Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2015: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2015
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (39): Сначала новые  |  Сначала старые

Янги26.01.2015 21:20:45

Здесь уже это было в историях. Поищи у vas-vis
но не все пока модели этим балуются - я говорю про дорогие импортные.
А русские на этом промышляют. Спасает тупость разработчиков и знание матчасти.
Хотя, могли бы иметь громадную преференцию только в политике качества - Я сделал тебе на хххх км. Проедешь - купи новую.

Прикинь? Мой УАЗ, новый, стоил 2 000$
Сегодня это чудо напичканное автоматикой, стоит в десять раз дороже.
Железа - минимум. Автоматика - копейки. А цена возросла.
А у меня ведь кроме запаски и домкрата, ещё и заводная рукоятка положена. :))


Янги26.01.2015 21:09:53

Но если он вырубиться, то машина будет дальше механически управляться. Только и всего.

Нет. Она не едет. Хорошо если заведётся Ты хоть в тепле будешь.
Это мне шофера сказали.
Заточено под регулярные отстёги сервису. В Европе при их размерах, это не критично. Тем более что пипл запуган и готов платить за сервис.
Процессору не трудно отсчитать число тактов у мотора, что бы тебе выдать - Не исправен.
читай - гони на сервис


бюрг26.01.2015 20:29:56

Африканец,

примерно. Просто сам вектор разработки заточен на то, чтобы определяющим была механика, а у "процессора" второстепенная роль. Ну например SPS дублируется механической безопасностью реле (первыми разъединятся контакты, только потом соединяться, даже если SPS подаст взимноисключащие сигналы, реле заблокируются).

Компьютер создаёт комфорт. Но если он вырубиться, то машина будет дальше механически управляться. Только и всего.


Янги26.01.2015 20:17:17

Это был "Наутилус Помпилиус". Боже, какое это, оказывается, говно!

Африканец. Ты сделал мне день! :)) По качеству текста ты встал на первое место опередив историю про яйца французов. По наполнению. По юмору. И даже по своим выводам относительно творчества. :))
+2 тебе


Африканец26.01.2015 17:08:02

А может, они их учили? Поймают ночью элоя, затащат к себе в вуз, а там сессия.


Санитар Женя26.01.2015 16:45:04

>Хотя можно уже заметить, что человчество расслаивается на два вида: кто живёт в перенаселённых городах, и кто живёт на просторах. У них различно всё: видовое поведение, сексуальное поведение, мораль, всё другое.

Элои и морлоки.
Только, думается мне, морлоки элоев не ели, а кормили и лечили. За это их элои и боялись.


Африканец26.01.2015 16:34:34

бюрг

ты имеешь в виду FPGA? Ну у меня к инженерам, которые для них разрабатывают, доверия больше, чем к обычным программистам, но все равно и оно не бесконечно.

Но дело-то не в этом. Автоматика на веревочках тоже может мне (теоретически) два колеса застопорить. Но все равно лучше ездить с такой автоматикой, чем без нее.


бюрг26.01.2015 16:04:02

Африканец,

в том и смысл, что там НЕ программа! То есть это чуть расширенный матричный контроллер. Циклов там принципиально нет. Всего остального тоже. Ни компайлера, ни даже ассемблера. Конечно сам процессор может забарахлить. Но во-первых, за годы вылезали, а во-вторых, любая схема может забарахлить. Тот же механический тросик может застрять.

Я поначалу думал, что такие системы легко прогаммить. Нифига. Приходится полностью менять парадигму думанья. Все прогаммисткие навыки от туда убраны.


Африканец26.01.2015 15:53:14

Хотя у меня самая болшая проблема со свистелкой была тоже аналоговая. Протерся шлейф откидной передней панели плеера, и все кнопки там перестали работать. Они все были продублированы на ремоуте, кроме одной: извлечения сидишки. Так два месяца с одной и той же сидишкой и ездил. Это был "Наутилус Помпилиус". Боже, какое это, оказывается, говно!


Африканец26.01.2015 15:50:39

бюрг

дык, а как этот комп имитирует кучу релюшек? Кто-то программу написал. Причем работающую в реальном времени. Ее, понятно, протестировали, так можно подумать, я не видел, как протестированные программы глючили.

А программа там может быть довольно сложной. В общем, все равно страшно.

Свистелка-то ладно (хотя тоже - возьмет да заорет в ухо). Или я дал машину поездить одной даме, а у нее в дождь самопроизвольно открылась крыша и внутрь натекло воды (ну, там аналоговая проблема была, выключатель крыши глючил - но ведь мог и компьютер такую подляну сделать).


бюрг26.01.2015 15:27:19

Африканец,

в машинах нет никаких компьютерно-управляемых колёс. Всё аналоговое. То, что основа цифровая, это не принципиально. Просто комп имитирует кучу релюшек и резисторов. Поэтому тормоза колом не встанут, никакой электронный дух на газ не нажёт. Тросик электронный, но жмёшь ты сам.

По многим причинам, не в последню очередь по право-страховочным.

А вот пизделка, свистелка и перделка в салоне то комп, может даже на винде. Это два отдельных контура. Напомилка "через 1000 км отдайте деньги в лицензированном сервисе" можно и на андроиде.


Африканец26.01.2015 15:13:17

бюрг

но ведь и сейчас автоматики до жопы. Взять хоть систему курсовой устойчивости на машине. Она умеет подтормозить колесо, сама. То есть вот у меня на всех четырех колесах, выходит, установлены компьютерно-управляемые тормоза. Которые могут врубиться в любой момент, когда этой железяке в голову придет. Реально страшно, вообще-то - вот так на скорости два правых колеса вдруг колом встанут, и лети куда летится.

То же самое ABS, только наоборот - ты на тормоз жмешь, а оно не тормозит.

А газ? Педалью уже не сам заслонку открываешь, а компьютеру сигнал даешь. А если тот не спросясь вдруг даст по газам?

Но ничего, ездим как-то.


Гуркх26.01.2015 15:10:33

= А если идти гугловым путем, то сделают нам через те же тридцать лет робота-работягу, в точности из фантастики типа Азимова. И будут они орудовать самыми обычными =

А еще давайте гражданский кодекс упростим, чтобы все оговорки второго порядка и все случаи после номера четыре в каждой статье решались броском монеты.
Какая разница кому деньги и сколько достанутся - их сумма не поменяется же. Зато милионов десять адвокатов в мире можно будет сократить.

Или в Ювеналов нанимать только тех кто вырастил минимум двух детей хотя бы до десяти лет и не развелся.


бюрг26.01.2015 15:02:02

Африканец,

ну дык фантасты прошлого века больше напирали на антураж, чем разбирались с самим человеком. В этом отношении надо читать Пратчетта или Футураму смотреть. С поправкой на человеческую природу, да,в будущем.

Хотя можно уже заметить, что человчество расслаивается на два вида: кто живёт в перенаселённых городах, и кто живёт на просторах. У них различно всё: видовое поведение, сексуальное поведение, мораль, всё другое.


Гуркх26.01.2015 14:52:47

= бюрг
Надо донести идею, что наука это ужасно интересно, но заодно донести и идею, что это и зубрежка формул тоже. Одно без другого не бывает.=

Ага, меня в лето перед армией что-то пробило, зарядка, бег, штангу тягал и на турнике пытался что-то изобразить. Два месяца изощрялся, и все никак не получался подъем с переворотом - типа висишь на туринке, потом ноги поднял и ты уже на перекладине . Вроде пресс-мышца есть, а никак понять не могу, как оно совершается.

Вернулся с отдыха, пошел грузчиком в магазин, среди прочих радостей поносил ящики с пивом.
Через неделю иду мимо турника - дай-ка повишу. И сразу как-то понял как упражнение - не я не понял, организм понял. Вчера не получалось, а сегодня бац и раз десять. И ноги такие легкие.
Через три дня как попал в армию - это умение пропало. Хотя и там турники и штанги были.


бюрг26.01.2015 14:50:20

Африканец,

ну роботов-тележки я на заводах видел. Но не продавят. Сравни положение гугля и страховых фирм. Да, он конечно гигант, но где-то внузу у подножья страховой пирамиды.

Распознование фотографии это конечно клёво, но насколько я понимаю, это хитрый маталгоритм, который не различает, а сравнивает процетно с эталоном.

То есть не сможет отличить лицо от жопы. Вот для этой задачи без человека не обойтись. Современный компьютер прекрасно оринтируется в синтаксисе (задача, решаемая конечным автоматом). Но семантика пока не по зубам эектронным щелкунчикам.


Африканец26.01.2015 14:44:29

А так-то мы по многим параметрам уже и так в будущем живем. В том самом, о котором мечтали фантасты. Только оно какое-то хуевое оказалось. Какая падла испоганила мое будущее?


Африканец26.01.2015 14:43:28

бюрг

так и я не представляю себе гугломобиль на общественных дорогах. Но уверен, они это дело продавят. Докажут статистически, что да, аварии есть, но количество меньше, чем с людьми. И ура.

Относиться к достижениям искусственного интеллекта скептически это обычное дало, в особенности для программистов, которые знают, что там внутри. Однако же, развитие есть. Ну скажем, я вот не умею программно различить, где на фотографии лицо (а тем более, чье оно), и еще лет десять назад полагал бы это совершенно невозможным. А оно есть, и вполне пригодно работает. Скорость процессоров творит чудеса.


бюрг26.01.2015 14:20:21

//Цены упадут, станут вполне доступными.

Нет. Сделают патенты, за которые при использовании ты должен будешь большие суммы выплачивать.

Наподобие лекарственной мафии, музыкальной мафии, геноинженерной мафии. Будет робомафия.

Щас, как же, позволят тебе хорошо жить не платя налог самым богатым людям планеты.


бюрг26.01.2015 14:16:57

Африканец,

не, не будет как у Азимова. А так робото-станки давно обыденность. К слову скать, в Германии профессии "слесарь", "механик" и "электрик" ушли в прошлое. Сейачас "мехатроник".

Тот же гугле-мобиль в Германии никто не разрешит (как и гугле-очки). Не потому, что в Германии делают свою разработку уже давно, а потому "кто отвечать будет, если что?" Старховки, страховки... если такой автомобиль причинит вред, кто будет платить? Без ответа на этот вопрос никакие роботы шастать не будут.

Так что самое преспективное, это например робогрузовики, которые повторяют действие впередиедущего грузовика. Уже есть действующие наработки, когда головной грузовик с человеком ведёт за собой автопоезд. Уже на автобане такой автопоезд представить можно.

Следующее преспективное направление, это 3д печать.

А бегающие человекоподобные роботы, ерунда. Пока нет прорыва в "мышлении". Робот пока не отличается от калькулятора. И до тех пор, будет связка человек-робот.


Африканец26.01.2015 13:59:09

Тут такая неожиданная мысль пришла.

Вот Гуголь делает беспилотную машину. Причем она будет ездить по самым обычным улицам и дорогам, на искусственном интеллекте. Ну пока у меня сомнения, но, говорят, первый вариант уже работает, по крайней мере, на американских дорогах. Лет через 20-30 станет обычным делом.

Вообще, интересно, какие последствия это будет иметь для общества, но мысль не об этом. Вообще-то, автоматическую систему перемещения людей можно делать и по-другому - строить специальные дороги и делать обычную автоматику. И такое уже есть, типа метро с автопилотом и всякие там монорельсы. Но вот решили сделать с искусственным интеллектом.

А ведь, наверное, такое же направление будет и в промышленности. Сейчас автоматических производств в мире пруд пруди. Стоят мегадорогие автоматические линии, своя для каждого продукта, перенастроить можно, но долго и дорого, особого интеллекта у них нет, все по программе. Соответственно, есть профессия их программиста, наладчика, ну много вокруг них чего крутится. Но в результате современный завод дорог, не всем по карману. Это как метро прокопать.

А если идти гугловым путем, то сделают нам через те же тридцать лет робота-работягу, в точности из фантастики типа Азимова. И будут они орудовать самыми обычными гаечными ключами. Огромных мега-супер-автоматических станков по металлообработке не будет. Будут стоять обычные токарные и фрезерные станки, а за ними роботы - вся разница, что не ручки будут крутить, а по блютузу со станком связываться. У этих роботов будет базовый искусственный интеллект, а также, как и у людей сейчас, профессиональное обучение. Как в рассказе Азимова "профессия" - флешку в жопу и вперед.

Понятно, что роботы эти дешевыми не будут, но только поначалу. Поскольку они, в отличие от тех автоматических линий, все одинаковые, то тираж выпуска будет как теперь у айфонов, миллиарды. Цены упадут, станут вполне доступными. Маленький заводик кто угодно сможет открыть - купил пару станков, пару роботов и понеслась. Или напрокат взял (есть подозрение, что гугловые машины будут именно брать напрокат).


бюрг26.01.2015 13:36:58

Африканец,

ну так в этом и состоит искуство преподавания. Просто в школе я не понимал, нахрена эта математика нужна? Ну понятно, всякие хуюшки считать. Но вот нафига? В институте тоже непонятно было. То есть анс дрючили конечно, но... этот подход ещё Фейман раскритиковал.


Африканец26.01.2015 13:18:37

бюрг

рассказывать такие вещи в школе, конечно, надо, но без маньячества. Надо донести идею, что наука это ужасно интересно, но заодно донести и идею, что это и зубрежка формул тоже. Одно без другого не бывает.

Просто в науке (тем более школьной) уж очень легко переусердствовать в популяризации. В других областях не так. Допустим, учишься ты машину водить. Знание биографий великих гонщиков может добавить мотивации, но не освободит от необходимости зубрить пару сотен дорожных знаков и правил вроде "на каком расстоянии от въезда в туннель разрешается парковать машину". А потом еще долго и нудно осваивать сцепление, зеркала и все такое. И как бы понятно, что ни гонщиком, ни просто водителем ты без этой нудятины не станешь.

Или в спорте, в любом - уж там драмы и интриги выше крыши, но если хочешь заниматься - то будь добр режим дня, не бухать, тренировки, техника, физика, все дела.

А в науке прочитал популярную книжку и чувствуешь себя Нильсом Бором. Вон, половина планеты уверена, что Эйнштейн доказал, что "все относительно". А теорема Пифагора - это про штаны. А попросишь доказать - не докажут.


бюрг26.01.2015 13:00:15

Африканец,

да, с этой стороны я и смотрю на дилом. Поэтому если хочешь строить карьеру, в хорошем смысле, то диплом необходим. А так конечно можно можно и самоучкой написать научную статью и прославиться. Но вот с трудоустройством будут проблемы.

В Германии правда не бьют. Просто перездачь нет. Если завалил экзамен, повторяешь курс и снова экзамен. Три раза не сдал, это направление перекрывается. От слова насовсем.


бюрг26.01.2015 12:55:26

Африканец,

но в матиматике я этого не ждал. Кронекер вон вобще возмущался, что существуют ирациональные числа, не давал Кантору стать профессором, довёл до сумашествия. А сто лет спустя, идея Кантора о множествах стала ключевой. В смысле сейчас преподаётся как азы. Как и пифагоров треугольник.

Вот о чём в школе надо преподавать! А не пытать зубрёжкой всяких таблиц и формул.

Или вот законы Нютона. Как было скучно их учить. Но какая драматическая история кроется за этим, борьба на смерть двух львов, интриги, стороники, противники, обвинения.

Кстати Ньютон поработал на монетный двор и повесил крутого фальшивомонетчика. А не стал кривить ебло "интеллигент должен быть в оппозиции к власти".


Африканец26.01.2015 12:52:19

А я тут про диплом подумал.

Для получения диплома надо принять небольшое число самостоятельных решений (выбрать вуз, факультет, кафедру, научного руководителя и тему диплома), а также огромное количество предписанных действий, то есть таких, где все решения за тебя уже приняты, а требуется только что-то делать. Прослушал матан - написал контрольную - сдал зачет - сдал матан. Прослушал функан - сдал функан. И так пять лет. На каждое действие конкретный срок, за затяжку больно бьют. В общем, процесс ориентирован на получение на выходе идеального исполнителя. Поэтому там, где нужны исполнители, диплом и впрямь вещь полезная.

А исполнители на самом деле нужны везде. Даже там, где творчество. А может, именно там и нужнее всего. А то можно такого натворить.


Африканец26.01.2015 12:28:07

бюрг

ну у пифагорцев математика это религия была, а ради религии еще и не то сделаешь.

Но ведь страсти бывают и в других науках, хоть в физике, хоть в биологии. И в искусствах тоже бывают. Для людей их занятия - их жизнь (хотя я вряд ли за программирование кого-то убью; может, лет двадцать назад и мог).


бюрг26.01.2015 12:20:03

Африканец,

кстати я почитал тут историю математики. Я даже не ожидал, что на первый взгляд в этой "сухой" науке могут бушевать такие страсти, судьбы разбиваться, сходить с ума, самоубийства, вендеты и прочее. Но больше всего меня конечно поразила история: пифагорцы убили одного купца за раскрытие наличие числа корня из двух, сбросив его в море.


Санитар Женя26.01.2015 12:17:41

По возрастающей:
Наглость, сверхнаглость, хуцпа и украинская финансовая политика... http://ua-banker.com.ua/articles-and-analytics/criticism/22836


Санитар Женя26.01.2015 10:48:11

В Харькове и Одессе был меньший экономический интерес.
Две мятежные области поставляли четверть (25.2%, точнее) экспортной продукции (данные украинской госстатистики за 2013 год).
http://ukrstat.org/operativ/operativ2013/zd/oet/oet_r/oet1213_r.html
Доля в населении при этом около 1/7, а в импорте - 1/16. То есть имеет место эксплуатация. При этом официально заявляется, что эти области "дотационные". Что не есть враньё в собственном смысле, а лишь статистически-бухгалтерская манипуляция. На экспортную продукцию нет НДС, который поступает в местный бюджет, а получающие прибыль компании зарегистрированы большей частью не в этих областях, а, в частности, в Киеве. То есть "дотации" это частичный возврат прибыли от эксплуатации. Который гарантировал Янукович (чем и объясняется 80%-90% голосов за него там, а не его квалитетами и онёрами), но когда денег в казне отчётливо не стало хватать, естественный путь экономии - не возвращать эту часть производителям. Тамошние это восприняли без энтузиазма, но сперва потребовали изменения финансовой схемы, чтобы где заработали - там и тратить (в форме политического требования федерализации Украины), а когда им весьма жёстко отказали и пригрозили силой - стали силой же отбиваться.
То есть в этих областях имеет место массовый экономический интерес, в других он есть, но слабее, а в западно-украинских вовсе отсутствует. Чисто же "культурный" интерес (языковый вопрос и т.п.) либо прикрытие борьбы среди чиновников (подсидеть конкурента, "не владеющего госязыком"), либо вообще исключительно лозунговая вещь.
Поэтому в двух областях полноценный мятеж, выбирая между гарантированной смертью от голода и вероятной от пули, большинство выберет вторую, в других незначительное сопротивление, умирать за языковую политику большинство всё же не станет, а в некоторых и сопротивления нет, "усе добре роблять!".


Санитар Женя26.01.2015 10:17:56

"- Прогноз (но это исключительно моё личное предположение!) -людям это надоест (я имею ввиду военных ВСУ) и они пойдут на Киев к правительству, и Порошенко введёт военное положение чем обезопасит себя и своих опричников от расправы. Тогда и начнётся 3-я мировая война. Пожелания - это спровоцировать 3-ю мировую войну, выиграть в ней, привести Украину в состояние разрухи и придать геноциду больше половины нынешнего населения. И потом всеми силами нормальных людей выстраивать на руинах величайшую державу, за которую не будет обидно, в которой будут жить достойные люди, а не моральные проститутки." http://www.0629.com.ua/news/718970


Гуркх26.01.2015 09:51:32

= Гуркх!
"А оружие добудете в бою!" =

Санитар Женя -

Факты указывают на то, что был сговор "донецких" и "днепровских", чтобы устроить маленькую войнушку, чтобы пассионарии (майдановцев и восточный "оплот") поубивали друг друга. И решили ограничиться двумя областями.
Это было видно по тому, как решительно и эффективно СБУ задавило антимайдановцев в Харькове и Одессе. Без всяких войск и АТО.
А есть еще свидетельства, что вооружение в ЛДНР поставлял или продавал сам Киев, ну и укропрапорщики на местах не терялись.


Санитар Женя26.01.2015 09:04:00

Бомбардир это ефрейторский чин в артиллерии (а рядовой именовался канонир, до изобретения противооткатных устройств был чин ещё ниже, гандлангер; бомбардиры были наводчиками или лабораторами, работавшими со взрывателями, трубками, порохом, канониры банили орудие, заряжали его и т.п., а гандлангеры оттаскивали на место после выстрела).
А часы - типичная награда для нижних чинов, например, за меткую стрельбу, причём особо оговаривалось, что нижний чин имеет право носить эти часы при мундире.
То есть наличие такой награды скорее против дворянского звания, хотя не исключено, что награждённый был дворянином до призыва в армию, но маловероятно.


Гуркх26.01.2015 08:47:58

Американцы просто хотят вместо всякой горячей фазы использовать ситуацию на Украине в своих интересах.
"Типа воевать с РФ никто не будет, будет действовать экономически."
Между тем почему то после объявления санкций товарооборот России и США вырос, а ЕС и России сократился. Санкции такие санкции.


Санитар Женя26.01.2015 08:42:19

Гуркх!
"А оружие добудете в бою!"


Гуркх26.01.2015 08:22:34

= Американцы подрядили группу жуликовво главе с Порошенко втянуть РФ в третью мировую войну.=

На первом этапе им достаточно будет просто Руины на месте Украины


Он же26.01.2015 08:18:50

Янги
При чём тут психология? Есть такой мем времён Сталина "Прав-действуй". Остальное детели.


Любитель зрелищ26.01.2015 07:58:40

Пятая колонна в РФ в лице РБК вовсю старается обвинить ополченцев в обстреле Мариупля.
В Донецке ВСУ обстреливали пороховой завод.
Горе артиллеристы не учли похолодание и поэтому снаряды легли на остановку.
В Мариуполе произошло то же самое. Стреляя через город горе артиллеристы ВСУ попали по окраине.
Обама не обучил как следует артиллеристов ВСУ. А виноватым себя признать не хочет.


Любитель курьёзов26.01.2015 07:53:48

Американцы подрядили группу жуликовво главе с Порошенко втянуть РФ в третью мировую войну.
Такая война в Европе очень пользительна для американской экономики.
Всем остальным она категорически невыгодна.
Англичане вытащили по этому поводу протухщее чучело Литвиненко.
Якобы у АНБ есть доказательство связи Пу с аль-Кайдой.
При этом как то упускается из виду, что Порошенко убил больше людей, чем все арабские террористы вместе взятые.
Что значат 3 тысячи человек погибшие в башнях по сравнению с 30 тысячами укранцев погибших в АТО.



Комментарии (39): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru