Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (61): Сначала новые  |  Сначала старые

Ыфут22.05.2013 23:53:19

Африканец, Гайдару, по-моему, разруливание Жопы не приписывалось. Ему приписывалась реформа Жопы.

Что касается Путина - то, кажется, экономический аргумент - не основной в его критике. Как и в критике Сталина.


Африканец22.05.2013 23:48:18

А вы,

я имел в виду, как нынче называется бывшая совпартшкола. Ведь она до сих пор существует.


Чудаковатый22.05.2013 23:45:01

//Ну вот, и при всем этом я здорово боюсь всяческой экзальтации. в-третьих идея может пойти поперек..//

Ыфут, понимаю, тут всё не однозначно. Но надо же во что-то верить в этой жизни, кроме всевластия денег. Так, без фанатизма. Получается правда плохо. Вот есть у меня давняя мечта. Записаться в какой-нибудь поисковый отряд, которые на местах старых боёв Великой Отечественной незахороненных солдат отыскивают. Хоронят, сообщают родне, если личность удалось установить. Эта тема мне интересна и близка. И жил бы я тогда в полном согласии с самим собой. А я вместо этого задницу просиживаю в офисе. Семью-то кормить надо.


Африканец22.05.2013 23:36:24

Вот интересно, Горбачева обычно критикуют так: при нем была Жопа. Ельцина тоже: при нем была Жопа, все девяностые (кстати, если оба этих утверждения верны, то что же тогда разрулил Гайдар в 1991 году?). Да и Сталина тоже (те, кто критикуют, говорят, что была Жопа. А вот Путин отличается: основной мотив - при нем будет Жопа, а если при нем нет - то сразу после точно будет. Даже из самой оппозиционной оппозиции мало кто утверждает, что Жопа уже сейчас. Но будет.

Наверное, это шаг вперед? От правителя, при котором Жопа, к правителю, при котором она будет.


А вы22.05.2013 22:55:57

Продолжу - И это множится. Если раньше ты забивал в посик вопрос и получал кучу ссылок на его ответ.
То сейчас ты получаешь то что ты сказал - сылки на ссылки и в конце рекламу.
И, заметь, это действует тот, пятилетней давности ненавязчивый посыл - "Недорого. И ваш сайт в первой строчке любой поисковой системы"


А вы22.05.2013 22:37:21

Ыфут, я не про факт рекламы, я про формат.
Вот тебе к примеру текстовка завлекалка:
<Ваш живот не выдержит такого РЖАЧА! Приколы на грани >
<Невыносимо сдержать смех при просмотре этого видео >
А есть ещё как бы это по русски - динамичная реклама. Там где объект двигается.
Я понимаю, ты говориш себе - Я взрослый. И наверое это на тебя и на меня не расчитано.
А на кого расчитано? Выходит, деньги не пахнут?
Я про запах у денег говорю. Где этому учат?


Гуркх22.05.2013 22:30:23

= Но, видимо, всеобщая уравниловка. =

Вот те на, от 70 до 1500 рупий в месяц - уравниловка?

= Вот смотри, история поставила любопытный эксперимент, как в пробирке. (...мыши ...) Две однородных (внутри себя) страны были разрезаны - Германия и Корея. Из какой Германии в какую люди бежали? Про Корею и так ясно.

Ставлю вопрос иначе - какие люди бежали - из какой соцгруппы?

= Нет, социализм советского образца был очень неплох, но походил на несбывшуюся мечту утопистов. Пока прессовал граждан кнутом, как при Сталине, был вполне. Ну так тогда жизнь заставляла, готовились к войне. =

Шо ж вы все так - Сталин то-се. Эх.
НЭП-Сталин-Хрущев-Брежнев. Очень разные уклады. А в голове остались только кровавая гебня, синие куры и отсутствие прокладок.
Если вспомнить про "страшшный 38" когда техник какойнить брал подъемные на одном предприятии, на другом и т.д. А Нкаведе всех обиженных директоров посылала ... чуть ли не в суды по хозспорам.

= Как только оттепель, всё подтаяло и поползло. Жалко. =

Чудаковатый, подтаяла и поползла макроэкономика, которую определяли 20-30 человек в стране, а 2000-3000 человек реализовывали.
Вот как они ротировались и на кого - это вопрос.

И когда директор - старенький ужо, кадровой политикой заведуют "бабы из отделов" руководствуясь отнюдь не интересами производства.

"Домаразменный" социализм вполне себе на уровне. И выясняется, что главное условие прогресса - вытурить директора после 65.
По крайней мере это лучше мировой войны.

Шон, я сказал про "нормальный капитализм", имея в виду колониальных флагманов, у остальных дела были не лучше Росимперии.


Ыфут22.05.2013 21:33:44

Т.е. почему кто=то готов платить Диме Вернеру (не ему уже, а кому щас принадлежит анекдот) за клик на рекламу рекламы реклами газетной новости с рекламой!?


Ыфут22.05.2013 21:32:17

а вы, на креатив много времени потрачено не было.

если кликнуть на рекламу - попадаешь на страницу, целиком состоящую из подобной рекламы. Если кликнуть там - либо на новость, либо - на еще одну страницу из рекламы. Но там уж - точно на новость.

Новость расположена в газетке, которая, видлимо, зарабатывает рекламой.

Как это всё работает - совершенно непонятно.


А вы22.05.2013 21:16:02

Занятно разбирать прошлое.
А нынешнее, детей учит - Стыд не соль, глаза не выест
Вы говорите что совпартшкола это академия?
Нет, это предтеча ЕГЭ. Ещё ни один по окончании её не стал знатным сталеваром или хлобкоробом. Менеджерами стали. От партии.
И угробили.. как колорадские жуки.
Оттуда, закрытые обкомовские столовые. За забором невзрачные пайковые распределители спецмагазины.
Кстати, Ельцын вот на этом и популярность у народа поимел.
Мне, тут строящие сараи ученые из москвы рассказывали - Свой он.
По магазинам пошел.
А я думаю - Ага. Спросить помощьников не умеет? Или врунов набрал?
Это когда он был секретарь горкома Москвы, а тут перестройка.

Нет, я оставляю за ним желание сделать лучше. Ельцину я верил и верю сейчас. Не всё и не все размениваются на золото
Только вот политика, это лавирование между интересами.
Мне лично нравится что в Италии до сих пор стоит памятник Муссолини.
Нельзя рушить памятники. Я за то что бы востановить Дзержинского.
И Ленин пусть лежит. Как напоминание - Плавали, знаем.:))


А вы22.05.2013 21:02:20

<Чудаковатый, ох, а я не люблю, когда что-то работает на идеалы.>

Ыфут, а без них, скотами станем. Зуб даю.
Ты наверное обращал внимание на тутошнюю рекламу?
На анимацию? И какое есть мнение? Кто-то же это, извини за грубое слово, креативил.
Свой кусочек хлеба маслом намазал, с моей лично неприязни.

Кто это? ПРограмист недоучка? Менеджер проффи?


А вы22.05.2013 20:53:18

внешний рынок сбыта, это развитие.
В Толедском музее хранится сосуд, др.греческий 6 век д.н.э. с рисунком, изображающим "Превращение тиррентских пиратов в дельфинов"
Подумать только! 2600 лет назад уже были пираты. Значит было движение товаров. Капиталов.
Ну как можно было безбоязненно менять свой заморский товар на какие-то чужеземные деньги? Только при доверии.
Кстати про "русское т.н. воровство" В берестяной новгородской грамоте был указано, что такой-то и такой-то посажены в яму, пока не выдадут (указывается имя нечестного торговца)Имелос в виду иногороднего


Ыфут22.05.2013 20:42:41

Чудаковатый, ну да, я это примерно и имел в виду.
А насчет "в кайф" - это правда, но и это мне не всегда нравится. Типа идеализм крестовых походов.

Тут дело в том, что я не очень ращличаю альтруизм и эгоизм. Если я кому-то зачем-то помогаю - как правило мне от этого искренне лучше. Если лучше мне - это хорошо друзьям. Так что в моей системе взглядов (наверное чуть религиозной) - не очень понятно, как можно хвалить (ругать) кого-то за наличие (отсутсвие), скажем, совести. Как будто бы - это его в основном проблема, т.е. именно буквально так. Вроде как "не знать физику".

Наконец, я, скажем, хорошо знаком с людьми занятыми в неформальном мат.образовании (и участвую в этом). Наверное какие-то идеи у этих людей есть, но занимаются они этим все же не потому - им это занятие кажется естественным и нравится. Так что кто с кого деньги должен брать (если бы вдруг появились какие-то деньги) - вообще непонятно. Однако если деньги браться будут всё, конечно, скорей испортится.

Но где-то еще, скажем, в борделе - может испортитьсЯ, если деньги не брать.

Ну вот, и при всем этом я здорово боюсь всяческой экзальтации. Если начать действовать "за идею", во-первых легко ослепнуть, во-вторых - сотворить херню, в-третьих идея может пойти поперек... "добра", что ли (если считать, что есть некое естественное понятие оного). В ущерб человечности (в широком смысле). Собственно, "вкусно поесть и потрахаться" - это для меня тоже частный сулчай человечности, наравне с помощью ближнему.


Чудаковатый22.05.2013 20:23:12

//Чудаковатый, ох, а я не люблю, когда что-то работает на идеалы.//

Ыфут, тут фишка вот в чём (как мне кажется). Когда людей заставляют работать на идеалы, это да, не здорово.
Но в СССР было немало людей, которые, работая на идеалы, сами получали от этого кайф. Почти как Сорос, когда он, видимо, ликовал, обрушив британский фунт стерлингов.


Ыфуит22.05.2013 20:16:32

Ну в общем, да, наверное я в плохом смысле понял.


Ыфут22.05.2013 20:12:12

Ну т.е. может и люблю - но сильно смотря что имеется в виду.


Ыфут22.05.2013 20:09:06

Чудаковатый, ох, а я не люблю, когда что-то работает на идеалы.


Чудаковатый22.05.2013 19:58:01

//Нормальный капитализм без внешних рынков сбыта невозможен.//

Гуркх,

Я с этим согласен, более того, я считаю это (конкуренция за рынки) одной из ключевых причин двух мировых войн.

Что касается долговечности социализма... Мне жаль этот строй, я при нём вырос и было там всё заточено на идеалы, а не на прибыль.

Но, видимо, всеобщая уравниловка. Отсутствие стимулов вкалывать, когда тебе некий средний уровень уже гарантирован. Тут сработала обратная сторона медали социальной защищённости. Работали только энтузивсты, остальные на всё болт забили.

Вот смотри, история поставила любопытный эксперимент, как в пробирке.

Две однородных (внутри себя) страны были разрезаны - Германия и Корея. Из какой Германии в какую люди бежали? Про Корею и так ясно.

Нет, социализм советского образца был очень неплох, но походил на несбывшуюся мечту утопистов. Пока прессовал граждан кнутом, как при Сталине, был вполне. Ну так тогда жизнь заставляла, готовились к войне.
Как только оттепель, всё подтаяло и поползло. Жалко.


Ыфут22.05.2013 19:37:43

Гуркх, а что такое внешний рынок сбыта?
200 капстран (ну, на некоей абстрактной планете) являются друг длля друга "внешними рынками"?


Ыфут22.05.2013 19:35:21

Чудаковатый, по крайней мере всегда пожно разделить экономический либерализм и политический.

"либералами" щас обынчо называют некую чатсь оппозиции Путину.

При этом критики, давая такое определение, часто подразумевают экономический либерализм. С другой стороны, сама эта часть объединяется либерализмом политическим.


А вы22.05.2013 19:31:33

<А разве совпартшкола - это не академия государственного управления?>Африканец

- Cудя по результату, нет. Или это не академия, или не управления, или..ваще подумать страшно, не государственного направления, управление


Гуркх22.05.2013 19:16:22

= Видимо и у Александра II выбора особо не было.=

Чудаковатый -
Нормальный капитализм без внешних рынков сбыта невозможен.

Поставь перед мотивированной группой лиц одну и ту же сложную задачу, предложи примерный общий способ и т. п. Реализация и результаты будут разные. Один пропьет, другой голову себе свернет, третий с шиком обворует других и цыкая зубом будет еще поучать, у четверых получится ноль в ноль, еще у двоих вроде пойдет прибыль, но вылезет кака-то "удивительная незадокументированная боковая жопа" и т.п.

Мы можем все. Результат правда будет "уникальный".
И да, социализм продержался на 20 лет больше капитализма.


Чудаковатый22.05.2013 19:12:16

Продолжая эту мысль, я скорее пиночетовец.

Да, Сальвадор Альенде гораздо симпатичнее, как личность. Но мы же тут не дочке жениха сватаем? Пиночет зверь, но он сделал Чили вполне процветающей (по латиноамериканским меркам) страной. Удалось бы это Альенде? Не знаю.

Да, я сторонник ограничения частной собственности в нефтегазовой отрасли. Потому что там добавленная собственность создана недрами родины, где и советские геологи трудились, и украинские работяги ездили на саматлорское месторождение, нефтяные вышки ставили.

А выгодоприобретателями будут господа Р. Абрамович и компания?

Текущая ситуация с сильной Роснефтью и рядов частных компаний, вроде Лукойла, вполне нормальна.

Далее. При этом я категорический противник ограничения малого и среднего бизнеса во всех прочих отраслях.
А что касается, демократических свобод, то это вообще смешно. Как можно в век интернета (который есть почти в каждой российской семье) подумать о том, что кого-то в свободе слова ущемляют.

Вот и думаю, левый я или правый.


Чудаковатый22.05.2013 18:57:43

//Я, вообще говоря, таких не видел, но вроде бы это противоречит понятию "либерал". Т.е. я вот либерал (Пиночета не люблю), я социалист (хочу гос.соцзащиту кому надо), я рыночник (в смысле не плановик).
Короче должен бы быть электоратом Яблока. А который на пиночета - это вроде за Путина должен быть.//

Ыфут,

Да сейчас вообще всё усложнилось, перемешалось. Левые-правые, либералы-консерваторы, социалисты-рыночники, скорее ярлыки, чем реальные определения. Вот Явлинский рыночник или левый? Французские левые легализуют однополые браки, а нашим левым (в лице Зюганова) попробуй об этом заикнись.


Любитель здорового сна22.05.2013 16:56:01

Првет всем
Формально Гайдар появился так. Горбачёв возглавлял СССР, Ельцин самую крупную республику РСФСР. Жили они мягко говоря не дружно.
В то время в СССР было едва ли не сотня валют. Главными были наличные и безналичные деньги. На наличные деньги население покупало всё, что нужно для жизни. Безналичные деньги были у предприятий. Было их много т.к. на них мало что можно было купить.
И вот Горбачёв подписал несколько документов позволивших перекачивать безнал в наличные деньги Обрадованные предприятия тут же скупили все товары.
По идее, население посмотрев на пустые полки должно было потребовать отставки Ельцина.
А Ельцин в ответ назначил премьером Гайдара. А Гайдар разрулил ситацию сняв ограничения на рост цен.
Однако, в журнале ЭКО была статья о Гайдаре. Автор писал что в советское время видел Гайдара на одной из правительственных дач. Гайдар задолго до 1991 года трудился в поте лица над планом ликвидации СССР.


Африканец22.05.2013 16:27:00

А разве совпартшкола - это не академия государственного управления?


А вы22.05.2013 16:15:37

Совпартшкола


А вы22.05.2013 16:14:39

А в банке работать сложнее. Там дебиты-кредиты, риски, опять же акционеры с глупыми представлениями о финансах
А тут, синекура


А вы22.05.2013 16:06:47

Им.Плеханова видать для таких исследований стен не имеет?


А вы22.05.2013 16:05:42

А зачем Гайдару банк? Если ему институт экономики переходного периода создали-дали.
По аналогии - нафига попу гармонь? У него кадило есть.
Во, где ваше Сколково не сидело даже


А вы22.05.2013 15:58:08

Я сейчас пробежался по блогу Яблока.
Всё тот же чай всё тот же слон - "Мы протестую"
Уже на пенсию пошел, а всё протестует.

на своем сайте - Мы против непрозрачности бюджета.
А в чем он видит эту непрозрачность, если в думе идёт обсуждение по статьейно, по каждому пункту, он не говорит.
Но звучит красиво - Мы протв.
Ну да численность его компашки за себя говорит. с 93-го года и всё 53 тыс.голов. Купленая на казённые деньги партия получается


Чудаковатый22.05.2013 15:56:15

//То есть, как обычно, в итоге никто ни за что не отвечает.//

Гость,

не соглашусь. На него да на Ельцина всех собак повесили за все беды нашей жизни. То есть ответственность - в признательности соотечественников. А так, в тюрьму, конечно, не посадили.


Африканец22.05.2013 15:55:21

А Гайдар действительно один из немногих рыночников-перестройщиков, которые не проворовались в процессе. Да и честным образом никакой выгоды для себя не получил (не стал директором какого-нибудь банка, например). За это в самом деле можно уважать. Правда, я тогда тоже не проворовался, и никто мне за это доброго слова не сказал.


Чудаковатый22.05.2013 15:51:49

//между прочим, экономический курс с политическими свободами увязывается вовсе не всегда, иначе не было бы столько либералов-рыночников, которые дрочат на Пиночета.//

Вспоминается ещё один характерный пример - Чон дух ван в Южной Корее. И Штаты чего-то на него не бухтели по поводу ущемления прав человека.


Чудаковатый22.05.2013 15:46:51

//А вот подчищать мелкие рутинные проблемы в давнем устоявшемся проекте - ему смерть//

Африканец,

Ну тут Черномырдин на подхвате оказался, не смертник, но как раз для своего времени вполне эффективный премьер.

А если с той точки зрения, что Гайдару дали полный карт-бланш, соглашусь. Вполне такое человеческое счастье. А несчастье в том, что никто его броска на дзот не понял и не оценил. Из современников.


Африканец22.05.2013 15:45:16

Гость,

слова "беру на себя ответственность" в переводе с русского означают "все завалите хлебальники, командую тут я". Что-то не видно, чтобы кто-то, взяв ответственность, ее потом нес. Это вообще объект с очень странными физическими характеристиками.


А вы22.05.2013 15:39:36

Я организовал ЧП за полгода до путча. Получается что в СССР.
В 1994-м разорился. Вывод - я не сумел сработать в рыночной экономике? Выходит так. Хотя первое время я процветал. Потом,
Года три поторговал. До 97-го. Получалось хорошо. НО нужно было делать выбор - или развиваться, или сворачииваться.
Нутром чуял, развитие даст деньги, много денег. Но отнимет всё время
И я ушел в сельское производство. А тут оказалось ещё интереснее чем в транспортной и торговой отраслях. И возможности безграничны.
И время устанавливаешь себе сам.


Ыфут22.05.2013 15:35:02

Хотя "рыночник" - это в моем сулчае устаревшее определение.

Я в смысле выраженно-плановых случаев (СССР) рыночник. А в смысле разных версий в общих чертах рыночных (в сравнении с СССР) экономик - это надо вникать в детали этих версий, причем именно в детали устройства, а не в объем госучастия.


Ыфут22.05.2013 15:32:48

Африканец, как это - либерал=рыночник дрочит на Пиночета?

Я, вообще говоря, таких не видел, но вроде бы это противоречит понятию "либерал". Т.е. я вот либерал (Пиночета не люблю), я социалист (хочу гос.соцзащиту кому надо), я рыночник (в смысле не плановик).

Короче должен бы быть электоратом Яблока. А который на пиночета - это вроде за Путина должен быть.


Ыфуи22.05.2013 15:26:38

Африканец, 1. не уверен, что Гайдар имеет такие наклонности 2. желательно вообще существование у проблемы удовлетворительного решения. Если ты понимаешь, что реанимировать проект в полной мере не удастся, что тебе дадено втрое меньше разумного миниума времени, и на выходе (если повезет сделать _идеально_) будет тяп-ляп, а тебя за это обругает наниматель... 3. урвень ответственности.


Африканец22.05.2013 15:25:20

Ыфут,

между прочим, экономический курс с политическими свободами увязывается вовсе не всегда, иначе не было бы столько либералов-рыночников, которые дрочат на Пиночета. А иные даже слово "апартеид" в положительном смысле употребляют.


Гость22.05.2013 15:22:59

С Гайдаром что получилось. Говорят, как про него можно говорить плохое, когда он же свершил небывалое: взял на себя ответственность! Никто не брал, а он - взял!!!

Получается: Гайдара нельзя винить, поскольку взял на себя ответственность, этим подвигом заслужил вечный покой.
А других политиков того времени, кроме Гайдара, тоже нельзя винить, так как всю ответственность за них взял на себя Гайдар.

То есть, как обычно, в итоге никто ни за что не отвечает.


Африканец22.05.2013 15:21:42

Ыфут,

специалист по Жопам - это как раз весьма распространенная порода среди технократов. Например, среди программистов. Если проект загибается, ничего не работает, производительность на нуле, ошибок горы, клиент вот-вот разорвет контракт - такому человеку дается весь код и все оборудование, позволяется набрать свою группу и разрешается менять и переделывать все, что сочтет нужным, любыми способами, причем совершенно не заботясь о совместимости с предыдущими версиями - такому человеку это счастье. Он, возможно, будет пахать ночами, он предельно устанет, но он будет именно предельно счастлив. А вот подчищать мелкие рутинные проблемы в давнем устоявшемся проекте - ему смерть. Я, кстати, пару раз оказывался в этой ситуации (первой), правда, без группы и оборудования, и было здорово.

Вот и Гайдар в такой ситуации оказался. Только позавидовать можно. Вот Явлинский и позавидовал (и до сих пор завидует), его-то не взяли.


Чудаковатый22.05.2013 15:18:55

//Чудаковатый, ну да и демократическим и андтидемократическим (вот непонятно, почему экономический курс вечно так увязывается с гражлданскими и полетическими свободами) суждениям была свойственна.. излишняя, мягко говоря, категоричность.//

Ыфут,

что есть, то есть) Причём эта категоричность свойственна всем сторонам - как крайним консерваторам, так и крайним либералам. Во всех странах.

А Ельцин, да, помню публично даже озвучивал, после первого шока (отпуск цен). Мол, годик потерпите.. Такой матёрый человечище... Сам, наверное, верил, иначе бы не впрягся в такое дело.


Ыфут22.05.2013 14:45:45

Чудаковатый, то бишь в идеале это может быт правдой.

Я ж говорюю, полезно разделять шлкалу социализм/наоборот со шкалой план/рынок.

Действительно, государству куда проще определять правила игры, чем решать кому поручить решать, сколько гаек нужно сделать на Дальнем Востоке за квартал и кому подвозить. А тут раз и Билл Гейтс.

Ну и регулировние капитализм на себя может брать. Полезное (а иногда - вредное). Ср. ВизК про венчурных капиталистов.
Государству остается решать, когда это саморегулирование на пользу, а когда во вред (что может быть проще, чем брать всё на себя. А может и не проще:)).

Другое дело, что у нас капитализм строился не на пустом месте, и стояла задача плавного перехода. Выполненная плоховато.
Если бы на пустом - было бы хуже, стояла бы задача, чтобы капитализм не вышел как во времена Маркса (или как на Кубе до Фиделя).

Есть всегда еще варинат дейтвий - подождать лет 20, а там глядишь что-то построится. И 20 - это кажется оптимистической оценкой для "непустого места" и нереальной для пустого.

Поэтому при всех косяках (которые можно обсуждатиь по отдельности) претензия к рыночным реформам "по итогам" - мол, 10 лет прошло, а щастья нет - каджутся странными: уж 10-то лет разрухи при заявленном курсе и при имевшихся входных данных - были обеспечены.

Гайдар приводит всякие странные разговоры с Ельциным. Обсуждалось, когда всё зацветет и запахнет.
"- за три месяца будет?
- не, ну что вы, Борис Николаевич. В лучшем случае 2 года, это как минмум
- Ладно, значит полгода."


Ыфут22.05.2013 14:18:45

Чудаковатый, ну да и демократическим и андтидемократическим (вот непонятно, почему экономический курс вечно так увязывается с гражлданскими и полетическими свободами) суждениям была свойственна.. излишняя, мягко говоря, категоричность.


Ыфут22.05.2013 14:09:08

Т.е. социально-профессионального, вот.


Ыфут22.05.2013 14:08:42

В данном ведь случае - мужик это не просто персонаж, а обозначение социально-экономического слоя "крестьянство" в целом.


Ыфут22.05.2013 14:06:31

Чудаковатый, сексист твой Некрасов.:)


Чудаковатый22.05.2013 13:28:53

И ещё. Общественное мнение тех лет искренне считало, что стоит только разрешить капитализм, разрушив оковы самовластья КПСС, и все сразу заживут как в Швейцарии или Бельгии.

При этом простой вопрос - а почему же не как в Перу или в Колумбии никому не приходил в голову. Ну психика так устроенна, люди всегда склонны себя переоценивать.

При этом у Гайдара действительно не было свободы выбора, но была политическая воля и санкция Ельцина на реформы.

Да у нас всегда так. Помните, как у Некрасова про отмену крепостного права: "Распалась цепь великая, распалась и ударила - одним концом по барину, другим по мужику".

Видимо и у Александра II выбора особо не было.


Чудаковатый22.05.2013 12:50:54

Ыфут,

Мне тоже кажется что гайдаровский кабинет, они были скорее идеалистами, а не коррупционерами, хотя всякого хватало.

Тогда западный образ жизни казался эталоном, помню даже расхожую фразу тех лет - "социализм нужно строить, а капитализм достаточно только разрешить". Жизнь оказалась сложнее.


Ыфут22.05.2013 12:01:35

А касательно счастья...
Ну, может есть какие-то люди, которые большие специалисты по Жопам, которые точно знают что как делать чтоб получилась не-Жопа и вполне счастливы. У Гайдара, боюсь, ельцинской уверенности в скором зашибись, не было.


Ыфут22.05.2013 11:57:39

Африканец, вообще да, на входе у Гайдара была ЖОПА.

Рефрмы начала 90-х отдают (если не брать в расчет отдельных персоналий) безумной наивностью.
И общее "страну развалили" я обынчо не разделяю: вообще мало осознано циничных людей, большая же часть того что делалось через Ж. - делалось искренне.

Но тут есть и оговорка, которую сделал Чудаковатый - та самая Жопа на входе.


Чудаковатый22.05.2013 11:33:29

Африканец,

Я Гайдару отдаю должное. Даже его злостные оппоненты ничего коррупционного ему предъявить не могут. То есть, человек идеи и честен перед самим собой. А почему "несчастный"? Наверное всё та же необходимость выбора между катастрофическим и просто скверным. Когда Чубайса спросили в одном телеинтервью - Анатолий Борисович, а как вы относитесь к такому негативному отношению к вам со стороны соотечественников. Он ответил (с болью, как мне показалось): по разному. Знаете, по разному...


Африканец22.05.2013 11:07:18

Чудаковатый,

а почему Гайдар несяастный? У него была команда, были возможности, он делал любимое дело. Думаю, он в те годы был как раз совершенно счастлив.


Чудаковатый22.05.2013 10:27:07

//Понятно. Значит под механизмами нужно понимать и Пусек, и Болотную с Навальным, и Сколково с Олимиадой в Сочи.//

Это просто резонансные случаи. Тоже, конечно формируют общественное мнение. Но я думаю, тут всё гораздо масштабнее. Почему прекратился СССР? Вовсе не потому, что трое креативных снюхались в Беловежской Пуще.

А потому, что в то время в обществе назрела критическая масса претензий к существующей действительности. Я занимал с утра очередь в универсам, чтобы купить хоть какой-нибудь жратвы. Чуть ли не номерки на руках писали. Потом ехал на лекции, зная, что до обеда моя очередь не подойдёт.

А в универсаме в свободной продаже только банки сельди "Иваси" размером с мину. Народ и взбрыкнул. А потом несчастный Гайдар, не зная, как ещё попытаться всё спасти, отпустил цены. Пытаясь увидеть свет в конце тоннеля. Петросян тогда пошло шутил: "Егор Тимурович, да это встречный".


А вы22.05.2013 09:22:09

<роль личности в истории многие преувеличивают. Есть потребность времени, и вот время фильтрует претендентов на высшую власть через какие-то свои механизмы.>

Понятно. Значит под механизмами нужно понимать и Пусек, и Болотную с Навальным, и Сколково с Олимиадой в Сочи.
Тогда я спокоен и ушел сажать лук


А вы22.05.2013 09:09:40

Вчера выкупил альбом "Толедский музей"
Я думал это про Испанию. А это оказалось в Штатах.:))
Интересная репродукция "Дождливый день, Бостон" (Чайльд Гассам).
холст. масло. 1885г.
изображено пересечение Коламбус-авеню и Эпплтон-стрит.
Там улицы сходятся в стрелку.
У меня есть авторская копия картины с изображением Калуги 1951 г.
Какие-то детали конечно исчезли, что-то прибавилось. Но узнаваемость присутствует.
Интересно, а как эта стрелка выглядит сегодня в Бостоне?
--------------------------
Так вот. Про архитектуру. "Хрущёбы" начали своё шествие по городам страны, Черёмушками. Не "точечными застройками" исторических центров. А освоением пустырей.
Сегодня город уже не имеет пространства. Я не скажу за каменные джунгли, но некоторые окна нижних этажей солнца не увидят.
Древне города вынуждены были тесниться домами в пределах крепостных стен. А нынче? Каких набегов боятся?
Или - пипл хавает?


Чудаковатый22.05.2013 09:04:38

//Хрущёв и укукуруза. А где, я вас спрашиваю, РАН? Совмин, где?
Где всё политбюро?//

А вы,
Мне кажется, роль личности в истории многие преувеличивают. Есть потребность времени, и вот время фильтрует претендентов на высшую власть через какие-то свои механизмы.

Общество, измотанное и обескровленное войной устало от репрессий. Почему и стала возможной и востребованной хрущёвская оттепель. Ну а не удержался он потому, что иногда чудил, а в обществе к тому времени сформировался запрос на стабильность.

Но за "хрущёвки" ему спасибо можно сказать. Людей расселили из коммуналок. "На 38 комнаток всего одна уборная".


А вы22.05.2013 08:50:04

Позвольте вернуться к Никите Сергеевиичу..
Значит, вы считаете правильно его озвучили в том анекдоте "Трепло кукурузное"?

Господа, тогда встречный вопрос - А где и как вы применяете полученые при учебе аналитические способности? Системные знания в какой-то узкотехнической области, это понятно. И наверное приятно. И наверное полезно.
А что позволяет вам, вот так, я бы сказал, огульно, "наехать на прошлое"?
Разве не про это было сказано - "... большое видится на расстоянии"?
Хрущёв и укукуруза. А где, я вас спрашиваю, РАН? Совмин, где?
Где всё политбюро?
Он что, этот Хрущёв, на три ставки работал? Всё сам, всё сам.. и деньги за это всё сам получал?
Простой пацан слесарь, достиг вершин во власти и начал диктовать?
И это всё после того знаменательного съезда?
Или все по аналогии с <<По делу Лотковой я читаю сканы документов, опубликованные группой поддержки.> ?

Недоумеваю однако


Африканец22.05.2013 00:54:07

Ыфут,

да нет, у меня-то как раз задача была вполне амбициозная (это если иметь в виду диплом на шестом курсе). Только я ведь ее делал не один, у нас была бригада. Меж собой все решали, как и что, и делали. Так что я по библиотекам штаны не просиживал, все больше код писал. Ну а там уж договорились, какие куски кому в диплом. Кстати, само по себе написание текста диплома - тоже опыт полезный. Так что к достоинствам высшего образования можно отнести то, что каждый, кто хоть раз такое образование получил, уже написал как минимум один связный текст в 200-400 кб, после чего писать в любые чаты и клубы ему будет легко и просто. Хоть мегабайты пиши.



Комментарии (61): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru