Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2015: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2015
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (32): Сначала новые  |  Сначала старые

бюрг30.01.2015 22:16:13

Янги,

кстати когда бомбили Югославию и европейцы Гаагу воспринимали как СУД, наивные, то направили документы на подпись американцам. Им довльно грубо ответили, что нахуй это вон туда, а если хоть один американец попадёт в Гаагу, то приедут морские котики и всю Гаагу взорвуть к чертям собачим. У европейцев был тогда шок, долго обтекали.

ПС
Тогда ещё были нормальные политики, а не как сейчас, ссы в глаза всё божья росса


бюрг30.01.2015 21:28:16

Африканец,

ты когда либо пробовал с гопниками подружиться? Я как-то в детстве, подошёл, протянул руку. За это огрёб звездюлей. Вот и американцы так же. Они не знают что такое "подружиться". Это понятия отсутствует у них. Индивидуализм и конкуренция.

Конечно им будет плохо. Западные люди не понимают русского человека: когда он предлагает поговорить, это вовсе не означает, что он слаб и боится. А они это принимают за слабость.

Янги,

САСШ принципиально НЕ подписывает международные договоры, которые хоть в какой-то мере "ущемляют" их суверенитет: они не рафицировали НИ ОДНОГО МЕЖДУНАРОДНОГО СУДА.

Так что баловаться на САСШ можно в лигу сексуальных реформ.


Янги30.01.2015 20:43:25

можно попытаться подружиться со 140-миллионной ядерной страной.

Здесь не есть возможность к дружбе.
Здесь нужно иметь согласие на свою долю. В освоении чужих сокровищ. Мой % таков. Я согласен. Или, я не согласен и я отказываюсь.
А воевать за %%, это в истории у людей.


Африканец30.01.2015 20:07:29

Тютькин,

ну можно попытаться подружиться со 140-миллионной ядерной страной. Например, попробовать хоть раз о чем-то договориться и не кинуть. Там не звери живут, они оценят!

А иначе ведь придется делать что-то похожее с Китаем, Пакистаном, Индией и даже, мало ли что, с Израилем. Веселые предстоят Америке года.


Янги30.01.2015 19:29:14

если Россия будет себя так вести дальше - её гражданам запретят жаловаться на своё правительство в Европейском Суде по Правам Человека

Американские граждане туда жаловались? И каков результат?
А те, кого Штаты признали нехорошими парнями? Им путь в жалобщики в тот суд открыт?


Санитар Женя30.01.2015 19:24:20

> современные демократизаторые пошли ещё дальше: демократическое "наказание" в виде лишения голоса наплощадке обмена мнениями.

А ещё они угрожают, что если Россия будет себя так вести дальше - её гражданам запретят жаловаться на своё правительство в Европейском Суде по Правам Человека. Видимо, после этого российское правительство должно содрогнуться от ужаса...


Янги30.01.2015 18:53:06

История меняется на наших глазах.

Ничего не меняется. Это я как философ говорю. Каменный век сменился бронзовым, последний - железным. Дубина против копья. А уж когда за пулеметом прилегла Анка, а дизельные моторы заменили паровые котлы на кораблях.. Динамит должен был установить мир на земле на веки вечные.
Мне другой раз кажется что европейские политики после чернобыльской аварии тоже как и китайский Мао Цзе Дун считают атомную угрозу бумажным тигром. Не знаю как на Украине и Европе, а в России есть статья в бюджете для поддержки пострадавших от той аварии.

Да, раньше воевали за равенство, братство и счастье всех трудовых народов. Теперь за передел сырья и рынков сбыта.
Наверное те от Америки кто закрепился на русском товарно-сырьевом рынке, не составляют значимую часть прогрессивного американского истеблишмента. ВПК обижено


Любитель здорового сна30.01.2015 17:40:20

Всё ещё забавнее.
История меняется на наших глазах.
Отныне считается, что во время второй мировой войны Украина освободила Европу.
А чем занималась Россия?
Об этом пока не говорят. Скорее всего объявят агрессором.


Янги30.01.2015 17:10:40

Мне тут немного разъяснилось Ху из где и Кто кому
https://www.youtube.com/watch?v=G-TZ8w4h9jE

Выходит что не все в деревне дураки


бюрг30.01.2015 17:05:36

Африканец,

а толку то? После этого "бана" организация дискрититировала себя. Весь смысл форума, что делигации обмениваются мнениями без возможности "бана". "Бан" означает, что исходной организации больше НЕ существует.


С тчк Тютькин30.01.2015 17:00:34

//ыгоды от того, чтобы прибрать к рукам страну, где всего-то 140 миллионов населения, с гулькин хуй.//

Вообще-то, Африканец, очень спорное утверждение. Выгода в развале 140 миллионной ядерной страны на 80 мелких безъядерных - офигенна. Ну, да, будет чуть больше расходов на диппредставительства, но это - копейки, по сравнению с тем, что можно сэкономить на военных расходах + проведение политики без оглядки на кого бы то ни было. Будь СССР в силе, небось, и Саддам до сих пор сидел бы на своем месте, и Каддафи. А это значит - хрен американскому нефтяному бизнесу, а не разработка в Ираке и Ливии.
Да и тащить из мелких стран тоже не особо стесняются. Правда, из России при Ельцине, наверное, побольше тащили, всякие сахалинские СП, но и в Литве заатлантические проводники демократии поживиться успели - я, вроде, писал тут, как в 90-е литовского министра здравоохранения вызывал к себе на ковер американский посол, за то, что тот обидел американские фармацевтические компании.

Так что выгода все-таки офигенна, и, думаю, потенциально превышает любое обоюдовыгодное сотрудничество, которое приведет к усилению России.


Африканец30.01.2015 16:57:57

бюрг

так это называется "бан". Вся жизнь сплошной фейсбук.


бюрг30.01.2015 16:18:44

Африканец,

современные демократизаторые пошли ещё дальше: демократическое "наказание" в виде лишения голоса наплощадке обмена мнениями.

Я даже не знаю, что может быть абсурднее. На фоне этого Гебельс с Гитлером выглядят вполне аристократично и няшно.


Африканец30.01.2015 16:04:23

Тут попалась такая теория: вот, французская революция придумала свободу, равенство и братство. Однако, эти три вещи не комбинируются не только все сразу, но даже и по две (в отличие от "сделать хорошо, быстро, дешево - выбирай любые два). В итоге было реализовано три варианта. Свобода породила либерализм (при нем неравенство и никакого братства), равенство - коммунизм (нет ни свободы, ни братства), братство - фашизм (тоже ни свободы, ни равенства).

А что они там понимали под братством? Да так, чтобы отлично от равенства?


Санитар Женя30.01.2015 15:53:33

Ну, вседозволенность, пускай... Но не всемдозволенность!


Африканец30.01.2015 15:43:12

Это значит, они уже тогда понимали, что свобода не есть вседозволенность. Опередили свое время.


Санитар Женя30.01.2015 13:37:42

Принципиально нового - ничего.
Интересны:
1. Количественные характеристики.
Пестелева тайная полиция примерно всемеро выше по численности Третьего Отделения с Корпусом Жандармов (собственно, Третье Отделение вообще было малочислено)
2. Оценка этой деятельности не как подлой, хоть и необходимой, а как подвига.
3. Прокламирование всего этого, как Свободы.


Африканец30.01.2015 13:13:34

Санитар Женя

а разве у Пестля предложено что-то необычное? Обычная тайная полиция, как у всех.


Янги30.01.2015 10:18:36

http://fritzmorgen.livejournal.com/755680.html
- вот тоже оппозиция. :))


Янги30.01.2015 10:16:49

Санитар Женя,
спасибо за экскурс!


бюрг30.01.2015 10:10:25

//Если такой возможности нет, если власть использует все административные ресурсы и государственные (прямо или через госкорпорации - владельцев СМИ) для удержания власти, то и нормальной оппозиции быть не может.

Во, немецкая действительность! Ведь все СМИ в Германии до сихпор лицензируются САСШ, и каждый журналист подписывает корпоративное соглашение, о чём он будет писать, о чём нет.

Через проамериканские СМИ последнее десятилетие шла охота на оппозицию, в результате чего оппозиция выродилась.

Поэтому и получила таку популярность PEGIDA -- народ, задавленный пропагандой и цензурой, нашёл хоть какую-то отдушину для протеста.

Всё верно. Но это в Германии, да и вообще в ЕС, где оппозиция нещадно подавляется вплодь до убийств (странные несчастные случаи, политики как правило при шквале "критики" предпочитают уйти).

А в России как раз оппозиционные движения набирают силу.


бюрг30.01.2015 10:02:49

Санитар Женя,

спасибо за экскурс! Это более похоже на правду. Сытые, балованные, в надежде что им что-то обломится. Ну как креаклы в 2012. И так же взвыли, когда и по закону одемократили.


бюрг30.01.2015 09:53:30

Санитар Женя,

анлогично. Собственноо я и не против олигархов, пущай наживаются (в простонародье "воруют"), если при этом видят края, плебсу (то есть мне) перепадают пирожки и не сдают нацинтересы. Собственно для этого и придумывают правила.

А вот этот американский валюнтаризм, а ну быра скинули своих олигархов и поставили вместо них наши креатуры -- да пошли они в задницу.


бюрг30.01.2015 09:49:08

ВизК,

но твой смех ничего не меняет. Медведев не стал ложиться под олигархов твоей страны и не спешил открыть доступ к Сибири концернам твоей страны.

Но это не означает, что он не был оппозицией. Не смотря на самомнение госдепа, не он определяет, что было оппозицией, что нет.


Санитар Женя30.01.2015 09:32:52

>кстати меня всегда удивляло в декабристах эти требования. Отмена крепостного права, свободы, отмена полиции, отмена цензуры, полный сюр. Это как сегодня дети банкиров и олигархов выйдут за отмену ростовщичества, 6 часовй рабочий день и нацинализацию индустрии.

Ну, я бы начал с того, что это "младшие дети мелких олигархов". То есть не наследники крупных состояний, а люди, в норме обречённые остаться "средним классом". Которые желают выкинуть кости, авось выпадет "зеро". Причём ставка, по их представлению, небольшая - в случае неудачи вышибут из гвардии в гарнизон, в худшем случае в "солдаты с выслугой", то есть через год прапорщик и отставка. То, что Николай поступил строго по закону, а не снисходя к "высокой родне" и пр., было шоком. А ведь он ещё и помиловал - по закону было 5 четвертований и порядка 20 должно быть казнено обычным манером.
Затем - требования декабристов были всё же не столь благостны.
1. Крепостное право они желали отменить. Но, учитывая, что "Указ о вольных хлебопашцах" был принят в 1804 году, так что своих собственных они отпустить могли и без революции, можно полагать, что речь идёт об отпускании на волю чужих крестьян. Которые будут платить налоги правительству, а в правительстве... Правильно! Революционные победители. Как именно отпускали бы? С землёй или без? Вариант "отпускать без земли" уже был реализован в Империи, в 1814, в Прибалтике. Подозреваю, что поговорка "У латыша только хуй и душа" именно от этого - противопоставление лично и в потомстве (то есть его душа и продукт его хуя) свободного латыша русскому мужику, который сам, и с детками барский - а земелька-то его! Не уверен, что это так уж и благо было бы для мужика, судя по бунтам в Прибалтике вплоть до 1905 включительно.
2. А вот насчёт полиции... Читаем Пестеля:
"Государственное Благочиние будучи Правление доставляющее совершенную безопасность всему тому что внутри Государства законно обретается в случаях законами не предвиденных и не определенных имеет две главные обязанности: Первая состоит в учреждении Безопасности для Правительства представляющего целое Гражданское Общество; вторая в учреждении оной для Народа или для частных лиц. В Первом порядке именуется Благочиние Вышним во втором Обыкновенным. Вышнее Благочиние охраняет Правительство, Государя и все Государственные Сословия от опасностей могущих угрожать образу Правлению, Настоящему порядку вещей и самому Существованию Гражданского Общества или Государства и по важности сей цели именуется оно Вышним... Вышнее Благочиние требует непроницаемой тьмы... Государственный Глава имеет обязанность учредить Вышнее благочиние таким образом чтобы оно никакого не имело наружного вида и казалось бы даже совсем не существующим; следовательно образование Канцелярии по этой части должно непременно зависить от обстоятельств, совершенно быть предоставлено Главе и никому не быть известно кроме ему одному и Верховной Власти. Равным образом Зависит от обстоятельств число Чиновников коих имена никому не должны быть известны, исключая Государя и Главы благочиния...
Обязанности Вышнего Благочиния состоят главнейше в следующих трех предметах:
Узнавать как действуют все части Правления: беспристрастно и справедливо ли отдается правосудие, исполняет ли благочиние свои обязанности, взимаются ли подати надлежащим порядком и без притеснений не действуют ли корыстолюбие, обман и Лихоимство и не делаются ли вообще какие-нибудь Злоупотребления.
Узнавать как располагают свои поступки частные Люди: образуются ли тайные и вредные общества, готовятся ли бунты, делаются ли вооружения частными людьми противозаконным образом во вред обществу распространяются ли соблазн, и учение противное Законам и веры, появляются ли новые расколы, и наконец происходят ли запрещенные собрания и всякого рода разврат.
Собирать заблаговременные сведения о всех интригах и связях Инностранных посланников и блюсти за поступками всех Инностранцев навлекших на себя подозрение и соображать меры против всего того что может угрожать Государственной Безопасности...
Тайные Розыски или Шпионство суть посему не только позволительное и законное но даже надежнейшее и почти можно сказать единственное средство, коим Вышнее благочиние поставляется в возможность достигнуть предназначенной ему цели. "
http://decemb.hobby.ru/index.shtml?archive/notes#1_12
А вот цензуру Пестель отдавал Обыкновенному Благочинию:
"Надзор за Книгопродавцами, Типографиями, Театральными представлениями и обращением Книг, журналов, мелких Сочинений и Листков. Сведения о дозволениях данных для тиснения новых Сочинений и для пропуска книг из за границы."
(ibidem)
То есть послабления для себя, для "правильных", то есть поддерживающих революционеров граждан, а для остальных режим, на фоне которого Третье Отделение, СМЕРШ и Штази мягкотелые либералы.
Иначе говоря, никакого сюра, сюр возникает исключительно от попыток изобразить декабристов "политически верно".


Янги30.01.2015 09:30:36

Нормальная оппозиция должна прежде всего возможность стать властью.
---------------------------------
Что такое Оппозиция. Это несогласие.
В чем состоит несогласие оппозиции с властью?
Как правило это иной взгляд на распоряжение государственными деньгами и имуществом. Другой взгляд на методику пополнения государственной казны.
В этом случае у власти в России есть оппозиция. И она крепка. Это КПРФ
КПРФ, это платформа, идея, программа. Всё это совершенно иное чем у нынешней власти

Мне показывают пальцем на Америку.
Да. Там две партии и они борятся за Власть. Вот только как?
Возьмём отрезок времени от правления Била Клинтона до Обамы Барака.
Клинтон демократ. Буш республиканец. Обама демократ.
Со сменой представителей власти, я не вижу изменения курса у этой страны.
Я имею в виду внешнеполитического курса. Страна не стала более миролюбива в отношении других государств. Может она для своих сограждан стала роднее?
Условия жизни меняются? Понижаются налоги? Повышается уровень жизни простых граждан? Растёт список решаемых социальных программ?
Расскажите?

Ведь вся наша т.н оппозиция - Немцовы-Касьяновы, их руление вело страну к дефолту.
На фоне растущих цен на энергоносители.(!)
Правда они себе в заслугу пишут признание страны в ПАСЕ, в Большой семёрке и т.д.
Только простому пиплу до ПАСЕ как Гамлету до Гекубы
Теперь же они воспряли.
Вот только никто не в курсе в чём состоит их программа действий по улучшению жизни народа. Нет её.
Но. Это они представляют собой оппозицию в глазах чужих СМИ. По крайней мере других лиц спешащих на приём к послу США после "марша оппозиции" я не видел.

Забавно бы смотрелись устроители "Покори Уолстрит" - на входе в посольство России в США


Санитар Женя30.01.2015 09:00:44

>А при Некрасове были вообще аналоги Перельмана и Гарднера?

Ну, вот был друг Пушкина и автор "Современника" князь Козловский. Писавший туда о паровых машинах и теории вероятностей (для которой предложил, правда, наудобвыговариваемое название "теория удобосбытностей").


Санитар Женя30.01.2015 08:55:58

Лично мне хотелось бы разделить "оппозицию режиму" и "оппозицию правительству". Причёи "режим" именно в узко-техническом смысле, режим работы правильный. Вот, скажем, если кондиционер вместо холодить греет - я не начну с выбрасывания его, сперва пощёлкаю кнопками, в надежде, что просто режим работы не тот поставлен, потом включить-выключить попробую, потом позову мастера, поменять сгоревшую плату или перезалить фреон, и только если ничего не помогает - выброшу. Вот "оппозиция режиму" это такая, которая чем-то в работе правительства недовольна, хочет это поменять, но её вполне устроят те же люди, если они выполнят её, оппозиции режиму, волю. И менять их они не то, чтобы принципиально против, но если работают - пусть работают.
А "оппозиция правительству" это претенденты на места во власти. И их устроит только смена в их пользу. А мне, мещанину и обывателю, это ни к чему. Министерское кресло мне не светит, а гонять сытых клопов, расчищая место для голодный, я не желаю.


ВизК30.01.2015 08:53:01

// а нормальная оппозиция уже становилась властью: Медведев.//

Не смеши сои старые яйца.


бюрг30.01.2015 08:50:17

ВизК,

а нормальная оппозиция уже становилась властью: Медведев.


бюрг30.01.2015 08:49:18

Африканец,

нужно нормировать на окружающую действительность. В Германии вообще не понятия "одиночный пикет", всё демонстрации, а так же существует "зелёная миля": запрещены ЛЮБЫЕ демонстрации на определённом растоянии от зданий власти.

Но главное отличие: хоитм собираться везде -- нормальное требования, власть плохая, не даёт собираться везде -- популистика.


ВизК30.01.2015 05:51:21

Бюрг

Нормальная оппозиция должна прежде всего возможность стать властью. Переместив нынешнюю власть в оппозицию.

Если такой возможности нет, если власть использует все административные ресурсы и государственные (прямо или через госкорпорации - владельцев СМИ) для удержания власти, то и нормальной оппозиции быть не может.

Может быть только диссидентское протестное движение. Без программы. Без организации, без ничего.

Но когда власть зарвётся и доведёт до "Майдана", тогда "дрожи буржуй". Будет бунт. Русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Оппозиция там будет ни при чём. Их тоже бить будут. Бить будут всех кто под руку попадёт.

Такого сценария мне бы для России не хотелось. Но меня не спрашивают.



Комментарии (32): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru