Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (73): Сначала новые  |  Сначала старые

А вы20.05.2013 23:29:31

Ругают ЕГЭ. А ведь оно пришло на смену старому формату оценок.
Ведь считали что ЕГЭ, даст шанс, Шанс, даст, талантливому человеку из глубинки добиться успеха в столице, или городе.
Вот какая была у него задача. У ЕГЭ.
ТО что мы исказили и извертели благое начало, это Мы, его исказили и вывернули. Не американцы, не японцы. Мы.
АС вот как завернуть все это, я знаю. НО я это знаю применительно к моим близким. И я этого буду стремиться сделать
А за всю страну я не отвечаю.
Не те доходы


А вы20.05.2013 23:15:01

Ыфут, я не оспариваю уважение. Я сам уважал. И не только я.
Мне трудно судить, я не учился в ВУЗе и не знаю специфику учебы.
Я только знаю - если бы мне выбирать чему учиться, и выбирать учителей.. Хотя, честно скажу, мне с учителями повезло.
Благодаря им, я есть то что я есть. И это меня устраивает.
При любом строе и правителях.:))

НО что делать с ВУЗовской программой?


Ыфут20.05.2013 23:04:44

//<Хурщев не только построил хрущебы (что уже замечательно), он еще и построил их тем, кому они не нужны.>
// - Заблуждение это. Он строил их для людей. Коммуналки и бараки,

А вы, тут я может непонятно выразился с этим "замечательно". Я не иронизирую. Насчет панельных колхозов - мне казалось это тоже его проект был, но может путаю. Вообще, на него похоже. Надо посмотреть...


Ыфут20.05.2013 22:56:40

А вы, я назвал 2-3-х, кторые были 50 лет назад.
Могу, разумеется назвать 2-3, котоыре сейчас.

Но вообще-то я всего-то к тому, студенческое уважение - часто по делу.


А вы20.05.2013 22:26:59

<Но дедовщины какой-то жестокой как ни странно, не было.> Чудаковатый
Дедовщина, это слово придуманое комитетом солдатских матерей.
Я прочитал Машу Арбатскую. Однако!! Не ожидал! Сейчас в поиск вбил эту даму, а там!!!!

Дедовщину можно трактовать как "тяготы и лишения военной службы"
Да. Был конфликт. И положил молодой весь караул. Потом взяв с собой боезапас слинял в тайгу. Только с вертолёта загасили.
И вообще, шутить там где автомат и пара магазинов с натуральными патронами.. До определёной степени можно конечно.
Я лично, с той поры вот эту самую статью "за неумышленное убийство в состоянии аффекта".. От трёх до пяти. :))

При мне, больше не давали.
Я почему это говорю, меня ком.роты по нарядам гнобил.Через день.
А когда в гарнизоне суд, то от части я был как бы представителем.
- Иди и слушай что тебя ждёт.
В кино правда я не попадал. Хотя, как известно, кино важное из искусств


Чудаковатый20.05.2013 21:37:38

Ну раз уж зашло про армию.
Был у нас отдельный мотострелковый батальон, г. Баку, войска МВД. Только меня туда призвали, началась Нагорно-карабахская заварушка. Один из первых межнациональных конвликтов в СССР. Было принято решение - из батальона сформировать полк. А как, если призыв уже прошёл, откуда брать пополнение. Издают приказ - от ряда МВД-шных батальонов со всех областных центров откоммандировать на службу в Баку по 2-3 человека.

Естественно, комбат где-нибудь в Иркутске, отправляет для дальнейшей службы в Баку самых отпетых залётчиков, чтобы самому избавиться от раздолбаев. И так везде. И как стало приходить в батальон пополнение...
Мля, я таких людей ни до ни после никогда не встречал. Историй от них наслушался. А служба ещё такая, то угон самолёта и он садиться на дозаправку в Баку. То бунт на зоне.

И главное, интересна психология. Прочёсываешь лес в поисках беглого вооружённого зека, который конвоира кокнул. А мысли не о том, как бы сохраниться. А о том, что я только вечером ХБ постирал, а опять засунули в какое-то болото, опять ночью стирать придётся в полковом "умывальнике". Но дедовщины какой-то жестокой как ни странно, не было.


А вы20.05.2013 19:51:22

Хайте-майтек и Сколково.
Силиконовая долина придумала.
Нужно внедрять в производство и зарабатывать деньги. Внедрили, в производство, в Китае. А что, транспорт нынче не под парусами ходят. Контейнеровозы по многу на борт берут. Это вам не чайные клипера.
И что мы имеем? Гордость за страну взрастившую талант?
Ну так на транспарант их имена и носи эти транспаранты в сторону Болотной.
Нет, там конечно есть какие-то законы о разделе продукции. Между странами. Наверное владельцы Chtvrolet что-то и отстёгивают в сторону капитолия. Я имею в виду с каждой Нивы. Что с крестиком на передке рассекает по русским просторам.
Что до вашего Сколкова, то я представляю так, имелось у страны кучка лишних денег, просили их на науку дать. Денег дали.
А кто будет эти деньги осваивать? Выбрать лучших преподов?
Ыфут назвал двоих. Ну, троих. Остальных выпереть с выходным пособием нафиг? Оставить два факультета. И ректора. Ну и завхоза. Вахтёршу..
И опять, мы вернёмся к вопросу - а где начнут производить то что придумают умные головы? Для кого? По какой цене?
-------------------------------------------
Нынче на улице меняют освещение. Вместо ДРЛ ставят какие-то натриевые ламы. ДРЛ расходовали 250ват, эти только 150 ват.
Прогресс? Адназначна!
Если брать во внимние что под этим светом никто читать не станет..
Он просто освещает тротуар. Пятном рассеяного света.
То, пардон, хочу спросить, а вот то - Ночь. Улица. Фонарь. Аптека..
То там была, если уж очень шикарно, то не более 60 ватной лампочки.
(но это вопрос чиста риторический. как и почему современные машины такие прожорливые)


Чудаковатый20.05.2013 19:33:31

//У нас дедовщину не искореняли. У нас делали примитивно - по прибытию с дежурства, а это через неделю происходило, на вечерней поверке зачитывали все накопившиеся приказы по..Нашему региону.//

А вы,

А нас ротный один раз свозил на экскурсию в дисбат. Посмотреть. Хватило надолго.


Чудаковатый20.05.2013 19:30:12

валшебнег,
Ну в приарбатском военном округе, действительно всякие чудеса могут происходить, при распределении оборонных заказов и.т.д.

Но речь шла о том, могут ли обычные линейные структуры на местах проконтролировать какой-нибудь ЕГЭ, если поставлена такая задача.

Честно говоря, и прапорщик в роте может спереть ведро горючего. На сайте любят такие истории. Но мне кажется, это всегда учитывалось в сметах как неизбежная усушка-утруска, типа методической или приборной погрешности. Я, будучи солдатом, никогда (почти) не голодал и машины от недостатка горючего не вставали.

Вот опять же, Рамзан Кадыров как искоренил?

Ну пользуются школьники тайком мобильниками в туалетах при сдаче экзаменов. Ну включите радиоподавление, подключите связистов. Я не спец, но пусть спецы и разработают технологию.


А вы20.05.2013 19:22:34

<Практика списаний и компенсаций вообще было золотое дно для военоначальников разного ранга начиная с СССР-а.>

У нас дедовщину не искореняли. У нас делали примитивно - по прибытию с дежурства, а это через неделю происходило, на вечерней поверке зачитывали все накопившиеся приказы по..Нашему региону.
В том числе, кого и за что посадили. В дисбат ли, в нормальную зону, на какой срок и т.д.. То есть, поясняю, подробно - кто кого пнул и зашиб, кто куда влез и зачем..
Солдатская жизнь скудна на творчество. Всё одно и то же. И статьи одни и те же. И каждый раз через неделю.
Поневоле не захочется чужие ошибки повторять.

валшебнег, а если я сейчас вслух зявлю, что в т.н альтернативных гос.аптекам лекарственных лавках, к которым ты вроде как имееш отношение, торгуют сплошь и рядом плацебой?
Таджики толкут старую штукатурку, фасуют все это по красивым коробочкам, и впаривают несведущим покупателям под видом лекарств.
Я не о панацеях говорю, а про обыкновенную Ношпа, или Терафлю.
То что раскупают пачками в дачный сезон.
А почему я так не могу сказать? Я же слыхал. Сам. Что есть поддельные лекарства. Золотое дно для всяких барыг от гигены - богини врачевания.
А что там, сколько та коробочка стоит. Принтер отпечатает, "доходный бизнес на дому" склеит. Это же не облицовочную плитку из гипса лепить. Тут все законно.(почти)


валшебнег20.05.2013 18:51:09

Там бумажка к бумажке, копеечка к копеечке. Получишь всё своё и ни копейкой меньше (или больше).
----
Чудаковатый, не надо рассказывать сказки. Про копеечка к копеечке. При
всей парадоксальности ситуации , Сердюков был первым министром, который
начал заставлять военных финансистов работать более-менее по закону. До
этого еще раз повторюсь был полнейший бардак. Деньги могли не платить,
хотя они были, или платили не все, потому как не все знали что кому
положена. Практика списаний и компенсаций вообще было золотое дно для военоначальников разного ранга начиная с СССР-а.
Пысы
По поводу зависимости чистки блях с финансами. Чистил и пастой гои и
мелом, и осидолом, в белых пластмассовых тюбиках, с жутким запахом
нашатыря.


Чудаковатый20.05.2013 17:10:14

//паста вроде "гои" (гос. оптический институт). //

Африканец,

да, на бархотку её наносишь и натираешь до одурения, когда делать нечего. Такие типа чётки. А иголкой вообще высший пилотаж.

А про денежное довольствие меня чё-то зацепило. В армии же плановая экономика в квадрате. Там бумажка к бумажке, копеечка к копеечке. Получишь всё своё и ни копейкой меньше (или больше).

Когда в Сумгаите волнения начались, подняли нас ранним утром по тревоге из Баку, пожрать не успели. Вечером в Сумгаите полевая кухня подъехала, привезли сразу и завтрак и обед и ужин. Получите и распишитесь. Тут и писарем не обязательно быть, чтобы знать механизмы.


А вы20.05.2013 17:09:36

Кстати о фьючерсах.
Предки предпочитали товар щупать. А фьючерс.. Курочка в гнезде, яичко ещё не снесено.
Не от хлеба насущного на фьючерс отрывают.:))


А вы20.05.2013 17:05:13

Чудаковатый, улицы ведь все равно будут забиты пробками.
И никакой разницы от того какими пробками - Кадилачьими или Окастыми
Так пусть хотя бы толк кому был.:))


Чудаковатый20.05.2013 16:52:36

"У пипла не хватает денег? Пусть возьмет кредит в банке.
Ты чувствуешь сколько сразу закрутилось рабочих колёс и колёсиков?"

А вы, ну да при таком подходе я действительно в чиновники не гожусь. Не хватает у меня чиновничьего креатива такого своеобразного.


А вы20.05.2013 16:51:18

Мне сегодня передали что некто ищет связи со мною, по поводу партнёрских отношений наладить. Я работаю с оптом. Опт имеет с меня 12%. В рознице мои "семечки" стоят уже почти на 200% дороже.
И эта розница хочет сэкономить 12%. Гы.
Я-то знаю, что вас покупателей эта экономия не коснётся.
Такшта, Африканец, не забивай себе голову судьбой крестьянина когда вариш свою овсянку.:))
Ищи где дешевле и не плесневая.


А вы20.05.2013 16:37:15

<Хурщев не только построил хрущебы (что уже замечательно), он еще и построил их тем, кому они не нужны.>
- Заблуждение это. Он строил их для людей. Коммуналки и бараки,
это их расселяли. С земляными полами. С дымящими печками.
Тех, первых, кто въехал в Свою квартиру, в Черёмушках, их оценка той заботы, важнее будет.
А пятиэтажки в колхозе, это уже после. Это уже панельное домостроение. При Брежневе пошло вовсю

И ещё, не надо забывать лозунга Ленина - Крестьянство рассадник частнособственничества. От частной собственности до мелкобуржуазности один шаг. И Партия с этим маршрутом боролась.
Запрет на содержании скота на личном подворье сверх разрешеного, это он посадил страну на карачки.
Картошку сорта "Синеглазка" вывели в 1954 году.
А сельское хозяйство её не приняло по причине отвратительной лёжкости. Я когда это прочел - очумел. В погребе она лежит, а общественном хранилище не может.:))


А вы20.05.2013 16:27:04

Хурщев не только построил хрущебы (что уже замечательно), он еще и построил их тем, кому они не нужны.

Чудаковатый. Значит экзамен на гос. службу ты не выдержал.
Не получится с тебя думного дьяка. Не печёшся ты о родной казне.

В чем выгода лампочка Чубайса от просто лампы накаливания?
Ценой. А цена, это уже основа базы налогообложения.
Если раньше с единицы площади завода выпуск был десть рублей,
то с новыми лампочками выпуск, в денежном выражении увеличился в двадцать раз.
А налоги, это вам.. "не только ценный мех, но и три, четыре килограмма диетического мяса".
Зачем выпускать Оку, если можно выпускть Лада приора.
У пипла не хватает денег? Пусть возьмет кредит в банке.
Ты чувствуешь сколько сразу закрутилось рабочих колёс и колёсиков?
На Фольсвагене грядёт изменение графика работ. Большой спрос на продукцию. А Фольсваген - не Ока. Он много дороже. И бензин он есть более дорогой. И сервиса он требует за большую цену.

А деньги.. Не все же как доча Собчака - под подушкой миллионы держать. Тут уже банковские карточки вход идут.
На з-де Пежет Ситроен, рабочим рассылают смс с информацией по ихним деньгам. Услуга платная - 60 руб (2$)
Это значит что 100 человек в месяц отстегнут 200$ А если работники не сезонные, то в год уже получится 2 400$ А за пять лет?
Прикинь - и это не вставая с кресла.
Вот где гы.


Чудаковатый20.05.2013 16:02:17

//по-моему, следует различать обсуждение ЕГЭ вообще и конкретной его нынешней реализации. ЕГЭ применяется во многих странах, но не во многих много слышно о продажности и коррупции. //

Гость, Африканец.

Я пару дней назад говорил, что в Чечне рекордно низкие результаты ЕГЭ по русскому языку. Но это правдивые результаты. При этом в соседних Ингушетии, Кабардино-балкарии по итогам этого же ЕГЭ результаты чуть ли не выше среднероссийских. Просто у младшего Кадырова есть политическая воля - искоренить взяточничество. Судя по всему, результаты есть.


Африканец20.05.2013 15:58:06

Я про ЕГЭ слышал рассказ из одного райцентра Саратовской области. Там за написание ЕГЭ нужному человеку был тариф: 30 тыс. рублей. Именно не оценку нужную поставить (с проверкой там строго), а прямо заполнить лист. Это делает учительница в соседней комнате.


Африканец20.05.2013 15:50:50

Чудаковатый,

паста вроде "гои" (гос. оптический институт). Правда, я расшифровку много позже узнал и до сих пор в ней не уверен.

Еще было средство "осидол" в тюбиках, но паста натирала лучше. А лучше всего иголочкой, но очень уж трудоемко.


Чудаковатый20.05.2013 15:42:11

Да. волшебнег бляху ремня пастой гоэ не чистил )

Я просто писарем примерно месяц отдыхал при штабе, пока меня опять в роту не вернули. Так что в теме про денежное довольствие.


Чудаковатый20.05.2013 15:36:10

//При СССР деньги офицерам начфин выписывал приблизительно, на глазок.//

//ты бы это рассказал тому, кто в армии не служил, что ли//

Африканец, ноу коммент ))


Чудаковатый20.05.2013 14:43:48

Санитар Женя,

Я примерно что-то в таком духе подозревал. Но подробностей не знал, кроме того, что землица на этом западном направлении, действительно, очень дорогая.

Вот был знаменитый лужковский проект по восстановлению храма Христа Спасителя. Грех, конечно, жаловаться, идея благородная. Но все опупели от святости замысла, а сколько денег при этом разворовали, тему боялись поднимать. Кощунственно.


Гуркх20.05.2013 13:49:22

= В провинции ЕГЭ пишут "всем скопом": учителя, родители и дети. Поддельные оценки поставлены на поток. Знаю обо всем не понаслышке, ребенок проходил все это.=

Мы в провинции живем.
Нет такого.
Думаю, это у вас местная специфика цветет.
Так же как Одесса и Магнитогорск в 70-е были очень разными.
Но там и там СССР.


Африканец20.05.2013 13:23:59

валшебнег,

ты бы это рассказал тому, кто в армии не служил, что ли


валшебнег20.05.2013 12:50:14

Африканец

Ну ты и сказанул. Армии и МВД. Самые огромные коррупционные составляющие в России. Да и не России тоже. При СССР деньги офицерам начфин выписывал приблизительно, на глазок. Все зависело от стервозности супруги того кто получал и личной совести начфина.


Африканец20.05.2013 12:45:52

Гость,

по-моему, следует различать обсуждение ЕГЭ вообще и конкретной его нынешней реализации. ЕГЭ применяется во многих странах, но не во многих много слышно о продажности и коррупции. Например, в ЮАР о ней не слышно, при том, что тут этому делу придается большое значение. Провинции соревнуются меж собой по достингутым результатам, города, пригороды - меж собой, в газетах печатают фотографии лучших, прямо с ума все сходят в этот период. Святое дело рисовать липовые резульиаиы и брать взятки - а нет, не берут. Вероятнее всего, просто другая организация - проводят экзамен не в школах и не под контролем школьного начальства. Можно, наверное, и в России что-то поменять и подкрутить. Поручить это дело МВД. Или армии.


Ыфут20.05.2013 12:05:48

//Или поддержать финансово лучших преподов. Лучших определить не составит труда - хотя бы голосованием студентов.

А вы, не такая уж плохая идея, по-моему.
Из папных преподов Фихтенгольц, например был вполне уважем. Фока уважали, но по инерции, конечно: как преподавателя преподавателей, и местную легенду. Он-то уже не вел. Александрова ценили, но как ректора и челвоека, не преподавателя.
Есть шансы что он мог читать потом что-то у Африканца.

Разумеется, есть еще пачка имен, известность которых за пределы университета особо не выходила. И я подозреваю, вполне достойные личности.

Так или иначе, тайное знание "Смирнов и Фихтенгольц крутованы" было доступно их студентам до того, как стало доступно технарям всего СССР.


Санитар Женя20.05.2013 11:04:58

Единственная цель создания Сколково было отжатие очень серьёзной площади земли рядом с Москвой (т.е. очень дорогой). Земля числилась угодьями Института Сельского Хозяйства АН, и просто отобрать её без шума не удалось бы.
Поэтому били короля козырным королём, простую академическую науку нанонаукой. Иного смысла, кроме как дать благопристойный предлог для изъятия земли под строительство, научные проекты Сколкова не имели (не могу утверждать, что ни один из получивших там гранты наукой не занимается - но это не более чем "выигрыш в рекламной кампании").


А вы20.05.2013 08:01:30

Или поддержать финансово лучших преподов. Лучших определить не составит труда - хотя бы голосованием студентов.

ШКИД. Республика ШКИД.:))


Любитель здорового сна20.05.2013 06:34:58

Привет всем
Нам не нужные знающие люди, нам нужны тупо обученные определенным навыкам. Обучение в последнем классе тупо превратилось в натаскивание по ЕГЭ.
-----------------------------------------------------------
Вообще то это иллюзия. Это ровно то, что было в России до революции. Дворяне считали, что их власть прочна, потому, что только они имеют качественное образование.
Однако они забыли про окультные науки Яков Свердлов официально не имел образования. Он самостоятельно вместе с друзьями изучал Кабаллу. Феликс Дзержинский то же самое.
И грянула революция колдунов. Колдуны построили своё государство -СССР и управляли им.
После колдунов пришли к власти обычные люди. И это государство развалилось.


ВизК20.05.2013 03:51:52

Гость,

Так и радуйся что их двое.
Представь что пришел к тебе один, который знает как но не знает куда?


Ыфут20.05.2013 03:51:09

Гость, пдготовка к экзамену, разумеется, хуёвей, чем учёба. А обучение точным наукам лучше в виде задачек. Кто б спорил.


Гость20.05.2013 03:14:18

про узкую специализацию.

Идут два американских студента (С) по больнице с клизьмой. Встречный (В) их спрашивает:
В: Куда идем?
С: Клизьму поручили поставить?
В: А зачем двое?
С: Я знаю, как клизьму ставить, а он знает - куда!


Гость20.05.2013 03:11:43

А есть такая идея, что в стабильном обществе не нужно много мыслящих людей! Если слишком много умных, то они начнут думать, что делать и кто виноват, в общем, революцию начнут организовывать.
Поэтому особо умных и все решающих должно быть 5-10%, а остальные должны быть тупыми исполнителями. Вот под эту систему и заточены модели образования ведущих стран. Что США - там "Лига плюща", что у французов - Эколи Суперьеры, что у англичан частные школы + пяток ведущих универов.
Как я понимаю, российская власть через введение ЕГЭ хочет сделать что-то подобное. Нефиг нам плодить новых мыслителей, нужны тупые исполнители, которыми легче управлять!


Гость20.05.2013 03:04:54

Академик Арнольд об образовании:
http://dcam.mipt.ru/abitur/edu/arnold.html

там в дополнении - об образовательной политике...


Гость20.05.2013 02:47:30

Ыфут,

Тут вопрос комплексный. Современная концепция образования, основанная на ЕГЭ, ведет к дебилизации. Это не моя мысль, эту мысль высказывали умные люди, оппонировавшие лоббистам из ВШЭ. Кстати, математики, сейчас не найду ссылку, может быть, потом. Ибо ЕГЭ нацелено на тупое заучивание. На прохождение тестов по заранее известным схемам. В этой системе не учат мыслить, анализировать новую информацию и рождать идеи. То, что называется нынче креативить.

Ну и коррупционная составляющая была понятна сразу. И в советские времена, когда я поступал на ФизТех, приезжали ребята с Кавказа с золотыми медалями... им нужно было сдать один экзамен, да куда там. Они открывали задание, закрывали и молча уходили из аудитории...


Ыфут20.05.2013 02:34:08

Гость, ясно. Ну, такие опасения с самго начала звучали, но я думал, ты увидел именно признаки _произошедшей_ дебилизации, а не предпослыки.

Насчет поддельных баллов - есть такое. Ну, не могло не быть.


Гость20.05.2013 02:33:37

Еще по поводу ЕГЭ

Известно, что ЕГЭ разрабатывала и лоббировала ВШЭ, причем на американские гранты (тогда про иностранных агентов еще волна не шла). Теперь они это не любят вспоминать. И самое забавное - первыми решили ввести обратно нечто вроде вступительных экзаменов, когда их сейчас заваливают аттестатами из провинции, сплошь 100%, так что невозможно лучших выбрать - все лучшие!)))


Гость20.05.2013 02:25:57

Африканец,

Я поддельность и коррупцию имел в виду. У меня ребенок, призер всероса по англ. пишет ЕГЭ на 90 с чем-то баллов, а в ВУЗе конкурирует, условно говоря с Васей из Урюпинска, у которого 100 баллов.


Гость20.05.2013 02:22:02

Ыфут

ЕГЭ, это американизация нашего образования в чистом виде. Нам не нужные знающие люди, нам нужны тупо обученные определенным навыкам. Обучение в последнем классе тупо превратилось в натаскивание по ЕГЭ. Кому нужны знания для поступления в хорошие ВУЗЫ - нанимают 3-4 репетитора по ведущим предметам, ибо в школе ничему не учат.
В школе не хватает преподов по ведущим предметам. Все держится на дамах бальзаковского и пост-бальзаковского возрастов. Что будет через 5 лет, когда уйдет советские педкадры - не понятно. И это в наукограде (Дубна), а в глубинке совсем туго.
В провинции ЕГЭ пишут "всем скопом": учителя, родители и дети. Поддельные оценки поставлены на поток. Знаю обо всем не понаслышке, ребенок проходил все это.

Вот что есть современное школьное образование России.


Африканец20.05.2013 02:20:00

Гость,

ой я тебя умоляю. Ну упомянул бы другой какой предмет, но английский? У меня в аттестате по английскому 5, нормальнаяч советская 5, без всякого ЕГЭ, думаешь, много я знал тогда? Хрен я тогда знал. Более того, универ окончил, тоже имел 5, и тогда хрен знал тоже. Да я и сейчас-то... А ты мне про ЕГЭ.

А в ЮАР тоже ЕГЭ, но все знают аж два языка! Некоторые три.


Гость20.05.2013 02:15:15

Ыфут, повторяю ссылку:

http://www.kommersant.ru/doc/2140467

Студенты первого набора уже "учатся", преподы получают достойную зарплату, хотя студенты по заграницам, по МИТам всяким.
Контракта отработать вложенные деньги на обучение, насколько я понял, нет.


ВизК20.05.2013 02:13:34

// //Третий - доступные субподрядчики способные за неделю собрать по твоей схеме пилотную партию твоего детища. Собрать хорошо, без брака.

ВизК, а это ты точно не разогнался? У кого-то такое было?//

Да у всех. У нашего стартапа в том числе.
Были схемы, через неделю были платы, которые мы еще за неделю "подняли". Поняли что не так в схемах, сделали reworks - отрезали лишние leads на платах, добавили нужные проводками поверху, все заработало. Следующую партию получили через неделю по новым, измененным схемам. А еще через месяц пошли в production и начали поставки beta-customers.


Ыфут20.05.2013 02:13:16

//К примеру, я вижу, как в России протолкнули ЕГЭ, и какие ужасные последвия это имело для дебилизации подрастающего поколения.

Гость, а как ты определяешь, тчо это именно послествия ЕГЭ?


Гость20.05.2013 02:09:38

Африканец,

Мы тут и обмениваемся оценочными суждениями, научные дискуссии идут в других форматах. Да, я высказываю оценочное суждение, основанное на личном жизненном опыте, ты волен соглашаться или нет, твое право. А опыт складывается из каких-то штрихов. К примеру, я вижу, как в России протолкнули ЕГЭ, и какие ужасные последвия это имело для дебилизации подрастающего поколения. Я работал со студентами, в том числе, провинциальных ВУЗов. У него 100% ЕГЭ по английскому, а он не может связать двух слов. Он ничего не хочет знать, но хочет всего много и сразу. В общем, их уровень ниже плинтуса, но выгнать их нельзя, поскольку у преподов не будет зарплаты. Мои родители жалуются, что в поселке теперь невозможно нанять нормального трезвого работника выполнить работу - просто не осталось таких. Я приезжаю из Москвы в Мордовию и попадаю в прошлое тысячелетие... и т.д. и т.п. Из таких вот штрихов складывается мое оценочное суждение о ситуации и сути вопроса. Возможно, мое оценочное мнение не верно, было бы здорово, если бы я ошибался. Где-то все замечательно, и растет новая любознательная поросль, которая будет учиться в лучшем мире СколТехе и построит Новый Мир и Новую Россию! Аминь!

ПС. Мнение автора оценочно и ни на что не претендует.


Ыфут20.05.2013 02:08:01

//Третий - доступные субподрядчики способные за неделю собрать по твоей схеме пилотную партию твоего детища. Собрать хорошо, без брака.

ВизК, а это ты точно не разогнался? У кого-то такое было?


Ыфут20.05.2013 02:06:23

Гость, ты, кажется, знашеь как работает СколТех. Я до этой ночи не знал о его существовании.

Там, оказывается даже магстры есть:
"На данный момент магистранты СколТеха учатся за границей, а по бумагам, 100%, все работает, все при деле, зарплата идет."
А я как-то прозевал...

Надо вникать в детали... Кстати, талантливый студент и так может учиться за границей. Но нужно постаратсья. Если они решили облегчить путь (давать свои стипендии) - проблема утечки напрашивается. Не зеаю, как бы её решал я (и решал ли бы), а они скорее всего попробуют как-то ограничить...Контракт какой-то?

Вопрос верю/не верю для меня сводися к вере в кривизну рук автора. Ну, я могу допустить, что каким-то из подпроектов Сколкова вдруг запаравляет дельная команда. Я _уверен_, такие подпроекты в общей массе есть. Чем крупнее этот подпроект - тем меньше шансов. Тем не менее, обсирать _произвольное_случайное_ ихнее начинание стоит с осторожностью. Вот у меня нет данных про Сколтех, у тебя есть. А я проявляю осторожнотсь.

Дать денег физтеху на лабы и институтам РАН тоже на лабы - беспроигрышный в смысле проеба вариант. Но заялвена-то цель не просто "не проебать" а сделать что-то новое, мегасупер? Вотя по этой цели и оцениваю.


Африканец20.05.2013 02:06:12

ВизК,

"плати чатлы и получишь его завтра"

Ага. Средний срок поставки продукции компании Dell - 8 недель.


Африканец20.05.2013 02:01:47

Ыфут,

Хрущев-то строил именно что не на века. В то время официальный срок жизни хрущевок полагался в 25 лет (потом проржавеет арматура). То есть это предполагалось таким промежуточным этапом, способом обеспечить передышку. А там, глядишь, разбогатеем и что получше построим. Тут уж не он виноват, что передышка так затянулась.

Я и насчет кукурузы не уверен. Что он, дескать, велел сеять кукурузу (причем не кормовую, а зерновую) везде, включая Архангельскую область. Все-таки, идея о том, что сельхозкультуры в одних климатах растут, а в других не растут, мне кажется достаточно простой для понимания любого человека, а уж тем более уроженца сельской местности. А сама по себе идея посмотреть, нет ли в мире более продуктивных культур, криминальной не кажется.


ВизК20.05.2013 01:55:41

// Видимо, инфраструктура не способствует. В этом беда.//

Инфраструктура состоит не из красивых офисов. Это - номер шестнадцатый.
Первый номер - пул людей, способных что-то новое создавать и готовых ради этого рискнуть несколькими годами собственной профессиональной жизни.
Второй - доступные поставщики, у которых можно заказать, а назавтра получить любые компоненты, оборудование и т.д. Нужен тебе многоканальный цифровой осциллограф - плати чатлы и получишь его завтра. Нужно 10 чипов германской компании Инфенион? Высылаем.
Третий - доступные субподрядчики способные за неделю собрать по твоей схеме пилотную партию твоего детища. Собрать хорошо, без брака.


Ыфут20.05.2013 01:50:39

Гость, насчет утечки - считается что у нас тут денег куры теперь не клюют.
Принцип "назад не вернутся" - он в полной мере уже не рабоатет. Нет, неокторые-то вернутся. Из моих знакомых многие возвращались. Те кто из давно уехавших - потому что появилась финансовая возможность.

А те кто из уехавших недавно и в аспирантуру - потому что... короче нет больше такой поавльной цели "уехать". Кое-кто едет "туда" в аспирантуру, потому что хочет съездиить туда в аспирантуру. Всё.

Можно даже что-то делать, чтоб вернулись больше чем некоторые.

"Китайский" такой метод (каковой, правда, предполагал отсуствие своего хорошего образования и науки).

Оно беда, конечно, если тут негде работать по собственно специальности. Твое соображение частично компенсируется таким: это ведь в любом случае беда. Ну не уедут они, будут тут работать. Программистами. Заебись.

Весь сыр-бор-то затевался не для улучшения образования.


Гость20.05.2013 01:49:23

Ок, ребята, пусть будет СколТех, но вы в это верите?

К сожалению, опыт показывает, что везде, где заявлены мегапроекты на миллиарды рублей, случает, о ужас, коррупция. В том же Сколково куда ни ткнут - вываливается дерьмо. То деньги не туда пошли, то сомнительные закупки, то платят 300 штук баксов за 10 лекций, большинства которых и не было...

Так и со СколТехом. ИМХО, потемкинский проект. На данный момент магистранты СколТеха учатся за границей, а по бумагам, 100%, все работает, все при деле, зарплата идет.


Африканец20.05.2013 01:45:41

Гость,

но получается, что ты подтверждаешь одно свое оценочное суждение другим своим оценочным суждением. Утверждение "не делают разницы межды справедливым и несправедливым богатством" утверждением "тупые". Ну, теперь доказывай, что тупые.

А многословие тут и вправду навредило, поскольку оно включало много утверждений, вполне применимых лично ко мне, а потому дающих возможности проверить выводы. Так что если я некрасив, беден и толст, неопределенного возраста, но при том не злобен, то, значит, неизбежности нет, то есть и другие подобные мне могут быть не безнадежны.


Гость20.05.2013 01:33:36

Люди, оперделяющие результат - красивая очепятка!))))


Чудаковатый20.05.2013 01:30:34

Инновационные технологии разрабатываются в гаражах, а не в многоэтажных офисах у чёрта на куличках и за забором. Фейсбук - так тот вообще в студенческой общаге.//

Были такие попытки - Кулибин, Ползунов. Серьёзные инновации по тем временам. Не получилось.
Видимо, инфраструктура не способствует. В этом беда.

И хотя я весьма критически отношусь к Сколковскому проекту, как пытаться сделать правильно, мне трудно сказать.


Ыфут20.05.2013 01:28:52

Гость, вложиться в базу - это кажется хорошей идеей.
Вместо этого да, создан тот же нано-био-информационно-когнитивный фак и ему придан Курчатник в качестве базы.

Но ты не прав про свои 5..20.. лет, которых мало. Во-певрых, не уверен что это имя и престиж так ужо нужны, во-вторых они быстрос кладываются. См. ВШЭ.
РГГУ у гуманитариев. НМУ у математиков. И Африканцев пример: НГУ первые годы. Ну не газон это 300-летний (да и про газон рассуждение неверно).

Ценным ресурсом, оперделяющим результат, тут являются люди, котоыре там будут работать и которые это всё будут создавать. Поэтому отличная, замечательная идея делать новый университет, если делают его не опездолы, а умницы, и есть кого звать туда работать. И ничем не плохо дать оборудование именно им. Не вижу тут проеба денег.


Гость20.05.2013 01:27:38

А еще проблемы утечки мозгов никто не отменял. Ну выучили мы специалиста, нужен ли он своей стране.

Чисто для примера. Из нашей физтеховской группы 25 человек в России работает 0.5 человека. Такая вот невеселая статистика.


Ыфут20.05.2013 01:19:03

Африканец, т.е. вообще-то я высоко ценю засулуги Хрущева в строительстве. И пока не убежден, что он в совокупности был так уж плох, пусть даже со своей кукурузой и прочими заскоками.

На века мужик строил (т.е. хуй занет когда еще из последних хрущеб люди переселятся во что=то получше).

А почему именно у нас сейчас так любят строительство.. хз. У меняч такое же ощущение про факт, не знаю только какова подоплека.

Может просто это строительство в Москве перманентно доходно. А может - потому что оно просто и осязаемо. А может ничего просто другого не умеют. А может - строителей очнеь много. А наноинноваторов мало.


Гость20.05.2013 01:15:50

Африканец,

У нас есть ФизТех, МГУ, МИФИ, Бауманка. Зачем еще на пустом месте создавать СколТех? Не эффективней же эти деньги потратить на улучшение имеющейся базы? С умом, конечно, взять на вооружение лучшие идеи от буржуев.

К примеру, в том же МИТе, Гарварде есть венчурные фонды для поддержки реализации идей своих выпускников. Почему бы не сделать что-то такое?

Или просто вложиться в обновление лабораторной базы. Ведь современная аппаратура Подозреваю, что в том же ФизТехе лабы до сих пор делают на аппаратуре 60 годов...

Или поддержать финансово лучших преподов. Лучших определить не составит труда - хотя бы голосованием студентов. А то зарплаты там копеешные, приходится где-то подрабатывать, корячиться...

Так нет, на пустом месте зароем кучу бабла - тут у нас будет город-сад. А сейчас они привлекают лучших студентов со старших курсов, лучших преподов деньгами.

То есть ИМХО, деньги, потраченные на СколТех, могли бы принести большую пользу. К примеру, какой смысл набирать студентов в "магистратуру Сколтеха", которая фактически является обучение студентов в заграничных вузах, пусть и хороших. Типа как Петр Первый учиться посылал. Так проблема в том, что эти ребята назад не вернутся - даже спорить нет смысла.


Ыфут20.05.2013 01:13:28

Африканаец, но я там выше напоминал: Хурщев не только построил хрущебы (что уже замечательно), он еще и построил их тем, кому они не нужны.

Идея была в том, чтоб переселить в хрущебы совхозы, тем самым сделав крестьян рабочими (и получить коммунизм).


Ыфут20.05.2013 01:09:17

//Я знаю, есть такая похвальба "я телевизор не смотрю" (типа, высокодуховный), но реально таких мало, а на иного посмотришь - ей-богу, лучше бы смотрел

Африканец, среди моих друзей моего же поеколения мало тех кто именно смотрит.

Кроме того ты нелогичен: подкрепляешь негреховность просмотра телевизора (и вытекающую негреховность обываетеля) наблюдением, что его смотрит "практически каждый", т.е. обыватель и смотрит. Ладно бы сказал: не только российский обыватель, а даже духовные негры в Африке.

//неудовлетворенная сексуально: это плохо, конечно, но и тут преступления я не вижу.

Я думаю, здесь уже переключение на супругу, как частный случай обывателя. Ведь женшину у нас признали за тожечеловека, и право голоса дали. Можно и в обыватели записать. Соответсвенно, имеется в виду её мнение.

Тут я могу сказать, что неудовлетворенные сексуально молодые девушки более социальны, более творчески настроены и вообще представляют собой куда более приятное общество, чем удовлетворенные (особенно удовлетворенные не мной). Удовлетворенные же в худших случаях могу ставить редирект на мнение мужа, или выдавать ошибку 404 "мне пофиг, я не думала и думать лень".
Про женщин в возрасте - не знаю.


ВизК20.05.2013 01:06:10

Инновационные технологии разрабатываются в гаражах, а не в многоэтажных офисах у чёрта на куличках и за забором. Фейсбук - так тот вообще в студенческой общаге.
Из сотни гаражей вырастает одна компания. 99 пробуют, не получают результата и разбегаются через год по другим гаражам.
Поэтому всякие "Сколково, Шмолково" ничего кроме иронической улыбки не вызывают.


Гость20.05.2013 01:05:45

Африканец,

Ты правильно все подытожил. Я слишком многословно. Если тремя словами, то российский среднестатистический обыватель тупое, злобные и бедное создание. И до 70 мужик не доживает. И за 20 лет после советского союза ситуация только ухуджается: население вымирает, образование, медицина все хуже и хуже, не говоря о культуре, которой просто не стало. 60% голосует за ВВП, за "стабильность". И это диагноз.


Африканец20.05.2013 00:55:46

Ыфут,

в 61 строили именно здания для решения конкретной проблемы, для которой нужны здания. Нечем копать - делая лопаты, не на чем спать - делай кровати, негде жить - строй здания. Как-то понималось, что строить коммунизм - это все-таки фигурально (хоть строить реально при этом все-таки надо).

А сейчас ощущения, что намеренно буквально истолкован термин "строить". Просто уж очень приятен этот термин (в классическом значении возведения зданий) любому начальнику. Прямо музыкой звучит. А всего-то навсего в силу каких-то технологических причин из всех отраслей производства именно при строительстве удачнее всего удается воровать. А мы-то раньше удивлялись, смотрели на картинки буржуйских небоскребов и ахали "вот красота". Теперь вон в Грозном и Астане такая красота.


Африканец20.05.2013 00:46:08

Гость,

если взять Новосибирский Университет, то 1977 год это больше похоже на период расцвета (если не начала упадка), чем на период продолжающегося становления. Да вообще-то, и 1967 там неплохое время. Так что 10-20 лет для становления вполне нормальный срок. Это касается не только университета, но и всего Сибирского Отделения: пожалуй, период между пятилетием и двадцатилетием со времени создания это были золотые дни.

Вдобавок, я вижу противоречие: то мы ругаемся, что за пять лет ничего не создано, то заявляем, что ничего создано быть и не может, а надо двадцать.

По поводу пустых зданий и прочего - так это переходный этап. НГУ поначалу работал в здании нынешней гимназии номер три (Детский проезд, 10), ну а преподы там тоже были из других мест. Не зарплатой, правда, манили, а перспективами и квартирами.

То есть я не имею в виду, что конкретно вот это воплощение не может быть полной дурью и даже преступлением - может, но в самой идее ничего совершенно дурацкого я не вижу.


Африканец20.05.2013 00:36:04

Гость,

твоя характеристика среднего российского обывателя вызывает возражение обилием не относящихся к вопросу деталей, большинство из которых вопросу вообще ортогонально. Смотри:

- мужик неопределенного возраста: это как раз была моя идея, пришла ко мне в возрасте 36 лет: отныне я постоянный член клуба "взрослых людей", которые меж собой равны; в этом состоянии я и пробуду лет до 70, когда внезапно (или надо это слово на капслоке писать?) стану "стариком". То есть вот, я вступил в неопределенный возраст, где и нахожусь, и этому рад
- с пивным пузом: а мы что, признаем право рассуждения только за худыми? А я не согласен, в истории сколько угодно было хороших людей толстых и плохих людей худых. У самого меня живот есть и немалый. Не знаю, правда, пивной ли он, пива я пью мало
- вечно пьяный: ну, тут не надо желаемое за действительное выдавать. Когда получается, тогда пьяный, а нет - так в лучшем случае навеселе. И сам этот факт ничего ни за, ни против не говорит. Я неоднократно проводил эксперименты, и оказывалось, что мое поведение и реакции в пьяном виде мало отличается от оных в трезвом; причем если уж и отличается, то в сторону большей любви к людям. Так что пьяный скорее будет любить всех буржуев, даже тех, кого не надо, чем всех ненавидеть.
- валяется на диване: что есть, на том и валяется. Диван вовсе не самое плохое для этого место. Я тоже, если мне приходится поваляться, выбираю для этого диван. Может, у того товарища спина болит. Вообще, ну что за дикость - судить человека по принятой им позе? Еще скажи, что быдло лежит на левом боку, а небыдло на спине
- смотрит зомбоящик: ну это да, это грех. По крайней мере, этот признак не о внешнем виде, а о поведении. Только криминала я тут не вижу. Количество продаваемых телевизоров таково, что есть они практически у каждого, кроме уж вовсе подвижников. Я знаю, есть такая похвальба "я телевизор не смотрю" (типа, высокодуховный), но реально таких мало, а на иного посмотришь - ей-богу, лучше бы смотрел. Я, например, смотрю телевизор, в том числе и русский, причем обычно, когда смотрю, делаю это с дивана
- неопрятный зачуханный: оценочные, неопределяемые суждения. К тому же, не очень применимы к ситуации: утром, собираясь на работу, человек помоется, побреется и причешется, а вечером, на диване, неужто не имеет права полежать так, как ему приятно? Или каждый человек по определению самурай и должен вечно жить в лишениях и помнить о долге? Если же речь об отсутствии долговременной холености, то вполне допускаю, что у клиента нет на это денег, времени, или есть другие приоритеты.
- жена (подруга) предпенсионного возраста - ну так в РФ пенсионный возраст у женщин меньше мужского; если мужику 10 лет до пенсии, то ей 5, в чем же она виновата? Или он виноват? Или речь о том, что у правильных пожилых мужиков молодые жены? Вот уж не согласен, на фига они нужны вообще?
- не следит за собой - денег нет, дорогое это дело. А часто и поздно действительно, внешность-то делать
- распухшая: см. замечание про толстых vs тонких мужчин
- неудовлетворенная сексуально: это плохо, конечно, но и тут преступления я не вижу. "Не может рассуждать о богачах тот, кто и жену-то выебать не может" - слишком сильное и весьма спорное утверждение. А уж тем более, что этого не может тот, у жены которого нет молодого любовника.
- затраханная проблемами: ну да, жизнь среднего человека в России сейчас нелегка - но это не делает самого этого человека непременно хуже. Жизнь огромного количества ужасающих злодеев была как раз весьма легка; такова она и у тех, кого мы относим к "плохим буржуям".

В общем, получается, что российскому среднему жителю удалось вменить только две вещи: он тупой, и он бедный. Первое из них похоже скорее на доказываемое утверждение, чем на установленный факт. Второе скорее верно (в частности, я тоже бедный), но требуемый вывод их него не выводится. Кстати, как и из первого: тупой не значит злобный. Ты вот тоже, наверное, не Эйнштейн, но при том человек скорее добрый, или нет?


Чудаковатый20.05.2013 00:29:14

//ну а в самом деле, что делать, если, предположим, производительность труда возрастет до таких величин, что произвести что-то и в самом деле станет тьфу?//

Африканец,

так это уже практически есть. Продукты, особенно ГМО, стоят копейки. Какая нибудь лапша "Доширак". В отличии, от пока ещё нормального кефира. Ширпотреба китайского навалом. Вот спекуляциями финансовыми заниматься действительно прибыль хорошую может принести, хотя и рискованно.

Постиндустриальный мир.


Ыфут20.05.2013 00:21:47

Африканец, да, про здания я тоже заметил, и хотел откомментировать. Только не придумал как. Не знаю, чо там первым было практическим, но строительство - это самое заметное покуда со стороны проявление Сколково. И Сочи.

А в 61-м... здания же построили, хрущевские.

Насчет университетов - конкуренция имеющимся совершенно не помешает.

У физтеха же сделали нано-био-информационно-когнитивный факультет.
Не знаю, есть ли от того польза основному физтеху и курчатнику, на чьей он базе.
Вообще, если университет делают долбоебы, то университет лучше выйдет на базе прежнего, пуетм расширения (но не обязательно пойдет тому на пользу). А елси умные люди, то, наверное, лучше с нуля.


Чудаковатый20.05.2013 00:17:02

И при этом, ты знаешь, если какой-нибудь буржуй, кроме прибыли своей ещё и мост над деревенской речушкой поправил..

То такой вот неопрятный "быдло" в разговоре с друзьями скажет - а наш-то Петрович, нормальный мужик. И все одобрительно погундят и пойдут спать, к своим замученным работой неопрятным гендерным подругам и жёнам.


Чудаковатый20.05.2013 00:10:29

//Кто есть среднестатистический российский обыватель - это неопрятный зачуханный тупой мужик неопределенного возраста, вечно бухой, валяющийся на диване с пивным пузом, упялившись в зомбоящик.И вот этому электорату ты хочешь доказать, что есть хорошие и плохие буржуи?//

Гость, тому электорату, что ты обрисовал, на буржуев вообще наплевать. Среди таких я классовой ненависти вообще как-то не наблюдал. Их зомбоящик устраивает, а так, проблемы больше бытовые их заботят. До получки бы протянуть, ведь фудстемпов у нас нет.

У тебя какие-то книжные представления. Силы на классовую ненависть у нас целенаправленно расточают только профессиональные революционеры, типа Каспарова или Лимонова.


Гость20.05.2013 00:06:56

> Как раз в том, чтобы устроить хороший Сколтех, ничего невозможного я
> не вижу. Университеты с нуля, бывает, создаются. Новосибирский вот
> создался в 1957 году, Стелленбошеский в 1918 (там, правда, колледж
> был). МФТИ, МИФИ - все делалось с нуля по историческим меркам
> недавно. Отчего бы еще один не сделать, если есть деньги и
> возможность пригласить крутых профессоров?

Создать можно, только этот процесс долгий. Годом не обойтись, и 5, и даже 20 мало... Чтобы сложилось имя, престиж и т.д.

А что имеем сейчас? Студенты фактически учатся за границей. Есть пустое здание в Сколково. Преподов переманивают большой зарплатой из того же ФизТеха. Ну какой во всем этом смысл?



Комментарии (73): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru