Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2015: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2015
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (36): Сначала новые  |  Сначала старые

Любитель здорового сна16.01.2015 21:30:34

Я читал, что янки выделили 25 миллиардов на смену власти в РФ. Может визит это попытка заработать.
Сегодня на ТВ депутат Европарламента сказала что по сути Европарламент это третья палата американского парламента.


бюрг16.01.2015 21:16:37

По-мойму европейские чиновники сами убедили себя в офигительной нужности. В этом отношении приезд комиссара по газу в Москву очень показателен. Они до сих пор отказываются верить, что Южный поток всё. И комиссар определённо предпологал, что его щас будут ублажать и предлагать (ведь говорят, эти рюсские дают взятки). А ему типа стройте трубу, может успеете. Зная европейцев, думаю, что у них определённо шок номер 2.

Не знаю, с чем это сравнить. Ну как москвичу, который уверен, что ты умираешь от желания жить в тараканике, который он сдаёт, сказать, что не нужен ни он, ни его клоповник, ни сам его город, и вообще, говоришь, меня не не интерисует твоё предложение, да и в Турции куда приятнее жить, тепло, люди вежливы. Он не понимает. Думая, что ты пытаешься скинуть цену, звонит после праздников типа когда ему будешь баксы перечислять? А ты ему говоришь, никогда, его бомжовник тебя не интерисует больше.

Где-то так.


Ыфут16.01.2015 13:48:49

Африканец, с дургой стороны, буры у вас еще и не большинство.


Ыфут16.01.2015 13:42:53

Бюрг, про Францию я то же и говорю. Греция - да, культурная общность.

А самостоятельными - это в каком плане самостоятельны? Административно, в смысле экномической самодостаточности или что?

На уникальность вы вполне имеете право. Я вот обнаружил что языковую ситуацию ужасно трудно сравнивать у стран: разве что определенное сходство между статусом русского и французского находится. И понятие "нации" какое-то очень разное у всех.

Те же арабы умудряются наоборот, ощущать себя арабами при политическом разнобое.


Любитель здорового сна16.01.2015 13:42:46

Африканец
По моему,Ремарк писал не распиздяях.
Однажды мой ребёнок решил нарисовать Александра Матросова.
Я взял Ремарка, без труда нашёл описание ликвидации дота с помощью шестового заряда.
Сравнили с тем, что делал Матросов. Проигрывал господин Матросов героям Ремарка.
Они рисковали в какие то секунды. Но уничтожали не один дот.
Немецкие психологи посчитали, что поведение героев Ремарка проистекает из того, что они не имели достаточного отдыха в ходе боевых действий.
Поэтому во время второй мировой войны отдых был на высоте.
Одна девка на врсемь солдат. А для офицеров не помню. Офицер обязательно имел спальное место в блиндаже и т.п.


Африканец16.01.2015 13:35:19

бюрг,

исходно-то голландцы, но Кейп уже двести лет под англичанами (а Трансвааль - сто). А англичане странные ребята, у них бывает, что орднунга жопой ешь, а бывает наоборот. Но вероятнее всего, дело не в том, кто у власти, а в условиях жизни. А это же были фермеры, жили в пустыне, до соседа сто километров, какой уж тут закон. Многие и теперь так живут.

В англо-бурскую войну и буров бардак был покруче, чем сейчас у донецких. Я у того командира воевать не хочу, я у того хочу. А мы вот туда в поход не пойдем, на фиг надо, лучше туда. А я вообще к себе на ферму поехал, посмотрю, что там. А у англичан - все по плану и ранжиру.


бюрг16.01.2015 13:23:31

Ыфут,

Франция централизованное государство. которое ещё центральнее, чем РФ.

в Древня Греция не могла быть децентрализованной, так как она НЕ была государством.

Германия же была и есть государство. Просто земли, входящие в неё, мнили и мнят себя самостоятельными. В том-то весь и прикол. Даже не знаю с чем сравнить. Помойму это уникально. То есть немцы ощущают себе немцами, но все, кто не живёт в их деревне, какие-то придурки.


Ыфут16.01.2015 13:09:08

бюрг, ну как ничем? децентрализацией.
СТолиц мира очень много.

Внутри фФарнции впрочем, Париж конечно Париж.


бюрг16.01.2015 13:09:02

Африканец,

облик ЮАР сформировали ведь голландцы?

Я не думаю, что в немецкости важна кровь. Просто образовалось культура, которая держится. А там немцы в России становятся русскими, а русские в Германии немцами.

ПС
А бельгильцы на дорогах действительно ебанутые.


бюрг16.01.2015 13:05:52

//чем германия в моем примере схожа с древней грецией и европой в целом.

Ничем. Собственно иначе бы немцы и не отличались от остольной европы. были бы крикливыми фиглярами франзузами или аппатичными греками.


Африканец16.01.2015 12:59:45

А вот у Ремарка в книгах особого порядка не видно. Герои обычно полные распиздяи. Вообще, если географию из книги убрать, даже и не догадаешься, что перед тобой немцы. Хотя вроде и чувствуется, что не русские, хотя и неясно, почему, но на немцев (какими мы их представляем) они по поведению не похожи. Уж скорее, может, на французов. Интересно, каким был сам Ремарк. Вот про него кажется, что он-то как раз бухал до выхода книги, а не после. Но может, это он талантливо притворялся.


Ыфут16.01.2015 12:57:23

Африкнаец, про орднуг в Голландии я особо тоже не слышал. Правда и обратного не слышал.

В Бельгии вот говорят, с точки зрения соблюдения ПДД весьма не ггермания.


Ыфут16.01.2015 12:55:52

бюрг, чем германия в моем примере схожа с древней грецией и европой в целом.

ну и российская централизация (всё в Москве) вообще непоянтночем хороша.


Африканец16.01.2015 12:55:35

Отношение белых южных африканцев к закону вполне похоже на отношение к нему русских. Может, конкретный набор законов, понимаемых как справедливые, слегка другой, но подход сходен. Да вообще они на нас похожи больше, чем можно было бы предположить из истории формирования народов. Причем ведь у многих в предках и немцы, а орднунга никакого.


бюрг16.01.2015 12:23:35

Ыфут,

ключевое "каждая деревня мнит себя центром мира". Понимаешь? Это значит, что в Германии нет периферии, провинции. Каждая деревня это столица мира. Для её жителей.


бюрг16.01.2015 12:18:26

Африканец,

это логично, потому-что немецкий орднунг сущсественно отличается от аизатского орднунга. В азии, имею в виду тайвань итд, вышестоящий ПРАВ, жесточайщая вертикаль власти. То есть нижестоящие программисты копируют ошибки вышестоящего программиста, хотя и видят, что это ошибки. Но указать не могут, так как это для старшего "потеря лица".

Немцкий же Орднунг, при всей своей жёсткости, абсолютно не препядствует творчеству. С одной стороны он определяет субординацию, правила поведения, но с другой это касается формы, и куда реже наполнения. Соответственно нижестоящий может раскритиковать действия вышестоящго, просто сам порядок этого так сказать прописан.

Поэтому и поэзии он не мог мешать. Кстати Гёте, который у нас известен как поэт, на самом деле был ещё и учёным, написавшим огромный труд про цветовое воздействие света, коим гордился больше, чем стихами.

Грубо говоря, немецкий поэт будет по восемь часов в день месяц по расписанию шлифовать стих целый месяц, назначив в конце месяца встречу с редактором, а не пьянствовать по вечеринкам, ожидая вдохновения с похмелья на сонных женских телах. Просто пьянка с блэкджеком и шлюхами у него записана после сдачи стиха.


Ыфут16.01.2015 12:08:27

Наука, собственно тоже не очень моя стихия:( Но ближе.


Ыфут16.01.2015 12:07:03

Африканец, насчет кайзера возражение ниже: не все что взошло при кайзере было посеяно при нём же (оят, безусловно, елси взошло - то елси и не было полито, то хоть не было затоптано)

Почему я вот опять вспомнил этот учебник...

Якак-то вот все больше начинаю думать, что учителя сильно недооцениваются в научном прогрессе (пардон, техника не моя стиия, так что я про науку). Т.е. Фейнман, конечно гений, но хуй знает, был бы он Фейнманом, елси бы ему предпод еще в школе про лагранжиан не рассказал. А как сам Ф. говорит, таки рассказал.

К слову, у мего ипапы препод был обломком разгрома Харьковского Университета.


Ыфут16.01.2015 11:58:55

бюрг, насчет единства:

древняя герция,
арабский мир,
средневековая и посредневековая европа

- это пространства объединенные общим литературным языком и отчасти культурой, но разобщенные админситративно.
И все перчисленные дали нехреновый вспелеск клуьтры и науки.

С Германией что-то похожее - это лоскутное одеяло, которое сшили совсем незадолго до всплеска (всплеск - это с конца 19-го века и пока песец не пришел). Но учителя всех этих Эйнштейнов и университеты образовались до объединения. Меня поразило предисловие к учебнику элеткродинамики одного немца - тот перечислял, кто в одно время с ним учился в гимназиях Кёнигсберга: Гильберт, Минковский и пачка менее известных имён.
Предшествовали этому Бессель и Якоби, которые вели "семинар для метсных учителей по преподаванию математики".
А тем предшествовал и вовсе безвестный немец, который епрвым завел в универе теорфизику.

С дургой стороны, Рим и Византия и Персия... ну что-то они оставили, но другое. надо разибраться что.

КОнтрпримеры:
Китай. Тут тоже надо разбираться, но с первого взгляда, занчительную часть истории он был административно един. А дальше надо подробней.

В современном "третьем мире" полно тах кластеров: латинская америка.
Или вот Африка (мне тут негр, который назвал меня "бородой человек", рассказывал, почему Суахили более "добрый" язык, чем распространенный как раз в КОнго Лингала - Лингала язык солдат).
И ничего с них не видно, кроме танцев.

И еще есть арабский мир, который... я тут общаюсь с двумя арабками, и стал пытаться что-то про этот арабский мир понять. Ебанёт оно думаю, ох ебанёт. Т.е. уже ебануло... но не верю я, что проявится это только в войнах и фундаментализме. Они меняются и быстро (иначе бы фиг я общался с двумя _арабками_, т.е. женщинами же).

в общем, я уже излагал тут как-то эту теорию. Но как резултат, я начал сомневаться в тардиционном тезисе - что "объединители" всяких стран - это всегда хорошо для стран, а "развал" - плохо.


Африканец16.01.2015 11:47:16

Что интересно, орднунг у немцев не мешает изобретательству и вообще технической творческой активности. А казалось бы, вещь для этого противопоказанная. Причем есть ощущение (правда, не знаю, подкрепляется ли статистикой), что самым плодотворным в плане технического творчества было время Гитлера, на втором месте кайзера, а уж потом сильно позади окажутся нынешнее и веймарское время.

И романтической поэзии в свое время орднунг не мешал.


Африканец16.01.2015 11:41:42

бюрг,

у русских есть, условно говоря, "чувство справедливости". Если закон или правило кажутся справедливыми (полезными, правильными) - будем соблюдать строго и с других спрашивать. Если что-то кажется справедливым, а закона нет - тоже будем соблюдать и спрашивать. Ну а вот если закон не нравится, то увы.

Например, никакой нормальный русский не поедет сознательно на красный свет. Ну то есть понятно, что есть какие-нибудь обнаглевшие мажоры, которые проедут, но есть ведь и кто убивает и грабит. Но массово русский водитель знает - красный свет - стоп. Причем вот массовый пешеход к этому относится философски, а водитель - нет. Зато водитель так относится к скоростному режиму. Кладет на него.

Так что есть кое-какие законы и правила, которые соблюдаются, причем четко. А некоторые - никогда. Внутреннее чувство.

Впрочем, как показывает опыт насаждения традиции пропускать на зебре, это внутреннее чувство поддается воспитанию. Причем особо действенная мера - пиздюли.


бюрг16.01.2015 10:38:54

Ыфут,

конечно разнообразие это всегда хорошо. И вот тут истоки немецкого Орднунга: в Германии каждая деревня является исключительной нацией и центром вселенной. Ещё недавно они говорили на своём языке, это не шутка, люди не понимали друг друга, если жили 50 км друг от друга. Ещё ранее Германия была лоскутным одеялом, каждая клеточка со своим воинственным королём.

Как объединить пёструю массу воинственных людей? Ведь каждая идея наталкивается на сто тысяч возражений? Правильно, силой. Что и было сделанно. Кстати лозунг "Германия превыше всего" вовсе не нацисткий, он возник задолго то того, собственно его следует понимать "Орднунг превыше всего".

Это борьба заняла много сотен лет и несколько поколений, единный немецкий умудрился ввести лишь Гитлер, вот орднунг и вошёл в плоть и кровь.


бюрг16.01.2015 10:29:07

Ыфут,

правильные ассоциации. Просто следует учесть, в этом коконе из Орднунга сидит тот же русский)) Другими словами, русские прекрасно этому могут научится, о чём говорят изобретения в СССР, ведь вся индустрия была поднята немцами, культура производства была немецкой.

Кстати это поразительно, их Аусбилдунг (уровень ПТУ/Техникума). На входе имеет балбеса немца, наглого турка, философичного русского, обдолбаного албанца, нервного индуса, танцующего негра, а на выходе дисциплинированный "Немецкий рабочий".

То есть Орднунг вещь заразная.


Ыфут16.01.2015 10:27:54

бюрг, подростковое бунтарство - тоже хорошо.
Ты сам же сказал "я лучше знаю".

ну вот во всяком конкретном случае можно расмотреть систему регулируемую правилами - и систему саморегулирующуюся.

У обоих есть скоррелированные иные свойства. Вот ты нкаписал про огонь внутри немца - и очень может быть прав. Чтоб там ни было курицей и яйцом, соответсвенно, но если у немцев есть орднунг - может быть и некая компенсация, т.е. могут у них найтись связаные свойства характера, хотя бы тот же хаос внутри.

Посему анализировать это я не умею, и просто не берусь судить, что лучше. Зато вот некое _разнообразие_ нацхарактеорв мне, пожалуй, по душе.


Ыфут16.01.2015 10:21:51

бюрг, Германия в науке слвана.. ну в первую очередь, она просто славна - до Гитлера что в филологии, тчо в физике были сплошь немцы, и писал бы Старый Мах статьи по-немецки, а не английский щас елси бы не (точнее половина тех физкиов-немцев были евреи, но это грустная тема. В любом случае, немецкая университетская и прочая культура к этому отношение имеет прямое).

Что до филологии, то полезно заметить, что до сих пор основной этимологический словарь русского - это словарь Фасмера.

Но кроме немцев -перовоткрывателей и первоизобретателей, славна она немцами-занудами.
Не знаю, уж как такая репутация сложилась в точных науках (и насколько она общепризнана), но вот приходилось слышать, мол, если задача тербует долгого педантичного и кропотливого (и унылого) труда - то лучше немца ничего не придумано.

А в филологии - словари говорят сами за себя. Словарь это есть невдолбенно долгий и кропотливый труд.

Отчасти теперь эту репутацию переняли китайцы, токо увы- они славны турдолюбием, а не педантизмом/честностью:(

это так, вольная ассоциация на Орднунг.


Санитар Женя16.01.2015 10:11:14

Ну, скажем, во Пскове в Кремле множество крошечных церквей (сейчас только фундаменты). Каждое купеческое семейство стремилось построить там свою церквушку, без этого не понтово.
Возможно, в Калуге тот же механизм. Купец, демонстрируя свою крутизну, жертвует на церковь, сам становится в ней церковным старостой, а другому купцу остаётся лишь строить свою.


бюрг16.01.2015 10:08:05

Вот кстати над этим свойством русских, живущих в России, я размышлял, но так и не пришёл ни к каким выводам.

Почему они правила воспринимают как личное оскорбление? И одержимы манией эти правила нарушать? Какой-то инфантилизм, подростковое бунтарство. Причём на ровном месте. Типа я лучше знаю, когда инвалиды ездят, неча мне тут указывать, куда машину ставить.

У меня тоже самое было, когда я приехал, теперь и вспоминать смешно.


бюрг16.01.2015 10:02:16

В практичном смысле немцы вот почему соблюдают правила: на извечные русские вопросы "что делать?", "кто виноват?" у немцев давно есть ответ: инструкции и законы. В которых всё подробно прописано, кто виноват, что делать. Если случается что-то новое, то рассматривается со всех сторон, записывается в инструкции и законы. В результате немцы не тратят времени на бесконечные рассуждения "кто виноват?", "что делать?", а просто делают своё дело.


бюрг16.01.2015 09:51:27

Янги,

ну а правильно. Может к ней ухожор приезжал ночью? Я вот тоже не понимаю, чего здоровому жлобу не поставить машину нормально и пробежаться ножками? Инвалиды не люди, типа ночью нехрен им ездить?

Конечно твой знакомый швайн. Фрау полностью права.


Ыфут16.01.2015 09:47:14

ЯНги,как это в Москве не наблюдается? Вроде она обилим церквей славилась.
Я так понял, в Калуге сильно больше?

Тогда проверить сложно, ибо когда-то их посносили нехреново.


Янги16.01.2015 09:26:22

Рассказал один товарищ что живет в Германии.
Вернулся он из поездки домой поздно ночью. А рано утром опять выезжать. И не долго думая поставил свой автомобиль рядом с домом. Но на стоянке для инвалидов. Места было много и он думал что успеет.
В пять утра. Он успел взять свой автомобиль до той поры как начнут появляться инвалиды, если они там есть конечно. Но он успел выслушать и фрау, её мнение о руссиш-швайн которые не умеют соблюдать правила и ставят свои машины на стоянке для инвалидов. Повторюсь - в пять утра. Она высунувшись из окна ждала его что бы научить порядку.

Есть что-то волшебное в слове Орднунг, есть


бюрг16.01.2015 08:50:14

Не, не всем. Многим присуще пердение в лужу.

Это трудно объяснить. Если сосед нарушает Правило, надо идти, избретать гевер, и делать его убивать.


Янги16.01.2015 08:34:44

чтобы этот офгонь не вырвался наружу, им нужны правила.

Правила нужны всем. И огонь присущь всем. Весь вопрос какие правила можно слегка нарушить.
Вот те что не нарушили англичане, для меня показательно.
Исполнение закона зависит от суровости наказания за неисполнение.
Пряник конечно приятная награда, но кнут больше впечетляет


Янги16.01.2015 08:18:04

Возможно, количество церквей коррелируется с числом купцов в окрУге,

- Возможно. Но тогда это было бы всероссийской модой. Чего в Нижнем Н., Оренбурге и других местах, да в той же Москве не наблюдается.
Наверное всё же что-то другое


Ыфут16.01.2015 06:14:38

бюрг? бюрг! бюрг!?
И еще и суточный запас трёпа не вмещается в страницу.


Гуркх16.01.2015 03:02:26

Странно - солдат убил шесть человек и оставил в той квартире подписанные своей фамилией ботинки.
Причем убийство совершено в 6.30 утра, постучался, вошел и начал стрелять.



Комментарии (36): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru