Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2014: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2014
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31 

Комментарии (17): Сначала новые  |  Сначала старые

Янги27.05.2014 23:38:05

Африканец.
Отключать - не наш принцип. Сегодня отключи, а завтра и включать некому. Не для кого.
Нужно заставить платить. К этому и идёт.
Все кто после Украины, все платят. И дорого платят. И не так давно жаловались на эту ценовую дискриминацию.
Я говорю про Европу. И грозили санкциям и не принятием в ВТО. Потому что цена энергоресурсов в продукте низкая.
А потому и конкуренция страдает. А это уже не честно


Африканец27.05.2014 23:31:40

Уточнение: кому попало давать деньги плохо. Мне - хорошо.


Африканец27.05.2014 23:16:29

Янги,

ну да, там он и идет, но вряд ли его можно отключить где-то, кроме нынешней границы РФ с Украиной (т.е. с Донбассом). Сейчас, по крайней мере, нельзя.


Африканец27.05.2014 23:12:24

Ыфут

а ты можешь сформулировать, или хотя бы предположить, что именно произошло бы, если бы Россия игнорировала происходящее, и в каком смысле и кому было бы лучше?

И чего именно надо было не делать? Речь, как я понимаю, в первую очередь о событиях до переворота, т.е. и до Крыма. Ну да, тогда предательским и вероломным образом дали стране немножко денег и обещали дать еще. Ну да, наверное это плохо - деньги давать. А еще что можно поставить в вину?


Янги27.05.2014 23:11:13

А как газ поступает в Донбасс?

- А он не идёт через Донбасс?
Уренгой-Помары-Ужгород - газификация


Янги27.05.2014 22:52:56

Гуркх. Крым - это всё!
Такие моменты не упускают. Их можно подстегнуть, тормознуть, чуток придержать, но упускать - ни-ни.
Даже я штатский пинджак это понимаю.
За Крым я бы простил и свертывание Олимпийских игр. Внеурочное.

Смотреть нужно немного дальше пятидесяти лет вперёд.


Африканец27.05.2014 22:43:33

А вот насчет отключения газа. А как газ поступает в Донбасс? И как в Крым?


Гуркх27.05.2014 22:37:28

=Донецкую республику нужно было зачинать до Майдана. Или хотя бы вместе. В этом случае силы бы удваивались.=

До Майдана? До какого числа?

Кстати, в 38-39-м было вообще неясно, кого США и Англия назначила бы евроагрессором.
А "опосля" - мы все стратеги.


Гуркх27.05.2014 22:27:13

Шон, то есть ты еще меньше знаешь про Украину, чем я? 8))
Но делаешь выводы...

В ноябре, при наглой проамериканской игре СБУ, при странной позиции Допы и Гепы, при януковских антимайданах и "титушках" (к которым Россия вообще не имела отношение)...

Ну дык мое мнение, что Россия вообще боялась пошевелиться до окончания Олимпиады.

И если бы не зеленые человечки, Крым бы все равно поднялся - после разгрома "крымских туристов" (которых яныковские организовывали) после Антимайдана. После выступления "Хазбуттахрира". И скорее всего кровавых провокаций у российских военных баз в Крыму.

Что было бы в любом случае -

Зимние дружные неплатежи налогов от областей в Киев.
Дыра в бюджете и отсутствие денег в казне.
Понижение кредитного рейтинга Украины.
И прочие прелести вплоть до 21 февраля.

Отличие от нынешнего варианта -
Ситуация Юго-Востока развивалась бы в Крыму, и вообще непонятно что вокруг Севастополя и Черноморского флота.

"Непонятно что" - для нас, но по проработанному американскому сценарию.

И на месте Путина ты бы сделал просто другие ошибки.

Мы с тобой не военные, не разведчики, и не политики.
ИМХО, "донецколуганские" они хоть несвидомые, но несли в себе "комплекс младшего брата", типа шо вы нами рулите, щас мы сами быстро эту хунту сборем.И пофиг на увязку графиков...
А возможно желательно (с точки зрения России?) было поднимать Юго-Восток "уже после отключения газа Украине за неплатежи и подъема коммунальных платежей" и после второго киевского переворота.


Янги27.05.2014 22:03:21

УизМ
Я намедни прикупил курей. Я строю свою домашнюю политику. Конечно же с учетом санкций от внешнего мира. Но рассчитывая только на себя.
Донецкую республику нужно было зачинать до Майдана. Или хотя бы вместе. В этом случае силы бы удваивались.
А гнать в след поезду.. Это уже эмоции.

Крым - стратегия. Для России.
ДНР - постфактум


Янги27.05.2014 21:53:59

Как сицилийский бык, взревев сначала
От возгласов того — и поделом, -
Чье мастерство его образовало,
Ревел от голоса казнимых в нем
И, хоть он был всего лишь медь литая,
Страдающим казался существом […]
Ад. Песнь 27. 7-12(Божественная комедии Данте Алигьери)

Бык Фаларида. Я узнал о нём в поисках о "тиранах" и "тирании"
А конкретно - прочитав про Писистрата
Ведь жили люди во то время. Не то что нынешнее племя.
Или оно - что то?


УизМ27.05.2014 19:55:15

Ыфут

Есть простые отличия. Ситуация на юго-востоке Украины действительно мало предлагает поводов реального участия для России.
В Крыму все было иначе. Там во-первых абсолютное большинство жителей двигалось в одну сторону. Это придавало больше определенности оценкам и прогнозам.
Главное же что в Крыму именно легитимная власть вела процесс. Рада принимала все решения и соотвественно Россия 100% легитимно вошла в процесс. Всякие там вежливые человечки и все такое.
Кроме того все руководство Крыма милиция, пожарные, даже главком украинского флота все практически в один день перешли на одну сторону.
Поэтому все решения которые принимались легитимной властью реализовывались очень быстро.

Совсем другое дело Донбасс. Там такой определенности нет и в помине. Есть какие-то вооруженные люди называющие себя Донецкой республикой. Легитимности у них не больше чем у Киевских властей. И поддержка населением хоть и есть но она далеко не так однозначна.
Они пытаются продавить все силовым путем.
Какой-то мужик обращается к России с просьбой присоединить Донбасс.
Это так не делается. Россия не может реагировать на такие обращения.
Хотя по-человечески они вызывают больше сочуствия и желания помочь.
В реальной ситуации которая сложилась на юговостоке им нужно было бы придерживаться больше политических решений, сколачивать какую-то легитимную оппозицию Киеву.


Ыфут27.05.2014 19:34:26

Грукх, я так кстати и не написал пока ответ на вопрос про Россию.

Затруднения тут таковы: я довольно эмоционально воспринимаю. Соответственно обсуждение этого предмета настроение не поднимает. А сил на корректные формулировки требует.

Во-первых, я все-таки советский человек (ну хоть бы и антисоветчик при этом). К тому же еще и русский, русскояхычный и т.д. Т.е. украинцы для меня вполне соотвечественники. Но с одним отличием, принципиальным в данном случае: я не отвечаю за их действия - и не знаю их. Психология украинского обывателя, его взгляды на политику и жизнь - для меня загадка. Я не люблю что-то обсуждать в таких случаях...

Во-вторых, хвалить или ругать я буду _только_ Россию. В силу указанного отличия. Мне совершенно плевать, кто из других игроков симпатичней, а кто хуже. И я имел в виду не степень влияния России, а только направление. Что до степени - ну, наверне она высока. Было б странно если наоборот.
Всё ж... [длинный список того что нас связывает]

Т.е. я не имею в виду "это всё россия!" или "россия хуже америки".

В-третьих...про замазанность России - очень просто.

Я имею в виду... Давай представим, что Россия и её гражадне просто игнорировали бы всё просиходящее? Т.е. вели себя как будто дело в Уганде. С самого начала.

Или там выпускали (осенью) ноты в духе: "мы хотим вас в Таможенный союз, но..." но, там, уважаем решения, бла-бла, не лезем в нутренние дела бла-бла-бла, обеспокоенно следим, но не лезем. И эти ограничились.

Было бы щас лучше или хуже для Украины? Вот мне кажется, много шансов что скорей лучше.

И мне кажется, если бы таки было "лучше" в моем понимании - то много же шансов, что и нынешний федералист (если он не "горячая голова") нашел бы ту версию мира более пригодной для жизни чем эту.
(А вот про крымчан не скажу, конечно.)

Ровно это я и имею в виду говоря про замазанность России.
Не более.

В-четвертых - тут бы нужна аргументация. Надо над ней подумать, но совсем серьезной не будет. Ну вот ощущение такое как в п.3
Я просто выраю свое отношение, а не по делу что-то говорю.

В-пятых, если интересует моё отношение к другим игрокам - ну, конечно, серьёзных игроков много. Они мне малоинтересны - но симпатии тоже не вызывают и скорей работают на порчу.

Больше того - если начнется _настоящая_ гражданская война - "простой народ" у меня тоже не будет вызывать симпатию. Знаешь, если протестанты режут католиков, а католики протестантов - я не считаю себя обязанным симпатизировать хоть кому. Так вот войны устроены.

Иными словами, вопрос для меня тут не в том, "кто ж мудак" - а "кто тут НЕ мудак" - и ответа я на него не вижу.


Гуркх27.05.2014 16:18:55

= предположите ,что одна из целей амереов- война в подбртюшье РФ .,а не захват киева хунтой (это только способ достижения цели -хунта) =

Любитель курьёзов -
В этом случае кое-кому в США неважно, кто побеждает. Главное, чтобы война и подольше.
И кажется отлючение газа Южной Европе делу мира и разрядки точно не поможет.


Любитель курьёзов27.05.2014 09:43:38

Гуркх
Плохому танцору мешают яйца. А вот украм мешает юго-восток.
Блицкриг вновь избранного выйдет ему боком.


Любитель церемоний27.05.2014 09:39:08

Африканец
Вспомнил всю процедуру. Значит в жару надо одеть меховую шапку, малахай, толстый халат на вате. Заваривать и неспешно пить зелёный чй из пила. Обязательна мантра "Ай. Карашо!"
К сожалению не знаю подробностей. Какой узор должен быть на халате и подушках? Как заваривать этот чай.
Это очень серьёзная процедура. Есть предание, что однажды китайский посол встал из за чая не допив пиалу.
Старцы обиделись закончив чайную процедуру послали за ним ликвидаторов вдогонку.


Гуркх27.05.2014 02:22:59

http://colonelcassad.livejournal.com/1603848.html
Шон,
вот посмотри картинки и видео, текст почитай. Это 26-го мая



Комментарии (17): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru