участвовали в подготовке этого текста. Они также имели и продолжают иметь доступ ко всем материалам расследования.


бюрг16.07.2015 18:57:04

<<Что, Россия мировой Гохран что ли?>>

Россия заинтересована в объективном расследовании, чтобы перестали её обвинять.

Теоритически Россия пальнуть могла. Много клеветнических измышлений и телодвижений.

Так что интерес у России прямой.


Гуркх16.07.2015 18:55:48

= Гуркх
Теперь дай дату речи Лаврова=

Янги -
А которой речи?


ВизК16.07.2015 18:55:17

/// Почему я верю Лаврову и Почему не верю ВизКу ///

Потому что даже не удосужился посмотреть документ - предварительный отчет международной комиссии от 3 сентября 2014 года.
Повторю ссылку:
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf

В котором, кроме всего прочего, опубликованы:
1. Содержимое обеих бортовых самописцев: голосового и данных приборов
2. Транскрипт переговоров диспетчеров с экипажем и диспетчеров между Днкпропетровском


Гуркх16.07.2015 18:54:15

"И извиняются."

А когда они извинялись? Когда штаты сбили пассажирский самолёт по ошибке в Перситском заливе, сказали, наши военые действовали всё правильно. Ни извинений, ничего.

бюрг -

В 1950-х врачи испытывали лекарство от какой-то венерической болезн в какой-то стране на южном берегу Карибского бассейна. Баб спецом заражали и лечили.
Недавно вот миру рассказали и извинились.


Янги16.07.2015 18:54:06

Где тот украинский военный лётчик что летал в той зоне?

Спрятали грека начальник РОВД. Спрячут правосеков. Или пристрелят как не нужных свидетелей.
Спрятали лётчика.
Россия подсуетилась и выкупила механика того самолета.
А диспетчера продолжают спокойно ходить на работу?
Да вы шо?


бюрг16.07.2015 18:52:02

Гуркх,

Соглашение между четырьмя странами Единой оперативной команды и прокуратурой Нидерландов подразумевает, что детали расследования могут быть засекречены. Это означает, что если хотя бы одна из стран не хочет разглашения деталей, то они не будут раскрыты.

В состав оперативной команды входят: Нидерланды, Бельгия, Австралия и Украина.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141121/1034463055.html

====

А подвох в том, что они требуют требунал по подобию, на котором был убит Милошевич, и который осудил только сербов.

То есть расследование зассекречено. Доступа к исходным данным нет. Российские представители лишь получают копии проекта доклада.


Янги16.07.2015 18:49:09

России НИЧЕГО не передали.
Да ничего предавать не нужно.
Что, Россия мировой Гохран что ли?


Янги16.07.2015 18:46:37

Гуркх
Теперь дай дату речи Лаврова


Янги16.07.2015 18:45:24

Понимаешь, ВизК, сильному врать не пристало.
БУК машина серьёзная. Работает в комплекте с кучей персонала. Это не рогатка которую дали пострелять.
И если уж двигать БУКи, то двигать уже до победного конца. До Вислы, на худой конец, или до Эльбы.
Заметку о наличии этого оружия на Украине ты игнорируешь. Количество выстрелов. Тоже не придаешь значение. То есть сравнить сколько было ракет у Украины и сколько их сейчас в наличии, это неимоверно трудно?
А каждая рекета это деньги. А деньги счёт любят.

Разговор про Боинг завела пресса. СМИ. Завтра годовщина. В нормальном обществе поминули бы и занялись делом.
но это в нормальном. Однако какие-то родственники, в каком-то Чикаго, нанимают(!) адвокатов что бы судится с Стрелковым(!) и отсудить у него бешенные бабки(!)
Я не буду говорить за явку в суд Стрелкова под светлые очи самого неподкупного суда в мире. Я Не Верю. Что какие-то лоеры взялись За бесплатно мутить дело. И я больше чем уверен что и лоеров таких нет в помине.
Пляска на костях. Это ещё одна капля которая дает разгадку реплики Ч. Диккенса - "Предназначение Америки опошлить вселенную".
Давайте посмотрим что и какую пургу будет гнать пресса через пару недель после 17 Июля?


Гуркх16.07.2015 18:31:30

= Москва. 23 июля. INTERFAX.RU - Уполномоченный представитель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) вошел в состав международной комиссии по расследованию катастрофы "Боинга-777" под Донецком. Он примет участие в расшифровке бортовых самописцев в Великобритании.
Как говорится в сообщении МАК, 22 июля уполномоченный представитель комитета приступил к работе в международной комиссии по расследованию катастрофы "Боинга", которая была создана после принятия резолюции Совета Безопасности ООН.=

Бюрг,
вот новость от 23.07.2014 года.
В чем тут наколка?


Янги16.07.2015 18:28:01

«То, что было в «черных ящиках», наверняка уже расшифровано, но не предается гласности, нет информации о разговорах, которые украинские диспетчеры вели с воздушными судами в тот день, включая экипаж малазийского Boeing. Почему это все скрывается, нам непонятно. Почему заявления о том, что все это сделали ополченцы при помощи России, почему они не подкреплены хотя бы одним каким-то снимком из космоса, почему вместо этого выдаются картинки из Youtube? Это очень темная история», — сказал он, выступая в МГИМО.
---------------------------------------
Почему я верю Лаврову и Почему не верю ВизКу

<А что тогда делают в комиссии по расследованию представители Росавиации? Поссать вышли?>
- Если бы они вышли. Но скорее всего их дальше туалетной комнаты не пустили. Иначе Лаврову не нужно было бы говорить те слова что привел в своей ссылке бюрг.
А Лавров базар фильтрует. (извини что я на древне-греческом)
Он не Псаки. И не Жириновский. Он государство представляет


бюрг16.07.2015 18:15:00

А вообще ты на свидомого больше похож, чем на уральца. С таким наглым видом врать по всем статьям.


бюрг16.07.2015 18:14:12

"Куда их не допустили?
Они участвуют во всех мероприятиях комиссии, в изучении вещественных доказательств, в подготовке отчетов. На равных со всеми другими."

Нет. Никуда не допустили. С России да, затребовали. России НИЧЕГО не передали.


ВизК16.07.2015 18:08:40

/// А что они могут сделать, кроме как констатировать, что их не допустили? ///

Куда их не допустили?
Они участвуют во всех мероприятиях комиссии, в изучении вещественных доказательств, в подготовке отчетов. На равных со всеми другими.
Комиссия также запросила у России все имеющиеся у нее материалы, относящиеся к инциденту. Что-то минобороны предоставило. Что пока не говорят. В октябре в окончательном отчете увидим.


бюрг16.07.2015 18:02:26

"А что тогда делают в комиссии по расследованию представители Росавиации?"

А что они могут сделать, кроме как констатировать, что их не допустили?


бюрг16.07.2015 17:56:43

Африканец,

ну собственно у меня с начала майдана создалось впечатление, что в Москве на Украину махнули рукой "ебались мы, теперь поебитесь и вы". САСШ с радостью вляпались в это дерьмо, где два хохла -- три предателя. С Украиной штаты сами стали посмесшишем на весь свет.


бюрг16.07.2015 17:53:10

Ыфут,

может и пойдёт. Просто куда уж откровеннее, что бывшая Украина суть колония.


Африканец16.07.2015 17:52:59

Тут скорее вопрос в том, не следует ли их (штатовцев) пожалеть. Можно представить себе, как это их там заебало.

Впрочем, присматривать за ДНР и ЛНР может российских начальников тоже изрядно заебать. Но все-таки масштаб поменьше.


ВизК16.07.2015 17:51:49

Янги

/// Нет, Россию к расследованию не допустили.
А зачем? ///

А что тогда делают в комиссии по расследованию представители Росавиации?
Поссать вышли?


Ыфут16.07.2015 17:28:09

PS. а может и не пойдет. ХЗ. США сами какие-то... с придурью.


Ыфут16.07.2015 17:25:14

бюрг, вот тут у меня претензий нет. На месте США я бы присматривал за Украиной.
Что до Украины - очень может быть, это ей на пользу пойдет. Не законы (я их не читал), а давление США.


бюрг16.07.2015 16:34:38

Помощник государственного секретаря США Виктория Нуланд, которая в среду, 15 июля, прибыла с официальным визитом в Киев, пришла вместе с послом США в парламент и наблюдает за принятием законов, которые она потребовала от имени и по поручению Обамы. Представлять законы Нуланд заставила лично Порошенко. Вице-спикер ВР признала, что на парламентариев оказывалось небывалое давление.
====

Белым господам приходится постоянно присматривать за свободными людьми, почти европейцами.


Гуркх16.07.2015 15:42:42

= Голландцы как-то свели в небе в одну точку два самолёта гражданской авиации. Потом они уволили с работы диспетчера за этот промах. А приехавший дагестанец того диспетчера зарезал..=

Янги -

Это были швейцарцы.


Янги16.07.2015 14:57:56

Голландцы как-то свели в небе в одну точку два самолёта гражданской авиации. Потом они уволили с работы диспетчера за этот промах. А приехавший дагестанец того диспетчера зарезал..


Янги16.07.2015 14:56:00

Вот если Голландия откажет России в продаже луковиц тюльпанов..
Таких санкции россияне вряд ли переживут
У голландии осталось времени месяц


Янги16.07.2015 14:53:53

http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/07/150716_rn_putin_mh17_tribunal

бибиси говорит что трубы нужно сначала прочистить


бюрг16.07.2015 13:04:33

о, уже гавно по трубом потекло:

Нидерланские эксперты обвиняют Россию
http://goo.gl/kynu4K


бюрг16.07.2015 12:14:27

Африканец,

мотивировано тем, что владелец собственности сам устанавливает правила фотографирования своей собственности. Например центральную сбора денег на пропаганду, официально на свободные демократические госСМИ, никто не имеет права ни снимать, ни фотографировать.

Вот этот закон до сих пор переварить не могу. Не, я понимаю, когда мне запрещают НА своей территории фоткать. Хозяин-барин. Но когда я не могу сфотографировать ни людей, ни здания, стоя на общественной улицы?


Африканец16.07.2015 12:04:00

бюрг

а насчетдома как мотивирует? Явно же внешний вид дома не его частная собственность, его и оштрафовать могут, если грязный или лопухом зарос. Может, ты для того и фотографируешь, чтобы настучать.


бюрг16.07.2015 10:19:20

Шеф
-- ...они тренируются русскими гантелями.
-- ?!
-- Ну эти... пушечные ядря, к которым приварена ручка.


бюрг16.07.2015 09:53:38

Родственники погибших при падении малайзийского «Боинга» потребовали от Игоря Стрелкова (Гиркина) компенсации. Об этом сообщает The Telegraph.

Иск был подан в Чикаго, истцами выступают семьи 18 пассажиров «Боинга-777», сбитого над Донбассом 17 июля 2014 года. В документе указывается, что самолет сбили ополченцы под командованием Стрелкова, и утверждается, что «он действовал с благословения Кремля».

Родственники жертв хотят получить компенсацию в размере 900 миллионов долларов. Адвокат истцов Флойд Визнер заявил, что основная цель процесса — «получение ответов от Гиркина и давление на Россию, чтобы побудить ее сотрудничать с международным трибуналом».
====

show must go on

Малазийский самолёт, сбитый укронацистами над территорией бывпей Украины, "следствие" велось голландцами, официально ещё не законченно, а уже иск подали в Чикаго.

Ну собственно расписались в том, что трибунал суть политическое шоу.


Янги16.07.2015 07:59:13

Нет, Россию к расследованию не допустили.
А зачем?
"Бедному министру Лаврову никто не подсказал что все содержимое обоих "черных ящиков" было опубликовано в предварительном отчете комиссии еще 3 сентября прошлого года? Равно как транскрипт переговоров диспетчеров?"
Тогда Лавров уже не был бы "бедным"


Янги16.07.2015 07:52:20

$130 миллионов компенсации семьям пассажиров таки выплатили.
И не отнекивались
---------------------------------
А бюрг нашел что отнекивались. А в конце заплатили меньше тобой указанных $130 млн
Я очень давно слышал о космической разведке.
И потому первое же молчание США в случае с Боингом рассматриваю как слабую позицию.
Крики про подаренный БУК потом якобы слинявший назад, они подобны "держи вора".
То есть кричать кричали, а шапку-то зажали.


бюрг16.07.2015 07:48:01

Африканец,

с этим приваси совсем ебанулись. Например, могут запретить снимать с улицы дом. Дом! На улице! Идёшь по улице, щёлкаешь, о, прикольный домик. Хозяин выбегает и требует прекратить съёмку. Включать диктофон на встрече с чиновников не уведомляя его -- до трёх лет тюрьмы. А сколько правил и законов в бизнесе? Я профиссионально теперь с этим связан, так нельзя просто так заперсоналить прогу от имени клиента, нужно вести логи. Так же должен быть наблюдающий за соблюдением приваси, который стучит государству, если что произошло, и хрен его уволишь.

А амеры пожалуйста, шарятся везде, скачивают данные, передают своим фирмам, в газетах повозмущаются, а толку-то. Меркель до сих пор отмалчивается.


бюрг16.07.2015 07:40:06

"Они орошо смотрелись на процессе в Нюрнберге."

Причём англосаксы вывернулись, прописали в уставе трибунала, что вопросы прихода Гитлера к власти рассматриваться НЕ будут, и подача адвокатами на этом основании визражений недопустимо.

Милошевича они тоже шикарно убили в тюрьме. Доказательства "массовых зверств" сербов до сих пор не предоставленны.


бюрг16.07.2015 07:36:54

"Равно как транскрипт переговоров диспетчеров?"

Из бумажек можно часть выкинуть, часть вставить, часть подправить. Речь шла о допуске к оригиналам.


Любитель здорового сна16.07.2015 07:01:26

Насколько я понял доказательства "вины" обычные для англо-саксов.
Они орошо смотрелись на процессе в Нюрнберге.
Потом всё то же самое использовалось в Косово.
Журналист платил 2000 USD косоварам, которые рассказывали на камеру о "зверстваx" сербов.
Сейчас они подготовили вагон и маленькую тележку таки свидетелей.
Ничего не меняется.



Комментарии (111): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru