Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (87): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец19.05.2013 23:58:01

Чудаковатый,

ну а в самом деле, что делать, если, предположим, производительность труда возрастет до таких величин, что произвести что-то и в самом деле станет тьфу?

Вот была раньше деревня в десять человек, все копали палкой-копалкой, в среднем было что поесть (в плохой год голодали). Носили хреновые лапти. И все думали - вот же, так охота сапоги, но это ж на целый день работа их шить, а потом чинить, ну никак. Тут кто-то что-то придумал (сорт другой завез или копалку другим концом повернул) и урожай вырос на 10%. Решили копать вдевятером, а десятый пусть сапоги делает, а они его покормят. Потом добавился гончар, потом кузнец, добавление кузнеца вообще помогло совершить прорыв. Теперь копать могут трое, и еще трое - сапожник, гончар и кузнец. Тут может произойти кризис. Остальные четыре человека вроде как и не нужны, за так их кормить никто не хочет. А раз у них нет зерна, то и сапожнику они его не дадут, тот шил раньше на десять человек, а теперь будет на шесть. Будет голодать. И вот тут спасает рост потребностей. Те трое еще хотели дизель, музыку и выпить. Соответственно, в деревне завелся дизельный механик, гармонист и самогонщик, и все почти уж было наладилось, но вот десятому как применения не было, так и нет. Никаких потребностей более не выдумывается. Ну он съездил в туопоездку, увидел чудо чудное - сигареты, и стал за зерно их в деревню возить. Всем хорошо. Имеем трех крестьян, четверых рабочих, сферу музыкальных услуг, торговца и наркодилера. То есть из десяти один условно полезный, а два почти что и вредные. Тем не менее, все живут и радуются.

Со временем производство растет так, что в деревне уже сто человек, из них пашет всего один на супер-тракторе, и всем хватает. Еще человек сорок работают на разных заводах, остальные так и занимаются всякой фигней, про которую они смогли убедить остальных, что это хорошо - песенки поют, самогонку гонят, по телеку выступают, кредиты друг другу дают. Индустриальный строй называется.

А тут, допустим, произошла такая революция, что произвести сапоги, горшки, дизель и вообще все - может один человек. Один пашет, один вкалывает, а девяносто восемь это разный офисный планктон и прочие придурки. В такой ситуации уже будет неочевидно, что тот, кто пашет - самый главный в обществе человек, и должен лучше всех оплачиваться (ведь уже с момента появления кузнеца основная заслуга в высоком урожае принадлежала ему, а не пахарю - так может, теперь еому-то еще?)

Так что может, те, что говорят про постиндустриальную экономику, и правы. Правда, есть еще теория, что на самом деле тех, кто пашет, 102, только 100 из них в Китае, а без них ту ораву из 98 человек не прокормить - но как тут узнать, правда это или нет?


Африканец19.05.2013 23:34:08

Как раз в том, чтобы устроить хороший Сколтех, ничего невозможного я не вижу. Университеты с нуля, бывает, создаются. Новосибирский вот создался в 1957 году, Стелленбошеский в 1918 (там, правда, колледж был). МФТИ, МИФИ - все делалось с нуля по историческим меркам недавно. Отчего бы еще один не сделать, если есть деньги и возможность пригласить крутых профессоров?

Вопросы-то по всему остальному. Когда идея Сколково появилась, ни про какой Сколтех не говорили. По началу все больше говорили про российскую кремневую долину. Вот странно, что именно про нее, а не про что-нибудь сингапурское или южнокорейское. Про долину-то известно, как она возникала, и было это не так. Еще удивительно, что первый практический вопрос в устройстве Сколково это был вопрос о выделении земли и строительстве зданий. Вот можно подумать, молодым стартапам остро не хватает офисных помещений, а все остальное есть. Этих бы людей в руководство СССР в 1961 году - они бы и коммунизм стали строить в виде большого такого здания. Кучу бы денег украли, но здание было бы.


Гость19.05.2013 23:26:26

Африканец,

Лукморье - ресурс спорный, но по данному вопросу вполне адекватный и попытка систематизации обсуждаемого понятия вполне разумна ИМХО. Конечно, при обсуждении большого адронного коллайдера на лукморье ссылаться неприлично.

По сути вопроса, опять же все ИМХО. Кто есть среднестатистический российский обыватель - это неопрятный зачуханный тупой мужик неопределенного возраста, вечно бухой, валяющийся на диване с пивным пузом, упялившись в зомбоящик. И его гендерная подруга - распухшая не следящая за собой баба предпенсионного возраста, неудовлетворенная сексуально и материально, затраханная поблемами и уродами-детьми. Это и есть быдло, увы. И чем дальше, тем ситуация хуже.

И вот этому электорату ты хочешь доказать, что есть хорошие и плохие буржуи?


Чудаковатый19.05.2013 23:14:36

//по поводу торговли: моя (и, вероятно, Чудаковатого) беда в том, что я по происхождению человек еще советский, то есть допостиндустриальный, а, следовательно, уважаю реальное производство. И пусть даже я сам ничего отверткой не кручу и молотком не забиваю, те, кто крутит и забивает, вызывают у меня уважение, а потому мне было бы приятно, если бы они получали правильную часть от стоимости товаров. //

Африканец,

согласен абсолютно. Тут видимо, та же инерция - постиндустриальный мир с его фьючерсами и опционами, оказывается, иногда меняется быстрее, чем сознание отдельно взятой личности. Вместо папы и мамы вдруг появляются родитель 1 и родитель 2, а кто спорит, тот даже не ретроград, а просто злостный ущемитель прав человека. А Александр Сергеевич Пушкин вдруг становится нерусским )

Каких ещё сюрпризов ожидать, даже боюсь предположить.

Маразм крепчает.


Чудаковатый19.05.2013 23:01:59

// Я теперь даже не знаю куда отнести игру в триньку.:((//

А вы, ты меня интригуешь. Что такое тринька? Ну, фьючерс, понятно - застолбил гарантированную цену продажи через определённый временной срок. А вот про триньку не слыхал.


Африканец19.05.2013 22:52:53

Ыфут,

по поводу торговли: моя (и, вероятно, Чудаковатого) беда в том, что я по происхождению человек еще советский, то есть допостиндустриальный, а, следовательно, уважаю реальное производство. И пусть даже я сам ничего отверткой не кручу и молотком не забиваю, те, кто крутит и забивает, вызывают у меня уважение, а потому мне было бы приятно, если бы они получали правильную часть от стоимости товаров. Правильную - значит, основную. То есть, если брать грубо, вот у нас есть булка хлеба в сто рублей, так вот кажется правильным, чтобы 70 рублей досталось тому, кто растил пшеницу (плюс делал масло, яйца и т.д.), 10 мельнику, 10 пекарю, 5 водителю, что привез хлеб ко мне, 4 продавцу, что сложил его до поры у себя в магазине, а потом продал мне. Ну а последний рубль пускай поделят меж собой банкир, что давал кредит, юрист, что оформлял договор, бухгалтер, аудитор, политик и другие официальные лица.

На деле же пропорция другая. Я вообще мало хожу по магазинам и смотрю на цены: обычно плачу, что просят. Но тут однажды оказался в мелкооптовом. Помню, там продавалась каша такая овсяная, навроде геркулеса - я ее по утрам ем. Решил, раз все равно ем, что бы не купить. Так вот, пачка (примерно полкило) этой каши в местном спаре стоит 25 рандов, а у них, если берешь 10, стоит 12. Расстояние до этого магазина 20 км, туда-назад сгонять на легковой машине 60 рандов, то есть я один, со своим маленьким багажником, могу привезти 100 пачек со средней наценкой 0.60 за пачку, а они-то возят фурами. То есть деньги не за транспорт. Более того, ведь и мелкооптовый сам чего-то накручивает. Не удивлюсь, если производитель каши получает 5, а тот, кто растил овес, и вовсе ранда два. Из 25. Кстати, мне как-то говорили аналогичные данные по винограду: производитель винограда получает что-то порядка 1.5 ранда за эквивалент бутылки вина (а стоит она 50-100). Вот тут воспитанное в допослеиндустриальную эпоху чувство справедливости негодует и заставляет считать торговцев бессовестными ворюгами.

Но это чувство справедливости устарело, в новую эпоху ценности совсем другие и пора уже привыкать к мысли, что производство - это тьфу, а смысл жизни в перепихивании битов туда-сюда. Оно и приятнее, ведь сам я тоже офисный планктон и мешки не ворочаю.


А вы19.05.2013 22:39:13

<Например, водород (атом) по одним сведениям состоит из "воды", по другим - из "молекул воды"...>

Господа! Ребята, вот это то самое что делает выпуск интересным. +500
------------------------------------------
<Я склоняюсь к тому что рабы народом не являются.>Любитель здорового сна/
- "Раб, это говорящая вещь" - (кто-то из древних. А они толк в рабах знали)
------------------------------------
<Ну, с фьючерсами более-менее понятно. Авансировать производство. Чем тогда хуже простой банковский кредит?>
- Я теперь даже не знаю куда отнести игру в триньку.:((
----------------------------------
<Построить новые лаборатории, закупить новое оборудование, поднять зарплату лучшим преподам...>
А лучших преподов, барин не отпустит в Сколково до Юрьевого дня?
Лучший препод, по классификации, это человек, позволяющий у себя учиться.
А мы имеем, "никчемное дитя с купленым дипломом".
"Лучший" парепод в этом случае должен выпить йаду, убить себя ап стену, и ваще..

Пора приводить всё к общему знаменателю.
А им, является, исконная лень.
Вот я сеголня дурью промаялся, и поэтому не заработаю свои сто баксов в четверг. И отсутствие воды совсем не уважительная причина.
Надо просто смотреть правде в глаза и не искать откорячек.
Dixi


Ыфут19.05.2013 22:35:35

Таки посмотрю, что ли, финал. Швейцария-Швеция - это забавно. Может таки Швейцария выиграет.


Африканец19.05.2013 22:33:06

Гость,

даже если мы почему-то договоримся считать луркмор источником знаний и аргументом, получится, что выбор у нас невелик: существует только быдло и небыдло, а третьему не бывать. При этом, согласно их определению, в небыдло можно записаться; значит, должно быть можно записаться и в быдло. Кроме того, там не указано, что человек автоматически переходит из одной категории в другую с переездом в другую страну либо сменой гражданства.


Чудаковатый19.05.2013 22:22:30

//Почему бы эти деньги не влить в уже имеющийся ФизТех - не ясно. Построить новые лаборатории, закупить новое оборудование, поднять зарплату лучшим преподам...//

Гость,

во-во, и я о том же. Я думаю, тут несколько векторов сложилось. Для Медведева - громкий амбициозный проект его имени. Для Вексельберга - банальньое средство сшибить (распилить) бабла. Для Суркова - средство для мунтных политических манипуляций, вроде подпольного финансирования "болотных".

В результате, средства попилены, Сурков в отставке, имидж Медведева вообще катастрофически провальный, прорывных решений в науке не предвидеться. Налогоплательщики за всё это платили.

Кто выиграл? Пожалуй только Вексельберг, да и то... сейчас его потряхивает, наверное, с перепугу. Куда он ввязался.


Гость19.05.2013 22:06:16

По поводу СколТеха:

http://www.kommersant.ru/doc/2140467

Резюме таково. Очень рад за ребят, учащихся за счет налогоплательщиков в лучших учебных заведениях мира. У них все будет хорошо. То, что у нас будет СколТех уровня КалТеха - сильно сомневаюсь.

Тут ведь надо как с английским газоном. Все просто - посадить траву, потом поливать и стричь 300 лет. Но у нас и на 5 лет планы туманны.

Почему бы эти деньги не влить в уже имеющийся ФизТех - не ясно. Построить новые лаборатории, закупить новое оборудование, поднять зарплату лучшим преподам...

Но у всласть имущих свое видение ситуации.


Чудаковатый19.05.2013 21:59:07

//В РФ юридически русских не существует.Я склоняюсь к тому что рабы народом не являются.//

Любитель, для меня и Александр Сергеевич с эфиопскими корнями, и Вовка Фридман-Смирнов из стройбата одинаково русские, например с рязанским Есениным. По самоопределению.

А юридическое понятие, тут, очевидно, вопрос гражданства, а не гены или "рабы".


Чудаковатый19.05.2013 21:52:11

//Опционы - инструмент хеджирования, то есть управления риском инвестора//

Ну, с фьючерсами более-менее понятно. Авансировать производство. Чем тогда хуже простой банковский кредит?

С опционами мрачнее. //управления риском инвестора.//

То есть инвестор, Сорос, например, сам создаёт искусственно риски управления инвестициями в фунт стерлингов, например. И сам же их искусно хеджирует. Добавленная стоимость в виде материального блага создана. Умно.


Гость19.05.2013 21:46:40

Африканец,

По поводу быдла - достаточно развернуто написано тут

http://lurkmore.to/%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE

Может быть, разочарую, но к этой категории ты не относишься. В отношении обсуждавшегося вопроса - быдло испытывает лютую ненависть и зависть ко всем, кто чего-то добился, выбился из болота. Будь то ученый, или бизнесмен. Поэтому рассуждения о справедливом и несправедливом богатстве для них - пустой звук, всех - к ногтю!


ВизК19.05.2013 21:37:18

Чудаковатый

// //Мысль действительно дурная. Поскольку фьючерсы и опционы существуют столько же сколько и биржи. То есть где-то 400-500 лет.//

Ну, допустим. А какие блага производят люди, ими оперирующие? Популярно изложив, поскольку не все сведущи в этих тонких материях.//

Фьючерсы позволяют авансово финансировать производство. Фермер, например, заключивший фьючерный контракт на поставку клубники через полгода, имеет деньги на то чтобы её вырастить и собрать.

Опционы - инструмент хеджирования, то есть управления риском инвестора.


Любитель здорового сна19.05.2013 21:28:30

Чудаковатый
ты серьёзно думаешь, что русским народом можно называть только курносых блондинов?
-------------
Это сложный вопрос.
В "Святой Руси" властвующей элитой были русские. В
России и СССР русские были основной массой рабов этих государств.
В РФ юридически русских не существует.
Я склоняюсь к тому что рабы народом не являются.


Чудаковатый19.05.2013 21:03:10

//Чудаковатый, я обижаю не совсем МЭИ. В советские времена там работал
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фабрикант,_Валентин_Александрович
и была неплохая лазерная кафедра.//

Ыфут, а мне запомнился Виктор Михайлович Бродянский, автор термина "эксергия", уникальный мужик, воевавший ещё танкистом. В городских боях в Берлине его танк подбили фаустпатроном. Чудом выжил и прекрасно преподавал. Даже не знаю, жив ли он ещё.


Ыфут19.05.2013 20:54:49

Или аботает.


Ыфут19.05.2013 20:54:32

//и была неплохая лазерная кафедра.
Ну т.е. это я зря. Кто её знает, какая она была (я не большой спец по окололазерным инжинерам, даже не знаю, где они применяются, такие инженеры). Кто-то говорил, что неплохая - но может этот кто-то просто там работал...


Ыфут19.05.2013 20:52:06

"Шон, зачем МЭИ обижаешь ))
Понятно, что это не Физтех, но в советские времена (не знаю, как сейчас) составлял достойную конкуренцию той же Бауманке. Это вот всякие, типа МИСИ считались уровнем похуже."

Чудаковатый, я обижаю не совсем МЭИ. В советские времена там работал
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фабрикант,_Валентин_Александрович
и была неплохая лазерная кафедра.

У меня есть хорошо знакомые преподаватели оттуда, поэтому я - счастливый носитель обьширного цитатника из студентов (и чуть-чуть - преподов). Организованого не по принципу "коллекция перлов за годы работы", а по принципу, "вот сегодня спросил у студента... а он... а второй так и вообще".
Например, водород (атом) по одним сведениям состоит из "воды", по другим - из "молекул воды"

МЭИ учит тех, кто туда подает документы. А подают туда те, кто не подает в Бауманку, МАИ, МГУ+Физтех, короче, места считающиеся "круче".


Чудаковатый19.05.2013 20:46:45

//Мысль действительно дурная. Поскольку фьючерсы и опционы существуют столько же сколько и биржи. То есть где-то 400-500 лет.//

Ну, допустим. А какие блага производят люди, ими оперирующие? Популярно изложив, поскольку не все сведущи в этих тонких материях.


Чудаковатый19.05.2013 20:43:41

"Вот это ты называешь "русским народом".

Любитель,
ну и что? Да, много всего намешано. И монголы. Фин-угорская группа, процентов 15, по некоторым источникам. Но историческому образованию "Русь - Российская империя -СССР- РФ" как-никак тысяча лет. И ты серьёзно думаешь, что русским народом можно называть только курносых блондинов?


ВизК19.05.2013 20:10:35

// Есть у меня такая дурная мысль, что когда реальное производство стало стремительно перемещаться в "третий мир", золотой миллиард сам придумал себе всякие фьючерсы и опционы, чтобы было чем заняться, и безбедно жить, ничего при этом не создавая //

Мысль действительно дурная. Поскольку фьючерсы и опционы существуют столько же сколько и биржи. То есть где-то 400-500 лет.


Любитель здорового сна19.05.2013 20:07:02

Чудаковатый
С "русским народом" вообще то напряг. Юридически он в РФ не существует. Российские генетики вроде бы установили,что основная масса населения РФ имеет генотип финов.
То имеет около 100 миллионов рускоязычных финов. Основателем языка и литературы литературы числится один эфиоп. Современные популярные писатели евреи.
Вот это ты называешь "русским народом".
Правда краснокоричневые историки давно говрили, что фины и русские выделились из живших на северном полюсе ариев. То есть нового вроде бы ничего нет.


Чудаковатый19.05.2013 19:45:38

//Хотя, как я подозреваю, а я подозрительный нынче, на оплату безлимитного трёпа по сотовому телефону ему должно хватать//

А вы,
Безлимитка нынче - дешевле кефира )


А вы19.05.2013 19:44:59

Ну вот я и постирался. Пока с вами треался, стирку закончил.
Воды нет. А машинка автомат. Но с горизонтальной загрузкой.
Я порошок насыпал и ведро воды сверху. Как если бы водопроводом работал.
Стриает она с пару часов. Вот только при полоскании нужно не зевать и вовремя воду после очередной откачки заливать.
Но это всё же легче чем если стирать на стиральной доске и ходить полоскать на колонку.
А вы говорите Путин, Сколково. Фигня. Горводоканал не принял магистраль на баланс. Гы


А вы19.05.2013 19:40:52

<Когда высокопоставленный чиновник пристраивает никчёмного дитятю с купленным дипломом на хлебную должность,>

Я, я был подобным дитятей. Меня засовывали аж в два института.
В третий, мне предложил поступать московский препод. Ну да там свои интересы
В Ленинградский горный я уже сам поступал. По своей прихоти.
Хотя нет, вру, поступал за компанию.
Я тебе так скажу - Да и фиг с ними. С должностями и их дитятями.
Я всё собираюсь свою энеиду написать про мои отношения с чиновным людом. Хи.
Только позавчера, при встрече он говорил что счастлив стал уйдя на пенсию.
Год счастья. Это же о чем-то говорит.:))


А вы19.05.2013 19:33:07

, и ему не хватает на кефир.

Оп-с! А я только про водку сказал.
И теперь даже неудобно спрашивать почему ему на кефир не хватает.
Хотя, как я подозреваю, а я подозрительный нынче, на оплату безлимитного трёпа по сотовому телефону ему должно хватать.


А вы19.05.2013 19:30:24

Я что пор спирт заикнулся, у нас самогонщики вывелись как класс.
Народ предпочитает красиво что бы.:))


Чудаковатый19.05.2013 19:27:56

//Чудаковатый. Обьясни мне так что бы я понял
Как Ты лично ощущаеш это расслоение.
Ты, как я понял, находиш себя на другом конце от 16%//

А вы,
Хороший вопрос. Как говорят дипломники на защите, когда слегка растерялись.

На другом конце - это Рома Абрамович, а я так, посерёдке, офисный планктон.

Но расслоение видно же невооружённым глазом. Когда высокопоставленный чиновник пристраивает никчёмного дитятю с купленным дипломом на хлебную должность, и он через месяц ездит на Геллендвагене. А его сосед из того же даже дома (пока что) работает на скорой помощи, и ему не хватает на кефир. Оба примера взяты из жизни.


А вы19.05.2013 19:26:39

"сколковский проект"

Некие научные круги, пролоббировали создание соременного комплекса. Это плохо? Это не плохо. Всё же Сколоково это не Черкизовский рынок. Есть помещение. То есть человек умелый не будет на коленке под дождём лепить науку.
Есть, я надеюсь, нужное оборудование.
Всё таки работа в своё время в НИИ хоть и младшим дворником, дает понимание слова "проект".
Блин! Вот сейчас сижу тыркаю клавиши и приходит мысль что я мог бы выступать на возмездной основе проводником идей партии в которой не состою.
Продолжу. Так ведь не пропили, построили. Нате, умничайте.
Может не надо сразу требовать рождения гениального результата?

А что касается украли. Так ведь и спирт воровали. Научились списывать и воровали. У каждого времени свои масштабы.
Интересно, в Сколково, спиртом промышляют? :))


Чудаковатый19.05.2013 19:16:14

//Даже не "хорошая мат.модель торговли" а хорошая мат. моджель "того как мы думаем о торговле".//

Ыфут, Африканец,

Есть у меня такая дурная мысль, что когда реальное производство стало стремительно перемещаться в "третий мир", золотой миллиард сам придумал себе всякие фьючерсы и опционы, чтобы было чем заняться, и безбедно жить, ничего при этом не создавая )

Вопрос в том, каков будет итог этого удивительного процесса.


Чудаковатый19.05.2013 19:04:10

//Наконец "низкий уровень абитуриентов" - это смотря где. Если в каком-нить МЭИ//

Шон, зачем МЭИ обижаешь ))
Понятно, что это не Физтех, но в советские времена (не знаю, как сейчас) составлял достойную конкуренцию той же Бауманке. Это вот всякие, типа МИСИ считались уровнем похуже.


А вы19.05.2013 19:02:57

Вот при Брежневе. Самый долгий период "стабильности".

Его ещё экономисты называют "Период отложеного спроса"
Что толку спрашивать, если спрос не обеспечен товаром.
Хранить в чулке - Реформа Павлова показала неэффективность этого метода.


Чудаковатый19.05.2013 18:54:39

//Любитель, Никита Хрущев дакл массовое жильё (почему-то даже тем, окму оно нахуй не нужно, я имею в виду пятиэтажные совхозы без огородов)//

Ыфут,
ну да. У нас в городе остался целый квартал таких, хотя их постепенно сносят. Что любопытно, сейчас он (квартал) внезапно превратился в место компактного проживания выходцев из средней Азии и северного Кавказа. Лет 10 назад такой сюжет показался бы фантастикой. Да и нехай. Пусть будет, если такова неумолимая логика цивилизационного процесса. Типа, всё сущее - разумно.


Чудаковатый19.05.2013 18:46:23

//Чудаковатый, ну, с университом речь как раз не о революционных изменениях.//

Ыфут,

Я не злопыхатель, меня коробит от польского словечка "быдло" и.т.д.
Если сколковский проект будет успешен, я буду только рад. Но мне кажется, тут исполнительское мастерство тех, кто воплощает, сильно хромает.


Чудаковатый19.05.2013 18:39:39

//Загадочное понятие "русский народ".//

Любитель,
помнится подпоковник Рощин, из Алексея Толстого "Хождение по мукам" определял как общность людей, проживающих на 1/6 части суши.


Чудаковатый19.05.2013 18:30:30

//Я понимаю, все что ты перечислил тебя не устраивает. Я не спрашиваю почему. Я спрашиваю тебя как..как..Казённого человека радеющего за казённый кошелёк - На чем казна в перечисленом тобой, заработала?
А на чем проиграла?//

А вы,

про лампочки. Старые добрые 100 ватт сняли с производства в приказном порядке. Производство проиграло, рабочие без заказов и.т.д. Новые лампы "энергосберегающие" типа в нашей энергосистеме парадоксально перегорают через два дня. Выкидывать эту ртуть положенно в специальные отходники, но за отсутствием таковых все их швыряют просто в ближащий мусоропровод.

Зимнее время. Планировалась экономия энергии, за счёт частных потребителей. Но у нас частные потребители - меньше 5%, остальное промышленность. Соответственно, возможная экономия вообще сотые доли процента. Потери производителей от сбившихся биологических часов целой страны (недосып и прочее) гораздо выше.

Про Сколково рассказывать?

То есть, редкий случай, когда у непопулярных мер нет обратной стороны медали в виде пользы. А один только вред в чистом виде.


Чудаковатый19.05.2013 18:04:00

//Есть такая идея, что, дескать, русский народ за равенство и к тому же ненавидит богатых. Так вот, это, по-моему, нифига не так. Народ не за равенство, а за справедливость, а это не одно и то же. //

Африканец,

Это всё справедливо. Тут есть у меня ещё одно соображение. Вот я тут упоминал уже часто про мою жену из западной Украины. Не потому вовсе, что я на ней зациклен, но меня разница менталитетов интересует. Они ведь только в 1939 вошли в состав СССР. Её бабка по польски разговаривала лучше чем по украински. А русского вообще не знала.

Я ездил туда на горных лыжах кататься (хотя и на обычные то забыл, когда последний раз вставал). Так я ожидал там увидеть нищету, а увидел такой ухоженный уголок провинциальной Европы, где все дома в посёлке - двухэтажные особняки. Пьяниц и нищих вообще нет, маршрутка проезжает мимо церкви - так все дружно крестятся.

Она мне и втирает - почему вы такие безалаберные, тут у вас и возможности, и работа, чего бы не жить и радоваться. А вы раздолбаи, жизнь прожигаете.

Я думаю, дело в том, что Россию в силу каких-то имманентных причин постоянно шатает из стороны в сторону. Поэтому копить и устраивать свой быт, совершенно не имеет смысла. Вот при Брежневе. Самый долгий период "стабильности". Наша соседка всю жизнь откладывала с зарплаты на сберкнижку. Небось, самолёт уже могла купить. Потом, хоп, ГКЧП и крах Союза. Гайдаровские реформы стёрли сбережения в пыль.

Соседка чуть умом не тронулась. Так что потребность в социальных гарантиях - это не просто иррациональное стремление русского народа к справедливости. А ещё и осознание того, что всё здесь очень шатко и сам себе ты никакой страховкой и накоплениями ничего гарантировать не можешь.


А вы19.05.2013 17:57:40

"от 16%"

Это для придания тексту красок. :))


А вы19.05.2013 17:56:28

Чудаковатый. Обьясни мне так что бы я понял
Как Ты лично ощущаеш это расслоение.
Ты, как я понял, находиш себя на другом конце от 16%
Поделись впечатлениями?


А вы19.05.2013 17:54:50

Я вернусь к Никите Сергеевичу.
Вы каждого руководителя олицетворяете вождём, царём и ваще злым гением. А ведь он есть продукт какой-то группы людей.
У этой группы свой взгляд на путь страны, на развитие, на приоритеты в развитии.
Ещё до сих пор находят мины на полях европейской зоны России.
А каково было пахать в послевоенное время? А на чем пахать?
А Целина?
А пресловутая кукуруза? Ну вы просто возьмите весовую часть и сравните. Что мы имеем со ствола кукурузы, а сколько с колосовых и все это с единицы площади.
Или янки по дурости своей не кормят скот пшеницей, а используют кукурузу?
Кстати о черном хлебе. Рожь придает тёмную окраску. Но что бы долго не черстветь, в хлеб добавляют гречневую муку. (Или гречишную.)
Вот тут-то булка хлеба и приобретает тёмно коричневую окраску.
А греча растёт в прохладном климате. При жаре она пустоцветом исходит


Ыфут19.05.2013 17:43:27

А вы, не помню:)


Чудаковатый19.05.2013 17:43:05

//Выравнивание доходов вообще дурацкая цель. Ни к чему хорошему такое не приведёт.//

Да, но и расслоение в 16 раз тоже как-то нездорово. Пытаемся нащупать золотую середину, получается медленно и печально.


А вы19.05.2013 17:37:05

Господа, а вы выходит ни разу не торговали? :))
В 1995-м я получил от администрации разрешение. № свидетельства в первой сотне по городу. Был. И прозябал я в торговле, по где-то 97-й кажется. Сначала по мануфактуре, потом продовольствие
С точки зрения на живые деньги - перспективное было занятие.
Но уж очень однообразное и тягомотное. По первой ещё интересно. Придумка, продумка, развитие.. И всё это переходит в текучку. И оказываешься ты рабом своих занятий. Как чемодан без ручки - и бросить жалко, и нести тяжело.
А деньги, как правильно замечено, эквивалент времени. И даже дешевле.
Но это моё сугубо личное мнение


Ыфут19.05.2013 16:04:21

Особено интересно такое: а что елси первый вариант _иногда_ лучше второго, а не всегда?

Тогда придется искать критерии. Чего, даже в условиях коммунизма, не уверен, что кто-либо когда-либо делал.


Ыфут19.05.2013 16:02:20

Например, делать так, что там где растут помидоры- там не растет что-то еще. И наоборот.

Или убеждать народ в том что ему позарез нужно что-то, чего ему нахуй не нужно.


Ыфут19.05.2013 16:00:49

Кстати, если первый вариант таки чем-то лучше - можно искусственно создавать ситуацию, стимулирующуюю эту торговлю.


Ыфут19.05.2013 15:56:20

Получается, вопрос твой (т.е. вытекающий из твоей идеи справдливости) такой:

Есть две страны, в одной что-то растет, в другой не растет. "Разница давлений" - огромна, потому что этот товар, который не растет - он очень нужен.И есть три варианта того, что находится между странами:

- море с пиратами (тут, кстати стимулируется развитие мореплавания) или пустыня с бандитами. КОторые, как и ты, считают торговлю несправледлиовой и потому вооружились.
- чиновники, которые просят мегавзятки.
- А ничего.

И вот в первых двух случаях восокая наценка оправдана опасностью ремесла, выскими взятками и т.п.

А в третьем всё идет в карман торговцу. Но и тут можено оправдаться тем, что торговец полученный ресурс не уничтожает, а раздает блядям. А бляди покупают интернет и телефон. А оборудование для телефоннной связи программировал ты.

Правда, в последнем случае неясно, почему _все_ не пойдут в челночную торговлю и цены не упадут. Если к тому есть препятствие, то, возхможно, оно или опровергает твою идею "несправдливости" цены, или перенаправляет её с торговцев вообще на кого-то кокнретного, кто создает препятсвие.

Так вот.
Допустим, у нас есть другой варинат. Мы можем устроить коммунизм - и наладить бесплатный завоз конопли из страны А в страну Б под охраной армии. И почти бесплатную же (за вычетом небольших идержек) раздачу.

Вопрос - как лучше? В последнем случае, вроде бы, придется искать новую работу торговцам, грабителям, чиновникам и проституткам, т.е. крайне неуважаемым профессионалам.
Но вдруг была еще какая-то польза? Что-то такое делалось хороее, чего иначе бы не делалаось?


Ыфут19.05.2013 15:49:50

Африкнаец, ну, зато вот торговцам раьше караваны грабили. Еще на торговых путях вырастали какие-то города, вроде вот тех узбекских. Не знаю, правда, было ли от того добро, или только сплошные битвы за те города.

Обсерватория Улугбека выросла уже когда Шелковый путь стал накрываться (в связи с тем что гады турки обложили пошлинами торговлю индийскими специями (неясно зачем вообще всем так нужными), Европа послала Колумба и Васко-да Гаму искать морской путь в Индию и началась эпоха ВГО, а с ней - новые пути в Китай).
---
Цивилизованная Европа вот тоже выросла в тот период, когда она грабила весь мир. Может не грабила бы - писали бы мы, если бы именно нам повезло уметь писать, щас хорошо если перьями на хорошо если бумаге. Вспомни, как соотносятся по времени Колумб - и прочие достижения европейской цивилизации.
Не знаю, правда, годен ли грабеж как пример "понижения энтропии". к 19-му веку он стал уже более похож на торговлю.


Африканец19.05.2013 15:19:13

Ыфут,

но вообще, если у меня в окрестности не было бананов, а тут вдруг возникли, то скорее для меня это локальное понижение энтропии. Вот если говном зальет, то это повышение. То есть для меня привоз бананов и вывоз мусора - эноропиепонижательные занятия. Потому-то я за них и плачу.

А неуважение к торговле происходит от того, что, по ощущениям, плачу я больше, чем должен бы по справедливости.


Ыфут19.05.2013 15:14:58

Кстати, если задача в том, чтобы уравнять давление в сообщающихся ёмкостях с газом _быстрей_ чем движутся молекулы - заебешься еще сильней.

Так что с говном дао в том, чтоб ждать миллион лет, пока оно размоется дождём и продиффундирует.


Африканец19.05.2013 15:14:44

Ыфут,

за уровень ничего сказать не могу. В Союзе он тоже бывал так себе. Но уровень любой ценой как единственная цель это тоже как-то странно. Вот выяснят завтра, что уровень не изменится, если с учителей за вход в школу деньги брать - что, так и делать? Система же должна быть как минимум воспроизводима. Чтоб нынешние учителя уходили, а взамен новые приходили. И чтобы это происходило спокойно и само собой, без титанических усилий. Для этого не обязательно, чтобы учителя были богатеями. Но хорошо бы, чтобы это был нормальный карьерный выбор.


Ыфут19.05.2013 15:12:18

Даже не "хорошая мат.модель торговли" а хорошая мат. моджель "того как мы думаем о торговле".


Ыфут19.05.2013 15:09:52

Африканец, опасны. Однако чувствуется, что в торговле, бирже и т.д. что-то такое общее с термодинамикой есть. Т.е. именно чуствуется, что аналогия лезет неспроста.

Понятно, надо найти границы применимости аналогий, но вообще, это всего лишь значит что хорошая мат.молель процесса будет иметь общие куски с термодинамикой.

Аналогии вообще опасны, разумеется. Зато механические аналогии с электричеством - это кайф, конечно.


Африканец19.05.2013 15:02:10

Ыфут,

думаю, механические аналогии с энтропией опасны. Допустим, у тебя есть куча говна и участок в десять соток. Если лопатой, ведрами и носилками раскидать эту кучу по всему участку, то формально энтропия увеличится, несмотря на то, что ты ужасно заебался. Но действительно, если бы твоя задача была собрать говно с участка назад в кучу, ты бы заебался еще больше. Вот и разница энтропий.


Saen19.05.2013 15:01:55

//Есть заявление, что стало хуже, чем в СССР.

Африканец, провреить бы его.
А то аргумент "в сети все пишут с опечатками" - так себе аргмуент.
"Низкие зарплаты учителей" - вроде посильней - но вдруг зарплаты падают, а уровень остается? так бывает.
Наконец "низкий уровень абитуриентов" - это смотря где. Если в каком-нить МЭИ - ну так зато физтех МГУ вона как расширились. Может они всех небезарей и сосут.


Африканец19.05.2013 14:57:23

Ыфут,

про образование, вроде, нету требования сделать "бесконечно круто". Бесконечно круто было только у Стругацких (кстати, там в образовании было занято на удивление мало народа). Есть заявление, что стало хуже, чем в СССР. То есть требуют сделать хотя бы так же плохо, как в СССР.


Ыфут19.05.2013 14:52:31

Африканец, не, почему - я там ниже написал про это так:

"Кроме того есть стереотип (не знаю, верный ли), что большинство этих людей заняты в торговле чем-то (а вовсе не изобретатели жопочесалок). Торговлю увжать поочему-то не принято. В общем, из тех кто попадается мне - человеку технарского склада и профессии сложно представлять себя на их месте."

Это то и значит, т.е. торговлю я уважаю.

Мне какжется, если где-то перезбыток бананов и шелка, а где-то - нехватака, хорошее и важное дело "уравнять давление". С другой стороны, щас меня смутило, что если продожить термодинамечкую аналогию, получается, человек занятый в торговле - занят в энтропии. А ведь термодинамическая аналогия в чем_то _очень_ хорошо годится. Надо ка-кто осмыслить. Понять, 1. какая полезная работа производится 2. действительно ли энтропия выросла, ведь бананы в разных метсах все одно за разную цену и в разном количестве? 3. хорошо или плохо, что бананов стало везде... ну, не одинаково, но одинаковей?

Что касается менеджмента... ну это вопрос личных наклонностей. Часто есть чувство, что тут хватает бессмылсицы, и что-то такое подсознательно мне в этом не по душе. Но может я вполне точно выразился: сложно представить себя на этом месте.
Кажется, многих технарей это касается. Знакомые программисты-начальники говорили, что просто программистами быть им приятней. Но они все начальники над программистами, а не над начальниками поменьше.


А вы19.05.2013 14:44:59

<Я не критиковал Сколково. Там нечего критиковать. Это фикция.>

Что бы так говорить, нужно быть внутри процесса.
Как я понимаю науку, то выделяется направление требующее прогрессивного решения.
Не - "Чистая вода" федеральная программа. И под этой маркой развелось будок и будочек торгующих привозной водой.
А действительно нечто радикально очищающее воду любого источника.
Или ещё что.
А суммы умыкнутые под видом консультаций.. Т.н. воровство. :))
Это элементарные издержки производства. И с этим борятся.
Опять же, мы-то узнаем всё от органов. Я бы согласился, если бы кто провел своё расследование. И опять же, конфликта интересов не избежать
-----------------------------------------
Если разглядывать лихоимство сидя у экрана, то мы имеем жалкое подражательство чужой креативности.
Вся мафия была у итальянцев. Их комисар полиции предупреждал о продажном прокуроре респпублики, и Спрут их опутывал.
А у нас майор Пронин боролся с..грабителем и разбойником. Еденичным фактом несознеательного элемента. Вор должен сидеть в тюрьме. И Пронин побеждал
Потом тихо, тихо скопытилось узбекское правосудие в лице продажных ГАИ-шников. И майор Пронин уступил место слезам богатых мексиканцев и рабыням Изаурам.
Говорят, пишут и показывают то, что люди хотят увидеть, услышать и прочесть.
Про Хрущёва можно рассуждать, если в своей жизни откормил хотя бы пару поросят. Или продал на рынке мешок выращеной картошки.
Хрущёвская политика в сельском хозяйстве, это стремление сделать жизнь простых селян лучше.
Почему горожанин может придя с работы воткнув ноги в потолок смотреть телевизор, а крестьянин в это время, после поля, фермы, должен перелопачивать навоз из сарая на огород?
Почему рабочего автобус везёт до проходной, в то время как селянину надо топат км. по грязи на ферму?
У одного в квартире и свет, и газ, и тепло с водой и сортиром, а другой лишен этого напрочь.
Тогда в чём социализм?

Это я про пятиэтажки в колхозе.:))


Африканец19.05.2013 14:32:33

Ыфут,

ты, я вижу, не уважаешь торговлю и менеджмент. Я, вообще-то, тоже, но это все эмоции, если же попробовать посмотреть объективно - то тоже деятельность, и, вроде, полезная. Кстати, до революции понятие "купец" было вполне себе уважаемым (а вот приказчик - отчего-то не очень).


Африканец19.05.2013 14:26:26

Ыфут,

принцип справедливости предполагает, что работающий человек не обязательно богат (для этого он должен быть очень-очень работающим), но и не нищ, и уж точно живет лучше того самого дурака-алкоголика (при том, что последний все равно не помирает с голоду). Ткачиха не должна хорошо жить по факту того, что она ткачиха. А за работу ей платить следует, и, по идее, так, чтобы у нее потом и пенсия была. Правда, конкретно с ткачихой неясно, как это устроить, при том, что китайская ткачиха согласна работать без пенсии.

Ну а с советским стажем что делать - надо платить. Это же долг, а долги надо возвращать.


Ыфут19.05.2013 14:14:10

Африканец, вообще же я уже жаловался - стоит посчитать, сколько стране нужно учителей, и оказывается, что в образовании "в идеале" будут задействованы просто все люди с талантами в соответствующих науках какие еть.

Прямо непонятно, чего делать. Можно вовсе не платить, тогда останутся только энтузиасты, у которых сие - призвание. А можно иметь 10 элитных школ и миллион говношкол. А можно давать часы в нагрузку: типа Морж по средам и пятницам ведет физику, а ты - математику. А вам за это почет и уважение.


Ыфут19.05.2013 13:57:17

Африканец, пока вроде точка зерния, что ткачиха или учительница, живущая на госпенсию - это такой "лузер", еще не пьяница но уже дура - она не то что не прижилась, но считается некомильфо.
И сейчас стаж у этой пенсионерки - в основном советский.

А как быть с этим твоим "чего строить"? Ткачихи, они дуры, или нет? Програмисты? Или предполагается что в этом будущем любой работающий челвоек - упешен?


Ыфут19.05.2013 13:50:28

Африканец, софтверные компании, да, тут имеются. Собственно же половина моих знаокмых в таких и работают.

Может это скорей такое случайное упущение, что я не очнеь знаком с их хояевами-основателями (когда такие есть), а когда знаком, то компания мелкая, а они не богаче простого программиста. А рестораны-магазины у нас ка-кто доминирут сетевые.. но вобщем, мелочи тоже хватате. Ну да.

Просто личные колнтакты с обладателями доходов от 7к и выше обычно вовсе не сопровождаются рассказом в духе "затеяли мы с друзьями софтверный проект" или "ушел из лаборатории и стал делать прибор...".

Если же поглядеть по сторонам, то софт и общепит да, процветают.


Африканец19.05.2013 13:34:40

Ыфут,

пенсии всей схеме не противоречат: успешный человек сам себе обеспечит пенсию, неуспешный же (тот самый дурак и пьяница) получит помощь. Сейчас, правда, в неуспешных ходят не дураки и пьяницы, а вообще почти все, так речь же не о текущем состоянии, а об идеальном - чего строить хотим.

Зарплата учителям входит в другую категорию - раз мы говорим, что богатства должнгы быть честными, значит, должны быть обеспечены какие-то разумные стартовые условия. Сюда входит и образование, вот и придется учителям платить. Вот ученых экономически оправдать труднее, тут надо какие-то другие соображения привлекать.

Хотя вообще-то, все это и есть социализм. При нем же от каждого по способности, каждому по труду - вот оно и получается, если принять поправку, что предпринимательство тоже труд. Тогда выходит, что в Америке на самом деле социализм. А в Швеции коммунизм.


Африканец19.05.2013 13:27:16

Ыфут,

ну вот конкретно в Новосибирске теперь довольно много софтверных компаний. Есть те, что работают по западному оутсорсингу, есть которые по местным заказам, есть, которые выпускают (и продают, в т.ч. на Западе) свой софт. Не микрософты, конечно, но человек по сто-двести компании есть. И их хозяева и старшие менеджеры обычно люди обеспеченные. Правда, в буржуйской классификации эта обеспеченность скорее соответствует высшему среднему классу: имеются хорошие дома, высокий уровень услуг и отдыха, деньги на образование детей и при этом нет долгов. Самолетов и яхт у них обычно нет (разве что речные). И эта публика вполне уважаемая.

Еще там, при всех заявляемых гонениях на малый бизнес, огромное количество всяких ресторанов, магазинов и прочей хрени. Есть сервисы любой направленности, вполне цивилизованные. И постоянно появляются новые. Тут тоже об олигархах речь не идет, опять же средний класс (не всегда даже и высший), но все равно уровень жизни выше среднего. И, вроде, вполне уважаются.

Вот с крупными состояниями ситуация хуже, есть ли среди их обладателей люди с безусловным общественным признанием, даже и не знаю.


Любитель здорового сна19.05.2013 13:21:19

Ыфут
У него были способности миротворца с помощью туфли.


Ыфут19.05.2013 13:04:56

Т.е. какие-то организационные спсообности у него тоже были...
Может он просто считал черный хлеб (елси его не было) неправильным?


Ыфут19.05.2013 13:03:58

Любитель, Никита Хрущев дакл массовое жильё (почему-то даже тем, окму оно нахуй не нужно, я имею в виду пятиэтажные совхозы без огородов)


Любитель здорового сна19.05.2013 13:01:07

А вы
Никита Хрищёв был гений дезорганизации. Добиться того что бы в стране не было даже чёрного хлеба не удавалось ни до ни после него никому.
Его сменил Леонид Брежнев. Я тогда учился в школе. Но даже школьникам было понятно, что решения Брежнева сомнительные. В 1991 году это вполне оправдалось.
Я беру военное дело т.к. основное, на что претендовал тот режим это победа в "последней из войн, если её развяжут империалисты". Заморачиваться тонкостями ремонта примусов не хочу. Как то я пытался отремонтировать газовую плиту. После взрыва пришлось таки доверить это мастеру.
Роман вообще то фикция. В реале Остап это следователь НКВД, а все остальные подследственные.
Алькайду создало ЦРУ и её знаменитое убежище "Тора-Бора" построено на деньги американских налогоплательщиков. И Бен Ладен это продукт американксих мультипликаторов.
Я не критиковал Сколково. Там нечего критиковать. Это фикция.


Ыфут19.05.2013 12:52:01

Чудаковатый, ну, с университом речь как раз не о революционных изменениях.

Это была статья на эту тему (кажется, обзор какой-то объйемистой книжки), университетостроительства и улучшательства - в случайно попавшемся бумажном номере "троицкого варианта" - но она, в обещм-то, соотвествует моим наблюдениям.

Правда, в эту теорию не вписывается Кембридж с Оксфордом, которые стоят уже тыщу лет и ничего, на уровне.

Просто.. например, в МГУ чувствуется большой груз какой-то бюрократической хуеты. Некоторые студенты (при сравнении с основным конкурентом) жалуются, что преподаватель (не всякий) студенту волк, учебная часть (не всегда) студенту волк и т.д.
Университеты обычно ценят по результату, но на то что "можно все отлично сдавать и ничему не научиться" жалобы тоже были.

Это я не к тому, что МГУ плох - может он и эффективен, это просто пример вещей, котоыре очень трудно поменять, если захочется поменять.


А вы19.05.2013 12:28:47

<Вообще после этого была война Если тебе непонятен Полесов >

.:))
Милостевый государь, смею обратить ваше внимание на тот факт что от момента юбилея Виктора Михайловича и до начала войны, пройдут долгие десять лет. Тут даже Ванга ему не в помощь.
Что касается вашего сравнения в танках, самолётах и прочих на-ках, то, скромно отмечу лиш одно - США, если переводить на ваш язык, проиграла Алькаеде десятого числа одиннадцатого месяца, то есть спустя два месяца следующих за рамаданом. Потерей двух башен близнецов

Умение воевать, тех.оснащенность и прочее, это совсем другая тема.
Мне лично больше нравится итальянский метод ведения войны.
В противостоянии НАТО и афганских талибов, потомки Цезаря ценой незначительных сумм поддерживали демократический порядок на ввереной им территории.
А когда итальянцев сменили.. кажется..Шведы? И от талибов, уже им поступило предложение продолжить сотрудничество... Что вызвало в душе скандинавских викингов неподдельное возмущение..
Отвлёкся я. В романе известных авторов, мы видим срез общества.
Кто-то как Корейко Александр Иванович в поте лица продумывал стратегические ходы основываясь на знании местного законодательства. Кто-то, как Полыхаев, эти ходы реализовывал, кто-то как Фунт работал тихо зицпредседателем.
Меня в романе, восхищает, искреннее восхищает, творческий подход к порученому делу.
Даже Козлевич, в то трудное время глобальной разрухи, умеет поддерживать на ходу личное транспортное ср-во.
И лиш у Полесова в сарае гордо именуемом Мастерская, пылятся непочинений примус и прочий недодел
А некогда Полесову заниматься мелочами. Он Сколково критикует.
Хотя, покажи ему атлас автодорог, вряд ли он сообразит в какую сторону нужно свернуть от Пушкино что бы попасть в Сколково


Ыфуь19.05.2013 11:48:07

"Сейчас достаточно много тех, кто открыл свое дело и добился успеха, или чего придумал, создал, или просто много и упорно работал, и, по меркам окружающих, разбогател. Так вполне уважаются. Окружающие прикидывают их успех на себя и думают - вот, наверное, и я смог бы. "

Африканец, а много? Т.е. действиетльно, тебе часто попадаются именно такие?

Люди с доходами ~10ку.е./мес мне в самом деле встречаются, но они сплошь эти... вроде как менеджеры. Ну, ясно, не нижнего звена. Т.е. начальники над начальниками. Кто-то из них в самом деле трудоголики, кто-то нет.

Насчет уважения не знаю (мне лично как раз трудней ценить турдоголиков: я-то считаю, что дети приоритет, а им нужно внимание, и зафиг не нужны деньги) - но примерить на себя мне это сложно.

Кроме того есть стереотип (не знаю, верный ли), что большинство этих людей заняты в торговле чем-то (а вовсе не изобретатели жопочесалок). Торговлю увжать поочему-то не принято. В общем, из тех кто попадается мне - человеку технарского склада и профессии сложно представлять себя на их месте.

Еще я знаю пару физиков с высокоими доходами, но эти работают не в РАН, и вообще птицы редкие.


Любитель здорового сна19.05.2013 11:43:15

Загадочное понятие "русский народ". Статистика говорит, что у 7% населения средний доход в 40 раз больше, чем у остальных.
Это имеет множество последствий.
Одно из них это тотальное нарушение законов этой когортой населения. В то время как для остальных госдура печёт один идиотский закон за дургим.
Что тут есть народ?


Любитель здорового сна19.05.2013 11:39:44

А вы
бы сравнил, с Полесовым Виктором Михайловичем. Из "Золотого телёнка" - Какой трамвай!! Если у них даже плашки на дюйм три четверти нету
----------------------------------------------------------------
Вообще после этого была война Если тебе непонятен Полесов просто посмотри фильмы о начальном периоде войны.
У СССР 24 тысячи таноков, а у нацистов 5 тысяч. Вот идут советские танки в атаку на немецкие. Во первых, у них нет радиосвязи даже с командиром Во вторых, у них дефект во взрывателях снарядов. Попав немецкий танк снаряд не взрывается, а отскакивает без взрыва.
В третьих, они не обучены.
Потом можно посмотреть битву на Курской дуге. Там уже все поняли, что надо напрягаться, даже очень большим начальникам.
Прав был ПОлесов.
И сейчас критики правы.


Ыфут19.05.2013 11:34:05

Африканец, про это -"смчитается что нам нужен социализм" и "русский народ за..." я сегодня тоже задумался.

Как раз в контексте отсутсвия того налога. Но мысль такая, что народ, каежтся же не русский, а в существенной мере советский? неужели он теперь таки и правда - русский?
Тада беда. Ибо я хоть и антисоветчик, но вырос среди советского народа.

Так или иначе, социализм в наем понимании - это ж не только пособие тому дураку и пьянице, какая-то медицина и жильё бомжу - а еще пенсии, государственное образование, зарплата учителю, гос.анука и зарплата ученому и т.д.
Вроде как на всё это нужны налоги. Правда, госрасходы на образование и науку в Штатах все одно выше небось.


Любитель здорового сна19.05.2013 10:53:46

Привет всем
По поводу Сколково. К сожалению, все эти проекты создаются с одной целью - распилить госсредства.
-------------------------
Когда дело идёт об аналогичном проекте в Киргизии , то вся едросовская пропаганда именно так всё и описывает. Во всех подробностях.
Однако затем пропаганда из кожи вон лезет, что бы доказть- Сколково это что то совсем другое.


А вы19.05.2013 10:12:02

Кстати о воровстве в верхах. Есть куча художественных произведений западных авторов. Взять тогоже дядю Тедда. Драйзера. Его финансист\титан и прочее, это же букварь для начинающего "вора"
А Диккенс, в своём "Оливер Твист", так тот ваще расписывает методику организации труда карманников. Всё-всё, от подбора кадров и обучения, до созданя страховых взносов на случай временной нетрудоспособности.
Но нигде я не читал вот таких взвываний.. по поводу т.н. краж средств из гос.фондов финансирования.
Нифига понять не могу, это что, от зависти? Или это эхо раскатов праведного гнева? Так ведь гром уже прогремел. И для кого Юпитером предполагалась молния, тот его уже не слышит.Он уже ознакамливается с трактовкой его дел в свете УК.
Ваши вопли, к чему они? Акындрыны бояться что люди не поймут?
И они как ребе, начинают пересказывать Коран?

хи, да и только.:))


А вы19.05.2013 10:00:55

- Воруют! Все везде воруют!! Как только влезут в кресло, сразу начинают воровать
- С чего ты взял?
- Так ведь смотри кино, читай газеты
- А если в кине и газетах будет только про сколковские успехи, ты читать и смотреть станеш?
- А что я там не видел. Мне советская пропаганда вот где сидит

В неплохом мультсериале "Лунтик" есть персонаж пиявка. Этот персонаж,.. я бы сравнил, с Полесовым Виктором Михайловичем. Из "Золотого телёнка" - Какой трамвай!! Если у них даже плашки на дюйм три четверти нету..
А ещё он любил бегать за пожарной колесницей. Разводить сцепившихся осями телеги. И вообще, был кипуч и энергичен. И даже кредо у него было соответствующее. :))


А вы19.05.2013 08:03:55

когда кто-то произносит слово "быдло", значит следом должен звучать антоним - "я, как истинный интеллигент"...:))

То что гость не быдло - видно.:)) Он стружки подметал от Сколковских пил. Уж больно широки и глубоки познания процесса


Гость19.05.2013 03:24:19

Африканец,

Что ты знаешь про быдло, если в России уже *дцать лет не живешь?! Кстати, ты гражданство ЮАР имеешь?


Гость19.05.2013 03:11:22

Все-таки Бен Ладен был в чем-то прав. Надо иногда сбивать спесь с американского быдла.


Африканец19.05.2013 02:41:59

Гость,

нет, нифига. Я российское быдло, а я разбираю. Значит, обобщение неверно.


Гость19.05.2013 00:47:15

По поводу Сколково. К сожалению, все эти проекты создаются с одной целью - распилить госсредства. До этого строили особые экономические зоны (ОЭЗ), вбухали миллиарды. Ну и где отдача? А нет ее! Деньги освоили и забыли. Теперь Сколково, которое через 5 лет благополучно забудут, придумают новый мегапроект века. Если, конечно, цены на нефть позволят.


Гость19.05.2013 00:42:44

Африканец,

Российское быдло не разбирает качество богатства: честное оно или нет. Богатый - значит, сволочь, гад, раскуркулить его надо!


Гость19.05.2013 00:41:16

А меж тем, Швейцария - в финале чемпионата мира по хоккею, и вообще, не проиграла ни одного матча - кто бы мог подумать!



Комментарии (87): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru