Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2014: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2014
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (33): Сначала новые  |  Сначала старые

Гуркх07.01.2014 23:53:35

Ну хоть примерно 1 к 5, 10, 100?


Гость07.01.2014 23:46:40

После освобождения всех участниц Pussy Riot сбор средств для их поддержки прекращен.

Первого января 2014 г. некоммерческая организация The Voice Project, уполномоченная на такой сбор с конца 2012 г., представила заключительный отчет о количестве полученных денежных средств и об их распределении. В совокупности с отчетами месячной (от 30 ноября 2013 г.) и годичной давности (от 15 декабря 2012 г.) он показывает следующие результаты кампании поддержки:

1. За декабрь 2013 г. собрано 2680,31 долларов США.
Распределение средств:
$1627,91 - помощь заключенным участницам Pussy Riot и их семьям. Эта сумма была поровну (по 813,955 долларов США) разделена между Натальей Сергеевной Алехиной, мамой Маши, и Андреем Степановичем Толоконниковым, отцом Нади.
$813,96 - другим участницам Pussy Riot;
$118,44 - добавлено на остаток на счете The Voice Project;*
$120 - банковская комиссия.
-----
Итого: $2680,31
* Всего остаток на счете на 1.01.2014 составил $438,76.

2. За период с 15 декабря 2012 г. по 1 января 2014 г. (двенадцать с половиной месяцев) собрано 85 840,23 долларов США.
Распределение средств:
$75 276,50 - помощь заключенным участницам Pussy Riot и их семьям: по $37 638,25 Маше и Наде - соответственно, через Н.С. Алехину и А.С. Толоконникова;
$9874,53 - другим участницам Pussy Riot;
$493,55 - оплата услуг переводчика: он переводил на англ. (для публикации на сайте The Voice Project) тексты Нади и важнейшие новости о ней во время ее голодовки протеста в сентябре-октябре 2013 г.;
-($764,35) - снято с остатков на счете The Voice Project: отрицательное число означает, что остаток на конец периода стал меньше, чем был на начало периода;
$960 - банковская комиссия.
-----
Итого: $85 840,23


Гуркх07.01.2014 23:43:30

ОК, я специально задавал такой вопрос.
Тогда уточню вопрос -
А - Каково процентное соотношение между собой _зарегистрированных и раскрытых_ преступлений в США, которые были совершены с применением
А1 - с применением огнестрельного оружия, зарегистрированного на имя преступника
А2 - с применением огнестрельного оружия, не зарегистрированного на имя преступника

В - Каково процентное соотношение между собой _зарегистрированных и раскрытых_ преступлений (грабеж, вооруженное нападение, причинение телесных увечий и убийство) в США, которые были совершены с применением
В1 - с применением холодного оружия
В2 - с применением огнестрельного оружия?

Если А2 и В2 очень намного больше А1 и В1, соответственно,
позвольте задать вопрос о том сколько случаев в год (если можно с динамикой за 3 года) когда огнестрел
а) граждане успешно применили в целях защиты и самообороны
б) преступники успешно отобрали/забрали с тела жертвы/украли у граждан/из магазинов - если можно стволов в год (если можно с динамикой за 3 года)
- Примем что всегда если при любом криминальном ассолте если на а) то б). -

Если 2 намного больше


Янги07.01.2014 21:27:29

А вот на травматику в России вроде как укорота нет.
Я далек от этого. НО что доносят сводки происшествий, говорит что людям оно нравится.
Вот только каким, не уточняется


Янги07.01.2014 21:25:42

А ещё есть сурогатное оружие. Травматическое.
То есть, ты на поле боя оставляешь за собой месть.
Какая она будет - судебная, или самоуправная, - это уже что называется продолжение следует. :))


Янги07.01.2014 21:14:14

Видишь ли Исаак, все дело в Законе.
Законы бывают исполняются формально, или небрежно, но они не отменены. И однажды, могут быть исполнены. В полной своей форме. Но уже по отношению к тебе самому.
Ну так сложилось. Что ты родился в эпоху его, закона, игнорирования. И не прочувствовал всесь цемус его статей.
А. Ещё. Всё дело в информированности общества.
И не примерами из фильмов. Где храбрый шериф.. и т.д.
Или, где комиссар полиции выступает против прокурора республики.
А ежедневным капаньем на моск - Что если, где-то, кое кто у нас порой, честно жить не хочет..
И, опять же нужен общественный резонанс - А вы слышали?!!! СамогО! Ого!

Ну? И кто этим будет заниматься? Общество резонировать.
Если каждый день печатать сводку происшествий и судебных решений, и делать это не казённым языком.. То ничего не получится.
Потому что не казённым языком ты можешь писать о Шерлоке Холмсе.
А по реальной ситуации, да с эмоциями, да на тебе завтра же лоер пятого пошиба заимеет себе на маргарин.

Это то что называется поймать себя за хвост


Янги07.01.2014 20:49:43

Толерантность нужно. Задроту проявлять по отношению к адекватным и натренированным гражданам. или наоборот..
Но что-то обязательно нужно


Янги07.01.2014 20:48:33

Оба-на! А как быть с задротом?
Нужно что бы он проникся. Своим задротством.
А иначе ему будет обидно


Янги07.01.2014 20:46:37

главная задача полиции это борьба с преступностью. Без всяких околополитических интриг, как я просил.>>
О! С такими тезисами и ты не в мундире канадского конного полицейского?
Упущение мой друг. И значительное.
И таки да - " - преступность ведь не исчезнет."
--------------------------------------------
<Я всё-таки исхожу из того, что задача полиции - борьба с преступностью>
<Это если граждане умелые и тренированные. Или хотя-бы адекватные. >.

Ты делаешь красивый жест - Разделяешь общество на полицию, граждан, адекватных и умело тренированных и преступников.
Как тебе это удается? Ну прям хоть сейчас за делильный стол тебя сади.
Правда ты почему-то исключаешь отсюда правительство. Этих пришельцев из космоса.
Ну да и фиг с ним. Это правильно


Африканец07.01.2014 20:16:28

Исаак,

да и хер с ним, с задротом. Зато тот самый сильный мужественный - он сможет использовать оружие на какое-нибудь благое дело. В том числе и против правительства. Типа как у Стивена Кинга (Firestarter, кажется) - фермер приютил людей, а потом, когда за ними приехалим федералы, занял оборону и стал отстреливаться. Должна же быть хоть одна страна в мире, где такое все еще можно сделать. Пусть даже на одного того фермера сто задротов будет, а сам этот фермер будет реднек.

Здесь было что-то подобное во времена великого трека и бурских войн, а теперь повывелось. Нация героев превратилась в нацию клерков. Так что на вас вся надежда.


Исаак Плутонер07.01.2014 19:59:17

//Мужественные свободные люди, способные на великие дела. А сейчас тоже почитаешь - куда все делось. Такие же мелкие людишки, как везде. Так пусть хоть оружие будет, хоть что-то с прежних времен.//

Оно немного по-другому получается.
Прыщавый задрот, купивший пистолет, не перестаёт быть прыщавым задротом. Но с пистолетом. Со всеми вытекающими.
А если этот задрот в своей жизни ничего реальней компьютреных стрелялок не видел - тогда и совсем плохо.


Африканец07.01.2014 19:41:57

А я вообще за оружие. В Америке. Сам я предпочел бы жить в стране, где нет гражданского оружия (к сожалению, не живу), но хотел бы, чтобы в Америке оно было. Должен же быть где-то в мире ковбойский заповедник. Вот читаешь иной раз что-то про Америку прежнюю (50-100 лет назад), так это ж просто страна великанов какая-то. Мужественные свободные люди, способные на великие дела. А сейчас тоже почитаешь - куда все делось. Такие же мелкие людишки, как везде. Так пусть хоть оружие будет, хоть что-то с прежних времен.


Исаак Плутонер07.01.2014 19:30:37

//но неужели именно это имелось в виду во время принятия поправки?//

Африканец,
насколько я знаю - да. Не уверен, что прямо сейчас найду ссылку, но республиканцы и либертарианцы частенько поминают это как данность.

//это будет выгодным для нас//

Я всё-таки исхожу из того, что задача полиции - борьба с преступностью.

//В этом смысле оружие граждан, может, и поможет//

Это если граждане умелые и тренированные. Или хотя-бы адекватные. Что в массе не всегда так.
У меня просто времени сейчас нет описывать граждан, гордых обладателей орыжия, с которыми лично я сталкивался.


Исаак Плутонер07.01.2014 19:12:49

// большая часть раскрытых преступлений совершена с "левым" или законно приобретенным оружием?//

Гуркх,
"левое" - оно ведь не самодельное, правда?
Огромная его часть когда-то была законно приобретена и болталась на пузе у гордого обладателя.

Старик общался с полицейскими, веря в их искренность. Многое зависело от обстоятельтсв общения, от ситуации. От атмосферы в тамошнем штате и полицейском участке. Полицейские Чикаго, например, говорят совсем другое.

Повторюсь - сам я люблю оружие. Но если бы от меня зависело принятие решения о свободной продаже и тем более о ношении - я бы трижды подумал. Всё намного сложнее, чем рассказывали Старику те полицейские.
Кстати, и о стрелянных гильзах, якобы продаваемых с пистолетом, я слышу впервые. Хоть и жил в разных штатах, и покупал оружие в трёх из них. Возможно, что отстреливают ещё до доставки в магазин и хранят гильзы.
А так называемые проверки - это формальность. Лишь бы серьёзных уголовных косяков в прошлом не было. Требовали бы справку от психиатра или результаты простейшего IQ теста - 3/4 реднеков не видела бы оружия как своих ушей.
Но такое в этой стране невозможно. Возможно, что и к лучшему.


Африканец07.01.2014 18:56:03

Исаак,

"ставило целью защиту от правительства"

почему от правительства? Поправка говорит о хооршо организованной милиции. Ее можно, конечно, трактовать как способ защиты от правительства (право на восстание и т.д.), но неужели именно это имелось в виду во время принятия поправки?

"Выгодным для полиции, селдовательно, будет уменьшение количества преступлений"

это будет выгодным для нас. Выгодным для полиции следует скорее признать упрощение ее работы - например, преступлений столько же, но раскрытие их (а также предотвращение не совершенных) требует меньше усилий (и денег). В этом смысле оружие граждан, может, и поможет, только неясно, почему непременно скрытое. В других штатах требуют открытого и тоже ведь аргументы находят.


Исаак Плутонер07.01.2014 18:36:21

//Ведь если глядеть правде в глаза, то не они создают эту ситуацию. Они её только разгребают//

Янги,
с этим согласен. С остальным - нет или не совсем.
Гражданин может не знать имя первого президента своей страны, но названия поправок, на которые ссылается голося о своих правах, он знает. Только забывает, что его право на владение/ношение ставило целью защиту от правительства. То есть, по идее, он должен боготворить Сноудена и требовать продажи зениток для сбивания дронов.
Но ему кольта на пузе и шатгана в кладовке хватает. Так уж его пробрейнвошили.

//А если откровенно - ты как озадачиваешься выгодой приступая к работе?//

Давай будем исходить из наивного предположения, что главная задача полиции это борьба с преступностью. Без всяких околополитических интриг, как я просил.
Выгодным для полиции, селдовательно, будет уменьшение количества преступлений. Насильственных в частности.
Я согласен с аргументом паствы NRA, что преступники скорее полезут в тот дом или ограбят тот бизнес, где заведомо нет оружия.
Но если допустить, что вооружились все без исключения - преступность ведь не исчезнет.


Старик07.01.2014 18:29:14

Вдогонку - оружие здесь продается с отстрелянной гильзой в коробке. В ряде штатов ты обязан сдать эту гильзу в пулегильзотеку. После этого вообще используя это оружие ты оставляешь свою визитную карточку. Я бы не возражал чтобы так же сделали и в Колорадо.
Ну а с доходами оружейников - никто не приумножил продажи оружия как Обама. Все в магазинах сметено было (кроме .22), предварительные в магазинах заказы принимали со сроком в месяцы.

Сейчас все нормально, полки забиты. Пора опять поговорить о запрете.


Старик07.01.2014 18:11:47

Я уже писал много лет назад - на протяжении пары лет я тесно работал с полицией, мы для них продукт делали. Общался с десятками полицейских. Не встретил ни одного, который был бы против свободной продажи оружия нормальным людям (с проверкой их нормалюности - как медицинской, так и отсутствия судимостей). Полиция двумя руками за выдачу разрешений на скрытое ношение.
И все говорили что с применением легально купленного оружия преступлений практически не совершается. Психи не в счет.
Но разговор-то бесполезный - все равно каждый сам лучше знает как правильно. Кому какое дело до мнения профессионалов?


Африканец07.01.2014 17:52:00

Видимо, идея в том, что из-за того, что у людей имеется законное, с левым совершают меньше (боятся), и эта разница больше, чем число преступлений, совершаемых с законным.

Но надо, чтоб боялись, иначе и число первых не уменьшится, и вторые добавятся.


Гуркх07.01.2014 16:23:28

Сравнивал динамику насильственной преступности в Детройте с Нью Йорком – не в пользу НЙ.
Если уж этот мужик не профессионал в данном вопросе, я не знаю кто может считаться профессионалом.

Старик -

У вас что пишут - большая часть раскрытых преступлений совершена с "левым" или законно приобретенным оружием?


Африканец07.01.2014 14:02:16

Тут несколько фотографий из парка Аддо:

http://biltong.ystervark.net/pics/addo/


Исаак Плутонер07.01.2014 11:08:55

// Но. Пришло новое время. И уже новые люди, нарушая, в суде отсуживали свою неправоту. //

Вот!


Янги07.01.2014 10:46:08

Любитель здорового сна, а что мне до т.н мастеров-магов?
У каждого свой способ заработать на хлебушек.
В конце-концов ещё никто не переплюнул существующую религию.
Вот она своим длительным существованием и доказывает сущность.
А остальное все от моды.


Янги07.01.2014 10:43:04

Я уже говорил. Мне даже в голову не приходило оспаривать у гаишника его заявление о превышении мной скорости. Хотя у него ни какого радара не было.
И он бы ни вжисть не доказал это в суде.
Но. Пришло новое время. И уже новые люди, нарушая, в суде отсуживали свою неправоту. Да. На основе того что у него нет радара.

И что ты прикажешь делать тому гаишнику? - Вы бьётесь? Да хоть все поразбивайтесь. Я вас на дорогу не выпускал.
Доктор Айболит он только в книжках. :))


Любитель здорового сна07.01.2014 10:39:51

Привет всем
Довольно странный диалог. Янги задаёт вопрос о мастерах магах школы Кастанеда.
Маг он только издали похож на человека. Обнаружив это по моим ответам начинают обсуждать меня.
Ну не задавайте вопросы, если ответы причинить вред.
Мои знакомые социологи с исследовательскими целями посещали почти все местные культы.
Некоторые ещё страннее, чем занятия Кастанедовцев.
договоров.


Янги07.01.2014 10:35:00

Интересно, что полиции выгоднее - не остаться без работы. Это первое что пришло на ум. А если откровенно - ты как озадачиваешься выгодой приступая к работе?
Так и они. Есть спокойные ночи, есть беспокойные.
Это работа. Как обычная у всех

И я хотел бы посмотреть на "гражданам, свято верящим в своё якобы конституционное право". Как часто они вспоминают свою конституцию.
Для проверки - спроси внезапно любого, сколько звезд на флаге? А сколько полосок?

Поэтому - <Но когда начальник полиции радуетсся вооружённости граждан> - это не настораживает. Тут скорее вспоминается циничное высказываение о том как было бы хорошо когда вон тот плохой и вот этот плохой замочили третьего плохого и потом друг дружку.
Ведь если глядеть правде в глаза, то не они создают эту ситуацию. Они её только разгребают


Исаак Плутонер07.01.2014 10:21:03

Интересно, что полиции выгоднее - вооружённые граждане или безоружные?
Если оставить в стороне политические игры и околополитические интриги.
Именно не гражданам, свято верящим в своё якобы конституционное право, а полиции?
Есть преступники, которые уже вооружены. Не в последнюю очередь в результате изымания или покупки оружия у "законопослушных граждан". Это данность.
Но хорошо ли для полиции, если вооружаться и те, кто не радикальные вооружённые преступники?
Мне почему-то кажется, что не очень.
Поэтому когда какой-нибудь рэднек кричит, что ему нужен пистолет для самозащиты - это одно. Но когда начальник полиции радуетсся вооружённости граждан - это немного настораживает.


Исаак Плутонер07.01.2014 10:07:59

Янги,
я сам люблю оружие. Люблю как стрелять, так и копаться, чистить там...
Что не мешает мне согласиться с тобой :)
Каждый раз оказываясь в оружейном магазине, ловлю себя на мысли, что окружён рэднеками. Кажется, это слово ещё можно безнаказанно употреблять.
Ну, а NRA - это отдельная долгая и интересная история... Очень сильное лобби. Ну и с каждого пистолетика, с каждого патрончика - понемножечку, помаленечку, по копеечке, по зёрнышку, по семечку.


Янги07.01.2014 09:51:22

И как, интересно, законопослушный гражданин скрыто носящий пистолет может защищать окружающих?

А ему не нужно их защищать. Ему нужно оружие покупать. Покупать и покупать. Только и всего. т.н. скрытая реклама.


Исаак Плутонер07.01.2014 09:35:22

Если что, я не про конкретно данное интервью по ссылке.
Я просто раньше его уже наслушался. Очень похоже на "За Родину, за Сталина!".
Хотя, если заборет преступность, то молодец, конечно.


Исаак Плутонер07.01.2014 09:27:02

Он новый шеф полиции.
Говорит, как мне слышится, какими-то лозунгами. Денег на выплату зарплаты полицейским нет, так он как тот комиссар призывает работать на голом энтузиазме.
И как, интересно, законопослушный гражданин скрыто носящий пистолет может защищать окружающих? Не рискуя при этом быть посаженным стараниями ушлых лоерков?


Старик07.01.2014 09:09:29

Вот оно, кстати: http://www.cnn.com/video/data/2.0/video/us/2014/01/07/erin-intv-craig-detroit-guns.cnn.html


Старик07.01.2014 09:06:13

Интересно – только что по CNN было интервью с шефом полициии Детройта. Мужик рассказывал насколько улучшилась криминальная обстановка в его городе после того как сделали возможным получение законопослушными гражданами разрешения на скрытое ношение оружия. Почти дословно: «Мы – полиция. Но мы не можем буть везде одновременно. Люди успешно защищают себя и окружающих. Было бы хорошо чтобы таких людей становилось больше и больше». Сравнивал динамику насильственной преступности в Детройте с Нью Йорком – не в пользу НЙ.
Если уж этот мужик не профессионал в данном вопросе, я не знаю кто может считаться профессионалом.



Комментарии (33): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru