Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (26): Сначала новые  |  Сначала старые

Атеист_12.10.2013 23:26:07

Ыфут,

а коммунизм? ))
Обещали примерно в те же сроки, что и управляемый термояд ("Нынешнее поколение сов.людей будет жить при коммунизме": "нынешнее" - это -2е)
Как думаешь, у какого проекта больше шансов?

А то, что с токамаками прогресс медленный - так просто неприоритетная задача, похоже, для нынешнего общества, вот и не торопятся, ресурсы особенно и не вкладывают. Шла бы речь о жизни или смерти, думаю в 10-15 лет уложились бы.


Ыфут12.10.2013 22:52:26

Это я к тому что вот будет к 2050 не токамак, а что-то соврешенно дургое.
И будут фантасты будущего о нем писать как вот щас авторы стимпанка - о дирижаблях и паровых вычислительных машинах..


Ыфут12.10.2013 22:49:24

Африканец, да я знаю. "чаще чем не так" наверное неправда но дело обычное. Только там есть ведь еще мета-уровень: разработчик с рефлексией (который догадывается, что так может выйти) и заказчик, который к такому привык.
Когда же задача нова - судьба проекта на этой стадии непонятна.


Африканец12.10.2013 22:09:41

Ыфут

описанное - совершенно обычная ситуация, то есть, так, как ты указал, бывает чаще, чем не так.

А с повсеместным внедрением agile делается еще чаще.


Ыфуи12.10.2013 21:32:44

1/3


Ыфут12.10.2013 21:29:15

Африканец, не, я имею в виду вот что: команда программстов заявляет, что будет готово через Х. Проходит Х, и они заяляют, что будет гтово через Х (убеждений не меняют). Проходит еще Х, и оказывается, что они уже сделали в 15 раз больше чем думалось вначале, и говорят, что осталось еще Х, но на этот раз - до демонстрации заказчику, а до готовности - Х+2/3 Х, соответсенно.


Африканец12.10.2013 21:21:42

Ыфут,

а мой собственный опыт негативный. Помню, было время, когда что-то серьезное можно было сваять за два дня, а срок в две недели равнялся бесконечности. Сейчас ничего меньше месяца всерьез никто и не рассматривает.


Ыфут12.10.2013 20:48:50

Африкнаец, кстати про "быстро" - не совсем правда, см. анекдот про убеждения. Успехи -то я так понял, есть, но оценка объема работ до готовности даже растет пока. Вот сравни со своим собственным опытом при разработке программ.


Ыфут12.10.2013 20:30:28

прецЕДенты) Какая каноническая обибка)


Ыцфут12.10.2013 20:29:52

Африканец, а соверменная физика начинается с квантовой механики, так что фуй. На 500 лет вперед мы пока не планируем.
Но действительно, sagrada familia 100 лет строится.

Просто инетересно, есть ли другие преценденты. Мы-то как-то уверовали, что уж в наше-то время все либо быстро (как американская лунная программа 60-х), либо никак (как марс).


Африканец12.10.2013 20:23:08

Ыфут

собор строить пятьсот лет дело обычное, так что с реактором все даже очень быстро.


Ыфут12.10.2013 18:01:20

отстой:(
с начала 50-х токамак делают, к 2150 собираются доделать. Это щас его собираются доделать к 50-му, а как будут считать через 5 лет - неизвестно.

Вот есть хоть что-то еще, что современная физика считала заведомо осуществимым, и что бы она делала 100 лет?

Теоретические проблемы вот есть - ну там, сверхпроводимость до сих пор толком не объяснили (а когда объяснили - то может это еще и не к добру было с точки зрения поиска новых материалов, т.к. хуяк и втсп). Я уж не говорю о более глобальных проблемах.

А вот из инженерного это что, единственный прецедент?


Ыфут12.10.2013 16:22:09

Не,у арцимовича, конечно не было возможности так сказать, он же умер в 73. Так что что-то анекдот путает: может там не Арцимович был, а може не 30, а 20 лет.


Ыфут12.10.2013 15:26:35

ПРо литий там в разделе "цикл топлива".


Ыфут12.10.2013 15:25:44

ТТ, трудность этой технической задачи и была неизвестна. Как профан может знать, насколько физикам сложней что-то удержать при 10^9 K, чем 10^8?
Может то и другое "дело техники", а может там в другую сторону нелинейность, и 10^8 непробиваемый потолок. Особенно это касается времни удержания: мы ж знаем столько всего, что можно удерживать "пока не надоест"...

Но (у читателя) есть надежда, что сложности наращивания любого из параметров сравнимы, т.е. в отсуствие технологического прорыва - задача не проще масштабирования токамака в сколько-то раз.

ВОобще спасибо, текст выглядит относительно приятным. Не без свойственных ВИКИ непонятностей:

- "Самая легко осуществимая реакция — дейтерий + тритий .... топливные компоненты дешевы."
Да как это "дешевы"??? Хуяссе.
- "Гелий-3, кроме того, является редким и чрезвычайно дорогим изотопом"
как это "черзвычайно дорогим", когда сильно дешеве трития?

- p + D --> He-3 + гамма + 5.4 МэВ
p + T ---> He-4 + гамма + 19.814 МэВ
кинетическая энергия ядра, или суммарная ядра+гамма?

- Про Гелий-3 "В то же время его можно легко получать и на Земле из широко распространённого в природе лития-6 на существующих ядерных реакторах деления."
легко?

- "Большинство конструкций реактора используют естественные смеси изотопов лития."
Так чем его кормят все-таки - тритием, или литием, из которого тритий получается... блин, а гд? прямо в плазме?


Ыфут12.10.2013 15:22:51

" Строительство ТЯЭС может начаться не раньше 2045 года.[8]"

Это Арцимович что ли, на вопрос "30 лет назад вы говорили, что термояденый реактор будет через 30 лет, а в недавнем интервью вы повторили то же самое" отвечал:
- я своих убеждений не меняю!


ТТ12.10.2013 13:41:43

> "сложность" в значении "трудность осуществления задачи" - не та вещь, на которой просто ввести меру)

В данном случае мера указана: это параметр P = температура плазмы T * время ее удержания t = Tt.

Вот этот самый параметр в 100 раз больше для реакции на Г3. То есть у тебя есть выбор - либо температуру надо в 100 раз увеличить при том же времени удержания плазмы, либо время удержания в 100 раз увеличить при той же температуре, либо оба параметра в 10 раз увеличить...

А увеличение и того, и другого параметров - трудная технологическая задача.


Янги12.10.2013 09:10:59

Сирия сдаст химоружие

Это оружие для стратегических целей не годиться


Янги12.10.2013 09:09:46

Я задал вопрос своему другу Ша в Терроризме. Он ответил
Пятница, 11 Октября 2013 23:02:51
<Граница с Сиирией была самой спокойной последние 30 лет.>
- Это почти два поколения людей

Ирак, Ливия.. И так далее... Выходит что объявленная причина вооружённых налётов США на Ближний Восток...
Так в чем она? Причина, держать Израиль в тонусе?

(Мой вывод опирается исключительно на достигнутый результат в Афганистане)

Ваше мнение?


Любитель политологии12.10.2013 08:34:14

Слухи о загнивании Запада плавно переросли в слухи о загнивании Нобелевского комитета.
Они видите ли замылили премию сами знаете кому.
А они что дураки. Как только Сирия сдаст химоружие её разбомбят.


Янги12.10.2013 08:33:24

В 2000г-х в "Наука и жизнь" была статья о том что (где-то на Дальнем Востоке) в вулканическом районе имелась возможность извлекать гелий.
Или получать. Не помню. Там даже приводилась раскладка по мат.затратам. И говорилось "вот хорошо бы.."


Pero12.10.2013 08:19:11

За что я люблю мирную секцию Нобелевского комитета - так это за умение непрерывно и постоянно подносить сюрпризы.

Ну и что, что по статусу номинации прекращаются 1 февраля? Хотим, и дадим за событие последнего месяца.


Ыфут12.10.2013 04:09:03

ТриТочки, ну, конечно, "сложность" в значении "трудность осуществления задачи" - не та вещь, на которой просто ввести меру)
Типа "в 100" это ж не значит, что "раз над токамаком 50 лет мучались - над этим будут 5000".
Но понятно, 100 раз - это вроде намекает, что тяжко:(

Тогда поучается, таки сначала D-T сделают, а потом, глядишь, научатся и D-He. А не в обратном порядке. Если какой-нибудь шутник не напишет ниже, что уменьшение числа нейтронов облегчает проблему в 1000:-))


ТТ12.10.2013 01:41:40

http://ru.wikipedia.org/wiki/Управляемый_термоядерный_синтез

хорошая, кстати, статья, все подробно расписано.


ТриТочки12.10.2013 01:31:55

> Что касается графика - а где, интересно, можно накупиь фьючерсов на гелий-3?

Горизонт пока далек, десятки лет, но когда-нибудь появятся, что-что а извлекать деньги из воздуха и торговать всем, чем только можно, человечество хорошо научилось)


ТриТочки12.10.2013 01:30:06

> Остальное - это Вики, но ни я, ни Африканец, ни, вообще-то, любой
> читатель Вики не знаем, ни насколько дело упрощается, ни, наоборот - > насколько улсожняется (из-за высокого порога).

из той же вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Управляемый_термоядерный_синтез:

"Сложность проведения термоядерной реакции можно характеризовать тройным произведением nTτ (плотность на температуру на время удержания). По этому параметру реакция D-3He примерно в 100 раз сложнее, чем D-T."

А вообще, когда там смесь легких газов превратишь в плазму, там же не одна реакция будет идти, а несколько разных, то есть для Г3 нейтронов совсем избежать тоже не удастся, но все таки их меньше, чем в классической D-T

чем меньше z ядра, тем легче сблизить ядра (нагреть и сжать смесь), чтобы началась ядерная реакция.



Комментарии (26): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru