Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2015: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2015
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 

Комментарии (45): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец16.02.2015 23:58:17

Еще насчет логистики.

Не так давно читал какое-то очередное исследование причин неудачного начала войны. Там упоминался вот такой па начале войны наше военное руководство лажало по полной и выглядело совершенно беспомощно. Кое-где это походило на измену, но в целом было совершенно необъяснимо. В то же время, наше гражданское руководство совершенно блестяще провело сложнейшую операцию по эвакуации промышленности. Ну что блестяще - он, может, чуть преувеличивает, но, в целом, в самом деле получилось гораздо лучше, чем у военных. При том, что военные воевать всю дорогу учились, а гражданские перевозить промышленность - нет. Репрессиями этого не объяснить, гражданских они тоже затронули.

Тот автор выводил из этого такую идею, что Сталин специально сыграл в поддавки, а если бы не сыграл, то было бы еще хуже. Ну это выглядит фантастикой, ну а в самом деле - почему?


Гуркх16.02.2015 23:41:23

http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/16-02-2015/1248721-ukraine-0/

Вот про люстрацию врача во время операции.


Гуркх16.02.2015 23:39:11

Африканец -

Вот как будто тебе ответ -
Упадок классического образования (в том числе истории)
http://alex-leshy.livejournal.com/

Наша проблема в том, что мы имеем дело не с какой-то разумной силой, пусть даже злой. И не с мощными государствами, которые, в принципе, готовы обсуждать сопрягаемость их интересов с нашими. А нам противостоит чистый Голливуд. Героические эпосы о самолетах президентов, днях независимости, спасении рядового Райана и прочие комиксы, картинки, клипы, видеоряды, а не смыслы и дискуссии. Вот поэтому безумно сложно с ними договариваться – все равно, что обсуждать проблемы разрушенного Донецка с Микки-Маусом или морячком Папаем. Для них и жертвы ненастоящи и прикольны, и ситуация несерьезна, и кончится все обязательно «хэппи эндом», в котором главный злодей будет героически побежден где-то на башенном кране или в литейном цехе, а главный герой поцелует спасенную героиню прямо в силиконовую диафрагму.
( Collapse )

Только посмотрите – ведь на каждом шагу эта киношно-мультяшная атрибутика «фабрики грез». Для начала, обязательно кто-то слабый и внешне беспомощный противостоит превосходящему злу. Но, чтобы такие ассоциации, паче чаяния, не возникли в связи с конфликтом малых ДНР-ЛНР против немалого Киева, и была создана грозная медиа-картинка страшной России-агрессора и слабой, но героической Украины. Выбравшей свободу, за что и нещадно наказуемой.

Непременный фактор – обязательная констатация: мы – сила добра! И если думаете, что я это говорю, утрируя, дабы поиздеваться – таки ничуть. Это практически цитата из «Стратегии национальной безопасности США»
http://inosmi.ru/op_ed/20150213/226255885.html: «Американское лидерство — это глобальная сила добра». Кстати, это удивительный по напыщенному идиотизму документ, за который любому первокурснику МГИМО в мои времена поставили бы пару, как за попытку схалтурить и отписаться болтовней вместо реального анализа. Можно было бы добродушно поиронизировать над этой их очередной самовлюбленной трескотней о «ценностях» и «лидерстве», если бы эти ребята не размахивали своей дубиной в нашей глобальной посудной лавке по всякому поводу и без.

Как бы то ни было, принадлежность героя к очевидным силам добра заранее оправдывает все его действия – и это похлеще Глеба Жеглова с его «вор должен сидеть в тюрьме». «Крепкий орех» Брюс Виллис в последней серии столько всего накрушил в Москве, что хватило бы на пожизненное – но: ему можно, он за хороших. Иначе бы и в реальной жизни кто-то понес наказание за обман с липовым «оружием массового поражения Саддама». Но весь фокус именно в том, что зритель-обыватель твердо верит: при всех нарушениях и обмане с пробиркой Колина Пауэлла дело-то было хорошее, бо хорошие мы сами, а Саддам плохой, это ж все знают. И совершенно не важно, какие методы против Кости Сапрыкина используют.

Конечно же, обязательно появятся и Чип с Дейлом, которые спешат на помощь: Меркель и Олланд – добродушные, немного нелепые, но таки останавливающие кровавого злодея. Кстати, тотальная демонизация самого «Доктора Зло» – не менее обязательная фишка по закону жанра. Это должен быть карикатурный, но сильный и абсолютный злодей. Ну, чтобы не испытывать к нему сочувствия, когда он погибнет в последней схватке с главным героем, падая с небоскреба или попав под гидравлический пресс.

Вообще, важны обесчеловечение и несимпатичность всех врагов – по признаку групповой принадлежности ко всем очевидному злу (сербы, «русская мафия», нацисты, «Аль-Каида», гомофобы, антисемиты, коммунисты Санкт-Петербурга и т.п.). Собственно, именно поэтому Киев бубнит своё: «террористы», «АТО», хотя уже самому тупому львовскому беглецу от повесток в военкомат понятно, что там происходит братоубийственное месилово за чужие геополитические интересы.

Ну и все прочие нужные штуки из серии «освободите Вилли!». Причем тут, похоже, вполне к месту пришелся и советский опыт «свободы Леонарду Пелтиеру» и всей прочей Анжеле Дэвис. Шоу «голодающая летчица», делающая политическую карьеру прямо не отходя от нар, годится на это идеально – работают режиссеры явно не со студии им. Довженко. Как и во всех этих непременных элементах шоу – кусок автобуса, паспорта и т.п. Это вы потешаетесь, а ребята прекрасно знают своего зрителя и его вкусы. Думаю, сейчас львиная доля «советов» Киеву идет не по преодолению экономической разрухи, а именно на предмет максимальной «голливудизации» происходящего.

И все эти громкие теракты, от которых так и веет постановочностью, но от чего они не менее проникновенны по законам жанра. Ведь, на самом деле, идет битва не за правду или военно-политическую перемогу, а за кассовые сборы, за «Оскара» за лучшую режиссуру и за рейтинги в СМИ.

Если нам исторически понятно, как противостоять военно-политическим альянсам, вести гонку вооружений, налаживать дипломатию с явными противниками и делать «газ-трубы» и «Северный поток» с недружественными державами, то перед всей этой кино-фантасмагорией мы, действительно, часто пасуем, что скрывать. Потому что там просто нет предмета договоренностей, как нет и субъектов нормального диалога – ну как и о чем будут договариваться А.А.Громыко и Винни Пух? И штука в том, что они эту свою бодягу включают каждый раз: «Милошевич – это новый Гитлер! Ким Чен Ын готовит заговор против всего мира! Полковник Урумов получил в руки сверхоружие! Русские хотят напасть на Прибалтику! Ковбои против пришельцев! Спасти рядовую Савченко!».

Пробиться куда-то к реальным смыслам и переговорам через все эти трейлеры и клипы, заранее запускаемые по всем возможным медиаканалам, невероятно трудно. Плохо то, что весь этот Голливуд во многом овладел и Европой, где когда-то еще были Шарли не те, что Ебдо, а которые де Голли. И совсем плохо то, что сами постановщики остаются вне игры, собирая лишь кассу от мирового проката своих блокбастеров на тему «демократия против хищника». Зритель охотно смотрит, жрет попкорн, и, конечно же, верит в счастливый конец этой сказки – что американское Добро победит, злодей будет наказан, а Олланд в финале поцелует Меркель.

Он верит в это ровно до тех пор, пока ему не придет его собственная повестка в военкомат, которая позовет его воевать не против террористов и пришельцев, а долбить «Точкой У» по детям из другого города в своей же стране.

Собственно, тут и сказке конец.


Африканец16.02.2015 23:36:51

А насчет логистики - при описании почти любой войны регулярно попадается описание "обоз отстал". Или "коммуникации растянулись". Типа, рейд Тухачевского в Польшу таков был. А у немцев в первые недели войны, пока еще был блицкриг - таких жалоб не помню. Может, потом началось, а поначалу перли вполне уверенно.


Африканец16.02.2015 23:31:28

бюрг

мне тут вот что непонятно. Ну допустим, они там все решения уже приняли. Но видимость-то объективности можно устроить? Пусть, например, в нечестной-нечестной стране есть нечестный-нечестный судья. И ему занесли, или по телефону позвонил кто надо, в общем, решать он будет не по закону и не по совести. Но! Он же не пробурчит, не вставая дома с дивана "а хули там решать, вот тот виновен и все". Будет заседание, судебное следствие, прения сторон, оглашение приговора, даже возможность апелляции будет. Все как положено. Кто не в теме - вообще не заметит, что судья предвзят.

Ну кто мешал в этом случае заявить: "происходит какая-то хуйня, мы сейчас проведем следствие, выясним, кто конкретно мудак, и дадим тому санкций. Надо - России дадим, надо - Украине. Даже и Обаме можем выдать. А теперь санкции назначаются... санкции назначаются... барабанная дробь... открывается конвертик - в Россию!"

А они как? Вчера в Минске договорились - сегодня Кобзон виноват. Хуево поет, что ли? Так ведь старенький уже. На своих бы посмотрели.


Гуркх16.02.2015 23:01:25

=Нет, не прозревают. Они по прежнему считают, что говорят европейцы это правильно и законно. Только не те европейцы, а вот мы европейцы. =

бюрг -
Ну ты и скажи непрозревшим, что та власть, которая позволяет люстрировать ... вон хирурга прямо во время онкологической операции, угробит себя и страну.

Немцы вон в ФРГ, если запятнавший наци - ценный специалист, лезли из кожи вон, чтобы оставить специалиста на месте. И оставляли.


бюрг16.02.2015 22:06:26

В том смысле, что не надо обманываться, конечно есть люди, которые говорят, что на Украине происходит другое, чем показывают в западных СМИ. В России начинают бурно радоваться, европейцы прозревают!

Нет, не прозревают. Они по прежнему считают, что говорят европейцы это правильно и законно. Только не те европейцы, а вот мы европейцы. Путина надо не давить, а с ним договориться. А потом его скинуть. Или сам помрёт. А что думают сами русские? А кого это волнует.


бюрг16.02.2015 21:55:23

Янги,

да, европейцы действительно так думают.

Мне по началу казалось, что это они стебуться. Потом я рпиводил контрпримеры. Потом впал в опупение. Потом в охуение. И хрен до них достучишься.

Вот в России ржут над тем, что в Сенате приняли документ на счёт Россиии, в котором признали агрессию России на Украине (потом Рада ещё перобезьяничала). А мне не смешно, ибо я уже начал понимать, как это работет.

Документ принят законно? Законно. Демократично? Демократично. Всё. Россия проявила агрессию на Украине. Это в западном мире стало просто фактом. Основываясь на этом законе идёт вал других законов, решений, инструкций, приказов.

Это очень похоже на действие Печати в рассказе Стругацких, печать поставили? ВСЁ! С ошибкой заполнили бумажку или не поняли тему, но печать стоит. Говори что хочешь, делай что хочешь, печать стоит.

Вот такие дела. Год назад я ещё что-то пытался сделать, сказать, рассказать, показать. Но меня и тысячи других никто не слышить. Выход один: уничтожить печать. И я знаю одного человека, у которого есть шанс это сделать.


Янги16.02.2015 21:44:19

Проблема в том, что они это не считают двойными стандартами. Потому что законно только то, что сказал запад.

бюрг. Но! Для меня, Ты - Запад. И если ты. Имеешь вот это свое мнение. Значит и ещё сто человек такого же мнения придерживаются. А тогда, не всё то Запад, что сказал Запад. Если есть ты.
А более того, ты мне показал на пальцах, а я оглянулся назад и увидел - Люди не любопытны. Тех кто задает вопросы - Еденицы


Янги16.02.2015 21:38:53

и стоят на каком-то поле по хер в грязи

А это уже разведка подкачала.
Помнится был такой эпизод из жизни искателей приключений.
Геология при нужде имеет серьёзную технику.
В том случае был МАЗ. Из тех сороконожек что таскают ракеты.
На трал загрузили вагончик геологов. И поперли в экспедицию.
Прикинь теперь? Трал с вагончиком. Это же тара. А в тару можно что угодно затарить. Пиплы затарились арбузами. Арбузы растут на Юге. А кушать их любят и на Севере. И вот. В бескрайних степях. А МАЗ шел миную трассы, что бы с ГАИ не встречаться, что бы больше денег осталось. И втюхался в топь.
Кароче, пришлось потом вызывать вертолёт что бы вытаскивать из болота бегемота.
А это уже другие ведомства и другие отношения. :))


бюрг16.02.2015 21:28:27

Любитель здорового сна,

всё верно, всё законно, запад оказывает давление на людей, чтобы они оказали давление на нехорошего Путина. Это законный метод.

ПС
Меня это в своё время шокировало, я долго отказывался верить в запределььно циничные двойные стандарты. Проблема в том, что они это не считают двойными стандартами. Потому что законно только то, что сказал запад.


бюрг16.02.2015 21:25:14

Янги,

это тоже. В спедиции, в которой одно время работал, висели фотки, они на сорокотонках доставили чего-то там под Питер и стоят на каком-то поле по хер в грязи.


Любитель здорового сна16.02.2015 21:15:31

бюрг
Перед 1991 годом Запад нам свистел совсем другие мотивы. Правовое государство. Виновным человека признают только по суду.
И вот дошло до дела. Что мы видим. Типичная внесудебная расправа.
Съездил человек на родину. И попал в списки. Ну и разводка.


Янги16.02.2015 21:06:17

Вы не ездили по асфальтированной автотрассе. В Воронежской и ей подобной областях. В период уборки сахарной свеклы.
Я вам сейчас расскажу.
Черноземье. Это. В момент выпадения хоть небольшого дождя.
Это сливочное масло намазанное на стекло.
Я говорю про асфальтированную дорогу. Чёрное масло по дороге. Ты начинаешь движение, а машину сносить в кювет. Меня на трассу, с обочины куда мой автомобиль с прицепом съюзанул на скорости 10 км\час. вытаскивал трактор

А во время войны там асфальтом и не пахло. Последний танк той войны, как мне рассказывала тётушка, был вытащен где-то в семидесятых


бюрг16.02.2015 20:55:28

Любитель здорового сна,

это не забавно. Нужно понимать логику запада:

Если запад что-то принял или сделал, то это законо: если запад поддержал вооружённый переворот, то переворот становится законным. И соответвественно борьба с лицами, устроившими переоворот, является уже незаконной. Если они недовольны то должны бороться законно, например ээээ подать в суд (но в суде скажут, что переворот законнен).

А если запад непринял, то это незаконно. Например референдум и волеизвлеяние людей не имеет значения. Они вне закона.

Поэтому санкции, принятые западом, законы. А санкции, принятые Россией - незаконы.


Любитель здорового сна16.02.2015 20:43:43

Забавно. Запад так критиковал Сталина.
А теперь сам занимается внесудебными репрессиями против граждан РФ.
Даже непонятно кто включает людей в списки. Двойка, тройка или целое особое совещание.


бюрг16.02.2015 20:24:04

Вот тут http://www.geschichtsthemen.de/deutschland_im_wk2.htm какой-то немец уверен, что одной из причин поражения являлось как раз очень плохая логистика: огромные расстояния, отсутствие дорог, ЛОШАДИ не поспивали за техникой:

Der größte Teil des Nachschubs in den unwegsamen Geländen wurde mit Hilfe von Pferden bewältigt, entsprechend langsam ging es dabei voran, während die Panzer und Truppenverbände teilweise 50 Km und mehr täglich zurück legten.

Большая часть пополнения по непроходимым дорогам подвозилось лошадями, соответственно продвигалось медленно, пока танки и маршроты времани 50 км и более в день делали.

Так что как раз Гитлера вполне могло подвести отсутствие турвызы в СССР, пока сам не испытаешь маштабы растояний, не поймёшь.


Гуркх16.02.2015 19:14:26

вот это меня всегда удивляло. Ну ладно, когда война позиционная, построил ветку ЖД и подвози. А если блицкриг? Вот наступает Гудериан, 200 км в день, армада танков, а за ними - заправщики, заправщики для заправщиков, бесконечные грузовики с боеприпасами, жратва. И все по тем дорогам, и каждый день на новое расстояние. Тыловые службы у немцев должны были из гениев состоять.=

Африканец -

Решали вопрос с авиацией противника и - по железной дороге.
Когда кончилась Европа, началась Африка_без_жд, и Россия - ать! - с другой колеей.


бюрг16.02.2015 18:34:12

Африканец,

увы. Логистику изобрели амеры после второй мировой, и немцы уже учились у них. Вот кстати чего-чего, ни разу не встречал мнения, что дескать у немцев были таланты в логистике. Щас да, они её оттачивают, но... Может СанитарЖеня что скажет?


Африканец16.02.2015 18:13:11

"А ведь к ним нужна солярка, палтки, жратва, медикаменты, ансабли песни и пляски, боеприпасы, и хрен знает чего"

вот это меня всегда удивляло. Ну ладно, когда война позиционная, построил ветку ЖД и подвози. А если блицкриг? Вот наступает Гудериан, 200 км в день, армада танков, а за ними - заправщики, заправщики для заправщиков, бесконечные грузовики с боеприпасами, жратва. И все по тем дорогам, и каждый день на новое расстояние. Тыловые службы у немцев должны были из гениев состоять.

Как сейчас-то возят, и то непонятно. Когда говорят, что боезапас танка - пол-Урала. А сколько же тогда залп "Смерча"?


Африканец16.02.2015 18:05:13

Во время англо-бурской войны ремонтерская база британской армии, где содержались лошади, находилась на ферме Куленхоф в районе города Стелленбош (около 7 км за городом). И, в противоречии с известным утверждением Ф.К.Пруткова ("Ремонтерство и фуражировка требуют проворства и сноровки") заниматься этим делом отправляли всяких дуболомов, ни на что не годных на фронте. Отсюда в английском языке появился глагол to Stellenbosch, означавший "выпиздить из действующей армии за профнепригодность".

Кажется, теперь в этом же значении употребляется выражение "ранить в дупу".


бюрг16.02.2015 16:24:27

Гуркх,

ну так кони до сих пор распространены в Северной Весфалии, даже на гербе конь изображён. Просто сто лет назад кони были уже не фетишем феодалов, а весьма себе обычноие средство передвижение по всем европейским странам.


Гуркх16.02.2015 16:17:10

= то конём тогда все умели владеть и уни были везде.
Но не живописно.=

Хе-хе..
Ремонт, пока не появились драндулеты, означал восстановление и закупки лошадиного подвижного состава.

Т.е. пока не вырастишь у себе в своей стране лошадей для конницы артиллерии и обоза (а хрен тебе потенциальный противник подвижной состав продаст), идти воевать неудобно.

ИМХО, дядя Бирон был известен тем, что создал российскую собственную индустрию конезаводства, с которой почти все успехи армии с 1740-х и связаны.


Гуркх16.02.2015 16:06:14

=В школе мы читали книжки о войне американцев с индейцами. Чувствую, что надо бы в свете провокации на Украине перечитать эти книжки.
Вот помню книжку "Оцеола вождь семинолов". внедряли ли янки лозунг "Оцеола хуйло". Вводили ли запреты для отдельных семинолов и вообще всё что они сейчас делают сопоставить.=

Любитель здорового сна -

Американцы тоже много о чем важном в истории России не догадываются. Судят по представлениям из детских книжек и фильмов. А результаты ты сейчас видишь.

С шашим представлением про индейцев та же фишка.
В грустной и суровой действительности примерно половина индейцев к середине 19-го века считали себя нормальными американцами.
(ну как у нас какие-нибудь черемисотатары вполне себе занимались бизнесом, держали землю, судились в судах, дослуживались до полковников и генералов, в то время как киргиз-кайсаки гоняли по российским пампасам улулю, а в неприятные годы вымирали на две трети, как те сайгаки.)

Короче половина индейцев нацивилизовалась, а известные пять-десять процентов аж фабрики и плантации с неграми завели.
И в Гражданскую войну по-граждански сознательно поделились между Севером и Югом и с чувством друг друга резали.


бюрг16.02.2015 15:57:49

Африканец,

конная тяга на тот момент была абсолютно современна и уместна.

Танки это конечно клёво. Но сколько они пройдут? А ведь к ним нужна солярка, палтки, жратва, медикаменты, ансабли песни и пляски, боеприпасы, и хрен знает чего.

Во-вторых, по мощности грузовики того времени ну не знаю. Грузоподьёбность 1500т. Слёзы одни. Максимальная скорость 80км/ч. А километраж до ремента? Слёзы, слёзы. Солярка, ремонт, ремонт, ремонт.

Грузоподъёмност телеги 750 кга. То есть два коня заменяют один крузовик. Но конь идёт себе и идёт, отпустил его пожрать, потом снова идёт. Ни солярки, ни слесарей, ни деталей, доставляет.

Так что когда речь шла о например тысяче грузовиков: солярка, ремотная база, тысяча шофёров, такой-то процент грузовиков сломается, перевернётся, проебётся, то конём тогда все умели владеть и уни были везде.

Но не живописно. Длиная цепочка лошадей и телег? А где супер-человек? Громады несутся, музыка свер надрывается, железные мышцы рвуться? Конь тупо топ-топ-топ-топ-топ-топ. Вот и уверено уже наше поколение, что Вермахт и Красная армия неслась друг на друга железными, стальными кулаками!

А так где того стрельнуть, где другого, те у тех лошадей отберут или наоборот.


Любитель здорового сна16.02.2015 15:41:30

В школе мы читали книжки о войне американцев с индейцами. Чувствую, что надо бы в свете провокации на Украине перечитать эти книжки.
Вот помню книжку "Оцеола вождь семинолов". внедряли ли янки лозунг "Оцеола хуйло". Вводили ли запреты для отдельных семинолов и вообще всё что они сейчас делают сопоставить.
Мне кажется, что параллелей будет масса.


Гуркх16.02.2015 14:17:42

= Желательно за пределы "Золотого Кольца".=

ВизК -

О, я живу на Золотом кольце. В Москву - вжик! - два часа и я на автовокзале. 30 минут на метро - вжик! и я на Площади Революции.

А тут решили съездить всего лишь в соседнюю область.
Короче, устал смотреть на эту бесконечную область.


Гуркх16.02.2015 12:52:42

= Первый жалится, что Путин, сволочь, ...
Второй жалится, что Путин, сволочь, ...
Санитар Женя=

http://ic.pics.livejournal.com/ivanoctober/50719451/139475/139475_600.jpg

бу-га-га

= было бы странно, если бы Ахметов так уж мечтал расколошматить все свое имущество. Скорее он как раз на такой масштаб не рассчитывал, а в самом деле планировал устроить экономическое отделение региона. Потом пожалел, а поздно.=

Африканец -

Дык хотели автоматами и БТР-рами обойтись. Тем более, что заводское имущество толстых дядь практически не пострадало. Только объекты инфраструктуры и жилые дома.


Африканец16.02.2015 12:22:40

А может, на тот момент конная тяга это было и правильнее? Во-первых, фураж можно на месте найти, а вот бензин вряд ли, а вторых, по тому грунту не любая машина пройдет.


Санитар Женя16.02.2015 12:22:06

>Насчет территорий в самом деле непонятно. Вроде говорили про жизненное пространство для немцев. А что, в самом деле немцы горели желанием переселяться на территорию СССР? Пусть даже и на Украину. А там же не только Украина. Говорили то о линии Архангельск-Астрахань, то вообще о всем, что до Урала. Ну и на фига это кому надо?

"В ходе двух основных этапов колонизации, пришедшихся на годы правления Екатерины II (1763–1766) и Александра I (1804–1819), а также в более позднее время в Россию прибыли более 70 тыс. переселенцев из различных германских государств, прежде всего — Вюртемберга, Гессена, Рейнланда, Эльзаса, Бадена, Пруссии. На момент окончания приема иммигрантов в стране насчитывалось свыше 300 немецких колоний: 104 в Поволжье, 181 на Юге России (в Херсонской, Екатеринославской и Таврической губерниях, а также в Бессарабии), 13 в Санкт-Петербургской губернии, 6 в Грузии, 2 в Азербайджане, 7 колоний под Черниговом и одна под Воронежем. "
По переписи 1897 года немцев было 1.79 миллиона (разумеется, тут надо учитывать немцев Прибалтики, немцев-горожан и т.п.), но несколько сот тысяч немцев, занятых сельским хозяйством, в России было. То есть желающие переселиться нашлись бы, тем более если переселяться не в чужую страну, а осваивать новые земли в своей, в привилегированном статусе.


Санитар Женя16.02.2015 12:13:31

>А доблестный Вермахт в конце тридцатых имеел в основном коневую тягу(!), да, потом они танков нашлёпали, но до того основная тяговая сила был КОНь

В общем, да. В пехотной дивизии вермахта было лошадей больше, чем в кавалерийской дивизии РККА (разумеется, это сравнение тягловых лошадей со строевыми, строевых в дивизии вермахта было около сотни, в разведэскадроне и посыльные, но по головам в пехоте вермахта лошадей было чуть больше).


Санитар Женя16.02.2015 12:08:02

>Дмитрий Ольшанский: все пропало, Путин, сволочь, все слил (http://oboguev.livejournal.com/, мотать вниз до постов "Ольшанский в ФБ")
>Андрей Илларионов: все пропало, Путин, сволочь, всех уделал (http://aillarionov.livejournal.com/787789.html)
>Оба вывода вполне обоснованы и логично разъяснены. Значит, оба истинны?

Оба истинны. Но в отношении не второстепенного вопроса, чего-то там про Украину, ДНР и прочее, а главного - зовут их уже на царство или не зовут?
Первый жалится, что Путин, сволочь, не по его поступает, и он, Митя, никак в министры не произведётся.
Второй жалится, что Путин, сволочь, никак не свергнется, и его, гехаймрата, никак в министры не вернут.


Африканец16.02.2015 11:42:12

Гуркх

было бы странно, если бы Ахметов так уж мечтал расколошматить все свое имущество. Скорее он как раз на такой масштаб не рассчитывал, а в самом деле планировал устроить экономическое отделение региона. Потом пожалел, а поздно.


бюрг16.02.2015 09:12:11

сами немцы говорят о совершенно других целях, например: Hitler wollte den „Lebensraum im Osten“ durch einen raschen Sieg über die Sowjetunion erobern und damit zugleich Großbritannien die letzte Hoffnung auf einen „Festlandsdegen“ nehmen, um es so friedenswillig zu machen.

Гитлер хотел получить жизненное пространство на востоке посредством молненосной победы над Советским союзом, чтобы одновренно забрать у Великобритании последнюю надежду на получение "рычагов давления", тем самым принудить к миру.

Ну там много интересных пунктов.

Курьёз: http://www.barbarossaplan-estrichbau.de/


Он же16.02.2015 08:00:44

С Минском - 2 всё как обычно. Логика по настоящему забавна: "Мы хреново спланировали переворот на Украине. Поэтому РФ должно ответить".
Путин должен забесплатно сделать провальный переворот успешным.


Любитель здорового сна16.02.2015 07:53:21

бюрг
Так кроме Баку нефти вто время в СССР нигде не было. Первоначальный план к этому и сводился. Захватить зерно Украины и нефть Баку.
А Сталина оставить во главе всего остального. Просто договорится с ним.


бюрг16.02.2015 06:53:23

Любитель здорового сна,

та, та, йаволь. Гитлер был надутый дурак, Сталин параноик, это всё объясняет.

Мне думается, дело было в другом: ты напади, получишь кредиты по ВМФ, мы тебе поставки наладим, всё чики-пуки. Куда этих рюсских разгромишь, всё твоё, а тут и мы подключимся.

Но что-то пошло не так.


Любитель здорового сна16.02.2015 06:43:23

А вот почему Гитлер решил, что
-----------------------------
Это элементарное головокружение от успехов.
Товарисч фюрер решил: "А возьму я уних Киев, а потом буду договариватся".
И вдруг пошли колонны пленных от горизонта до горизонта и горы техники. В Северной Африке немцы воевали на советской технике. Вот голова и закружилась.


бюрг16.02.2015 06:40:35

Африканец,

конечно хотели. В первую мировую хотели територию России, которую называли Украиной, захватить и назахватывали. Во-вторую мировую условный рыбак вполне мечтал себе о наделе, домике в тёплой местности и куче дворовых, которые будут работать в поле и подавать ему холодное пиво. Вот и сейчас, вооружённый на немецкие деньги немецкой бундесверформой бандеровские части занимаются привычым делом: уничтожают недовольное мирное население, пока немцы в спеше скупают територию бывшей Украины. Как показало раследование на уровне Бундестага, инициированое левыми. В немецких медие об этом конечно ни слова. Да и у меня ощущения, что некоторые немцы, друзья, коллеги, знаакомые, через чур уж лично реагируют.

Так что у меня первой мыслю было, когда стало год назад очевидным прямое участие немцев в этих престиплениях, что реваншизм снова взял вверх над реальностью. И их бы план сработал бы, при условии выйгрыша блитц-крига: "ватников" уничтожает правый сектор (мы не причём), американский флот стремительным домкратом стаёт в Чёрном море, в России обвал экономики и жгут покрышки на Красной площади под прикрытием ласковой демократической авиации, которая базируется уже на Границе с Россией.

Но не везёт на блитц-криг. Вместо шока и трепета в России всё громче раздаётся боевой там-там. Уже и разговоры не о том, что Новороссия будет очищена от нациской пакости, а до их гнать? Варшава? Берлин? Париж? И теперь немцы задаются своим извечным вопросом, почему такой замечательный план опять приводит к ассиметричным сложностям?


ВизК16.02.2015 05:48:08

Африканец,

// Надо вообще ввести такое правило: кто хочет завоевать террииторию России, должен сперва туда съездить туристом.//

Эт-точно! (© к-ц Сухов)
Желательно за пределы "Золотого Кольца".


Гуркх16.02.2015 03:16:48

=Да и к тому ж. Можно было сказать - "Давайте обсуждать изменения в конституции". И пока растянуть мочалу на год-два, а тем временем СБУ тихонечко бы арестовывало и отлавливало активистов. Как в Харькове.=

Гуркх -

Вот и получается, что самое правдоподобное объяснение всему - это подковерный сговор Доцецких олигархов с днепровскими. Чтобы столкнуть майдановцев и донецких, чтоы друг друга передавили.
Тут и слух в тему, что киевские сами тайно передавали вооружение на Донбасс - за баппки.


Гуркх16.02.2015 03:12:28

=Ну и залимонь Киев задержку в пенсиях месяца на четыре и кивай на местный собес. И зафигачь с остальными послушными Юго-Восточными областями инвестиции на миллиарды и на много-много лет Ходша-шах-ишак.
А типа Луганск_донецк уроды. И работать не умеют. А мы как вон умеем.=

Да и к тому ж. Можно было сказать - "Давайте обсуждать изменения в конституции". И пока растянуть мочалу на год-два, а тем временем СБУ тихонечко бы арестовывало и отлавливало активистов. Как в Харькове.


Морж16.02.2015 03:10:13

Немць Россию не понасльшке знали. Они ее строили. И знать российская, на ту половину, которая не от Редеди половца или татар, бьла немецко-шведская.
Я думаю, сведения о том, как жить в России немцу, у немцев бьли.


Африканец16.02.2015 01:18:19

Насчет территорий в самом деле непонятно. Вроде говорили про жизненное пространство для немцев. А что, в самом деле немцы горели желанием переселяться на территорию СССР? Пусть даже и на Украину. А там же не только Украина. Говорили то о линии Архангельск-Астрахань, то вообще о всем, что до Урала. Ну и на фига это кому надо? Надо вообще ввести такое правило: кто хочет завоевать террииторию России, должен сперва туда съездить туристом.


Гуркх16.02.2015 00:26:29

=Гуркх,
То, что Запад сейчас хочет заменить реальную историю сказкой это не имеет большого значения.=

Любитель,
Да не про то я....

Вот представь, вломился Cтрелок в Славянск с группой и засел на Великое Сидение.
А налоги в Киев платят. Да? А товары возят туда-сюда? Возяяяяяят.
Ну и залимонь Киев задержку в пенсиях месяца на четыре и кивай на местный собес. И зафигачь с остальными послушными Юго-Восточными областями инвестиции на миллиарды и на много-много лет Ходша-шах-ишак.
А типа Луганск_донецк уроды. И работать не умеют. А мы как вон умеем.

(с чего появилось обвинение в терроризме, помнишь?)
Бах. Депутата Рады в Славянске всем показали, при всех сперли, и потом труп при всех Громко Нашли с вскрытым животом.

Ну, и конфронтация была выгодна для чего? Не для эскалации ли? А кому?
И режиссеры - идиоты или слишком умные?

Ведь если Стрелков сидел бы в Славянске, и никто бы войска не ввел, а на него бы смеялись "ну чо сидишь", долго бы он просидел?



Комментарии (45): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru