Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2014: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2014
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (66): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец04.03.2014 23:30:46

УизМ

ну да, формализовать задание это и означает написать программу. Просто обычно эта формализация весьма низкоуровневая и делается путем точного указания машине, что, когда и как надо делать - т.е. путем классического программирования


Пошёл я спать04.03.2014 22:38:04

Существующая ситуация праздник для наших правых. Забавно будет, если вместо Путина появится упёртый правый лидер и начнёт тупо готовится к термоядерной войне с мировым злом.


Гуркх04.03.2014 22:24:36

Сейчас задумываюсь, и вспоминаю - фильмы про "нуждающихся в Европе" только 50-х годов видел, фильмы "про бедные 60-е" нет.

Гуркх -

Не к тому, что бедные в кино разбогатели, а просто про трудящихся перестали показывать. Или у меня память избирательная?

А еще интересное распределение по годам проката картин из восточного блока.
Возможно конечно, что я начал смотреть фильмы года с 68-го, а к тому времени старые фильмокопии стерлись, и повторно в наш прокат попадали не всякие, купленные в прошлыый раз.


Гуркх04.03.2014 22:13:40

= Для советского человека Европа - это не только и далеко не только достаток. Очень может для многих - таки он, но я не знаю, какое соотношение. Может и они не знают.=

Кстати, вспомнил, недавно видел кусок итальянского фильма конца 50-х (именно начало - прически, интерьер, не конец точно). Сидит посреди Италии семья бабки-дедки-мамки-детки за столом на "точь в точь хрущевской" кухонке - то есть, впритирку жопами в шкафы, плиту и холодильник.

Сейчас задумываюсь, и вспоминаю - фильмы про "нуждающихся в Европе" только 50-х годов видел, фильмы "про бедные 60-е" нет.


УизМ04.03.2014 22:10:34

Янги

Это конечно утрировано. Но я в реальности видел нечто похожее.
В конце 90-х вся страна сидела на взаимозачетах. Векселя и все такое. Металлурги не видели деньги месяцами. А за руду уж точно никто никогда денег не платил.
И вот один гордый горнообогатительный комбинат (железнорудный) в какойто момент перестал грузить концентрат по взаимозачетам. Доля его была на рынке процентов 10-15. Но важная, руда была качественная. Короче месяца комбинат работает, платит рабочим зарплату и ничего не отгружает. Постепенно до металлургов дошло что руду без денег они не получат. И были уже вынуждены в свою очередь продавать металл не за бумажки с актами взаимозачетов, а за настоящие живые деньги.
Так через полгода все встали на деньги.
А ты говоришь Васюки... Там ребята сидели держали круговую оборону, хорошо еще до перестрелок не дошло.


УизМ04.03.2014 21:50:18

То есть проблема в формализации задания ?


Африканец04.03.2014 21:45:18

УизМ

если считать таковой любую программу, на выходе которой другая программа, то такие, конечно, есть. Вопрос - что на входе. Если неважно, то любой компилятор годится. Если же хочется, чтоб на входе были такие же нестрогие спецификации, пожелания заказчиков или начальников, то подобного пока нет. Ну есть языки программирования высокого и сверхвысокого уровня, есть логические языки, все это чуть облегчает труд по написанию, но целиком на машину не перемещает.


Янги04.03.2014 21:34:24

<Короче через пару месяцев курс уже 20 рублей за доллар. В Москве финансовый центр. Не такой большой как в НЙ, но какой-никакой.
Дальше продаем за рубли металл, лес. Оружие.
Через полгода рубли принимают в Ботсване.
Это все нормально. Потому что деньги это просто бумажки, а людям нужны реальные, материальные или другие ценности.
Доллар не обеспечен ничем кроме ноу-хау. У России всегда есть и будут реальные ресурсы.....>

- Остапа несло. Не освоенными оставались здание бывшего шахматного клуба в Нью Всюках и прибрежная пристань. Лодка сгнила. Но ёщё жива была память о том шахмтном турнире. Кто-то больно стукнул кинув камнем. Авторы романа это не указали, но царапина на спине долго давала Остапу о себе знать.
---------------------------------
Крепкя валюта - Рубль это, или $. Это значит крындец стране.
Её начнут скупать кто ни попадя. Начнётся дефицит денег в нутри страны.
А дефицит денег мы проходили ещё в 1988 году. Я говорю о наличных деньгах.
Пока в Мире не договорятся об эквиваленте, говорить за крепкую валюту есть пустая трата времени. "Своя рубашка ближе к телу". " В картишки нет братишки" и т.д. - История денежных войн со времён отказ от "Золотого стандарта" - тому подтверждение.
По слухам и Стросс-Кана слили за то что он хотел наложить запрет Штатам безоглядно печатать доллары


УизМ04.03.2014 20:21:31

Африканец

А есть такие программы которы пишут программы?


Ыфут04.03.2014 20:05:40

//Электорат в технических достоинствах и недостатках АЭС разных проектов не...
Гуркх, так я на это говорил:
Для советского человека Европа - это не только и далеко не только достаток. Очень может для многих - таки он, но я не знаю, какое соотношение. Может и они не знают.

Так что ты сам сформулировал критрий: "шоб пожать было бАгато", и сам доказываешь, что все прочие доводы в отношении этого критерия - наебалово.
Вроде такой тетушки, у которой племянница идет замуж, а ты её "обанывает он тебя, ты не смотри что родовитый - он же два замка своих уже продал, чтоб с долгами за пятый рассчитаться". А она может идет потому что карисвый?

Собственно же на лямур-тужур же у тебя пока ответ - "мустафа" и "сена засрана". Но может она и при Пиаф с Шанелью и Махно была засрана поболе.

Это я не к тому что экономика - не есть важный критерий (и Очень важный), но это ж е значит что и всё остальное надо рассмтаривать только в контексте экономики. Может невеста и тебя и себя обманывает? Может она только делает вид что хочет по рассчету - а сама-то идет потому что мужична-то красивый?


С тчк Тютькин04.03.2014 19:36:36

//Самое дорогое животное, похоже, человек.//

Упс, забыл про африканские реалии. Ну дык, у вас там это мясо - еще и деликатес, сам Бокасса (али как его там? император африканский) ценил.

А вот про баранину ничего не знаю. Это на хабре недавно было, статья про одну дизайнершу, которая инкубатор для дикунов (личинок мух) сделала. Так вот, для личинок - кпд 10/9, на 10 кг кормов - 9 кг легкоусвояемого мяса. Вот только по престижу, наверное, похуже человечины будет.


УизМ04.03.2014 19:28:36

Африканец

Я честно говоря не знаю. У меня счетов за границей нет. Дома лежит 20 долларов, таксисту на дорогу от аэропорта до отеля. Есть и дирхамы и вонги. Всего по чуть-чуть.


Африканец04.03.2014 18:27:12

С.Тютькин,

"говядина - самое дорогое мясо"

а баран? Он, вроде, в магазине дороже.

Самое дорогое животное, похоже, человек. Если считать скорость толстения за 1 кг в месяц (а если не заниматься, так и бывает), то выходит, что на этот килограмм надо пару десятков килограмм еды, два ведра чая и ведро вина.


Африканец04.03.2014 18:21:33

УизМ

а это надо, вообще? Имею в виду, рупь конвертируемый. Вот ранд неконвертируемый (хотя в Ботсване принимают) - и что, от этого клму-то хуже живется? Или вот все эти риалы и дирхамы стран Залива тоже не особо в ходу за пределами этих стран, но никто не парится.


Любитель здорового сна04.03.2014 18:12:27

Про айпад у меня есть чисто теоретический вопрос. Это устройство регистрирует пульс владельца. Соотвественно выдавая звук и регистрируя пульс может с владельцем сделать если не всё, то очень многое.
Загипнотизировать. Довести до суисциад или инфаркта.
Может унего для этого есть стандартное ПО. Кто знает.


Любитель здорового сна04.03.2014 18:08:03

УизМ
В прессе видел сообщения о трёх случаях взрыва этой техники. В трёх случаях устройство взрывалось после попадания в воду. В одном случае, от того, что юная девушка положила его на стул и села на него.


С тчк Тютькин04.03.2014 18:04:08

//Захотят - повторят, и ничего Путину не останется кроме как наподобии Ким Чен Ира ракетами грозить в обмен на гуманитарную помощь из вымирающей от голода страны. //

Старик, поскольку фразы типа "если мы не будем Россию кормить, она с голоду помрет" я слышу каждый раз, когда Россия ограничивает ввоз продовольствия, а в последнее время она это делает частенько, то я специально поинтересовался вопросом.

В общем, Россия, в основном, зависима от поставок говядины - где-то в районе 70% получает из-за границы (Южная Америка). Что понятно, ибо говядина - самое дорогое мясо (на 1 кг говядины надо затратить 10 кг кормов). Потом идет свинина (кажется, 1 кг на 5 кг), и тут Россия почти себя обеспечивает, плюс отрасль очень стремительно развивается. Чего не хватает, ввозит из Беларуси (там свинины производится в несколько раз больше чем самой надо). А по курятине - самое экономное мясо - вообще проблем нету, только пока дороже получается, чем из Штатов везти.

По зерну так вообще, Россия - одна из лидирующих экспортеров. Так что с голоду не помрет, если колхозы не вернут. Когда человек на прибыль работает, проблем становится гораздо меньше.

Вот с айподами да, придется из Китая копии завозить. Правда, их и так оттуда завозят - вона, Андроид опять у Аппла долю рынка отобрал.


УизМ04.03.2014 18:03:54

Африканец

Китай ни разу никакие санкции не поддерживал. Даже с Ираном торговал.
Что про Россию - тут у него интерес прямой.
Так что айпады и самсунги будут.

Теперь что касается финансов. Есть разные проекты как сделать рупь конвертируемым. Пишут, пишут. Схемы разные рисуют.
Есть простой путь. Завтра с утра начинаем продавать нефть и газ за рубли.
Смешно, да?
Но вопрос только в цене. Нефть пролаем по 2000 рублей за баррель. Газ соответственно.
Все. Капиталист забудет сон и побежит искать рубли. Какие там санкции.
Короче через пару месяцев курс уже 20 рублей за доллар. В Москве финансовый центр. Не такой большой как в НЙ, но какой-никакой.
Дальше продаем за рубли металл, лес. Оружие.
Через полгода рубли принимают в Ботсване.
Это все нормально. Потому что деньги это просто бумажки, а людям нужны реальные, материальные или другие ценности.
Доллар не обеспечен ничем кроме ноу-хау. У России всегда есть и будут реальные ресурсы.
Это блядь шестая часть суши, больше половины этой части просто нехожена.


Любитель здорового сна04.03.2014 18:02:59

Я понимаю, что жизнерадостная юная девушка модельной внешности может очень много получить от возможности выкладывать в сети фото и видеоматериалы о себе.
Но, человек в возрасте, не модельной внешности, со скверным характером. Моя работа не требует публичности.
Для чего мне встроенная видеокамера?
Её нужно беречь от влаги, резких перепадов температур и т.д.
Доступ к интернету через сотовую связь пока ещё дорог. Тут нет безлимитного тарифа.


Африканец04.03.2014 18:01:46

Ну я тоже недавно сел жопой на очки. Они сломались, было неудобно. Наверное, они не должны были ломаться, поскольку в магазине сказали, что это гарантийный случай, и заменили бесплатно.


УизМ04.03.2014 17:53:28

Куда ворвался айпад?


Любитель здорового сна04.03.2014 17:47:40

Африканец
У меня нет ни первого, ни второго, ни третьего. Кроме неудобств от малого размера я ничего в этой технике не вижу.
Кроме того это довольно опасная техника. Юная американка села на айпад и он ворвался. Куда это годится. Пришлось покупать новые джинсы и лечится от ожога.


Он же04.03.2014 17:43:27

И ещё одна мысль. Мы все сейчас можем оценить дееспосбность американских специалистов на примере подготовки этой забавной революции.
Сейчас Гитлер победил бы СШа на раз, два три.


Африканец04.03.2014 17:34:10

Любитель

ты забыл ифон, ипад и макбук-про. Кое-кто в правительстве без этого повесится, вот и потеря для страны.

Но вообще-то санкции же планируются не только от США, но вообще от цивилизованного мира. Тогда и самсунг пропадет тоже.


Любитель здорового сна04.03.2014 17:20:36

Российские финансисты начинают обсуждать санкции СШа и реагирование на них.
Замораживание торговли. Товарооброт США с Рф ничтожен. Ну не получит фирма Боинг титан из Рф. Они так радовались дешёвому титану. Борьба за демократию важнее. Не знаю как мы проживём без куриных ножек из СШа. Глубокое горе овладевает мною. Ну как нибудь попробуем. И это фсё, что я могу припомнить.
Замораживание долларовых активов россиян. Это значит, что эти активы будут переоформлены как выплата долгов россиян американским банкам.
И вот мы выпали из долларовой платёжной системы. Нужно будет строить свою. Это трудное и опасное дело.
Америка этого действительно хочет? Вроде бы Кадафи убили именно за попытку построить независмую от доллара финасовую систему
Даже у Белоруссии нет полной изляции. Просто вырастут издержки. Однако сейчас курс доллара в два раза завышен. Поэтому с ростом издержек мы справимся


Гость04.03.2014 17:19:32

Сатана, как символ минус бесконечности, неисчерпаем.

А идея Черчилля в другом: Сталин ближе к Сатане, чем Гитлер, но Гитлер - это кидала, отомстить ему важнее. Сатану в конце концов Бог одолеет, а вот с кидалой расквитаться может только тот, кого он кинул.


Африканец04.03.2014 16:38:43

Гость,

а вот Черчилль говорил, что, если Гитлер вторгнется в ад, то он заключит союз с Сатаной. Этим он сравнил Сталина с Сатаной, а, значит, и Сатану со Сталиным. Тоже как-то нехорошо получилось.


Любитель здорового сна04.03.2014 16:30:35

Бездоказательный громогласный ослиный рёв
Техник-водопроводчик здания партии регионов попросил укров выпустить из здания уборщиц. Его застрелили.
Кочегара в подвале сожгли живьём.
Это борьба за демократию?


Гость04.03.2014 14:54:42

http://www.echo.msk.ru/blog/novodvorskaya/1271440-echo/
"Сегодня Украина защищает не только себя, но и страны Балтии, демократическую Россию.
Небесная Сотня тоже могла разбежаться, когда ей приказали, но не сделала этого.
Сегодня вы противостоите Гитлеру и Сталину в одном лице."

Надо помнить, что всякое сравнение Путина с Гитлером - это в то же время и сравнение Гитлера с Путиным. Как ни велик негативный имидж Гитлера, а от беспрерывных сравнений со всякой мелочью вроде Путина и он тает как чан, из которого все отхлебывают по глоточку.

Из уважения к жертвам фашизма лучше бы такие параллели беречь для крайних случаев.


Гуркх04.03.2014 14:25:34

Шон,

Вот, например, перед страной Х задача - либо экспортировать энергию из-за границы, либо строить АЭС у себя.
Решили строить. Есть французский, американский и российский подрядчик на выбор.
Подрядчику очень выгодно - проектирование, строительство и обслуживание в течение многих лет.
Заказчику - если не учитывать стоимость, однофикственно.
Электорат в технических достоинствах и недостатках АЭС разных проектов не разбирается, от слова вообще.
(кстати я тоже мало разбираюсь, но на тех спецфорумах, куда я заходил, наши АЭС единодушно считали лучше, и спорили только о проблемах руководства проектами со стороны наших атомных чиновников).

Короче, не рассматривая технические аспекты, у иностранных подрядчиков дополнительный довод - "страшный российский тоталитарный монополист". И дипломатия в качестве дополнительного отдела по стимулированию сбыта.


Гуркх04.03.2014 14:05:12

= Споротых знаков отличия, пиздежа "а может быть и не будем" когда там уже солдатушек полно.=

Еще раз, что Янукович, что новый Киев законодательно запретили применение оружия и физической силы со стороны правопорядка в отношении рядовых граждан. ГАИ и милиция сначала просто так ездили по улицам, наблюдая, а потом вообще перестали высовываться на улицы, потому как были случаи убийства милиционеров.

Теперь любому достаточно совершить какое-угодное преступление и свалить на кого угодно и выгодно.


Гуркх04.03.2014 13:39:13

Старик, ну ладно с экономикой, мы еще поговорим.

Итак в стране кризис. При содействии определенных иностранцев совершается переворот. У власти оказывается временная администрация, с такими же особняками, прудами, лебедями, блэкджеком и шлюхами, что и у прошлой власти.
В силовом блоке администрации - нацисты с территориальными претензиями к России и Польше в своей партийной программе.
Немедленно принимается закон о неприменении силы милицией к людям из народа. И люди из народа с дубинками едут по областям приводить к присяге областные администрации.
Зашибись, правда?

Денег в кассе ноль и долгов куча. Раскошеливайся, любимый ЕС и Россия. ЕС - потому что, мы же в ЕС идем. Россия - ну мы же братЫ.

В результате посреди Европы либо Дикое Поле с бандами (если деньги не дадут). Либо зубастый фашыст с растущим внешним долгом. Эдакая "Европа - тихая гавань".


Гуркх04.03.2014 12:30:06

= Я не понял тебя про Черногорию. Я знаю людей и отсюда, и из России, которые там себе коттеджики купили. Там потому и дешево, что не Россия у власти. =

За исключением курортных зон, везде в мире, да и в России тоже, стоимость жилья ниже там где заработки ниже.
И до 2008-го года британские пенсионеры имели обыкновение покупать жилье и жить в Португалии.
А в Прибалтике можно снять жилье бесплатно, только коммунальные платежи оплачивай. Просто с работой задница, выключай свет, закрывай дверь и езжай работать в ЕС.


Африканец04.03.2014 11:34:11

Ыфут,

"ты можжеш обматерить наальника, пнуть ногой дверь и уйти с работы"

могу, но делать этого не буду

"А можешь аккуратно передать дела преемнику"

возможно, и этого делать не буду. Уж точно, не сразу. Буду жить чуточку лучше, чем тот, у кого сто миллионов.

"Но если ты только-только подписал контракт на новом рабочем месте - и тут к тебе подкатывает длинноногая блондинка и зовёт в парк Крюгера"

дождусь отпуска, контракт есть контракт. Да и не ездят в парк в какое попало время. Сейчас я бы не поехал. Ради жары, дождей и малярийного комара идти на риск, что со мной вообще никто никогда больше контрактов не заключит?


УизМ04.03.2014 10:24:52

В шутке что Путин обиделся за олимпиаду, есть доля шутки.

На самом деле в серьезном бизнесе и в мировой политике уважают только реальных пацанов. Путина в каком-то смсыле "опустили" с этой олимпиадой, проигнорировав
Если ты не можешь ответить, тебя просто считают за лоха. Будут разводить всякими антигейскими законами.

Как-то у Гильбо спросили - на сколько ходов надо расчитывать стратегию в бизнесе?
Ответ. Это шахматисты расчитывают ходы вперед, поэтому они бизнесом не занимаются. В бизнесе надо делать ход и сразу дубинкой в лоб противнику, чтобы никаких ответных ходов.


Янги04.03.2014 09:39:15

СССР неправильно вкладывал нефтяные деньги

Если бы в СССР отменили статью "За тунеядство" - в той его трактовке. :))

Только современная Россия сумела кардинально увеличить рост сельского хозяйства.
------------------------------------
Старик. Ты сравниваешь Россию и США.
А мы здесь проживающие, сравниваем ту Россию, с этой Россией.

А вот почему, в моём понимании, жить в США хуже, это я приеду и буду писать сочинение.
Сразу же скажу - питание.


Янги04.03.2014 09:28:11

<никто крайних не ищет, как только украинцы упыря зека, грабителя, вора и убийцу сбросили, как тут рассеяне вмешались, учить жизни решили.>

Упыря ещё не сбросили, не нашли, а крики за жидов и москалей уже гремели. (без желания бить жидов и москалей, и половины мыйдана бы не собралось) Крики были. И "осторожный" народ начал валить из страны.
Тебе бы их обозвать "командированными". Типа дела бизнеса требуют командировок. Но ты увернулся. Не признаёшь это. Потому что тебе не выгодно.
А это те люди, кто создает статистику при пересечении границы.
Ломанулись бы они в Европу.. Тут уже другой расклад. И другая статистика. Но они попёрли в совсем другую сторону. В Россию. И кричат - "Помогите"!

Может быть ты их и за людей не считаешь? Но ведь вон их сколько от Майдан убежало. А сколько не может - Некуда. Не на что.
Ты уверен что они не трясутся?

Или я опять гну провокацию?


Любитель правильной истории04.03.2014 09:20:48

СССР неправильно вкладывал нефтяные деньги. Если бы на них построили шесть заводов подобных автовазу, то никаое понижение цен не подействовало бы на него.
Но их вложили так, что когда цены на нефть упали денег стало в 5000 раз больше, чем товаров. И бобик сдох.


Он же04.03.2014 09:17:28

Кстати о белых колготках.
В книге об огнемётчиках прочитал, что на всех современных войнах огнемётчиков и снайперов в плен не берут.
Отдельных колготок показывали по ТВ. Но в массе своей они умирают до плена.
Потому и с доказательствами туго. если только свидетельства заслуживающих доверия людей
Поймали и разорвали тягачами. Обнаружиди на девятом этаже и выкинули во двор.
Вроде бы девицы прикалываются и отсреливают пехоте члены. А за это пехота их не любит.


Старик04.03.2014 09:01:36

Шон,
//хвалить или критиковать мне сложно//
Ну так и не надо. Просто лжи не люблю. Споротых знаков отличия, пиздежа "а может быть и не будем" когда там уже солдатушек полно.
Хрен с ним. Ты мне молодость напомнил

Все вернется на круги своя
Перестанут дрожать руки,
Обетованная земля
Вечно вспахана для разлуки...

Если чему я у молодости и завидую, это непонимамию того что искры скоро исчезнут. Они и с возрастом появляться не перестают, но уже точно знаешь как оно закончится.


Любитель здорового сна04.03.2014 08:57:39

Привет всем
В РФ есть дурацкий проект СССР-2 И все эти "страшные" блокады, поголовные приёмы в члены НАТо это как бы дрожжи для этого проекта. И заколосится ветвистая пшеница, от Балтийского моря до Тихого океана. Вы все прекрасно знаите как я отношусь к режиму.
Но в данном случае я говорю: "Браво Путин". Заставить весь мир работать на свои проекты. Это высший класс.
Определенно японцы не зря присвоили ему 9й дан по боевым искусствам.


Ыфут04.03.2014 08:48:14

СТарик, ну да, до середины прошлого века.

Но Сербия и Черногория - на вид, очень приятное место. Братья-славяне, православие (возможно далекое от тебя явление, но они его поминают), Средиземное Море.

В 21 год (как раз параллельно с окончательным вселением в ВМ) я влюбился в одну девушку. Ну т.е. так, не то чтоб сильно, на самом деле. Это вообще был странный случай - я вроде и не собирался влюбляться, но оказалось, что при прикосновении к ней происходит эффект "между ними проскочила искра", и она была приятна во всех прочих отношениях. Я тогда впервые обнаружил, что это не совсем даже метафора - хотя физического объяснения не вижу до сих пор: казалось бы на коже нет никаких "химических" рецепторов, а тактильные имеют недостаточную полотность, чтоб отличать руку одного человека от другого - но вот, отличают. А иногда - проскакивает.

И неожиданно для себя обнаржуил, что совершенно не хочется искать повода для встреч - а хочется.. ну нет, не избегать, но использвоать энергию для... любования закатом по утрам за бокалом вина (не знаю, откуда утром закат - наверное я ложился утром), писания в ВМ, штудирования кельтских языков и всякой другой деятельностью. Я тогда вообще стал неожиданно продуктивен.

Как-то казалось очевидным что данная девушка - дадена для этого, а романы с ней круить вовсе и не надо.


Ыфуи04.03.2014 08:25:41

Старик, мне сложно комментировать про "дурь". Я не верю ни одному легко доступному источнику, причем жестко, настолько что даже сравнительный анализ не кажется перспективным. А всерьез разобраться- трудно.

Итого - на Украине происходит "неизвестно что". Я не могу сказать, вынуждены действия России или нет. Сценарии при которых Крым буквально нуждался в защите - я представляю.

А еще - я не представляю почти что главное- состав местного населения и рапределение настроений/отношения к разным вещам среди него. А это чуть не главное что мешает комментрирвоать события в других странах - НЕ информация о событиях, а вот тот набор общих занний, котоырй есть у столь же дехзинформированного местного.

Поскольку "наш аист" все же не устроил полномасштабного ввода войск, а выбрал сценарий с возможностью половинчатого заднего хода, и поскольку ни отделения Крыма, ни тем паче, присоединения его к России покуда не случилось - хвалить или критиковать мне сложно.


Старик04.03.2014 08:24:03

Шон,
//как-то естественно хотеть, чтоб всё на свете вошло в состав твоей страны//

Было естественно до середины прошлого века, когда с вошедших в состав (добровольно там, нет ли) можно было шерсть стричь. А теперь их кормить надо, одевать, а то еше и развлекать. Помнится мне (ВизК поправит если я не прав) в состав Штатов сейчас тоже просятся. Но не берут.

Только что прочитал что Янукович, оказывается, написал письмо Путину с просьбой использовать российские войска для наведения конституционного порядка на Украине. Интересно, он о судьбе Наджибуллы что-нибудь слышал? Того ведь вроде перед тем как горло перерезать еще и кастрировали...


Ыфут04.03.2014 08:17:11

Старик, про Черногорию смысл в том, что казалось бы, как-то естественно хотеть, чтоб всё на свете вошло в состав твоей страны.
Т.е. мы привыкли думать, что естественно этого хотеть (еще с колониальных времен), даже если это не совсем естественно.

Ну, дальше мы понимаем, что проблемные и бедные территории хотеть не обязатально. Придется кормить и замярять.

Но приятную-то землю, населенную людьми, которые фатнастически (не уверен про Чг, но про Сербию - похоже, так тчо дальше речь о ней) любят русских, и благодраны за разнообразную военную помощь, которые одной традиционной веры с Россией и говорят на родственном языке - чего бы не хотеть? Особенно елси ездишь туда?

Так вот - фиг там. Как раз похоже русскому человеку лучше если Сербия будет независима. МОжно друг друга на расстоянии очень любить и брататься (и, исходя из моего рассуждения - радоваться что не соседи и нечего делить).

А что касается Черногории - русскому человеку-туристу-курортнику будет лучше.


Старик04.03.2014 07:52:41

Шон,

России раздел выгоден потому что база останется (помешана она на базах, своего побережья Черноморского не хватает). Начальство себе дач понастроит, кого надо - сгонят чтобы место освободить. У Путина еще один (или не один) дворец будет.

Западу выгодно иметь дело с Украиной (хотя бы и меньшей по площади), влияние на которую России если и будет, то минимальным. Особенно если она будет нормальной страной с нормальной сменяемой властью.
Но вот в чем ты можешь не сомневаться - после произошедшего эта часть страны будет вступать в НАТО самыми ускоренными темпами. И Грузия - тоже, скорее всего, без задержек будет принята. Исключительно благодаря дури стерха вашего.


Старик04.03.2014 07:43:30

Гуркх,

Я написал - спорить я не хочу. Источники информации об Украине у меня те же что и у тебя. По моему предтсвлению (да, я и в староси наивность сохранил) люди там не за европу выступали, а против коррумпированной верхушки. Ежу ясно что при ассоциации с Россией эта верхушка станет несменяемой. Люди надеялись на то, что в идоге евроинтеграции система начнет меняться. Посмотри как живут в той же самой Польше, например.
Зарплаты там крайне низкие (скажем, медсестра получает около $600 в месяц). Но что такое зарплата без ее сопоставления с уровнем цен? На эти деньги там можно жить вполне достойно. Мой сотрусник (немец родом из Польши) считает оставшиеся до пенсии годы - он после выхода на "раннюю" пенсию собирается в Польшу перебираться. Каждый год туда в отпуск ездит. А в прошлом году проехал по всем странам где ему довелось жить и работать после отъезда из Польши (около 30 лет назад) - Германия, ЮАР...
Почему после евроассоциации на Украине будет хуже чем в Польше? А там ведь тоже поначалу не мед был, послетой самой евроинтеграции.

Шон,

Я не понял тебя про Черногорию. Я знаю людей и отсюда, и из России, которые там себе коттеджики купили. Там потому и дешево, что не Россия у власти. Не все разворовывают, дают нормально вести бизнес, есть гарантии что не придут орлы в погонах и отберут им понравившееся. Обратная связь есть.
Ты только на Сочи посмотри - сколько народу согнали с земли, на которой они поколениями жили и с которой кормились (в курортный сезон), и какие им "компенсации" выплатили.
А я ведь бывал там, как раз дикарем, еще в советские времена, и видел как люди жили. Ты действительно думаеш что в Крыму по-другому будет?


Гуркх04.03.2014 06:16:07

= И да, я вполне допускаю что раздел Украины был обсужден и одобрен с западом. Он выгоден всем сторонам (кроме, на мой взгляд, тех, кто окажется в пророссийской части, но это всего лишь мой взгляд).=

ОК, давай представим, что Янукович подписал Программу Евроассоциации в сентябре.
Насколько я читал доводы против Условий Евроассоциации для Украины, Украина получает ухудшенный торговый баланс с ЕС, а потом тратит большие деньги на приведение своей промышленности и сельского хозяйства в соответствии с евростандартами - в ускоренном темпе за 4-5 лет. И полностью открывает внутренний рынок для продукции ЕС.
Причем объемы экспорта в ЕС сейчас выше, а по условиям Евроассоциации будут сокращены.
То есть большая вероятность, что национальная промышленность и сельское хозяйство будут деградировать.
По аналогии с Болгарией, Прибалтикой, Грецией, и прочими Балканами...

Я не про то, где Янукович раньше был, почему не удосужился заранее посчитать Условия ЕС-Асс и прочее.

Первый мой вопрос - рентабельность Условий для Украины.

(Кстати видел ролик конференции в Молдавии по Евроассоциации. Один эксперт рассказал, что принципиально условия Евроассоциации схожи для Украины и Молдавии.)


Ыфут04.03.2014 05:31:54

Лавдно, наполеона тоже не завернули.
Он сам, говорят, завернулся, когда ему предложили понижение в чине.


Ыфут04.03.2014 05:29:40

А вот Джон Поль Джонса не завернули.


Ыфут04.03.2014 05:26:06

Старик, а расскажи, кому и почему выгоден раздел "кроме пророссийской части"?

К вопросу об интернациональном мире.
Может видел, я тут рассказывал про двух друзей умотавших от горя в Черногорию?
Вот с бытовой точки зрения - мне совсем не выгодно, скажем, что Сербия была в составе России. Как ни странно.

Щас там что? Любят русских, вплоть до объятий и "братья! -православие!... -ду ю спик инглиш?". Цены... ну вот, два моих друга (небогатых и небедных, и точно - непритязательных) снимают по комнате в Грецег-Нови за 3 евро в день каждая. Море средиземное (не о что в крыму:)) Ну, впместо портвейна и каберне местный вранац. Горы.

А как бы они относились к русским, если бы ими правила кремлевская адмнистрация? И какие были ыб цены? Ну на фиг, и так хорошо - хотя с прежней, "средневековой" точки зрения лишний кусочек и народ - приятно. Только вот море бы никдуа не делось, то да

Но может быть с Экономической или Политической или еще какой Большой цели России (а не мне) это было бы чем-то полезно?

Вот не уверен. С одной стороны есть какая-то привычка, типа клочок земли на дороге не валяется.
ВОт жалко что Пётр Мадагаскар не смог прихватить (есть байка, что мол тамошня пиратская республика - а там была пиратская республика - просилась под его покровительство). И что линейные корабли его так и сгнили без дела.
И что Аляску продали жалко, и даже что Луизиана - не осталас фрапнцузской)
Жалко что Елизавета Английская за Ивана Грозного не вышла.

И что Наполеона, когда он пробовал устроиться на русскую службу (ага!) завернули. Так кто ж знал:)

Но вот мир как-о меняется - и хер знает, может все эти рефлексы уже неуместны. Может андминистративный контроль - не так и круто.
Может вообще теперь все станет "нелокальным" (не привязанным к территории).

Понимаю, ты под "разделом" имеешь в виду не обязательно "прихватить".
Т.е. мое рассуждение выше - оно так, в сторону и по ассоциации с _возможным_ обладанием Крымом.

Но всё же - кому и почему выгоне раздел?


Старик04.03.2014 04:59:33

Гуркх,

Не для того чтобы ввязываться в спор - и в Интернете, и в российских СМИ ты сейчас можешь найти ВСЕ что тебе захочется. И про тетку вывозившую детей, и про адвоката мафиози. Вопрос только в том чему тебе хочется верить.

И да, я вполне допускаю что раздел Украины был обсужден и одобрен с западом. Он выгоден всем сторонам (кроме, на мой взгляд, тех, кто окажется в пророссийской части, но это всего лишь мой взгляд).

Скоро увидим будут ли действительно серьезные санкции или пиздеж для тумана на собственной территории (что пока происходит).

Но если санкции будут - один раз уже Россия (Союз, если тебе так больше нравится) уже была разрушена протстым снижением цен на нефть. Захотят - повторят, и ничего Путину не останется кроме как наподобии Ким Чен Ира ракетами грозить в обмен на гуманитарную помощь из вымирающей от голода страны. Только вот один раз уже помогали, и помогали серьезно - а не в коня корм. Могут и решить что никому этот конь больше не нужен.


Гуркх04.03.2014 04:41:31

http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-krise-die-fatalen-fehler-der-kiewer-regierung-a-956680.html

А по-английски этой статьи не нашел. Увы.


Гуркх04.03.2014 03:36:19

=Ну и как апофеоз всего этого, война в Грузии или битва слона с моськой.=

А правда, что рыночную экономику строили и Россия, и Украина по известным гарвардским лекалам?

И что при Ельцине деньги от продажи газонефти заграницу в госбюджет России практически не попадали?


Гуркх04.03.2014 03:27:51

Вот когда нынешних сметут.
Народ и подумает, кого из бывших, а кого из нынешних, прогнать из власти, а кого и судить.
Вот тебе и будет люстрация с двойным эффектом.
И ты сможешь принять посильное участие в мирной процедуре.
А потом возвращайся, будем мирно решать российские задачи.

А бумаги поднимутся, как в 2008-м.


Гуркх04.03.2014 03:11:51

= А вот нефть выросла, да. Пока эмбарго на импорт не ввели, получается, россияне заработали.=

С тчк Тютькин -

С призывом у них всего 1,5%. Ну ладно почитайте об этом у Эль-мюрида.

Но по телику сказали, что украина очень шустро качает газ, пока новую цену не ввели в действие.

Думаю Старик прав, будет единая и неделимая федерация.
и никакой войны.
Потому как если к автономии Крыма присоединятся Николаев, Херсон и Одесса (т.е. уже просятся) но как только дело подойдет к официозу, олигархи и чиновники побегут, чтобы успеть повыше встать в новой администрации.
И да, пишут что ГАИ и милиции на улицах нет. Суды не работают.

Украина,
Смычка Майдана + временной администрации фактически унаследовала все пороки бывшей власти. В придачу к своим.

Одна тетя работает в генпрокуратуре начальником отдела, который ее "дотогокак" ловил за вывоз детей.
Генпрокурором назначен доверенный адвокат западноукраинского мафиози.

Думаю стоит только предъявить весь портфолио персональных данных на будущей согласительной конференции в Киеве. А потом добавить к портфолио заключение финэкспертов ЕС, по тому, сколько процентов способен распилить нынешний Киев.

А потом отдельно спросить у Германии и у Франции, сколько решающих голосов в ЕС они потеряют, когда в ЕС попадет еще одна проамериканская восточно-европейская страна с правоэкстремистским шлейфом.


Гуркх04.03.2014 02:29:05

= Губернатором Днепропетровской области назначают человека в паспортами Швейцарии и Израиля, параллельно внося в Раду законопроект о том, что за второй паспорт будут сажать на 10 лет - поболее, чем за многие убийства и прочие прелести. Да, этот самый губернатор известен своим высказыванием, что долги отдают и налоги платят только лохи.
=

Но тут конечно все неправда.


Ыфут04.03.2014 01:53:35

Ладно. судя по "У Феодосії проросійських козаків нацьковують на українських морпехів" и прочим заголовкам, ответ на мой вопрос "Украине" утвердительный.


Ыфут04.03.2014 01:09:44

Африканец, ну такая отмакзк иногда уместна. Если тебе щас дать миллион.. ладно, мало. 10-20-100, сколько там баксов, корочем больше чем зарплата за остаток жизни - ты можжеш обматерить наальника, пнуть ногой дверь и уйти с работы.

А можешь аккуратно передать дела преемнику.
Ворой вариант как-то культурней.

Но если ты только-только подписал контракт на новом рабочем месте - и тут к тебе подкатывает длинноногая блондинка и зовёт в парк Крюгера со словами "предадимся безудержной страсти в саванне" - это как раз оно.

Но не уверен, что француз корректно это употребил.


Ыфут04.03.2014 00:51:38

Вот если если Польша и Венгрия пойдут на Львов и Ужгород...:)

А план Гостя - хороший. Оптимистический, по карйней мере, уже хорошо.

Больше тут никто ничего оптимистического не предлагает, только "Украина" вот надеется, что на Украине будет оптимистично, если мы не встрянем.


Африканец04.03.2014 00:46:30

С соглашениями от 21 февраля как-то в самом деле нехорошо получилось. Подождали бы хоть дня три, что ли, а не нарушали бы в тот же день. Однако, отмазка есть, ее высказал некий французский политолог в интервью Ленте-ру: "Но эти договоренности были в действительности нарушены?" - "События в их динамике просто оставили их позади".

Эта формулировка мне нравился, надо ее запомнить. Пригодится.


Ыфут04.03.2014 00:46:24

Аналогия с Версалем - не в действиях Путена, конечно. А в хронолоии и ситуации. Около 20 лет и там и там от развала.
Риторика некоорых что мы "проиграли в холодной войне".
Период нищеты. И действителньо - комплексов тоже немного был.
Авторитарный правитель.

На этом сходство заканчивается.

Осетия - да. Но Осетия-то отвалилась от Грухзии раньше. А в 2008 там была именно война (чего нее было у германии до Польши). Аннексия ОСтеии, Абхазии и, надесюь Крыма, все е не предлагаетсяя.

Границы резали тоже не как в Версале - мы их смаи нарезали, в соотвествии с собзными респбликами. Херовые, но хоть в этом смысле исторические.

Так что Путина сравнивать с Г., а Крым с Судетами не надо, а вот ситуация, действительно - "история повторяется".


Африканец04.03.2014 00:23:28

С.Тютькин,

так СССР был экономическим субъектом. Сам себе и шелл и мобил. А Нигерия - так, правительство. У которого и денег-то особо нету. Есть ведь, кстати, такое экономическое воззрение, что так и надо, нефиг государству производством заниматься. В лучшем случае инфраструктуру строить, т.е. как раз проводить описанный тобой процесс.

Кстати, по поводу мостов - по плану, оказывается, к этому году должен быть готов мост через Керченский пролив, а что-то его вот все нету. Придется, видать, понтонную переправу наводить.


С тчк Тютькин04.03.2014 00:15:36

Африканец, не в курсе. Знаю, что от завода до порта идет "продуктопровод", а как там дальше - хз, наверное, танкеры. Лукойл когда-то танкер с бензином пригонял. Статойл, говорят, одно время из Норвегии бензин вез, но я не знаю, может, брешуть, сейчас в Мажейкяй все берут.

Насчет Нигерии - ну, Шелл, может, из своих строить и не будет, а что, на заказ построить нельзя? Как в СССР ВАЗ, КамАЗ, ГАЗ строили? Не свои же кровные итальянцы, японцы и американцы вкладывали?

Правда, по бибиси было интервью с каким-то африканским деятелем, тот высказался примерно в таком ключе:
-вот бывает коррупция, выделяют деньги на мост, чиновники половину денег воруют, на оставшуюся мост строят. Получается дорогой мост. Такая коррупция есть в Китае и России. А у нас все деньги сп*дят, а моста не будет никакого.
Может, он и нигериец был, не помню уже.


Африканец04.03.2014 00:09:04

"только добившись истинно значительных достижений, которые никто не сможет отрицать"

может, в футбол обыграть кого? Или экономику поднять попроще будет?


Африканец04.03.2014 00:03:57

С.Тютькин,

а хрен ее, Нигерию, знает. Для начала - а есть вообще такой субъект "Нигерия", который может что-то строить, какие-то заводы? Строить могут всякие там Шелл или Мобил, которые там и добывают. Наверное, им не надо.

А как, кстати, бензин экспортируют - заливают в обычные танкеры?



Комментарии (66): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru