Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2015: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2015
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (75): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец29.01.2015 23:48:55

бюрг

ну эти, которые популисты, напирают, что конституция допускает собираться мирно и без оружия, не требуя для того разрешения. Тут, понятно, вопрос толкования, но и их толкование допускает существование. И уж если касательно массовых митингов могут быть разногласия, то по поводу одиночных пикетов, не препятствующих дорожному движению, тут, пожалуй, популисты правы.


Африканец29.01.2015 23:38:48

Интересно, что Некрасов мечтал о том, чтобы мужик понес с базара Юелинского и Гоголя, а не Пушкина. Выходит, Пушкин таки писал не для черни.

Интересно, что бы сказал Некрасов теперь. Мечтал бы, чтобы крестьянин понес Пелевина и Сорокина? Или Перельмана и Гарднера? А при Некрасове были вообще аналоги Перельмана и Гарднера?


бюрг29.01.2015 23:31:40

Африканец,

нормальный оппозиционер во-первых не один, должно быть движение. Во-вторых, оппозиция должна иметь конкретную программу. В-третих, это программа должна находится с корреляцией с реальностью. В-четвёртых, они в общем и целом не против народа, государства.

Например теже либералы (настоящие): Альтернативная Россия. Программа: уменьшить роль государства в жизни граждан, убрать социальные пособия, приватизировать госпредприятия, сделать обучение платным.

Такая партия мне не нравится, но я признаю право на существование. Конкретно, чётко, по делу.

Популисткая же "оппозиция" в арсенале имеет только лозунги: правительство говно, государство говно, граждане говно, что не делается, всё говно, одни мы умные и красивые, всех выгнать, дать нам все посты.

То есть настоящий либерал не будет требовать "собираться где хочу, когда хочу, никто мне не указ", так как он дружит с реальностью и понимает, что это невозможно, это анархия. Но он потребует от государства а) чёткий закон, б) выполнение этого закона, в) прозрачность принятия решений по этому закону.

Популисты не будут придерживаться маршрута, получат звездюлей от полиции и будут орать ааааааааа кровавый режим.

Либерал же получит все разрешения и пройдёт согласно маршруту, взаимодействую с силами правопорядка.

Вот собственно и разница, между реальной либеральной оппозицией, и мусорной популистикой.


Янги29.01.2015 22:58:31

, я думаю, декабристы знали французский все, поголовно.

Пушкина не было среди них. Или он писал только для черни?
--------------------------------
Сегодня стали больше читать. Я сужу по нашей деревенской библиотеке. По посещению.
А когда мы перебрались, такого не было.
Когда выгружали контейнер, а везти в Россиию мебель (дрова) нелепо. (Мы так считали)
Ну там холодильник, телевизор. И книги.
Помогавшие разгрузить местные, охарактеризовали их растопкой. Раскуркой


Африканец29.01.2015 22:51:18

бюрг

а с другой стороны, как ты представляешь себе нормального оппозиционера? Чего он может хотеть? Если иметь в виду именно либерального, а не русско-националистического (хотя и есть такие, которые умудряются совмещать).

Вообще-то, многие их лозунги совсем неплохи - когда эцелоп не бьет это же в самом деле приятнее, чем когда бьет. Плохи у них другие вещи.


бюрг29.01.2015 22:22:21

Янги,

это не оппозиционеры, это пена на мутной воде. Но хоть позывы нещебродов понятны, чтобы "и эцилоп не бил по ночам...никогда".

А вообще смешно, да.


Африканец29.01.2015 22:21:49

Не, я думаю, декабристы знали французский все, поголовно. Некоторые - лучше русского.


Янги29.01.2015 22:19:52

Отмена крепостного права, свободы, отмена полиции, отмена цензуры, полный сюр.

Этого же самого сегодня требуют русские оппозиционеры. (смех в зале


бюрг29.01.2015 22:03:15

Африканец,

кстати меня всегда удивляло в декабристах эти требования. Отмена крепостного права, свободы, отмена полиции, отмена цензуры, полный сюр.

Это как сегодня дети банкиров и олигархов выйдут за отмену ростовщичества, 6 часовй рабочий день и нацинализацию индустрии.


Янги29.01.2015 22:02:45

Но ведь те из декабристов, которые побывали в Париже, ездили туда как раз восстанавливать монархию, а не свергать.

Я могу ошибаться. И я это признаю сразу. Но, мне представляется что эти так называемые декабристы, были в числе победителей Наполеона.
Как пример - Мне не нужно было знать латышский язык что бы видеть как отличается тот мир латышей от русского.
Мизер знали иностранный язык. Тем более если считать Россию как "Жандарма Европы" - кстати чей это термин?
Если в наш просвещённый век всеобуча, учитывая преподавание иностранного языка как обязательность, вы видите что есть в реальности. Зачем идеализировать прошлые столетия?
Ну знал граф Толстой французский. А окружение? - "Парлеву франсе, кон траву жуе, макар теля пасо" - И всё.
Вспоминте Петрушу Гринёва, его француза гувернёра. :))


бюрг29.01.2015 21:43:26

Африканец,

по версии Санитара Жени они вышли свергнуть одного, и поставить царствовать другого, в надежде на всякие пряники. А потом этому путчу припесали бог весть что.


Африканец29.01.2015 21:31:39

Но ведь те из декабристов, которые побывали в Париже, ездили туда как раз восстанавливать монархию, а не свергать. И, будучи там, могли спросить у местных, каково оно было, когда ее свергали, это же происходило за 20 лет до того. Неужели после этого могло возникнуть желание провернуть подобное дома?


Янги29.01.2015 20:31:32

Я американцев понимаю. Кто-то снабжает газом пол-Европы, нефтью остальных. А ещё есть алмазы, золото и прочие ценящиеся людьми ресурсы. А янки не у дел. Ведь даже Юкосу они разрешили у себя открыть автозаправку. Типа - Ты и Я одной крови.
Ну как можно в нормальных рынчных отношениях имея деньги и не иметь возможности купить?
Вон англичане чуть мост через Темзу не продали.

Слишком жирный кусок. Слишком.
И был бы Ходорковский президентом на подобии Порошенко.
Ты не застал как его пиарили перед выборами?
Ну что ты! Он такой молодой и уже богатый. А выберете его, и вы станете тоже


бюрг29.01.2015 19:50:09

Янги,

хотели круживные трусики и в СК


Янги29.01.2015 19:28:31

К чему бы это?

Начальник Генштаба вооруженных сил Украины Виктор Муженко признал, что в боевых действиях на востоке Украины не участвуют регулярные части российской армии.

http://www.msn.com/ru-ru/news/featured/%d0%b2-%d0%ba%d0%b8%d0%b5%d0%b2%d0%b5-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d0%bb%d0%b8-%d0%be%d1%82%d1%81%d1%83%d1%82%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b8%d0%b5-%d1%80%d0%b5%d0%b3%d1%83%d0%bb%d1%8f%d1%80%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%b9-%d0%b2%d1%81-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b8-%d0%b2-%d0%b4%d0%be%d0%bd%d0%b1%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5/ar-AA8J8jT?ocid=SNYDHP


Янги29.01.2015 19:13:54

Вышли на улицу, постояли, а дальше? В чем план операции?

- Царь, увидев в окно незапланированный строевой смотр должен был выйти и спросить - А что это вы братцы тут собрались не ко времен?
Или нет. Не так. увидев это против дворца, он должен был испугаться и огородами, огородами утечь куда глаза глядят. Может даже в Финляндию.
--------------------------
Люди побывали в Европе. Прошли считай через неё до Парижу. Увидели как живут там. Захотелось и у себя так же. Чистенько и благородненько.
Так по крайней мере объясняют историки. Тут конечно нужно уточнять откуда они эти историки знаний поднабрались.
Советские историки утверждали что декабристы выступали против монархии и самодержавия. В русле Максистко-Ленинкского учения это звучало правдиво. Даже можно было не обращать внимания на их дворянский статус. Ну передовые они были. Хоть и дворяне.
Но где они могли изучать труды Маркса-Ленина?
Поэтом у я склонялся и склоняюсь к мысли что все же первопричиной было недовольство в сфере распределения благ. Своей доли в общегосударственном имуществе.
Семьи были не нынешние. И делить имущество между детьми становилось всё труднее. А уезжать за Урал желания особого не было.


Африканец29.01.2015 17:03:20

С декабристами вопрос не в том, гвардейский это переворот или какой, а в том, почему так через задницу сделано. Вышли на улицу, постояли, а дальше? В чем план операции?

Вот в 1801 был правильный гвардейский переворот.


Санитар Женя29.01.2015 15:54:42

Ну, стрельцы, собственно, единожды так зажгли, в 1682 году. С убийством двоих братьев царицы, собственных начальников, захватом Кремля и пр., но в конце-концов подавленная, Хованского и Пустосвята казнили, а стрельцам даровали прощение. В 1687 году была безуспешная попытка Софьи взбунтовать стрельцов, но на её сторону выступила малая часть стрельцов, больше ушло к Петру, а основная часть была пассивна. Бунт 1698 года был более массовым, но был вызван скорее недовольством продолжительной службой (когда возвращавшиеся из Азова полки вместо возвращения в Москву к семьям были направлены в армию Ромодановского), чем желанием переменить власть.
А гвардейские перевороты были чистой переменой власти узким военным кружком.


Янги29.01.2015 14:30:01

кстати ФРС является ЧАСТНОЙ компанией. Доллар - частные деньги.
- Ну не совсем частной. Но придумано было красиво. Я когда прочитал об этом, восхищался.
Тут мы имеем немного иное. Те люди. Что придумали это. Они преследовали свои цели. Решали свои задачи того времени.
Что нынешние перекроили ситуацию под себя, ну.. так устроен мир.
Каждый видит свое в лежащем на плацу кирпиче

Санитар Женя, вот видишь теперь с каким грузом знаний я прожил жизнь? И не я один. :((
Если кто помнит угрозы кулаков вступающим в колхоз сельчанам - И куры будут общие, и бабы будут общие.
Так вот, это оказывается есть у Платона. Про общее для всех имущество и общих женщин. Как результат справедливости.
Выходит что кулаки читали на др.греческом? Платона?
Поразительно!


бюрг29.01.2015 14:26:56

Санитар Женя,

теперь понятно. Стрелецкие традиции?


бюрг29.01.2015 14:24:39

Ротшильдaм принадлежал (-жит) ещё один частный банк -- Английский. Так что "спонсировал Ротшильд" масло маленное.


Санитар Женя29.01.2015 14:22:35

>я раньше не понимал, и теперь не понимаю, накой декабристы вышли? Что это было? Это был какой-то майдан. Если попытка госпереворота, то перевороты так не делаются. Если не переворот, тогд что? Выйти на площадь офицерам, презреть свою присягу и? Что они ожидали? Что их не повесят? Совершенно дикая выходка.

Отчего же? Вполне себе нормальный переворот. Если, конечно, сравнивать не со, скажем, южноамериканскими, начиная со второй половины XIX века или с африканскими второй половины века ХХ, когда, с одной стороны, есть некая выборная демократия, а с другой стороны, достаточно массовая армия, и то, и то опирается на многочисленный народ, и надо народ частью подкупить (обещанием порядка, раздачами, или хоть дозволением кое-кого безнаказано перебить), частью запугать. А тут образец - гвардейские перевороты XVIII века. Небольшой отряд, выходя на площадь, сменяет государя на более приемлемого (-ую ). За что тот вознаграждает участников комплота чинами, титулами и имениями. Причём значительная часть полагала, что переворот в пользу Константина. Информированное меньшинство знало, что Константин отказался, но решило, видимо, проводить по отработанной схеме, надеясь, что "ограниченный" Николай растеряется и будет легко свергнут. А он оказался и умнее, и намного решительнее, чем ожидалось.


И ещё он же29.01.2015 14:16:50

А декабристы это наймиты госдепа. Их спонсор - Ротшильд.


Он же29.01.2015 14:11:04

Первая мировая война показала, что слабым местом явилось государство. Оно рушилось раньше, чем противник достигал военной победы.
Поэтому все возникшие после первой мировой войны государства были тоталитарными. В разной степени.


Санитар Женя29.01.2015 14:08:30

>А про государство ещё Ленин сказал. что управлять им может даже кухарка.

Открываем и...
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т.е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту"
Ленин В.И.,"Удержат ли большевики государственную власть?". ПСС, 3-е изд., т. 21, с. 266.


Любитель правильной истории29.01.2015 14:05:06

Власть в 90х годах делила ресурсы СССР. Что бы население не вмешивалось для них создали ад. Об этом рассказал Гайдар. Долго он с такими признаниями не прожил.


Любитель здорового сна29.01.2015 14:02:12

Об автопилотах.
Движение самолёта описывается системой дифференциальных уравнений. Цифровая техника с ними работать не может. Поэтому составляют разностную сему. Автопилот решаеь разностные уравнения и в соотвествии сними ведёт самолёт.
Разностная схема должна быть устойчивой. Это означает, что если мы задаём входные данные с ошибкой, то выход не слишком сильно отклоняется от правильного.
Практика показала, что схемы в авиационных автопилотах на устойчивость не исследуют
Это привело к катастрофе самолёт летевший через северный полюс. Пилот посадил в кресло своего сына. Автопилот вышел из устойчивого режима. Подросток ничего с этим сделать не смог. И 300 человек погибло.
То есть ездить с автомобильным автопилотом можно Но вот давать подросткам такую машину я бы не стал.


29.01.2015 13:56:17

"Опибка большевиков (но они и не могли иначе) была в тотальном запрещении неугодных мнений."

Новые воздхи боятся повторить ошибки предшественников, ими свергнутых.
Царь рухнул из-за листовок - значит, надо запретить листовки, чтобы с нами не вышло также. Плюс чтобы каторжики не могли так легко бежать и так далее...

Власть лихих 90-х думала, что советская рухнула из-за слишком щедрых подачек гражданам: выплат учёным из НИИ или просто пенсионерам. Эти люди от нечего делать читали Солженицына и слушали Жванецкого, вот и завалили режим. Значит, надо сократить финансирование науки а также пенсии, пособия. В этом не было экономической/политической необходимости, скорее наоборот: нелишне было определённые слои подкупить. Но страх перед ошибками предшественников сделал своё.


Африканец29.01.2015 13:46:34

"Революционные офицеры служили в петербурской гвардии и были воспитаны в западных традициях"

а не указано, в традициях какой именно из тогдашних западных стран были воспитаны офицеры? И кто их там в петербургской гвардии так воспитал?


бюрг29.01.2015 13:45:37

Африканец,

ну как это не очевидно? В России ведь не ООО ЦБ? И в Германии не DB GmbH?


Африканец29.01.2015 13:44:12

бюрг

ну там не совсем так, ФРС просто устанавливает ставку, а уж хочет правительство по этой ставке занимать или не хочет - решает само. Пока обычно хочет. Но и те какую хотят ставку залупить не могут, им-то надо, чтоб брали.

А вообще в наше время разница между частным и нечастным какая-то неочевидная. Вон, ЦБ РФ вроде не частная контора, а делает, что хочет, и Путин ему не указ.


бюрг29.01.2015 13:38:06

Африканец,

кстати ФРС является ЧАСТНОЙ компанией. Доллар - частные деньги. Хочет, печатеает, не хочет, не печатает. Она даже сенатарам не даёт справок. Типа мы частная територия, кыш, кыш, в совй сенат.


бюрг29.01.2015 13:36:22

Африканец,

а какие проблемы? Сенат принимает закон "в целях противодействия агрессии Российской Федерации выделить столько милрд". И пожайлуста, три месяца спустя сеть захлёбывается в стаьях о зверствах царского режима и жён офицеров, которые пишут о том что в Сибири мечтают присоединиться к САСШ.

Какие проблемы-то?


Янги29.01.2015 13:34:31

А про государство

А про государство ещё Ленин сказал. что управлять им может даже кухарка.
Роль у государства в чем? Вот отсюда и пляши.
Деньги должны идти в бюджет. Через мытарей. От населения. Или от колоний.

Весь вопрос кто у руля. Не обязательно светиться личиком.
Можно лоббировать свои интересы и удачно - "Что хорошо ЖМ, то хорошо Америке".
Тут уже не "Партия наш рулевой". Тут мы имеем личное обогащение какой-то команды.
Сегодня НАТО разворачивает силы по Прибалтике и Польше. Что бы сдержать агрессию Путина. Какими средствами? Техническими. Танки и прочий лом с военных заводов.
Может вот такие запугивания обывателя и нужны? Что бы сам кричал - Эй сюда танки поставь пожалуйста? Мне страшно.
Ты только прикинь какие это объемы для производства. Заказы.


бюрг29.01.2015 13:32:55

Dezembristen (http://de.wikipedia.org/wiki/Dekabristen)

пер. с нем.:

Это был протест против автокративного царского режима, против крепостного права, произвола полици и цензуры. Революционные офицеры служили в петербурской гвардии и были воспитаны в западных традициях.

===================

В последнее время я люблю заглянуть в немецкую вики по подобным вопросам, часто статьи наводят на очень интересные размышления. Например, почему мне эта риторика кажется такой знакомой?


Африканец29.01.2015 13:31:18

бюрг,

так ведь и станок включать надо тоже закон. То есть ровно так же принимается бюджет, только он дефицитный, и прописан источник покрытия дефицита - заем в ФРС или там в Европейском ЦБ. Но тратить все равно на предписанные цели согласно статьям.


Африканец29.01.2015 13:28:41

Декабристы ловко воспользовались бюрократическим крючкотворством. Типа, присяга не государству, а лично царю, царь умер, а новому еще не присягнули, вот оно окно возможностей.


Янги29.01.2015 13:16:59

Совершенно дикая выходка.

Им бы на грудь плакат - "Я декабрист"
Франция бы им сегодня рукоплескала.:))


бюрг29.01.2015 13:07:57

Африканец,

в САСШ для этого включают печатный станок. Сейчас у них выключили, станок включили в Европе, то есть надувают пузырь "мне надо".

А в России пока бюджет нормальный. А неожиданности по доброй воле и собственной инциативе погашают уважаемые граждане России, ктоорые в состоянии это сделать, по странному совпадению.


Африканец29.01.2015 13:07:28

"С голоду жирным не стать"

в теории да, а на практике самые толстые жопы в Африке у негритянок. За ними следуют цветные, и потом только белые.

Думаю, русская аристократия начала 20 века в массе своей особо толстой не была. Были подтянутые красивые люди. Жрали, правда, в три горла - но диетическую, полезную пищу. А если нихрена полезного не делали, то добирали калории верховой ездой и охотой.


Африканец29.01.2015 12:58:58

Но вопрос-то был не в том, как мне лично выжить. Как-то пока удавалось, всяких резервов же полно. А про государство. Вот как оно может выделить на что-то деньги, не прописанные в бюджете? Или не выделить прописанные? Бюджет же это закон.


бюрг29.01.2015 12:52:44

Янги,

я раньше не понимал, и теперь не понимаю, накой декабристы вышли? Что это было? Это был какой-то майдан.

Если попытка госпереворота, то перевороты так не делаются. Если не переворот, тогд что? Выйти на площадь офицерам, презреть свою присягу и? Что они ожидали? Что их не повесят?

Совершенно дикая выходка.


Янги29.01.2015 12:43:51

Собственно в этом и состоял конфликт, когда появились нувориши, стремительно набиравшие влияние, поколения назад обанкротившиеся дворянство ничего не могло предоставить. Возможно в этом и кроется истоки переворота в 17 году.

Вот. Вот что бы понять почему и зачем пришел 17 год, я взялся за Рылеева. ЖЗЛ.
Декабристы, как ты помнишь, разбудили Герцена. Тоот стукнул в Колокол и далее по рельсам :))


Африканец29.01.2015 12:41:09

Огромные долги Пушкина погасил лично царь, несмотря на некоторую их взаимную неприязнь. Даже была версия, что дуэль это было самоубийство, именно из-за долгов.

Видимо, у царя на это был специальный бюджет. На поддержку литературы и искусств.


Янги29.01.2015 12:39:44

Мне как-то не приходилось брать из домашнего бюджета на сигареты, пиво и прочие мелочи.
Зарплату отдавал полностью в дом. А возможностей подработать было так много, что побочный доход другой месяц превышал законную зарплату. Правда из этих денег приходилось по необходимости содержать рабочее место в исправном состоянии.
Но все равно был профицит.
И вот когда по переезде в Россию этого в одночасье лишился, то уши пухли без курева. А попросить, или взять из дома несчастные двадцать копеек на пачку сигарет, рука не понималась.
И мучился, пока не настроился на зарабатывание на новом месте.
А в этом тысячелетии припал на пиво. Но тут супруга поставила условие - Хочешь пива? найди новый источник поступлений
Это будет поинтереснее другого кроссворда.
Если как по Африканцу, то третий в месяц поход в ресторан будет вон с того заработка.
А когда видишь - "вон тот заработок", - начинаешь видеть и другой, и третий, пятый заработки.
Не, мне если честно такая игра нравилась. :))
Однако опять приходит - что всё упирается во время.
Что тебе доставляет больше удовольствия? Какая форма траты времени?


бюрг29.01.2015 12:31:19

Янги,

я о том, что жизнь в долг была достоинством. Собственно в этом и состоял конфликт, когда появились нувориши, стремительно набиравшие влияние, поколения назад обанкротившиеся дворянство ничего не могло предоставить. Возможно в этом и кроется истоки переворота в 17 году.

В этом отношении примечательно англосаксонское дворянство, оно довольно быстро перешло на буржуазные рейсы, сохранив ведущие позиции.


Янги29.01.2015 12:24:55

Русское дворянство пологало такой стиль жизни достойным. Собственно поэтому они и были в долгах, - Пока не умер дядя, тот что самых честных правил.

а имения перезаложенны. Так как жить по средствам было для них оскорбительным.
- Отнюдь. Александр Сергеевич Пушкин имел выезд. Но кучера с лошадью он нанимал. Выходит обходился без кредита? :))


Янги29.01.2015 12:22:45

И у государства так же: если пожар, есть фонды на бензин, а нужна вода - либо кредит, либо проедать запасы. В России пока второе.

- Расхожее мнение внушенное извне.
Когда я вчера прочитал в Историях о боссе сидящем на тридцатом этаже и к нему пришел наниматься человек.. возник вопрос - чем зарабатывают на хлеб на тридцатом этаже?
Наверняка помогают регулировать проедание чьих-то запасов.
Все эти офисы, биржи, что это как не дармоедская надстройка?
Но ведь едят. Жуют чего-то. Каждый день по два три раза.
С голоду жирным не стать. А глянь, уже Россия догнала Америку п толщине жоп
И я знаю многих владельцев жоп которые не держали никогда лопаты в руках


бюрг29.01.2015 12:15:47

Африканец,

ну или тратить и жить в долгах. Но не париться по этому поводу)) Русское дворянство пологало такой стиль жизни достойным. Собственно поэтому они и были в долгах, а имения перезаложенны. Так как жить по средствам было для них оскорбительным.

Можно себя считать богэмой. И с высока плевать на филистеров.


бюрг29.01.2015 12:12:31

Африканец,

для меня основная заковыка была в следующем: "мне надо" дарит иллюзию свободы, а бюджетное планирование представляется загонянием себя в клетку. Вторая заковыка, это необходимость "непопулярный мер": определить приоритеты, перетряхнуть свои обязательства, отказы плодят недовольных, той же тёте сказать "я рад тебя видеть, но в этом месяце могу предложить лишь прогулку пешком" может вызвать внутрисемейный затяжной кризис.

Но когда переходный период остаётся позади, то приходит понимание, насколько тебе легко дышится! Ушла головная боль "чем платить в конце месяца", многие обязательства ушли, освободив силы и рессурсы, ты более свободно распоряжаешься своим временем. Конечно, не обошлось не без "потерей": теперь бывшие приятели рассказывают какой ты х*йло и жлоб, тётя негодуэ на каждой семейно встрече, но... и хрен с ними.

С житьём "мне надо" в кредит (в долгах) надо завязывать как и с пьянством, полностью меняя свою жизнь. Невозможно сказать "я не пью" оставив прежних собутыльников и прочие напряги. Если уж менять, то менять основу, сам подход, собутыльников нахрен, вместо посиделок в гаражах сходить в музей.


Африканец29.01.2015 12:12:14

бюрг

либо кредит, либо имеются старые запасы, которые потихоньку проедаются. В сущности, то же самое.

И у государства так же: если пожар, есть фонды на бензин, а нужна вода - либо кредит, либо проедать запасы. В России пока второе.


Африканец29.01.2015 12:07:03

Янги,

вообще-то пробовал, и даже немного получалось. Вообще-то, действительно, повысить доход проще, чем сократить расход. Но пределы есть и тут. Вдобавок, появляется проблема целеполагания. Доход нужен, чтобы поехать в отпуск, а если в отпуск не ездить, то тогда не нужен доход, а если дохода не делать, то появляется отпуск, на который нужны деньги. И так не только с отпуском, а с вечерами, выходными и всем таким. Типа, можно в пятницу вечером сходить джаз послушать, нужны деньги, а заработать их можно, если джаза не слушать.


бюрг29.01.2015 11:52:16

Африканец,

выходит. Минус означает, что у тебя есть возможность брать кредит. Убери эту возможность.

Я одно время умудрялся жить на 300 евриков в месяц. Что состовляло от прежнего недельнуз закупку в магазине. Ничё, и на пьянки хватало, и даже по бабам ездил, и даже в другие страны.

В основе лежит переосмысление отношения к деньгам. Это чисто психология.

Грубо говоря, у тебя сейчас психология "мне надо". А жить на бюджет означает "у меня есть". Это очень трудно с одной парадигмы перейти на другую. Заковыка в психологическом плане.


Янги29.01.2015 11:32:46

Африканец
А ты не пробовал ещё и шить по ночам?:))


Янги29.01.2015 11:30:35

кроме, почему-то, добычи нефти и газа на северах. Даже шутка была про Ямало-хохлятский автономный округ.

А ещё, как мне говорили - запрет был на устройсство чеченцам на золотые приски.
Но это в СССР. Вахтовый метод. Не все "дорогие россияне" стремились к деньгам. А кто-то и не знал про это.


Африканец29.01.2015 11:30:22

"Потому что трата на воду, если такое бюджетом не предусмотрено, будет рассматриваться как нарушение финансовой дисциплины со всеми вытекающими"

вот неэффективно вроде, а что делать? На то ведь и бюджет, чтобы все статьи были расписаны, иначе все поплывет.

Я с этим при планировании домашнего бюджета столкнулся. Живешь месяц, тратишь как-то, в конце смотришь - плюс. Или минус. Чаще минус. Ну все говорят - записывай в книжечку, что тратил. Ну записал. Дальше-то что? А дальше, по идее, надо планировать. Типа, предел поставить, вот на продовольственные магазины шесть тысяч в месяц и не больше, на рестораны четыре, на бензин две. Ну ладно, с магазинами можно отслеживать: двести в день, если в какой день не ходил, то на другой день можно четыреста, тут планирование вполне возможно. А с бензином? Ну вот пришлось в этот месяц больше ездить, вышли две тысячи, что, ставить машину на прикол? А если четыре на рестораны вышли, а тут приехала тетя из Бердичева? А если пожар случился, пришлось использовать огнерушитель, и надо теперь новый покупать? В итоге опять минус. В общем, или жесткое планирование, или вечный минус, как-то иначе не выходит.


Янги29.01.2015 11:26:23

"В Спарте личность имела мало свободы, как это имеет место в современной Германии или России."

Что-то не хочется соглашаться. В Спарте, или как её ещё называли - Лакедемонии (кажется), была своя жизнь. И в той жизни они были в меру того времени свободными гражданами.
Илот работал на спартанца. На сколько я знаю. А не наоборот.
А свобода, в моём сегодняшнем понимании это право на своё время.
В сутках двадцать четыре часа. И все они твои


бюрг29.01.2015 11:20:26

Янги,

а у кого нет недостатков?

Меня поражает другое, "западный мир" на полном серъёзе говорит "не, нам не нравится Путин", и только на этом основании он должен быть отстранён от власти.

Выбранный президент суверенной страны!

Сама постановка вопроса говорит о "западном мире" как тоталитарном обществе.


Африканец29.01.2015 11:19:56

"украинцы и почие народности ещё не ездили на заработки в РСФСР"

кроме, почему-то, добычи нефти и газа на северах. Даже шутка была про Ямало-хохлятский автономный округ.


Янги29.01.2015 11:15:45

Если смотреть отстранённо, то у США и у Путина два недостатка.

Первые не скрывают своего участия в делах не приветствуемых в России. В Грузии ли это было, или на Украине, или в Прибалтике.
Оно конечно и понять янки можно. Ведь нужно подать сигнал колеблющимся - мы с вами. Не бздите никого.
А может и личности хотят остаться в Истории? - Нулан раздающая печеньки на Майдане - это в какую графу поместить?

Майдан в России, мной в частности, воспринимался как очередной балаган. Драки в Верховной Раде вылились на улицу..
Ну подерутся и успокоятся. Опять начнут клянчить газ, деньги..
Однако когда в первых рядах этой "первомайской демонстрации" оказались представители Польши, Америки..
Тут нужно согласится что "демонстрация трудящихся" меняет лицо.
Тут уже звучит не украинский призыв - Долой режим гнилой - что в нутри страны было бы понятно и принято.
А с шагающими извне, тембр и тема меняется - им-то что тут надо?

Путин. Да, не скрою. Его частые появление на публике создают впечатление узурпатора и диктатора.
Но тут нужно признать один важный факт. Россия за двадцать лет прошла путь, на который Американские Штаты потратили двести лет. А Европа так и вообще живет как жила со времён постройки Рима
Разве можно себе представить что бы в Штатах, деньги выделенные государством на проект исчезли?
Вот просто так - нет денег и нет работы. А потому что причины объективные были. А деньги? А деньги ушли на зарплаты.
А результата работы нет.. патамушта так вот получилось.
А я этот пример привел из личной жизни. И случилось это не далее чем в 1997 году. Работы нет. Денег нет. И спросить не с кого.

Сегодня, изменилось и круто. Есть конечно перекосы и в этом случае.
Если у тебя есть деньги на бензин, а случился пожар, то купить воду ты не можешь. Хочешь, заливай пожар бензином. Воду же купить не смоги. Потому что трата на воду, если такое бюджетом не предусмотрено, будет рассматриваться как нарушение финансовой дисциплины со всеми вытекающими..


бюрг29.01.2015 10:40:56

Янги,

ну да, тоталитаризм тоже политика, всё верно.

А я перечитываю "Историю филоссофии" Расселя. Любимая цитата из него "В Спарте личность имела мало свободы, как это имеет место в современной Германии или России."

Это он писал во время преследования за его взгляды в Америке, когда его вышвернули на улицу, через суды лишив возможности зарабатывать на жизнь преподавательской деятельностью.

Это меня в англосаксах завораживает.


Янги29.01.2015 10:35:05

Наверное у меня на слуху - мандарины из Абхазии, - перебивают Ю.Осетию


Янги29.01.2015 10:33:14

бюрг, Это и есть Политика.

Я вам ещё не хвастался?
Мне принесли книгу. "Сочинения". Автор Аристотель.
Издана Академией наук. (где-то в 80 г.)
В книге разделы "Никомахова этика", "Большая этика", " Политика" и "Поэзия".
Читаю наслаждаюсь


Янги29.01.2015 10:28:55

ВизК, я прошу прощения, для меня звучат те события, а в названиях территорий я могу путаться.

Я понимал и принимал отделения территорий по национальному признаку. Это ведь старо как мир - Быть самостоятельным. В первую очередь это значит не платить дань на верх. А если не платить, то себе больше остается.
По логике так.
По жизни не всегда


бюрг29.01.2015 10:26:59

Янги,

нужно понимать как действует англосаксонская пропаганда. Она разительно отличается от большевитской: они разрешает писать ВСЁ. Опибка большевиков (но они и не могли иначе) была в тотальном запрещении неугодных мнений.

Изюминка (гениальная!) в другом: они искусно манипулируют потоками, в результате в мейнстриме существует лишь одна "правильная" точка зрения, а все остальные пеной рассеиваются по маргинальным изданиям, которые так же искусно держаться в маргинальной нише.

В результате у того же ВизК создаётся полная иллюзия "свободных" СМИ, которые стоят на страже демократии, свободы и прочего. Свой собственный эльфийский мир.

И люди настолько уверенны в реальности этого элфийского мира, что до них не достучаться. Привпдишь им факты, сображения, доказательства, они не видят этого. Как в фильмах про призраков, призраки машут руками перед глазами, а их не замечают. Похожие последствия и у англосаксонской пропаганды.

Вот они и уверены в этой чуши КГБ, давить олигархов, агрессии и прочего.


Янги29.01.2015 10:25:09

По вашей версии "грызуны напали на мирно спящий Цхинвал и обстреляли его из Градов", не так ли?

По нашей версии - на территорию Грузии из Абхазии никто не вошел. Всё творилось на территории Абхазии. Или это не правда?
---------------------------------
Когда Майдан потребовал скинуться на ремонт Киева, Донбас и Луганск сказали что они там не ломали, не сорили, а работали на благо родины.
Что бы Донбас и Луганск не ерепенились, туда Киевом были посланы покураторы. Поставить этих ватников (они их по другому не называли) на место
Я ничего не искажаю?
А тут случилось в Одессе быть трагедии. Крым, глядя на этот беспредел дёрнул под защиту России...
Я не отрицаю проведение подготовительных работ Россией.
Но и никуда не деться от сравнение жизни на Украине и в России
И сравнение не в пользу Украины. Особенно у военных

В далёком 1988 году, украинцы и почие народности ещё не ездили на заработки в РСФСР. Мне встречались молдаване на целине. А, что бы состав поезда наращивали вагонами так что он не помещался целиком у перрона Киевского вокзала в Москве, такого наплыва гастарбайтеров я не знал.
Россия стала для них, как США для Мексики и Гондураса - местом заработка.
------------------------------------
Это в Американских газетах писали? А в Германии?


ВизК29.01.2015 10:09:56

Янги, ты не понял.
В 2008 году была заварушка в Южной Осетии. А Абхазия тут причём?


Янги29.01.2015 10:08:04

Когда Грузия праздновала революциию роз, на Украине шла подготовительная работа по Майдану.
Это писала гэбешная попаганда в то время ещё.
Отмечал ли ты это у себя, я не знаю.

Как писалось и говорилось в России, с момента распада Союза, не смотря на обещание не распространять НАТО, американское присутствие неуклонно расширяло свою географию.
Не нужно быть квасным патриотом что бы признать этот факт.
Да, вооружение стоит денег. И нужно где-то его размещать, или продавать - что одно и то же, что бы не останавливать производство и не забивать склады. И с этой позиции все понятно.
Но когда у тебя за забором ходят госдеповские чиновники и разливают соседям пьяницам бесплатно самогон.. Ничего что я иносказательно?

Пожары в основном удел пьяных рук


Янги29.01.2015 09:57:19

Сами распилят?

.. сами. Распилят.
Понимаешь, ВизК, распил это не все. Как однажды кто-то мудро подметил - на этой планете не возможно что-то украсть насовсем. Можно только переместить. Вероятно компьютеный термин навеял.

Ты живешь в Штатах с 88 года. Я живу в России на четыре года больше. с 84-го.
Россия социальное государство.
Я знал, и ты теперь знаеш, что наш удел - пахать, пахать и не спрашивать.
А сто миллионов населения привыкло что ему дают. За семьдесят лет привычка закрепляется в поколениях.
Семибоярщина довела до дефолта и укрылась в Англии.
А население осталось на бобах.
А приведи они, как планировалось, Ходорковского в президенты?
Мы бы получили второй Израиль? Или второй Гондурас?
Ведь все кредиты что давал Запад, вели к установлению Ходорковского президентом.
И Миша бы это отработал.


Янги29.01.2015 09:46:06

В чем помогла?

В чем помогла. Если я скажу что помогла выйти из под потектората Грузии?


ВизК29.01.2015 09:08:40

/// Перелом, ВизК, наступил с посадкой Ходорковского.
Когда стало ясно что пилить Россию не получится. Не дадут.///

Сами распилят?

/// Позволю себе вернуться к грузинским событиям.
Помогла Россия Абхазии ///

В чем помогла?
По вашей версии "грызуны напали на мирно спящий Цхинвал и обстреляли его из Градов", не так ли?
Где Цхинвали и где Абхазия?


Янги29.01.2015 08:42:54

Перелом, ВизК, наступил с посадкой Ходорковского.
Когда стало ясно что пилить Россию не получится. Не дадут.

Позволю себе вернуться к грузинским событиям.
Помогла Россия Абхазии. По логике вещей, Россия должена поступать как и Америка.
Байден своего сына пристроил руководителем газового концерна в совместный Украино-Американский проект по добыче сланцевого газа на Украине.
И российские должны бы отхапать себе пару апельсиновых рощ.
Согласись, война какая-то не правильная. Ни тебе рабов, ни тебе хлебов. За что воевали?


Янги29.01.2015 08:33:50

<Перелом наступил в 2008 году с войной против Грузии>

Перелом наступил с войны в Грузии. Не против Грузии, а когда Грузия попыталась напасть. На Абхазию. - Это мой уже взгляд на события
Почему Россия выступила на стороне Абхазии?
Но ведь выступила Америка на стороне Албании в разделе Сербии за Косово. (Первый прецендент)
Спрашивается где Америка, а где Сербия. Их же океан разделяет
В этом плане Россия вообще сосед.


Янги29.01.2015 08:25:34

<Количественный анализ, проведенный профессором журналистики Гансом Иболдом, >

Количественный анализ не может быть чушью. Это голые цифры. Опровергнуть их можно только предоставив свои голые цифры.
------------------------------
Я почему-то себе вот так и представляю мнение американцев о России.
Мнение тех кто не поднимает удивлённо брови когда слышит незнакомое слово "Россия".

<Я живу в США с 1988 года,> - Это означает что ты не участвовал в Гражданской войне, не составлял текст Конституции. Не линчевал ни одного негра. Сухой закон миновал тебя. Банды Нью Йорка не перестреливались у тебя на виду деля рынки. Акциями копий царя Соломона ты не интересовался. И т.д, и т.п.

Я живу в России чуть поболее твоего. Я живу в России с 1984 года. Последний раз я был на родине в 87-м году. И как там что происходит я не знаю.

Вернёмся в Россию.


ВизК29.01.2015 06:43:03

Янги

/// Любопытно, что после распада СССР, согласно докладу Фоглсонга, отношение к новой России в прессе США стало чуть ли не еще более желчным.///

Если профессор Фолгсон так действительно пишет, что не дано, то он пишет чушь.
Я живу в США с 1988 года, поэтому мог наблюдать отношение американских СМИ к СССР/РФ сам.
В конце 80-х отношение было "восторженно выжидательным". Гласность и перестройка отмечались как позитив, но были опасения что страна может начать разваливаться и её ядерный арсенал расползётся в плохие руки.
ГКЧП был воспринят естественно плохо. Победа над ним и спираль Ельцина к власти - положительно. Затем был период когда России бросились помогать все кому не лень. В церквях собирали пожертвования на гуманитарную помощь. К середине 90-х вздохнули спокойно: ядерной угрозы оттуда больше нет, русские строят свою демократию как все нормальные люди, Бог им в помощь.
Отношение начало слегка меняться с 2000 года: Путин? Из КГБ? Ну, посмотрим.
Посмотрели - строят вертикаль, монополизируют основные СМИ, давят непослушных олигархов. Что-то ту не то! Но всё равно отношение оставалось в общем доброжелательное. Перелом наступил в 2008 году с войной против Грузии. Третий срок Путина, "не подряд" добавил. Ну а Украина, Крым и Новороссия забили последний гвоздь.



Комментарии (75): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru