Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2015: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2015
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (99): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец03.07.2015 23:53:45

бюрг

ну у вас деревеньки все же не таковы. А Линц... Конфетка же. Вот он, идеал Европы. Хоть там и дома из дерьма меж двумя листами фанеры, но как красиво!

Хотя сейчас уже все сместилось. Это раньше было - у нас в Союзе говнище, нищета, бардак, а вот там Европа и триста тридцать сортов колбасы. А теперь и в России Европа, и колбасы дохуя, и центр Новосибирска не хуже центра Франкфурта, центр же Питера вообще ни в сказке сказать, ни пером описать. Конечно, требования растут от такого - тут и Париж грязным покажется. Хорошо, Кейптаун никогда эталоном цивилизации и не придуривался.


бюрг03.07.2015 23:49:21

<<ну так тот гарсон, наверное, притащил тебе круассан. С джемом. И это настоящий парижский круассан, не че попало.>>

Я заказал себе суп, омлет и десерт. Гарсон предложил мне заказать ещё и дичь, чтобы я лопнул нахуй. Освежающе.

А в Лондоне у меня драка вышла, мда. Если немцы те же русские с поворотом, то Лондон те же русские.


бюрг03.07.2015 23:44:54

Африканец,

<< А у меня тут девушка знакомая ездила чего-то отвозить ремонтировать в промышленный район. А там на дороге авария, негров каких-то машиной сбило, трупы на дороге лежат, полиция всех посылает в объезд. А она без навигатора, просто по понятиям, ездить не умеет, заехала куда-то, потом два дня тряслась. Грязь, лужи, колдоебины, лачуги жестяные, горы мусора, негритята какие-то лазят, копошатся, козы какие-то, в общем, "Мы в аду, мама!".>>

Помнишь, мы тебя возили в Линц? Ну там так на этой дорге часто так. А потом развозил грузы там, тормозил под гору и тебя впоминал. Там часто на горной дороге бьются, трупы, полиция, где я? Через деревеньки с грузовиком с прицепом то удоволствие.

Ох, баловые вы.

ПС
ты не видел, как потоциклист врезается в пробку, и его голова отделяется от тела?


Африканец03.07.2015 23:44:49

бюрг

ну так тот гарсон, наверное, притащил тебе круассан. С джемом. И это настоящий парижский круассан, не че попало.

Вообще-то, мне Лондон тоже больше понравился. Хотя, может, это от того, что там прекрасная испанка жила. Хотя мне там чуть морду не набили в одном увеселительном заведении в сохо, а в Париже ничего подобного не было.


Африканец03.07.2015 23:36:07

Ыфут

ну это для тебя негры, арабки и музыка это интересная экзотика. А у меня тут девушка знакомая ездила чего-то отвозить ремонтировать в промышленный район. А там на дороге авария, негров каких-то машиной сбило, трупы на дороге лежат, полиция всех посылает в объезд. А она без навигатора, просто по понятиям, ездить не умеет, заехала куда-то, потом два дня тряслась. Грязь, лужи, колдоебины, лачуги жестяные, горы мусора, негритята какие-то лазят, копошатся, козы какие-то, в общем, "Мы в аду, мама!".


бюрг03.07.2015 23:34:35

<<А то та тетка из песни все мечтала по Парижу на спортивной машине, а ты имел шанс там же на фуре, тоже круто.>>

Париж грязное фикальное место, что там на машне делать? Мне вот Париж ни разу не понравился, хотя я там был миним девять раз. Видел эту статую свободы. Собор какой-то матери. Над моим аппетитом с утра смеялся гарсон с моих 25% моего веса.

Убогая деревенщина.

А вот Лондон понравился. Хотя я идиологический проивник Лондона... но Лондон... живой. Понравился. Как ватник, я зол, как просто частное лицо, я счалив, что погулял там, и даже доехал до Единбурга, пугая в нём молодых и нежных турисот своей злобной рожей. А какой там мост на реке! Ебать мои копыта...

то есть ты обкрадываешь себя, думая по еропу, пока европейцы у тебя наслаждаются жизнью!


Африканец03.07.2015 23:29:58

Ыфут

а я знаю тетку примерно 45-50 лет, года три назад вышла за египтянина 22-25 лет от роду. Живут в Саратове. Так ему вроде практически без проблем вид на жительство дали. Ему в Египет неохота ездить было - он, хоть и технический специалист (не то программист, не то сисадмин), а все равно при том военный, их там всех тогда гребли не то защищать Мубарака, не то свергать.

А 35 лет назад Конго же вроде называлась Заир и у власти был Жозеф-Дезире Мобуту Сесе Секо Куку Нгбенду Ва За Банга? Неплозая идея оттуда смыться, только как он оказался в Союзе?


Ыфут03.07.2015 23:04:48

Африканец, вот я раньше негра понимал, а щас перстаю и вот прямо как ты на бельгийца (а точнее - как бельгиец на меня).

И впрямь, в Африке там жизнь, негры, арабки, пески, верблюды, джунгли, танцы. Че эта Европа....


бюрг03.07.2015 23:02:45

Я и в Париже ездил на машине, и в Берлине, и в Лондоне. Ну нахуй. При прочих равных, неа.


Ыфут03.07.2015 23:01:45

Арфикнаец, ну а я знаю негра. Из Конго.
Он до хуя тут живет и иргает музыку, и уже 10 ет как минимум (наверняка больше) у него есть девушка из Чебоксар и его горячо (и впрямь).

Чего-то он про Конго и ассоциации у местных с разными языкмаи рассказывал, называя меня "бородой человек".

Ну вот, в России стали закручивать гайки и он решил тут легализоваться окончательно. Они срочно женились (почему-то тут и в Киншасе), но.... теперь ему надо регулярно в это Конго ездить. Получать там русскую визу. Билеты в конго дорогие, обратно, разумеется тоже. В кармане у музыканта и его друзей музыкантов, которые помогали собирать деньги - дыра. И девушка)

А тут мне уточнили деталь: мол мему не просто ездить в КОнго, ему там торчать три месяца надо, а он там 35 лет не был, и в этом мол, весь прикол (не весь - на обратный билет они полгода копили)....
У него правда там и внуки есть...
- Чтоооо?, говорю?
Негр вроде так, неплохо для своих 45 выглядит.

- не, не не внуки, внучатые племянники или как это называется
- хотя, кажется есть сын.
- это еще до России?
- Ну да, наверное.
- Ты ж говорил 35 лет в Росии
- А ты че, не знашеь, ему же уже за 60...


бюрг03.07.2015 23:01:28

Африканец,

по Германии, ага. Но и во Францию немого поездил. Бросил это дело , когда для меня стало "мимо Кёльна, у Франкфурта на лево Берлин, направо Мюнхен". Я не рисиусь.

Тётка дура. Гонять по метрополии на машине. Я ездил. Хуйня. Короче, приезжаешь вметрополию, загоняешь машину в гораж, покупаешь проездой.

А тётка дура. Бездарная смерть бездарного человека. фи.


03.07.2015 22:56:24

"Я даже совсем крамольную мысль скажу - я могу себе представить такого Гитлера, который, захватив в 1941 году СССР, был бы лучше, чем Сталин. Теоретически могу. Только вот реальный Гитлер оказался много хуже реального Сталина, и аналогичная ситуация по большинству захватов и переворотов последнего времени."

В сущности, Гитлер допустим ту же ошибку, что и Березовский. Переоценил правдивость антикоммунистической пропаганды. Тот и другой думали, что народ при коммунизме жил настолько плохо, что будет теперь терпеть любые их бесчинства.

Забавно, что Березовского задушили той смертью, которую наметили для Гитлера, а тот успел избежать.


Африканец03.07.2015 22:53:31

бюрг

а тебя водилой только по Германии гоняли, в остальную Европу нет? А то та тетка из песни все мечтала по Парижу на спортивной машине, а ты имел шанс там же на фуре, тоже круто.


бюрг03.07.2015 22:53:30

<< Неожиданный подход, а я тут жалею, живу в ебенях, а где-то там Европа.>>

Да заебали вы!!! Живёте в таких интересных местах и стонете по это Европе.

В вот в серьёз задумался свалить из Европы нахуй, от первого брака дети ещё чуток повзраслеют и адью.

Ебеня у тебя в мозгах. Можно привезти девушку из деревни в моску, но нневозможно вывести деревню из девушки.

Так ты, сидишь в замечательных местах и стонешь! Билтонг! Пингвины! Мадакаслкар! Девушки!

А он хочет в европу в туманы, к мужикам и 45% налогам.


бюрг03.07.2015 22:48:19

<<Ни разу за это время не был в Бельгии. Ни разу! >>

Кстати, нигего не потерял. Серая, убогая странная страна. Африка куда интереснее.


бюрг03.07.2015 22:46:49

<<Европе не был - говорит, тут столько интересного вокруг, тут в стране, а дальше Мозамбик, Мадагаскар, за всю жизнь все не посмотришь. Неожиданный подход, а я тут жалею, живу в ебенях, а где-то там Европа.>>

Вот у меня тоже самое: столько интересного вокруг, а я никгде не был. В Германии был вот в Берлине в птошлом году (да, водилой я её объездил, и берлин тоже, но вот семьёй в отпуске).

Мои желания: ещё раз Берлин, Прага, Крым. Болгария, Греция, Италия, Испания, Париж (блядь его за ногу, но второй раз женишься, Париж неизбежен), Лондон (жена одного туда не отпустит), Норвегия, Исландия, Финдляндия, Питер.

Боюсь, моей жизни уже не хватит. А веть ещё Африка, ещё Южная Америка (В Северную не поеду, пошли они нахуй. Лучше во Владивосток и на Комчатку).

Йех!!!!! Как я тебя понимаю. В смысле не хуя ты не понимаешь, как классно вокруг тебя!!!!!!!!!


Янги03.07.2015 22:37:17

а где-то там Европа.

Сестра рассказывал - а полы у них каменные. Дом из камня и полы тоже.
Я как представил себе такие полы да мороз под минус двадцать..
Рерихи от Гималаев тащились.
А вот конкурс им. Чайковского никто из вас не видел. бе-бе-бе вам.
Там такие мастера выступали, из молодых, это нужно слушать


Африканец03.07.2015 22:25:36

Сижу в баре, рядом сидит мужик в возрасте, с ним цветная девчонка. Мужик - бельгиец, фламандец, живет тут 22 года. Ни разу за это время не был в Бельгии. Ни разу! Похоже, и в Европе не был - говорит, тут столько интересного вокруг, тут в стране, а дальше Мозамбик, Мадагаскар, за всю жизнь все не посмотришь. Неожиданный подход, а я тут жалею, живу в ебенях, а где-то там Европа.


Янги03.07.2015 22:22:17

Понимаешь, бюрг, у страны есть траты.
Когда мне говорят - Мы вам дали стольтко денег..! Миллиарды. Денег..
- А как дали? Кредитом? Безвозмездно?
Деньги, бюрг, счет любят. Предствить себе что Америка привезла на пароходе и раздала бедной России деньги, это из сказок.
Для денег нужно создать условия. И много. Ответственных людей. Надо?
Надо. А бы кому не дашь. Как дать - мешками? С пересчетом? Или на веру.
На какие цели. Как проконтролировать. как сравнить с полученным результатом. Вопрос, вопросы, вопросы.
На эти деньги сажают своих людей. Там. Здесь.
Или вы считаете что НКО это бессребреники? Нет. Вы ошибаетесь. Это затратный проект.
А когда вы выделяете, деньги, вы должны получить отчет. Этот отчет уйдет наверх. Бюрократия, это и есть учет расходов денег.
Умер Немцов? Поехал с отчётом Паша-2%
И как ещё убедить Сенат в расходах?
И Пуськи тоже там фигурируют. Ну не я же им оплачивал проезд и командировочные.

Янки пролетают над Россией как фанера над Парижем. Дело конечно благое - сделать на 1\6 суши себе подобных демокрактов..
Но делать нужно было терпеливо, воспитывая себе подобных, а не с людьми которые умели приписывать. И успехи в том числе.
И с Украиной им не повезло. Ну жадны они. Куда там израильтянам.
Обсосут американцев, а потом осудят. Зуб даю. (Он у меня все равно качается)
"История учит, что ни чему не учит"


бюрг03.07.2015 22:06:02

О чём я пытаюсь рассказать, но у меня не очень получается в силу моего несовершентвия http://mikle1.livejournal.com/5354208.html


Янги03.07.2015 22:03:37

Меня поразила не публикация кадров падения Украины, где показаны марширующие со свастикой мальчики в далёком пост.совестком году.
Меня поразило время показа. Когда Майдан уже свершился. Янукович исчез. Яценюк с Турчиновым строят новую Верховную Раду. Без каких либо оппонентов.(Тут ВизК-у прокол)
То есть. Вот там новая власть пришедшая методом хунты, а вот так всё начиналось. И публикации, публикации, методичек, на английском, ясно видно, на арабском, тоже можно прочесть кто язык знает, на украинском.
Один и тот же текст. Над чем ещё и по-гы-гыкало гебешное телевидение?

И тогда, я, увязав то, что читал про это у древних, с новыми событиями, начинаю понимать. Что такое государство. Чем оно занимается. Чем оно озабочено. Какие решения принимаются на пользу ему(мне), а какие во вред(мне).
Сравниваю - есть мне от этого вред? Или нет? Если есть, то какой?
А что я буду иметь от этого в будущем?

Вот честно скажу. Пока это ВизК делает мне преференции. Через политику своей страны.
Он лишил меня лишних трат на аренду Севастополя. Дав до кучи Крым. Как бонус наверное.
Он лишил мою страну нахлебника. в виде Украины и потакания ей в цене на газ.
Он дал моей стране лишнюю рабсилу. В лице украинских переселенцев.
Стране, где как и везде в Европе наблюдается старение нации и нужен свежий приток людей репродуктивного возраста. Желательно одной с нами веры.
И мне начинать упрекать ВизКа? В чем? В его не умных тратах?
Я что? Мазохист?
И я говорю - Браво! ВизК.
Браво - что ты уехал. Мне тут ещё одно лицо оппозициионной наклонности не нужно.
Любишь кино? Цирк? - вон туда, в Америку. Там это бесплатно.
Ну , а если поговорить за жизнь? - всегда пожалуйста. :))


бюрг03.07.2015 21:41:25

Янги,

да мне пофиг. Кто придёт к нам с мечём, получит в орало. Это им надо всё это объяснить, не мне.


Янги03.07.2015 21:34:14

бюрг
Это взгляд снизу. Из колонии.
А если глянуть сверху?
Кто опустил США на бабки? У кого триллионные долги? А почему?


бюрг03.07.2015 21:21:19

Африканец,

у меня тоже создалось такое впечатление. Я спросил, он сказал, что тоже думает так. Кадаффи на самом деле похоже сошёл с ума.

Но это конечно не повод бомбить страну и делить её деньги, что сделали Франция и САСШ. Была прекрасная страна, стал хаос, смерть и разрушение.


бюрг03.07.2015 21:17:31

Африканец,

<<А может, это и хорошо?>>

У меня претензии к штатам не потому, что они хотят быть главными, а потому, что они хотят быть главными за мой счёт не дава ничего в замен!

Не понимаешь?

Смотри, я не против, что Вашингтон главный, так? Ну фактически давно Германия подлежит его управлению, так? Хорошо.

Я но НАСТИВАЮ на моём праве в таком СЛУЧАЕ выбирать президента соединнённых штатов земли.

Нет налогам без представительства!

Собственно я борюсь в силу моих возможностей за то, за что боролись отцы-основатели сепаратиского государства: нет налогам без представителства.

Раз уж Германия часть САСШ, я требую возможности выбирать её президента!!!!!!!!1


Янги03.07.2015 21:07:59

Санитар Женя
Вот это-то меня и удивило когда началась заваруха на Украине.

Казалось, бы человеки должны выработать иммунитет. Как от оспы.
Увы.
А тогда чего ждать в будущем?
Получается что на людей делают ставки? И кто кого поборет?
--------------------------
Прикоснувшись к изобразительному искусству становится видно как развивался человек. По картинам - сюжетам, по скульптурам. По музеям.
Один человек с изумлением мне сказал - А ты знаешь? Оказывается в Штатах так много частных музеев!
Да. Много. Частных.
Те люди могли себе позволить. Они заработали свои миллионы сами.
Как они зарабатывали, это дело десятое. Но как они их тратили!
Кто-то скажет что сегодня очень сложно купить раритеты. Да. Сложно. Архаики конечно новой уже нет.
Но можно поддерживать новые таланты. В России, как и в Союзе, на эти цели выделяются средства в бюджете. Худ.фонд пополняется. И другие работы тоже выставляются на всеобщее обозрение в выставочных залах.

Как обстоят дела в заграницах, я не знаю.
Но музей Поля Гетти репродукции у меня есть


Янги03.07.2015 20:55:22

отделение электро-заграждения и минирования


Янги03.07.2015 20:54:22

Африканец, а я был страшим электриком. Помощником начальника караула. В той же структуре. Только за почти 20 лет назад до тебя. И в
Красноярск-66 :))


Африканец03.07.2015 20:26:55

Янги

в 1988 я всю движуху прощелкал, я был тогда рядовым РВСН. Жангиз-тобинская дивизия, 12 полк. Электрик отделения охраны и обороны.


Санитар Женя03.07.2015 20:24:13

Гугеноты это разновидность протестантов, от немецкого Eidgenossn - "товарищи". Кажется, кальвинисты. Воевали они против католиков.
И кровищи было - оценивают за весь период, от Амбуазского заговора до Нантского эдикта от 2 до 4 миллионов (то есть от 10% до 20% населения). Для сравнения - Гражданская война в России 4 миллиона, включая голод и эпидемии (около 2.5%). В Германии религиозные войны были круче, в отдельных местностях осталось 30% населения.
А Дюма - он ведь не исторический роман писал, а приключенческий.


Янги03.07.2015 20:23:40

давно не пели
Враги сожгли родную хату
Убили всю его семью
Куда теперь по


Янги03.07.2015 20:21:50

это 1988 год,

1988 год. Перестройка. Союз как СССР заканчивается проявлением демократии. Я беру в аренду свой автомобиль. Вступаю в ряды КПСС.
(тут правда уже машинально, где-то из интереса - а что там?)
Везде разговоры что разрешено то не запрещено.
Антиалкогольная компания. Талоны на водку. Наша деревня объявляет себя безалкогольной зоной. За это в знак признательности городские власти наше сельпо лишают фондов на водку..
Выход - покупать в соседних районах. Благо они рядом. Но там свои жаждущие и чужие рты им не нужны.
Продавец сельпа получив машину сахара и проезжая мимо соседнего района случайно продает весь сахар.. неизвестным людям. Ну и что что деньги в кассе. Открывают дело - за спекуляцию..

Зато, ты, Африканец, мог ни фига не делать. И получать зарплату.
Просто потому что ты был на ставке. :))


Африканец03.07.2015 20:08:46

Ыфут,

"забыл какую"

размер - как "я помню чудное мгновение". Варианты - "Светилась, падая, ракета", "Как много девушек хороших" и "Из этой жопы хуй уедешь".


Янги03.07.2015 20:08:08

Таким манером удалось бы решить множество региональных конфликтов, и разрешить, наконец, противоречие между правом на самоопределение.

Нет, нет и нет.
Всё начинается с человека. Если бюргу, живущему в Германии, не угоден выбранный где-то в Свердловске мэром человек.. Если Украине купили Порошенко..

Я почему увлёкся Основами. Там разбирали, я говорю про древность, что есть благо, что есть цель, что хорошо, а что плохо.
Это не заумь одного человека - Аристотеля. Это им объеденёные в книгу мысли людей бесплатно жравшие хлеб(параситы), сидевших и рассуждавших.
Какое государство лучше? Основанное на аристократии? Или олигархии?
Чем царь лучше или хуже тирана?
Чем обернётся всеобщее равноправие?
Если всё сделать общим, ( так было в Спарте), а если общими сделать ещё и женщин, то кому принадлежит сын?
Сын.
У Менандра (3-й век д.н.э.) - "кто может быть несчастнее отца двух дочерей, лишь отец трёх"

Всё было перебрано. На примерах сравнено. На жизненных примерах. Не умозрительных.
Теперь ты плюсуешь ещё ООН
Лига Наций - звучало красивее


Санитар Женя03.07.2015 20:03:33

Какая на... в Киеве хунта?!
Хунта - это не только много-много генералов, и на каждом гранд-фуражка. Это известный порядок. Мудацкий по сути и жестокий по методам, но порядок.
А на Украине правят хуцпа и хуета.


Ыфут03.07.2015 20:00:37

"я только нынче наслаждался. / Поверь, вкусна! как мармелад"
что-то ты стихами заговорил. таратаТата татаТата, таратаТа таратаТа.
Какую-то пьесу напоминает, забыл какую(

Селёдка так действует?


Африканец03.07.2015 19:57:41

"Гугеноты с протестантами разошлись вроде малой кровью?"

с католиками; гугеноты это и есть протестанты. По-моему, наоборот. Залили кровью всю Европу.

Русский раскол такая же фигня.


Африканец03.07.2015 19:52:40

бюрг

а вот странно, тот налет был в 1986 году в отместку за взрыв на немецкой дискотеке, который вроде как тот Каддафи и устроил. Взрыв над Локерби это 1988 год, тут уж вроде вполне официально он замешан. А как раз в последние годы он был добр и миролюбив, со всеми хотел дружить и мириться. Так почему же он именно под конец сошел с ума, а раньше нет? По внешней политике выходит, что как раз наоборот. Или по внутренней наоборот? Может, и так - довести страну до гражданской войны тоже надо суметь.


Янги03.07.2015 19:48:08

Африканец, я только нынче наслаждался. Поверь, вкусна! как мармелад
тут правда нынче она идёт с молоками. Но все равно


Янги03.07.2015 19:46:59

Меня интересовало за что люди воюют.
Из учебников мы знаем про войны захватнические, освободительные. Гражданские. Гугеноты с протестантами разошлись вроде малой кровью?
Это я по Дюме суждение имею.
Гражданские. Ну там понятно Север освобождал Юг от рабовладения.
Это я об Америке
В России тоже как понятно. Долой дворян, долой господ, рабочий тащит пулемёт. Морж говорил что с завода. Сверхплановый видать.

И вот нам вот оно - Украина. Рушит все представления о благородном порыве угнетённых наций
И. Заставляет оглянуться. На те Гражданские войны.

Мне в память врезалось. Я как раз занимался мелким промыслом. И прочитал "Унесённые ветром". И там, Скарлет, размышляет на тему как она будет платить налоги(sic) с сожжённого федералами урожая хлопка.
Там была классная её реплика - об этом я буду думать завтра.
Но какова постановка вопроса - Платить. За убыток. Государству которое этот убыток нанесло. Ну прям Гаагского суда на них нет!


Африканец03.07.2015 19:46:06

"люди работающие на шоколадной фабрике испытывают восхищение от малосольной селёдки"

но от нее испытывают восхищение и люди, не работающие там. Она, блин, вкусная. Только вот где бы ее достать? Я помню, был ларек в Схипхоле. Кто-нибудь знает, он еще там, и если да, то где? Я там буду скоро пролетать.


Африканец03.07.2015 19:43:24

Слыхал такое мнение: Крым плохой прецедент. То есть, сам он воспользовался прецедентом Косова, но ведь и Косово плохой прецедент. Что, если теперь любая территория сможет менять свою государственную принадлежность путем референдума? Допустим, завтра Калининград решит уйти в Германию либо Польшу?

А может, это и хорошо? Потенциальная возможнось, что Калининград уйдет в Германию, должна бы мобилизовать российские власти на то, чтобы сделать принадлежность к России для его жителей привлекательной.

Может, вообще ввести такой порядок? Берем все страны, делим на естественные регионы (что такое "естественные", вопрос, понятно, дискуссионный, ну допустим, для начала, в федеральных странах это субъекты федерации, в унитарных провинции, возможно выделение и еще каких-то территорий по результатам обсуждений). Вводим порядок, что раз в год в каждой из них в обязательном порядке проводится референдум по выделению в самостоятельное государство либо вхождение в какое-то другое. Все референдумы под контролем ООН, с наблюдателями и всей положенной фигней, решение немедленно имеет силу (до следующего года). Вопрос вхождения в другое государство можно проработать отдельно. Либо заинтересованные государства выражают желание до референдума, либо спорная территория может решить присоединиться к любому государству вообще, но оно тогда обязано тоже провести референдум о вхождении (т.е., если Запорожская область решит выделиться в отдельное государство, то пожалуйста; если же она решит присоединиться к США, это потребует отдельного референдума в США. Аналогично, присоединение Техаса к Украине потребует референдума на Украине).

Таким манером удалось бы решить множество региональных конфликтов, и разрешить, наконец, противоречие между правом на самоопределение и на территориальную целостность.


бюрг03.07.2015 19:38:21

Ирак был светское цивилизованное государство. Сирия была светским цивилизаванным государством. Ливия была светским цивилизаванным государством. Были, были, были...


Янги03.07.2015 19:34:53

"ну чё, как в Кувейте живете?". Че те отвечали, источник не донес.

- меня удивляло чужое представление о счастье - икру ложками есть.
Или как тот "Вовка в тридесятом царстве" царя пытал зачем тот забор красит
Как будто в Кувейте все только от счастья лопаются. :))
говорят что люди работающие на шоколадной фабрике испытывают восхищение от малосольной селёдки. Поди брешут?


Африканец03.07.2015 19:25:54

Ыфут

ну конечно, хороший гуманный переворот возможен. Или интервенция. Более того, я даже и пример знаю - вторжение Вьетнама в Кампучию в 1979 году. Да собственно и освобождение территорий от фашистов в 1944-1945 году (включая территории за пределами СССР) это оно.

Я даже совсем крамольную мысль скажу - я могу себе представить такого Гитлера, который, захватив в 1941 году СССР, был бы лучше, чем Сталин. Теоретически могу. Только вот реальный Гитлер оказался много хуже реального Сталина, и аналогичная ситуация по большинству захватов и переворотов последнего времени. Кстати, волшебным образом, возможно, за исключением Крыма. То есть вот жизнь в Ираке сейчас хуже, чем при Хусейне, жизнь в Ливии - хуже, чем при Каддафи, жизнь в Косово может и так же, как в составе Сербии, но только кроме сербов. Про Крым какой-то информации, что там стало резко хуже (хотя бы даже одним лишь украинцам либо татарам) нет. Но может, будет.


Ыфут03.07.2015 19:16:38

Янги, ты еще Афганистан забыл)

Так я говорю про цель: понятно что нахрен не надо.
Тем не менее, думаю, какому-то проценту русских такая идея понраивтся.

А туркменам к Америке... честно, не знаю. Может и не захотели бы.

Халява, да. Соседи вот все издевались "ну чё, как в Кувейте живете?". Че те отвечали, источник не донес.


Янги03.07.2015 19:00:26

, и устроил переворот в Туркменистане.
--------------------------
Цель? Ты посмотри на карту. Кругом пески и пустыни. На юге Иран. А вокруг Казахстан. Узбекистан.
Всей ценности это хлопок и газ.
За что воевать?
Газ? Хорошо. Сделаем переворот ради газа. А дальше что? чьими услугами по траспортировке пользоваться? Иранскими? Российскими?
Переворот ради хлопка? Да только скажи что согласен его купить. Сами принесут.

Мне почему-то кажется, туркмены может и согласились бы присединиться (натурально) к Америке.
- Я не понимаю, какая цель в присоединении? Ты хочешь предложить свой товар? Услугу?
Или воспользоваться чужой халявой?


бюрг03.07.2015 18:51:00

Судя по прочему Каддафи был просто очень эксцентричный хитрый тип. Но хоть не умственно отсалый

Я спросил моего прошлого шефа, он аккурат из тез краёв. По мнению шефа, кадафи под конец сошёл с ума.

Пс
Кстати он до сих пор не выносит, когда над ним пролетает самолёт. Ему было пять лет, когла его разорвало бомбой при американском налёте. Чудом сшили

Пс
Он младше меня.


Ыфут03.07.2015 18:46:29

И,к стати, если то же самое, но с присоединением?

Мне почему-то кажется, туркмены может и согласились бы присединиться (натурально) к Америке.
К России, я думаю, с меньшим желанием.

Щато Россия больше чем Америка, навреное, хотела бы Туркмению (и соответсвенно была бы более недовольна присоединением к конкуренту).


Янги03.07.2015 18:44:39

На Украине сегодня нет лидера. Его не было когда к власти пришла хунта.
Его давно нет. Единственный человек кто мог бы, это Юля.

Тут нужно понять одну маленькую арифметику.
Европа, это по сути единственный ларёк на западной стороне континента.
А у единственного ларька, по какой бы цене не привезли хлеб, он свои 20% гужевой накрутки имеет.
Будет газ из Америки, или из Сибири, им по фигу. Французы вот как жили на арабском, так и живут себе спокойненько. До вчера. Пока фермеры не начали машины с овощами из за границы переворачивать
Вот бы хозяин магазина волновался за драку поставщиков.
И Украина Европе нужна как пятое колесо у телеги. Как покупатель? Да.
России же, Украина тоже до лампочки. Одна просьба - не воруйте. Не гоните через себя транзит сюда запрещённый. Всё.
А кто там будет? Ющенко, или Янукович? Да хоть папа Карло.
Живут же италики с вулканом Этна по соседству.

Этот вопрос не касается распространения фашизма.


бюрг03.07.2015 18:44:14

Немецкий дикий пляж https://twitter.com/madezhik/status/616995188548993024

Заграждение это труп лежал утопшего негра.


Ыфут03.07.2015 18:42:55

А вот еще о переворотах, и оккупациях. раз пошла такая пьянка.

Вот если бы кто-то, Россия или Америка, или даже - Израиль, в году там 2002-м взял, и устроил переворот в Туркменистане. Или там - завоевал.

Ну, не с концами, т.е. без присоединения. просто вдруг утром радио объявляет: уроки Рухнамы в школе заменяются на математику, Академия Наук восстановлена, врачи вернуты в больницы, пенсионерам и инвалидам вернуты пенсии и жилье (это если верить списку деяний Ниязова из Вики). Золоченая статуя оставлена в назидание.
Готовьтесь к выборам и не наебитесь на них.

Ну, понятно, ни России, ни Америке, не, тем более Израилю это ну нахуй не надо.

Ну а все же - это хорошо или плохо?
Или зависит от того, Америка или Россия и в чью пользу?
Или зависит от степени бескровности?
Или от "ожидания бескровности" вычисленного по какой-то формуле заранее?
Или от того, есть ли у захватчика там интересы (а что елси они взаимовыгодные?).
И есть и разница, переворот или захват?

А то я тут с подругой Каддафи обсуждал - и вспомнил что у нас Ниязов был.

"Зеленую книгу" каддафи я пока не читал.
Судя по тому что оттуда один американский его сторонник (именно) цитировал (кажется "woman is a human as well" если не путаю английски) - почитать стоит.

Судя по прочему Каддафи был просто очень эксцентричный хитрый тип. Но хоть не умственно отсалый.


бюрг03.07.2015 18:32:14

Елси ответственность мы за ни пизнаем

Совершенно верно. Это последствие Нюрнбергского трибунала: следование преступным приказам не освобождает от ответственности.


Янги03.07.2015 18:28:59

Часть людей выдавили в Россию
Часть людей уехала на Украину.
Местность освобождается.
Я далеко не уверен что на Украине была проведена приватизация земель. То есть был дан кадастровый номер каждому наделу. Да и если так,
то иди потом и скажи что скважина буриться на твоей земле. А как докажешь?
А если и докажешь, то даже при счастливом раскладе, выплатят тебе базовую стоимость. А не рыночную, как если бы ты свой участок выставил на торги.

ВизК может обидится, но интерес американцев был неоднократно озвучен. В том числе и ответственными людьми из Америки.
А как янки рулили с землёй, это нужно спрашивать у их аборигенов


бюрг03.07.2015 18:27:57

<<Что украинская армия так, погулять и пострелять в Донбасс прикатила?>>

Именно так она и сделала, нацист из Калифорнии. Пострелять, погулять, поубивать несогласных.

В том-то и проблема! Нацисты приехали на восток пострелять и пограбить.

Пс
Гиркина засунь к себе в допу. Тебе не привекать.


Янги03.07.2015 18:19:46

Проблема в том, что никакого правительства Украины не существует. Есть внешнее управление.

Бюрг, ты коварен. Задаешь гипотетический вопрос, зная что ответ на него не реален
----------------------------
Энергоресурсы востребованы. И цена на них будет расти.
Исключив, как предполагают американцы, местное население из проекта, а это покупка земли, или аренда земли и много других препонов удорожающих сиюминутно проекту, а менагеры живут на вот этом сиюминуте, то в связи с этим аборигенов жалеть не стоит.
Как сказала Юлия Тимошенко - жалко нет атомной бомбы что бы на них сбросить.

Мы сжигаем газ что бы получить электроэнергию
Мы сжигаем уголь, что бы получить электроэнергию.
Газ, по признанию экологов, более приемлем так как меньше(?) загрязняет окружающую среду.
В Европе не соглашаются добывать газ методом американцев.
Но это на своей половине. Карпаты как водораздел проявили себя при аварии на Чернобльской АЭС. То есть, если янки удастся оседлать сланцевый газ на Украине. То и при этом случае Европа не в пролете.
Янки не удавят цену, нет, они отсекут Россию. И будут наполнять доллар.

Строить терминалы по приёмке сланцевого или иного газа из Америки, сами американцы не хотят. Вернее сказать не могут. Бабок нет. Сподвигнуть на строительство европейцев, тоже, вот, пытаются.
Но. Литва, блин! Так не кстати.
И европейцы. Тоже ещё те хитрожопые.
В ладоши хлопать, хлопают, а в кассу денег не сдают
Ну не привычно мне считать Латвию и Польшу евромагнатами. Те, как обычно, хотят субботниками отработать


Ыфут03.07.2015 18:17:13

бюрг, да нет, ты же не говоришь "бедный порошенко, заложник ситуаиции". И я не говорю.

Елси ответственность мы за ни пизнаем - значит и смостоятельность есть.


Янги03.07.2015 17:59:20

но что, Россия импортер сёмги? А куды своя делась?

- я если честно, своей и не знал. Я начал и жил в Норвежской.
Сёмга жирнее, форель нежнее. Домашний посол - на сколько-то ложек соли, сколько-то ложек сахара из расчета на кг рыбы
Чистишь, натираешь этой смесью и через два дня куда там чёрной икре против этого.


Янги03.07.2015 17:54:25

А кто начал убивать? Твои гиркинцы и начали. Похищать людей несогласных с ними. Пытать и убивать.

Тут нужно немного уточнить - перемещались они исключительно на инкассаторских машинах банка Коломойского. Есть такие броневики на базе Мерседеса, Газели и прочих базах.
И вот от этих убивцев, украинцы ломанулись.. увы, ВизК, но ломанулись они на родину Гиркина.
Такшта опять не складывается. Вот подали бы они на него в суд, да хоть в знаменитый Басманный. Прибыли на территорию России и подали на Гиркина в суд. За убыток, ущерб.

А? Мы же живем в правовом поле? Философу подобное знакомо
Ведь открыто производство за изгнание журналиста из Киева. Журналистки
фамилию непомню
Ваши СМИ не возмутились?
Однако прецедент


ВизК03.07.2015 17:47:04

/// год назад было достаточно не начинать убивать людей. Просто не убивать людей. И всё былобы нормально. Ватники ушли бы в оппозиции. ///

А кто начал убивать? Твои гиркинцы и начали. Похищать людей несогласных с ними. Пытать и убивать.
Что украинская армия так, погулять и пострелять в Донбасс прикатила?
Без каких либо причин?


бюрг03.07.2015 17:19:33

А сейчас начать переговоры. Проблема в том, что никакого правительства Украины не существует. Есть внешнее управление. САСШ не хочет мира. В этих условиях обсуждать гипотические действия гипотического правительства гипотической страны глупо.


бюрг03.07.2015 17:00:37

Ыфут,

год назад было достаточно не начинать убивать людей. Просто не убивать людей. И всё былобы нормально. Ватники ушли бы в оппозиции.

Сейчас даже не знаю. Укронацисты поубивали столько людей, что простым извините уже не обойдется.


Любитель здорового сна03.07.2015 16:57:14

Обычно у нас продавали плоxие арбузы. В связи с санкциями поступили другие. Производитель - "Общество воинов Иона святителя". Но арбузы прекрасные.
Сейчас получаем со все сторон свежую картошку. Из Египта, Армении, Краснодара и ещё из какиx то не вполне понятны мест.
Картошка отличная.
Всё это результат санкций.
И Порошенко,отец родной, ещё новые санкции обещает.
Ура. Заживём.


Африканец03.07.2015 16:53:07

Ыфут

а я свой вариант уже предлагал: Ференингинские соглашения. Они, в общем, слегка похожи на минские, только чуть поконкретнее и таки соблюдались. Возможно, сейчас уже поздно (год назад надо было). Но ведь и ференингинские были заключены через два с половиной года очень разрушительной войны.


Ыфут03.07.2015 16:49:11

Если "мочить, но аккуратно" - единственный вариант, то херово ж?


Ыфут03.07.2015 16:46:42

Африканец, кстати, к твоему посту о Европе. Европа - хорошо, но я еще вчера перед сном начал писать и недописал такой вопрос к тебе (недописал отчасти, потому что не мог мотивировать почему именно к тебе):

а каковы,в твоем представлении, идеальные действия руководства Украины? т.е. что бы они сделали, будь они молодцами в твоем понимании?

Отдать донбасс России? А оно России надо?
(еще это избирателям не понравится)

Взять себе? Так он не дастся.

Взять себе и обещать не объединяться с Европой и еще чего-нить?
Это конечно напоминает то, о чем говорит ВизК. Однако избирателям опять не понравится и следующий президент может переиграть.

Мочить, но аккуратно?

Начать переговоры с повстанцами, а там посмотрим?


Африканец03.07.2015 16:18:19

Ыфут

говорят, в европейской части все лососевые были норвежские. То ли не хватало, то ли далеко возить. Кажется, правда, что из Чили дальше. Но к нам сюда возят из Норвегии.


Ыфут03.07.2015 16:14:28

Янги, я может тормоз - но что, Россия импортер сёмги? А куды своя делась?


Янги03.07.2015 15:56:43

Сегодня был в городе. Зашел на рынок. Ба! Опять в продаже сёмга и форель. Ура!
- Откуда? Норвежская?
- Из Чили
Из Чили так из Чили. Тем паче что цена прежняя


Янги03.07.2015 15:43:52

Африканец, я уж говорил - когда аннексировали Крым, я ожидал, что это спровоцирует войну. Крайне примитивным образом:
--------------------------------
Войну начали провоцировать за долго, за долго до Януковича.
В Западной части Украины проявляются лагеря для "прогрессивной", или агрессивной молодежи.
Кадры подготовки новых гитлерюгендов были показаны по ТВ.
Кстати, и в России фашисты тоже появились не сразу в перестройку. А спустя годы. Когда пришла финансовая помощь из Америки. Ну, так её обзывает ВизК.
Вот вы, кто жил в России со времен СССР, сможете указать хоть пенс из тех денег что помог вам в жизни?
А Гусинский смог бы - http://to-name.ru/biography/vladimir-gusinskij.htm.

Война, она в мозгах начинается. Ещё не было Крыма. А уже звучало - москаляку на гиляку. Ещё не было Крыма, а уже начали грабить русских туристов транзитников.
Была дана отмашка - Приступайте. Потому что Янукович, а не свой, не Ющенко. Янукович будет отвечать.
Крым будет впереди
И не поднятием для Украины цены на газ Россия спровоцировала начало событий которые ты называешь войной. А посадкой Ходорковского. Когда стало ясно что бабки пропали. Извини ВизК, я оговорился, финансовая помощь России на бедность, коту под хвост залетела.


Африканец03.07.2015 15:26:33

Просто Псаки мы не читали и не слушали, а смотрели. А она милашка.


Янги03.07.2015 15:16:37

Не, ВизК, Псаки всё же интереснее тебя озвучивает события

(вероятно потому что над ней не давлеет советское образование)


Янги03.07.2015 15:14:40

Да, а что касается аналогичной помощи Украине..

- Законно избранный преидент страны был свергнут? Был. ///
- Не был. Был признан безвестно отсутствующим. Потому взамен него Дума избрала временно исполняющего обязанности и назначила выборы нового.
----------------------------
- Понятно вам теперь?
И после этого будете приставать с фашизмом?


Янги03.07.2015 15:13:12

Россия за 20 лет (в 2012 помощь прекратилась) получила 25 миллиардов на те же цели.

- А "помощь" прекратилась знаете почему?
Не сумели янки купить себе в России президента. А пытались.
Долго вкладывали средства. По всем статьям должен был занять пост Ходорковский.
Но, выражаясь языком Жванецкого, "на него было".
И он сел.
Подняв туча пыли. Как говорят в деревне - и тут погнали наши городских.
На Западе заволновались. Волнения вылились в появлении кооператива "Озеро". Но так как публике это было не интересно, страсти затихли. На Западе.
Но не в России.
Иезуитский подход - главному дать мало. а для показательной порки выбрать младшего.
Отсидел Михаил Ходорковский. И как пишут в романах, с чистой совестью вышел на свободу.
Вот только что там делают с оставшимся отбывать срок подельником?
Судя по паре реплик в печати в эти дни, с ним вероятно продолжают работу. И результатом этой работы должно стать, как сейчас модно говорить ссылаясь на американскую практику в юриспруденции, договор со следствием. Сделка со следствием. А почему бы и нет?
За последние десятилетия Штаты преподнесли столько примеров подобных сделок, что грех не воспользоваться уроком.
Поживем увидим.
Убийство мэра Нефтеюганска, это вам не перестрелка в Бронксе


бюрг03.07.2015 14:54:40

<<Учительница из Флориды, которая занималась сексом со своими учениками, приговорена к 22 годам тюрьмы. Об этом сообщает The Daily Mail.

30-летняя Дженнифер Фихтер преподавала английский язык в школе города Лейкленд, штат Флорида. Она совратила трех своих 17-летних учеников.>>


бюрг03.07.2015 14:43:52

<<А ты почему-то уе полгода убеждаешь всех и ВизК в частности что Аерика плохая>>

Нациста ВизК я ни в чём не убеждаю. Мне было интересно с ним рабраться, я рабрался. Больше он для меня интереса не представляет.

А про Америку и убеждать не надо, стоит лишь на факты посмотреть.


бюрг03.07.2015 14:29:09

<<Но для начала - чтоб войны не было.>>

Ну а кто тебе мешает? Сделай так, тчобы не было войны.


Ыфут03.07.2015 14:26:19

И бюрг, мне нахуй не нужно, чтобы кто-то со стооны поверил, что ивновата "Россия", "Америка", "Путин", и т.д.
Мне насрать.

ЧТо мне нужно - это чтобы здесь не блыо войны. Возможно, еще мне нужно чтоб Россия не превратилась в Амеркиу-бис, и не начала носиться по миру и хуячить бомбами по принципу "а чего им можно а нам нельзя" (а я подозреваю что анти-маерикансты туда заведут). МЕня больше устраивает хорошая и высоконравственная Россия, которая на твои США хуй кладет.

Но для начала - чтоб войны не было.

А ты почему-то уе полгода убеждаешь всех и ВизК в частности что Аерика плохая, а Путин хороший. теперь не только ты.

Зачем? Перед кем вы вообще оправдываетесь то? какая нахрен разница, что про вас (или нас) думает госдеп?


Ыфут03.07.2015 14:21:10

"знакомые речи"
бюрг,

так давай, скажи что это неправда.

Либо скажи, что все это правда - но игра стоит свеч и жизней. Только не забудь рассказать, что за игра такая, и почему нельзя было сыграть БЕЗ этого.


бюрг03.07.2015 13:14:08

<<Активисты, которые призывали создать «Киевскую народную республику», привлечены к уголовной ответственности. Об этом сообщает официальный сайт Службы безопасности Украины.

Следователи СБУ в апреле установили жителей украинской столицы, которые создали Интернет-сообщество и распространяли через него символику «республики», подобную той, что используют ополченцы ДНР и ЛНР.

Их осудили на пять лет лишения свободы. Двое мужчин, имена которых не раскрываются, были признаны виновными по статье «Преступление, совершенное по предварительному сговору» и «Публичные призывы к насильственному свержению власти».

Американская демократия на марше.


бюрг03.07.2015 12:32:35

Африканец,

ну вот я получил прямо сейчас ключ от комнаты, где сижу. Хотя воровать нихрена тут нет, "тонкие клиенты" и обычные монитры, всё остальное ремоут на серверах в Гамбурге. И по случаю жары тоже не работаю.

Даже и не знаю, что сказать.


Африканец03.07.2015 12:16:25

бюрг

но в остальных-то отношениях у нас полное разгильдяйство. Например, можно прийти на работу, но не работать там.


бюрг03.07.2015 11:46:50

феерично
http://lev-sharansky2.livejournal.com/309671.html


бюрг03.07.2015 11:35:53

Африканец,

думаю тут дело не в воровстве как таковом, а в организации процесса. Потому что вот потребуется челу салфетка, он раз и возьмёт в туалете рулон. Потом станет ему лень возращать. Бросит где-нибуть в угол. Если фирма большая, то такие неприятности запрограммированы. А кто-то сядет на горшок, а бумаги и нет. скандал. В немецких цех "свои" туалеты на ключ запираются, и хрен там в "чужой" сходишь.

Вообще, само трудное это поддерживать вот такой порядок. Побольшому люди не воруют, кто из принципов, кто боится наказания. А вот на мелочь такого барьера нет.


бюрг03.07.2015 11:29:31

Африканец,

интересная статья про санкции
http://fritzmorgen.livejournal.com/796731.html

Я смотрю в будущее Германии пессимистично. С другой стороны, врятли будет так плохо, как в е-бурге в девяностые.


Африканец03.07.2015 11:28:19

Вот загадка природы. В офисном сортире висит кассета с туалетной бумагой. Труба такая, внутри несколько рулонов, снизу карман для отрывания. Сверху загружается рулон, снизу высовывается картонка. Сверху все закрыто крышкой, крышка закрыта на ключик. Вот зачем? Во-первых, зачем замок и ключик вообще входят в конструкцию этого агрегата, а во-вторых, зачем они применяются у нас? В здании есть вещи поценнее бумаги, в открытом доступе. Хотя бы ящик вина на кухне, открытый.


бюрг03.07.2015 11:04:05

Американец,

думаю, если бы в Радужном доме были бы клан Бушей, во многом было бы по другому. При всей воинственной риторике, Буш шёл на диалог с Россией, и его администрация была на редкость вменяема, по сравнению с теперешной конечно.

Наверное можно так сравнить: клан Бушей рекитиры, но они настолько давно в этом бизнесе, и придерживаются понятий, что с ними можно иметь дело, хотя и опасно.

А Обама маменькин сынок, котрый играется в ректира. Поэтому он превносит куда больше зла и разрушений, чем Буши, хотя те конечно тоже нихрена не подарок. Но лучше дело иметь с бандитом, чем на всю голову отморозком с комплексами и истериками.


бюрг03.07.2015 10:58:52

Африканец,

наверно дело в инерции. Если бы САСШ планировали по нормальному, возможно бы так и сделали. Но они совершили несколько (возможно фатальных) просчётов. Во-первых, они самонадеянно подумали, что справятся и так (УСБ фактически работает на них, элиты все в кулаке). Россия побеждена и вякать не посмеет. А если посмеет, экономику ей в клочья и в пучину хаоса. Во-вторых, похоже был общий план без стратегического планирования и постоянных коррекции на реальность.

САСШ стали заложниками собственной тирании, классический сюжет: в системе выживает лишь серость, которая поставляет наверх то, что там хотят слышать. А когда наверху заметили, что что-то пошло не так, задёргались, но уже исправить не смогли, поздно.

Ведь захват Украины готовился активно лет десять. НКО готовили общественное мнение, нужные структуры финансировались. Кличко докторскую получил и должен быть стать президентом. В спектакле были задействованны восточные страны, ведь Украину нужно было не только захвататить, а пустить пыль в глаза всему миру: во как мы могём! Куда вы супротив нас!

Но вся это махина сошла с рельс и понеслась Меркель по кочкам. Ситуацию ещё можно было спасти, но САСШ опять споткнулись о собственную тиранию: нет ярких личностей, способных взять на себя управление. Марионетки. Серость. Никчёмность. Говорят, им просто передают запечатанные пакеты, что говорить, а что нет.

Кто будет принимать решение о изменении курса? Атмосфера истерии и страха зашкаливает, они завели ситуацию в такой тупик, что даже безобитное предложение выслушать Россию воспринимается как предательство. Даже просто выслушать, начать диалог. А уж изменить весь подход... невероятно. Это как Гитлеру вместо лагерей смерти начать строить настоящие куррорты. Теоритически возможно, но практически?


Африканец03.07.2015 10:36:46

бюрг

допустим, дела обстоят так, как ты указал. Но ведь одно другому не противоречит. Вложи сегодня, грабь завтра. Инвестиция. Все ж капиталисты, понимают, что это такое. Даже и у бандитов-рекетиров все бывает по-разному, в том числе бывает и вкладываются куда-то. Даже не благотворительность, бывает, дают. Понятно, что грабители-отморозки так не делают, только те, кто хочет кормиться с территории долго.

Ну ладно, 20 миллиардов, допустим, нет (все равно трудно поверить; когда речь идет о бюджетах, особенно военных, речь ообычно идет о суммах в десятки раз больше. Да бывают менеджеры с зарплатой в треть миллиарда). Но на что-то мелкое гуманитарное денег всегда хватит. А некоторые дела из моего списка вообще денег не требуют. А сколько их еще можно придумать.


бюрг03.07.2015 10:23:33

В Европе коррупции нет (ц)

Когда Грецию якобы спасали в 2009 году, она была должна 130 млрд частным банкам. Сейчас Греция должна 350 млрд, но европейским государствам (налогоплатильщикам).


бюрг03.07.2015 08:45:32

Киев отправил доклад в Вашингтон:

<<Также в докладе говорится, о том, что в боевых действиях на юго-востоке Украины принимают участие 15 российских боевых батальонных тактических групп численностью немногим менее девяти тысяч военнослужащих.

Источники в Вашингтоне подтвердили получение 30-страничного доклада, отметив, что данные сведения подтверждают информацию американской разведки.>>

Амеры стараются письменных следов не оставлять. Потом заявят "нас обманули". Мы Порошенко верили, верили...а он оказался...


бюрг03.07.2015 08:33:23

ВизК,

тебе уже поясняли в чём. Есть масса материалов. Есть множество свидетелей вашего нацисткого переворота, кто помогал, что делал. Множество людей стараются это всё зафиксировать (например Народный трибунал)

Придёт время, и нацисты получать заслуженное.


бюрг03.07.2015 08:28:40

Африканец,

<<Таким образом, Запад покажет, что он добр, силен и мудр, и только усилит желание у всего мира, не только Украины, попасть в его зону влияния, а когда-либо к нему присоединиться. Цена вопроса - тьфу: 20-40 миллиардов, указанных в начале.>>

Это очень интересный вопрос, причём неоднозначный, Россия вложила в Украину 200 млрд, и является "агрессором", а САСШ 5 млрд, но вся такая хорошая.

Но разница в первую очередь принципиальная: колониальная машина запада заточена на подчинение и разграбление. Они не боюрются за страны, они решают, что хорошо бы такую страну иметь, и имеют её по полной программе.

Недовольные просто напросто уничтожаются (англосаксонская нацисткая идиология, мы особая нация). Правительство против? Правительство уничтожается. Население против? Население уничтожается. На "западе" СМИ рассказывают, какие плохие эти сволочи проруские террористые, и полно нациков вроде ВизК, которые доровольно в этом участвуют.

Украина ничем не отличается в длинном ряду других разграблений (например Греция, которых немецкие СМИ представляют бездельниками, покусившиеся на немецкие деньги) Соответсственно на "западе" сам вопорс так не ставится, дескать привлечь других. Заставить, разбомбить, задушить санкциями.

Так как Украина далеко не первая страна, которую грабят, то если вдруг измениться сценарий с Украиной, в других разграбленных странах может подняться ропот: представь банду рекетиров, которой по сути является САСШ. Они крышуют район. Все платят им дань, строптивых поубивали. Все в страхе. И тут они зашли к новому комерсу. Руководство кого прогнали, кого поубивали, своих людей посадили. Но в одном цеху рабочие закрылись и рэкетиров нахуй посылают. Что делать? И вот рэкетиры говорят: ну ладно, раз вы такие борзые, то мы вложимся в вашу фирму, будете процветать лучше, чем все вокруг. Прокатит?

Но есть и другие причины, банольно нет денег. САСШ колос на глиняных ногах, ЕС весь трещит, в системных проблемах. Да, это ещё один момент, почему нацисты верещат: Донбасс показал, что нацистам можно сопротивляться. Что САСШ и ЕС не являются непреодалимой силой.

Планировалось, раздеребанить Украину. ЕС (Германия) получает западную и центральную часть (ну немцы давно себе дачу пiд помидоры присматривают), САСШ получает Крым и Донбасс (куда Байден поспешил назначить своего сыночка). Самая изюминка в этом плане: весь банкет оплачивает зажатая в тиски Россия. Намечалась очень жирная добыча.

Таким образом, нацисткие неоколонизаторы убивают и грабят, а созидать? Привлекать? Это противно их природе. Это русские "агрессоры" оставляют за собой школы, больницы, производства. Рекетиры на такое не способны, они перестануть быть рэкетирами.


Гуркх03.07.2015 06:27:53

/// а как нужно называть "непосредственную помощь иностранных государств в организации и осуществлении переворота///

= А в чём именно состояла эта помощь?
В печеньках на Майдане?=

ВизК -
В что ты сразу на Украину свернул. Я тебя спросил про вообще.
Когда заграница помогает с переворотом - это плохо?
Или "у нас разведчики - у них шпиены"?


ВизК03.07.2015 05:26:19

/// а как нужно называть "непосредственную помощь иностранных государств в организации и осуществлении переворота///

А в чём именно состояла эта помощь?
В печеньках на Майдане?


Гуркх03.07.2015 04:46:38

= Украина - Шмукраина, пофиг. Но силовое изменение границ в Европе, аннексия территории суверенной европейской страны под странным предлогом и в нарушение всех ранее взятых на себя обязательств - тревожный звоночек.=

ВИзк,
коли уж киевские события зимой были ранше крымских событий,
скажи как (на языке демократии и свободы - зачеркнул)

вот есть то что "Запад" называет "агрессией-аннексией".
а как нужно называть "непосредственную помощь иностранных государств в организации и осуществлении переворота"?


ВизК03.07.2015 02:23:45

Африканец

/// Цена вопроса - тьфу: 20-40 миллиардов, указанных в начале.///

Красиво излагаешь.
"Складно звонишь, фраерок" (© Горбатый)

Однако исходишь из неверной предпосылки о том что "запад" что-то хочет.
Ничего Запад не хочет кроме сохранения статус кво.
Украина - Шмукраина, пофиг. Но силовое изменение границ в Европе, аннексия территории суверенной европейской страны под странным предлогом и в нарушение всех ранее взятых на себя обязательств - тревожный звоночек.
Хотя первый звоночек был в 2008 году агрессией против Грузии. Но тогда очень не хотелось дёргаться, списали на непонятные обстоятельства - то ли у него пальто украли, то ли он сам пальто украл. Замяли. Получили новый звонок. Теперь еще более серьёзный.


ВизК03.07.2015 00:02:53

/// Ну вот скан письма Юсейда - это фейк? ///

"При современном развитии печатного дела на Западе"? ©

Вполне может быть.
Если прочесть внимательно - чиновник USAID ссылается на данные NSA. В простом не секретном документе. Уже нарушение правил, нельзя приводить секретные данные в не секретном письме. Во-вторых, откуда в USAID могут быть данные АНБ? Они вообще редко с кем кроме Президента и Совета Национальной Безопасности информацией делятся.


Африканец03.07.2015 00:00:20

А вот еще интересно. Допустим, дело в самом деле в том, что украинцы хочет в ЕС и НАТО, ЕС и НАТО хотят Украину (как же - ведь зона их исконных интересов), Путин же безосновательно вообразил это место тоже зоной своих интересов, вот и залупается. Ну ладно. А донецкие - они как, хотят в ЕС, но жертвы Путинской агрессии/оккупации, или не хотят (и через это они титушки и вообще ватники)? Если первое - то их вроде как не за что наказывать, и так жертвы (к крымчанам тоже относится). Если второе - то вроде как тоже не за что наказывать, ну вот такой у людей демократический выбор, имеют право, странно было бы демократическим державам полагать иначе. Вроде как ни та, ни другая версия оснований обстреливать из из ствольной и реактивной артиллерии, а также применять авиацию и баллистические ракеты - не дает.

Можно предположить еще два варианта. Первый: там реально окопались террористы, этакий ИГИЛ пополам с талибаном. Но хорошо бы тогда предъявить какие-нибудь обоснования. Ну то есть обоснования, что дети в Енакиево террористы, предъявить невозможно, ну хоть что взрослые? Ну может, Моторола какой роддом захватил, а Гиви рынок взорвал? Боинг был бы вариант, но даже и тогда нужно продемонстрировать, что он был сбит по злой воле, с террористическими мотивами (а терроризм - это именно мотив). А то обстреливать из гаубиц бабушек в любой стране, которая когда-либо сбила какой-либо гражданский самолет, было бы чрезмерно.

Второй: там люди ошибаются. Они были бы за Европу, но им Путин голову задурил. Сейчас побомбим, они осознают свою ошибку, и все решится. Но тогда вопрос: а нет ли попроще способов?

Вообще, Европа (ЕС, НАТО, ОБСЕ, кто там есть еще у них) не пыталась ради разнообразия сделать что-либо хорошее Украине вообще и Донбассу (Крыму) в частности? Так, чтобы те увидели: вот, от Украины такая радость, а от России хрен? Вариантов не счесть.

- немедленно выдать всей Украине дешевый долговременный кредит миддиардов на 20-40 на развитие, без условий; сразу предусмотреть, что 2-3 миллиарда из них направляются на Донбасс для восстановления разрушенного. Вроде кажется много, а по сравнению с помощью Греции и иными военными бюджетами вроде и нет.
- немедленно и без условий ввести безвизовый режим с Украиной (включая Донбасс и сохранивших украинское гражданство жителей Крыма) - пускай все знают, что украинцем быть лучше, чем русским. Европе: подумать о включении Украины в Шенген. А че, хуже румын, что ли?
- дать гражданам Украины прочие льготы в Европе (упрощенный режим предоставления вида на жительство, льготные условия приема в вузы, стипендии и т.д. - разумеется, и для донецких)
- льготы для украинского бизнеса, включая донецкий
- конкретно в Донецк пригнать пару самолетов с лекарствами и мед.оборудованием. Основные аэропорты разрушены, придется применять травяные полосы
- отправить из Донецка на лечение в развитые страны Запада для начала пострадавших и тяжело больных детей, а по возможности и прочих гражданских лиц
- то же самое сделать на территории Донбасса, подконтрольной Украине
- немедленно пригнать гуманитарные конвои (для начала хотя бы 1000 машин, потом больше) на территории, подконтрольнеые как ДНР, так и Украине
- за свои деньги восстановить все школы, детсады и больницы по обе стороны фронта и пообещать выдать пизды тем, кто их разрушит опять
- постановить, что пенсия есть не акт милосердия, а заработанное имущество, а потому должна быть выплачена украинскому пенсионеру, независимо от того, проживает ли он на территории ДНР, Украины, России, ЕС или где-либо еще; ввести режим выдачи пиздюлей любому, кто этому препятствует, деньги же тогда выдавать из своих
- постановить, что частям ВСУ разрешается обстреливать города ДНР только по четным числам. Потребовать от Путина разрешать ответку от ЛДНР только по числам, делящимся на 4. По мере исполнения заменить на 4 и 8.
- ну и за совсем уж откровенные проявления нацизма чуть-чуть журить; иногда же (раз в год) выбирать случайно одного оголтелого нациста и отвешивать ему по полной

Таким образом, Запад покажет, что он добр, силен и мудр, и только усилит желание у всего мира, не только Украины, попасть в его зону влияния, а когда-либо к нему присоединиться. Цена вопроса - тьфу: 20-40 миллиардов, указанных в начале.



Комментарии (99): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru