Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (78): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец17.05.2013 23:08:02

А ведь у этого Гостя, который про синергию, есть интересная мысль. В самом деле, гомосексуалисты, как и все, выбирают себе партнеров по признаку пола, т.е. в той же мере подвержены древним половым пережиткам, как и остальные люди. В этом смысле совершенно неясно, почему именно они должны олицетворять движение к синергии. Уж скорее его олицетворяли бы те, кто объявляет о желании трахаться со, скажем, футболистами, или блондинами, или тысячниками ЖЖ, причем неважно какого пола. Впрочем, мещанская привязанность к сексу присуща и им. Так что уж если и искать борцов за синергию, так это среди тех, кто любит иные занятия, например, пить. Так что в деле синергии бригады боевых пидорасов не при делах.


Африканец17.05.2013 22:57:40

Ыфут,

в общем да, зависим. Скорость моего канала тоже мала (4Мбит, если ADSL, или 3.6, если 3G), но такой скорости до Европы добиться невозможно, в лучшем случае 2 Мбит, и это если повезет, и если кабель не перепилила опять рыба-пила. Так что, если в окресности никто не раздает, то особых преимуществ это и не даст. Но, может, даст другие.

Сейчас я смотрю интернетные трансляции. Новости так посмотреть можно, футбол ухе хуже, а вот хоккей и вовсе плохо - шайбы не видно. А местный пакет спутникового ТВ хоккей не передает, не знают тут такого спорта.


А вы17.05.2013 21:07:02

<Грубо говоря, вот я тут захочу учить негров программированию, сниму избушку, поставлю два компьютера, и вперед. >Африканец

- а что далеко ходить? Ведь было уже. Захотели народ повеселить.
Во, печали-то. И веселили, пока половину не сожгли. Народа. Я про него говорю. Про "Хромую лошадь", что в Перьми кажется.
Негров конечно тоже жалко. Но, как я понимаю, если купить подобие ОСАГО, то можно их хоть на мясокомбинат, живым весом сдавать.
Эх! Хороша страна Африкания.
Нет у них Паши Астахова. Нет у них..Да откуда ей взяться, Болотной площади? Хоть революционный десант засылай.
Это я снизу читать взялся. Хоть и не для меня писано.
Сейчас показали по ТВ как в Грузии гейпарад закончили. Можно бы конечно сказать - Да. Не сумел сломать грузинов Саакашвили.
Но причем тут он? Так, причина для показа на ТВ


Ыфут17.05.2013 20:16:12

Если вдруг заработает:

1. поскольку на сопкаст владельцы прав охотятся, там иногда бывает такая ситуация, что раз отклчившись от канала - ты к нему уже не можешь подключиься взад. Иногда даже автор трансляции вывешивает предупреждение: "трансляция забанена, отключивышись вы..."

2. Львиная доля футбольных трансляций помечены логотипом livefootball.ws
Видимо там гнездовье. Но я так и не успел разобраться, где там искать ссылки.

(хотя мой сайт ссылки берет в основном из другого места: soptv.ru )


Ыфут17.05.2013 20:08:11

Африканец, так что вывод непонятный. У вас, вроде херовый канал с окрестным миром...

Т.е. ты еще зависим от того, где живет источник трансляции? И вдобавок - от того, где сервер?


Ыфут17.05.2013 19:48:44

Африканец,
1. есть три известных мне поулярных программы - sopcast, torrentstream и streamtorrent.

Соотвественно, в некоторых местах вывешивают ссылки всех трех типов трансляций, в некоторых - какого-то одного. Во время ЧЕ началась мощная подпольная война за копирайт, сопкастовы трансляции убивались, и все массово переходили на стримторрент.

Ведут они себя чуть по-разному. Похоже, стримторрент и правда устроен как торрент (хотя, если честно, не заню, не таков ли и сопкаст). Потому в твоих условиях может оказаться лучше.. или хуже. Отличался тем, что часто застревал (в т.ч. на весьма выразительных кадрах, когда вратарь тянется к мячу в полёте), начинал заново заполнять буфер, но исправно продолжал с того же места. И порой накапливал задержку чуть не на полчаса.

Торрентстрим же еще можно использовтаь как проигрыватель обычных торрентов прямо в браузере.

2. в том месте где я беру ссылки на футбол (footballhd.ru, по hd понятно, что они претендуют на высокий битрейт) имеется коллекция браузерных версий (половина вечно глючит) и ссылки на sopcast.

Последние обычно помечены битрейтами в духе 1500, 2000, 2500, 2700.
Кжается, обычно имеется враиант 500 (м.б. на других сайтах), для тех у кого медленный инет.

В среду я видел аж 6000. 2700 у меня иногда тормозит (иногда нет). 6000 тормозил. (мой канал номинально 30мбпс:()

Качество при 2500 - приемлемо во всех разумных смыслах. Если сделать лучше, будет может и приятней, но вряд ли проявятся какие ценные детали. Явно лучше цифрового канала телевизора с НТВ (хотя бы тем, что поле обзора камеры не порезано).
1500 - чуть раздражает, потому что я привык к 2500. А так-то не хуже обычного телика, наверное.
500 - не помню, как выглядит. Если экстраполировать, то должно бы мало отличаться от типичных браузерных трансляций.


Гость17.05.2013 19:43:52

Косное общество, бесконечно отставшее от прогресса и эволюции, еще некоторое время будет преследовать нас. Но они обречены, у них нет главного - глобальных идей. Если есть настоящая Идея, то никто не страшен. Если сердца людей охвачены пожаром такой Идеи, то ни режим, ни его приспешники ничего с ними не сделает. Но это, конечно, должна быть именно Идея, глобальная, всеобъемлющая, основополагающая, а не идейка или мыслишка наподобие тех, которые витают сейчас в обществе. Кроме того, это должна быть Новая Идея.
К счастью такая Идея есть. Это Идея - Синергия. Объединение всех людей в единый суперорганизм вселенского масштаба и могущества - Кадмон с помощью новейших средств биоинженерии.
К сожалению, в самом начале этого пути есть досадное, но крайне упорное препятствие - проблема разделения полов. Без разрушения полового разделения человечества - дальнейшее движение к Кадмону невозможно. К счастью, как в организме куколки, помимо основной массы умирающих клеток, есть клетки, которые превращают гусеницу в куколку, так и в нашем обществе есть Люди Будущего, которые несут свет Синергии. Именно поэтому мы всегда в авангарде прогресса и революционных преобразований. Наша миссия - зажечь сердца людей этой великой Идеей, чтобы трансформировать человечество и всю вселенную.
Наши флаги развеваются повсюду. Всем честным людям надо сделать лишь один шаг - отринуть разногласия, принять всем сердцем Идею Синергии и взять на вооружения наши средства борьбы с режимом. Помните - для людей с горящими сердцами нет препятствий. Мы - Люди Будущего. Мы - РК ЛГБТ-б - революционный комитет ЛГБТ-бригад.
Синергия преобразует человечество и весь мир. Мы изменим косное общество, даже если эта серая масса будет сопротивляется прогрессу. Но это необязательно путь открытых революций. Борьба может вестись тихо и незаметно. К счастью, научное открытие века уже сделано и вакцина Янус уже проходит клинические испытания. Бойцы РК ЛГБТ-б есть во всех медицинских учреждениях страны и в министерстве здравоохранения тоже. Скоро применение вакцины Янус станет обязательно для всех детей от 2-х лет. Это заскорузлое в своей отсталости общество не заметит, как уже через 10 лет Люди Будущего, не знающие рабства пола, воплотят идею Синергии по всему миру.
Загнивающее отсталое общество не может сопротивляться пассионарности меньшинства, охваченного настоящей Идеей. Примите идеи Синергии, привейте себе вакцину Янус - и станете одним из нас - Людей Будущего.
Мы - РК ЛГБТ-б - революционный комитет ЛГБТ-бригад.
Наша главная конечная цель - это полный отказ от рабства пола, а значит и от всего, что с ним ассоциировано. Гомосексуализм и прочие эксперименты с полом это лишь переходная цель, призванная разорвать у человека цепи пола. Люди Будущего будут свободны от рабства пола и индивидуальная мещанская сексуальность не будет им нужна. Они станут монолитным сверхсуществом с сексуальностью галактического масштаба.


Африканец17.05.2013 18:42:31

Ыфут,

а как сопкаст показывает и сколько жрет? А то я не пробовал. Имеет ли смысл?


Ыфут17.05.2013 18:31:47

Африканец, кстати, сон - информативная штука с этой точки зрения.


Ыфут17.05.2013 18:29:02

Африканец, таким был как раз футбол (последние 4-5 матчей, которые я смотрел выиграли не те - и еще и не так. Сильно не так.). Но я его смотрел по сети, sopcast-ом.

А вот хоккей я глядел по телеку. Тот, где те же команды, но 5-3. А вчерашний - не глядел, спал днем.


Африканец17.05.2013 18:21:23

Ыфут,

еще бывает телевизор антиинформативным, т.е. сообщает информацию, которой лучше бы не было. Когда там хоккей.


Ыфут17.05.2013 18:18:09

А передача про ЮАРовское вино оказалась на удивление малоинформативной (особенно для иностранца, для кторого она небось и была сделана).

Я её тогда посмотрел аж несколько выпусков: родители купили себе телевизор, который, в отличие от прошлого, показывал.

И удивительным образом, крайне неинформативной оказалась вполне хорошая передача под названием "my cat from hell"(ака "адская кошка") по каналу animal planet, кажется.

Задумка передачи в том, что кошка доставляет хозяевам какие-то могучие проблемы (обычно, т.е. почти всегда или всего - хозяева эта пара, а кошка их ссорит), к ним приезжает крепкий татуированный кошачий психолог, и проблемы лихо решает.

Кошачий психолог - уже интересное зрелище, а удивительно то, что он их таки решает, действует при том обоснованно, ситуации - разные - но информативность (с точки зрения научиться чему-то про кошек) все одно какая-то маленькая.

Ибо решает он их по принципу.. как в известном анекдоте, где мужику кажется, что под кроватью кто-то есть. Короче методом здравого смысла. И в 75%случаев - ровно так как я бы решал, причем еще до совсем уж плотного знакомства с кошками.
Ну а в части от тех 25% (вроде случая, когда кот научился открывать дверную ручку) я бы их просто не решал.
Кстати, у собутыльницы такая проблема: кот оконные жалюзи открывает.

вообще телевизор - ужасно неинформативная штука, оказывается. КОгда там не футбол.


Ыфут17.05.2013 17:47:33

Африканец, действительно. Некоторые аж изабеллу любят. С другой стороны, это опять-таки не пьяницы.

У вас в ЮАР, если верить телепередаче, которую я зимой смотрел (и тут упоминал) тоже огромное количество etc.

Главное чтоб никто не прознал, что от сладкого голова потом может трещать.


А вы17.05.2013 17:47:25

а кто берет 20 рублей - производитель лука или перекупщик?

Меня этот вопрос не волнует. Меня волновала моя "прибавочная стоимость".:))
Если кому интересно, могут сами разбить эти "2%" по цепочке.:))
-----------------------------------
Когда я перестал грустить по этому поводу и предался веселью. То осенило меня узнать а как в жизни это все бывает. И отправился я, совершенно верно, пошел в родной колхоз к начальнику планового отдела. И услышал я откровения. То что Моисей слышал на горе - детский лепет по сравнению с мною услышанным.
- Что я тебе могу сказать про планирование - заявил мне начальник Планового отдела. - Вот что осенью получим, я посчитаю и скажу.
- Ну как же? Ведь можно прикинуть, что выгодно сажать, что выгодно сеять..или наоборот..
- Э-э-э, слушай, не мешай а? Иди, не мешай работать.

О! Да благословит Небо всё сельское хозяйство России! Да продляться долго, долго годы работы наших ООО и ОАО - наследников славного минсельхоза. Аминь.
(тут, я, правду сказать, не вижу где бы Путин кому помешал, своей харизмой и пассионарностью)


Африканец17.05.2013 17:38:39

Ыфут,

в России огромное количество народа считает совершенно невкусным ("кислым") любое сухое вино, так что я такого закона не боюсь.


Ыфут17.05.2013 17:21:35

Кстати вот еще вариант: пить разрешать, но только невкусное.

В качестве еще одного препятствия, вроде закрытх ночных магазинов, акцизов и т.д.

Правда, как раз невкусное-то самые алкаши и пьют. Зато с невкусного начать сложней, наверное. И еще тчо-то такое добавлять, чтоб голова болела побольше потом.


Чудаковатый17.05.2013 17:13:43

//Ну и насчет легких наркотиков есть небольшой разнобой.//

Африканец, ну и слава богу))
Правда, в последнее время всё какая-то химия пошла. Я покуриваю нечасто, раз в год по большому поводу. Тут звоню... ммм... Кривому - есть конопля? А он мне - какая конопля, ты что? 500 руб. грамм этих самых "цветочков". Не рискнул пробовать, боюсь всякой херни.


Ыфут17.05.2013 17:10:20

Африканец, ну, про коноплолю-то тоже было ощузение (вот как с бухлом на скамейках), что однажды устканится.
Ибо во-первых глупость - а во-вторых "в цивилизованных странах" иногда с этим нормлаьно.

Мол, был период когда целый Китай торчал. Потом стали бороться - и перебрали с борьбой. Но это потоум что конопля нетрадиционная.

МОжно попытаться надеяться, что с табаком тоже будет откат. А можно не пытаться. Очнеь может быть даже так, что с коноплей будет, а с табаком фигу. Еще чай запретят.


Африканец17.05.2013 17:06:45

Чудаковатый,

ждать-то ладно, но не двенадцать лет же? А еще говорят, двадцать первый век, темп жизни убыстряется. Щас.


Ыфут17.05.2013 17:01:41

ВОобще, кажется о прогрессе я думал под куда болшим влиянием научной фантастики (и вообще книжек, скажем- по истории), чем думалось.
История - всегда данность.

И книжки, в которо объединенные силы зеленых, феминисток и лесбиянок сражаются с кибогами и программистами за будуее человечества, которое оказалось на развилке - (а исход зависит от финального сражения гиганткого боевого робота с ... годзиллой? летающей японской школьницей? монстром с тентаклями?) мне, кажется, не попадалось.


Африканец17.05.2013 17:00:21

Ыфут,

вот, против курения, похоже, всем миром таки сговорились, и никакие ссылки на "в Китае вон курят, посмотрите, как там хорошо!" не сработали.


Чудаковатый17.05.2013 16:58:49

//вот тут и проблема. Если давать ресурсы в управление чиновникам и лучше, чем олигархам, то при таком качестве чиновнического аппарата скоро это преимущество может и исчезнуть. А чтоб не исчезло, надо или чиновников воспитывать (патриотизм, то, се), или дрючить не по-детски. Когда Путин пришел, была надежда, что он, буудчи из КГБ, таки начнет дрючить. Не оправдалась. Сейчас какие-то подвижки, вроде, есть, но что делалось прежние 12 лет?//

Африканец,

Почему же не оправдалась надежда? Путин умеет меняться. Каждый день, практически, сообщают о новых задержанных. Почему не раньше? Пока всё было шатко, не хотел расшатывать систему. Ведь у нас как. Электорат электоратом, но у чиновников, коих тоже немало, свои семьи.

Приходилось ждать.

Чиновников на управление госкомпаниями сырьевыми необязательно приглашать. Вон Бритишь петролиум ведёт переговоры с Роснефйтью, насчёт шельфа и.т.д. Да и своих, креативных хватает, за зарплату.

Главное, кому вся прибыль достанется. Роману Абрамовичу (допустим) или государству.

Сечин, так по мне, весьма эффективный. На его лицо только посмотри, и все вопросы отпадут.


Африканец17.05.2013 16:57:10

А вы,

а кто берет 20 рублей - производитель лука или перекупщик?


Ыфут17.05.2013 16:52:10

Африканец, права геев да, тоже пришли в голову.
Но меня смущает не полная унификая всего и вся - а унификация хотя бы по части параметров, при том совершенно иррациональная.

Т.е. ладно уж в ЮАР решат что пить нельзя - во-первых ты всегда сможешь переехать в Россию, во-вторых - объяснять африканерам "а вот у нас пьют и ничего".
И пример пьющей половины мира (если это половина, и в остальном - похожая, цивилизованная половина) будет напоминать людям, что это не такая уж дикость - пить.

А если всем миром сговорятся??

КРоме того, аткая унификация означает, что мир катится как минимум не только к неизбежности - а и куда-то еще. Может это и хорошо, кстати.
Надо подумать.

Я как-то машинально исходил из этакого цивилизационного фатализма (с поправкой на катастрофические события вроде мировой войны, которые могут быть обязательны, невозможны или факультативны). Максимум - я привык (из книжек) к идее цивилизацонного тупика (из которого можно выбраться- и шпарить дальше по предопределенной проторенной).

А цивилизационный произвол в голову не приходил вовсе.


Африканец17.05.2013 16:47:42

Ыфут,

там были не демонстрации, а собственно отбор. Цель понятная - повышение популярности перед выборами (не было бы выборов - счастливо бы жили там те фермеры по сей день). Вот чего не знаю, так это имелось ли в виду повышение популярности среди черного населения вообще, или же только среди членов своей партии (в последнем случае как раз можно говорить о борьбе кланов). Вообще-то, второе возможно: теоретически, землю предлагалось забирать не абы кому, а ветеранам гражданской войны (как раз, наверное, поклонники Zanu-PF). На практике же большинство этих "ветеранов" были очень молоды и участвовать в войне не могли. Вполне вероятно, это был ихний комсомол или аналог движения "Наши".

Еще там, вероятно, есть этническая составляющая, но она какая-то не прямолинейная. Критику Зимбабве я слыхал от представителей народа шона, а Мугабе сам шона.


А вы17.05.2013 16:46:18

<приезжие китайцы выращивают овощи в теплицах с чудовищным количеством химии. зато овощей много и стоят копейки. Весь город живёт на этих овощах.><Зато овощи стоят копейки.>

Я в понедельник купил себе новый мотоблок. Мотор китайский. OHV.
Это у меня это второй их девайс. Первый я взял в канун нынешней зимы. Бензогенератор. Уже четыре раза им пользовался.
Теперь вот мотоблок.
И осознал я что моя ценовая политика не от моего глубокого ума, а нормальный азиатский маркетинговый приём. Делать хорошо и много.
Брать объёмом. БОльшим числом покупателей.
В начале перестройки советским людям демонстрировался мастер класс.
По ТВ показывали. На ВДНХ поставили трёх продавцов с мороженым.
С низкой ценой, с высокой ценой и со средней ценой.
Потом сравнили выручку. По прибыльности первое место занял продавец с высокой ценой. Второе место у нпзкой цены. Но, у нзкой цены было продано почти все.
Мой вывод: Высокая цена привлекает завистников и плодит конкуренцию.

"Овощи за копейки". Возьмем зелёный лук. Пучек должен веселить взгляд.
Так? Так. Значи т в пучке должно быть не меньше 15 ростков.
Цена 1 кг лука севка = 60 руб (вообще-то варируется от величины опта)
Количество севка в 1 кг = 600 шт (зависит от калибра севка
Вопрос. Сколько стоит одна луковка? Ответ. 1 луковка стоит 10 коп.
Значит пучек из 15шт. стоит рубль пятьдесят.
Вопрос. Какова должна быть прибавочная стоимость?
Ответ - Зайдите на любой рынок. Приценитесь. А теперь сравните мои данные с увиденым.
НА нашем рынке пучек стоит 20 руб.
Всё по Марксу, господа, все по классику.:))
Ах, да! Техническое решение вопроса. Лук сеется лентой. Посеем его.. 1 кг на 1 погонный метр шириной в 60 см. (для легкого счета. Что бы высчитать выгоду от занятой земли)

Что касается удобрений и всякой химии. У меня интересовались контролирующие органы этой темой.
Ответ - какой резон удорожать продукт? Любая химия стоит денег.
Мы же хотим сделать экономически выгодным
-----------------------------------------
Когда я лет пятнадцать назад вник в эти факты.. Скажу откровенно. Мне стало грустно. А потом стало весело. Наверное это счастье иметь не замутнёные политэкономикой мозги.:))
Такшта, никакой гипотетики. Всё реально. И эти реалии идут ещё из древнего Египта. Ну а теперь вот ещё и морковка из Израиля. хи


Африканец17.05.2013 16:39:55

Ыфут,

очень уж большое различие между цивилизованными странами. По некоторым направлениям представляется, что все движется в более-менее одну сторону, просто одни быстрее, другие медленнее. Типа всяких там прав геев. Кажется достаточно предсказуемым, что в ближайшие пару десятков лет гейские браки будут узаконены везде в Европе и Америке, да и много где в бысшем СССР (типа, в Украине). Таков вектор. Хотя и тут можно представить, что парочка стран таки упрется (вот по вопросу отмены смертной казни вектор тоже вродже есть, однако же есть цивилизованные страны, которые практикуют, и ничего).

А есть вопросы, по которым вектор не прослеживается, и единодушия как не было, так и нет. Например, с гражданским оружием. Те страны где есть, вряд ли откажутся, и вряд ли многие из тех, где нету, введут.

Идея о том, что курить плохо, вроде, распространилась по планете, а о том, что пить нельзя - вроде, пока нет. Ну и насчет легких наркотиков есть небольшой разнобой.


Ыфут17.05.2013 16:36:22

У меня просто в голове две полочки: на одной события, как они адены в более канонических, но не информированных источниках, на другой - в неканонических, но информированных (вроде белых националистов).
Одна полочка испортилась со временем сильней другой.

Что и объясняет мою фразу:
"не помню за что ни были, но те белые вроде говорили..."


Ыфут17.05.2013 16:27:38

//Но вроде без погромов
Африканец, ну, речь шла о событиях уже 10+-летней давности.
Когда там были не погромы, а демонстрации за отбор белых ферм.

Т.е. тьфу, не помню за что ни были, но те белые вроде говорили что за отбор ферм.


Ыфут17.05.2013 16:23:41

//вряд ли дело в "как в Голландии". Устройство жизни в разных странах очень сильно различается, какую страну копировать?

Африканец, но есть какое-то такое абстрактное "как в цивилизованных странах".

Если это и прямь фактор - дело плохо.
Этак выйдет что мир движется не в какую-то закономерную сторону (Причем последнее время - прогресс движет его к лучшему. Не факт, что это продолжится. Придумают какую-нить полоскалку для мозгов - и понавесят в школах. Но пока вроде к лучшему.) - а может вот так вот в целом двигаться куда-то стихийно.

Например, взять и решить что магазины доллжны работать до 7 вечера.

В этом смысле Америка с её "три месяца пока по почте идут номера" в Калифорнии выглядет очнеь симпатично. И даже с законами против онанизма в каких-то каунтях.

Там упорно сохраняется некая степень разнообразия. И не какого-нибудь би-полярного, типа "или как в цивилизованных странах, или ислам" - а кто во что горазд.


Африканец17.05.2013 16:17:13

Ыфут,

если речь о кланах внутри правящей партии (Зану-ПФ), то они там, конечно, есть, как есть внутри любой партии (и в КПСС были). И балансировать приходится. Но вроде без погромов. А вот с противниками партии расправлялись беспощадно. Рассказывали, там люди исчезали: был человек, и нету. Обычные черные люди.

Что там сейчас происходит, даже и не знаю. Формально мир и дружба, Цвангирай у Мугабе премьером. Новостей оттуда в газетах как-то мало. А народу зимбабвийского вокруг много, и, по ощущениям, все больше и больше.


Ыфут17.05.2013 15:58:12

Африканец, как в Зимбабве? Там вроде говорят (правда. это я давно читал и у каких-то белых националистов), Мугабе среди кланов и балансирует (и устраивает погромы, чтоб получить поддержку народа, в кланы не входящего)


Ыфут17.05.2013 15:55:52

Чудаковатый, а почему "штрейкбрехер"? В чем там забастовка была?

Насчет Запада (это Америка, наверное? а то "запад в широком смысле" - вообще искусственная какая-то конструкция) - они вроде сами до онца не знаюти, в чем заинтересованы. И столь же херово предсказывают последствия поступков. Да вообще они неоднородны.
Посему, я понятия не имею, заинтересованы ли они в этом благе или как.

Но тогда вроде о Западе ка-кто не особенно думали.

Идея была снести того смаого секретаря обкома, про которого вроде достоверно было известно, что он о вашем благе думал плохо - и который был не менее безумен, чем внешняя политика того Запада (и Востока. вообще - чем внешняя политика).
И вместо него пытаться сделать, чтоб было "КАК на западе". Потому что про запад было известно, что там более-менее.


Африканец17.05.2013 15:52:49

Да и то, что сейчас происходит, может быть просто проявлением борьбы разных кланов. Может, и неплохая стратегия: завести вокруг себя разные кланы и сделать так, чтобы они, желая ослабить конкурентов, находили среди тех взяточников и сажали.


Африканец17.05.2013 15:50:50

Чудаковатый,

вот тут и проблема. Если давать ресурсы в управление чиновникам и лучше, чем олигархам, то при таком качестве чиновнического аппарата скоро это преимущество может и исчезнуть. А чтоб не исчезло, надо или чиновников воспитывать (патриотизм, то, се), или дрючить не по-детски. Когда Путин пришел, была надежда, что он, буудчи из КГБ, таки начнет дрючить. Не оправдалась. Сейчас какие-то подвижки, вроде, есть, но что делалось прежние 12 лет?


Чудаковатый17.05.2013 15:22:01

//вот ощущение такое, что этих дураков с инициативой развелось невероятно много, они пролезают сквозь все щели и заполняют весь объем. И сделать ничего нельзя: они же все за Путина.//

Африканец,
да, есть такое ощущение.

Нынешние чиновники не за службу государеву вообще. Так, приспособленцы.

Вот в советские ещё годы. Сломался у меня телевизор "Рекорд". Годов через семь, что ли, после покупки. Тут мне одноклассник и говорит - зачем тебе телемастера искать, у меня отец в радиотехнике шарит, он и починит.

Так я познакомился с дядей Толей. Телевизор был реанимирован мгновенно, я сбегал за бутылкой "Русской". Слово за слово, продолжение банкета. Подвыпив, Толя проговорился, что он учился в одном радиотехническом училище на юге России.

По случайному совпадению, я нечаянно знал, что в этом училище готовят шифровальщиков. Тут до меня дошло, почему родители одноклассника всегда в командировке за кордоном.

Дядя Толя был уже в отставке, и сильно пил. Потом вернулся с работы мой батя, я их познакомил. А батя тогда был приверженцем либеральной идеологии, то бишь голосовал за Гайдаровскую партию.

К чему я всё это? Удивляюсь мудрости дяди Толи, но он, в кухонном споре втолковывал моему отцу - ты что, штрейкбрехер? Они (Имея ввиду запад в широком смысле) в твоём благе совершенно не заинтересованны. На что ты повёлся?

Вот это был солдат Империи. Причём не приспособленец, а по убеждению.
Хотя многие из его постулатов вызывают у меня сомнения, но вот эта идейность бессеребренника. Внушает уважение.

Я тогда думал, ну и ретроград этот тугодумный дядя Толя. Теперь появились некоторые другие мысли, хотя дядя Толя давно в могиле.

Унесла водка. Извиняйте за минор на юмористическом сайте.


Ыфут17.05.2013 15:22:00

Африканец, ну да, такое чувство, что "жизнь в стране наконец наладилось и можно теперь понаводить порядок".

Хотя странно - кажется, все прежние проблемы (т.е. как проблемы властей, а не людей) в чуть измененном виде должны бы оставаться.

Ну, подросли у (москвоских) старушек пенсии, и они могут не собирать пустые бутылки. Так давайте подрастим их еще больше.
Ну подросли у (некоторых москвоских) учителей зарплаты - давай подрастим тем у кого 5 тыщ. И всё: бюджет, инфлояция - спорь до посинения, как всё это утрясти. Для того вроде правительство и нужно, чтоб учителям побольше доставалось, и в бюджет влезало.

----
У меня вот очень наглядное благоустройство леса происходит. И здесь ясно, что порядко-наводительство определяется деньгами.


Африканец17.05.2013 15:15:50

Ыфут,

вряд ли дело в "как в Голландии". Устройство жизни в разных странах очень сильно различается, какую страну копировать?

А бывает так, что что-то фиксят, а упомянутого ощущение нет. Например, у нас продавали в будние дни до восьми, в субботу до пяти. Пофиксали. Теперь в будние дни и в субботу до шести. Зачем, почему, кому стало лучше, кроме хозяев баров? Непонятно. Хорошо, что для меня эта проблема имеет академический интерес.

Вот если тут реально запретят пьяным ездить, то будет ровно то самое ощущение - вроде ясно, что когда-то запретят, но пока вот не случилось.


Ыфут17.05.2013 15:11:29

Короче была надежда, что удастся в чем-то обогнаь Европу. Хуй там похоже.


Ыфут17.05.2013 15:07:18

"когда это стали зажимать, поначалу казалось дико, необычно и неприятно, привыкли к свободе-то. Но при этом было ощущение, что это неизбежно. Что то, прежнее, состояние было временным и рано или поздно все равно должно было кончиться. "

Ну, если вот это ощущение - и есть причина, по которой запрет вводится (и проходит) - то вроде как-то неправиьно получается. Рекурсиво.

И так есть уже один самообосновающийся вариант: "всегда так было", "традиция такая", и даже просто "не приходит в голову поменять".

Есть правда еще "ну это же дикость, вот в Голландии - ..." и т.п. (красные фонари при этом открыть не предланается)

//"А прежде это не ощущалось, потому что просто не задумывались. "

Задумывались, но не ощущалось. Мысль была такая, что много шансов что пофиксят (значит ощущалось вызодит? А может потому что всё идет в одно место) - но вдруг у нас незаметно и сама собой, в силу дргуого историчесокго бэкграунда, организуется такая национальная традиция, отличная от других стран?

Особенно меня ночные магазины волнуют. Причем вовсе не в контексте алкоголя (хотя и в этом тоже).


Африканец17.05.2013 14:56:06

Чудаковатый,

вот ощущение такое, что этих дураков с инициативой развелось невероятно много, они пролезают сквозь все щели и заполняют весь объем. И сделать ничего нельзя: они же все за Путина.


Африканец17.05.2013 14:53:37

Ыфут,

"девчёнка" - авторское написание А.И.Солженицына, всегда можно сослаться на него.


Ыфут17.05.2013 14:48:16

Тьфу, блин.
Опять не в ту сторону девчонку перепарвил(


Ыфут17.05.2013 14:45:21

Африканец, кстати, последние реплики написаны мной имиенно по такому принципу. "Написать в моем ВМ-овском стиле, а потом вырезать всё ненужное и ту половину нужного, что не так сильно жалко нахуй".

Результат созраняет следы работы алгоритма и не шибко удовлетворяет моему вкусу. Затраты времени существенно больше, чем если просто "написать в моем ВМ_овском стиле"


Ыфут17.05.2013 14:37:43

Вот может и с мозгами так. Неокрепшим больше достается.

Хотя я, разумеется, считаю, что с возрастом человек вообще гулпеет.


Ыфут17.05.2013 14:35:55

Африканец, есть такое. Ты зато старше - и пресловутый стиль, видимо успел не только сформироваться, но и окрепнуть. Так или иначе - он мало меняется.

А у меня, с тех пор как я завел свой знаменитый принцип печатать на высокой скорости не глядя (ВМ - это же был мой первый чат) форменная катастрофа вышла.
Некогда я, кажется, вполне неплохо умел писать. Подражать узнаваемо мог, стихи сочинял. О "врожденной грамотности" уж и говорить не нужно.

Через 2-3 года ВМ-а обнаружилось: я теперь письмо не могу написать челвоеческое, не вырезав оттудова перед отправкой 2/3 текста, не оредактировав (сократив) половину оставшихся фраз и не заглянув в 75-й раз в словарь по поводу слова "девченки".


Чудаковатый17.05.2013 14:27:14

//ну вот, например, некоторый народ выражает опасение по поводу введения ювенальной юстиции. /

Африканец,
это да больная тема. Я категорический противник. Ну есть случаи, когда у алкашей действительно нужно отобрать ребёнка. Но это всё решается абсолютно ровно в рамках действующего законодательства.

Но есть такая неприятная тенденция, да. Паша Астахов, дурак с инициативой, развил бурную деятельность. Заставь дурака богу молиться.


Африканец17.05.2013 14:17:14

Ыфут,

"но считаю себя, разумеется, умнее"

ну это последнее-то не чудо, ты ведь и есть умнее. Ты в клубе позже появился, а пятнадцать лет этого дела разлагают.


Ыфут17.05.2013 14:17:12

//Может, если бы в последнее время жил в России и этих таджиков регулярно наблюдал бы, то воспринимал бы по-другому.

Африканец, как раз нет. В 90-е я потихоньку их стал забывать - а Таджикистан воспринимать как такую страну, в которой иногда воюют, а с востока грозит Унита... т.е. с юга Талибан. А сейчас смотрю как они футбол гоняют (чего местные русские 20 лет как перестали делать) - и появляется некое чувство сохранности СССР.

С другой стороны, говорят они теперь по-таджицки (и раньше говорили, должно быть, но не те что в Москве).

Так что дело может быть в личных контактах.


Африканец17.05.2013 14:15:22

Чудаковатый,

ну вот, например, некоторый народ выражает опасение по поводу введения ювенальной юстиции. Что начнут детей отбирать у тех, у кого на момент проверки не оказалось в холодильнике нужного набора продуктов. Говорят, уже отбирали. Если еще и ремнем бить запретят, точно будет перебор.

А что касается гражданского общества, то есть признаки постоянного желания государства в него влезть и его возглавить. Чтоб никто без приказа не волонтерствовал. Иногда это, наверное, оправдано, но уж точно не всегда. Грубо говоря, вот я тут захочу учить негров программированию, сниму избушку, поставлю два компьютера, и вперед. Правда, может, сами же негры избушку и ограбят-сожгут (издержки свободы), но государство точно мешать не будет. А в России же замучают проверками, кто я вообще такой, да есть ли санитарная справка, да есть ли лицензия негров учить, и не иностранный ли агент вообще?


Ыфуь17.05.2013 14:14:01

Африканец, ну да, я переформулирую: значит тяжкий выбор с немалой вероятностью уже сделан.

---
А я как раз подумал, что моя последняя реплика в стиле Африканца, только я фигню какую-то несу.

Обычно ситуация, кстати, обратная: я о твоем стиле крайне высокого мнения (может не на уровне "это призвание!", но точно на уровне "стоит себя попробовать") - но считаю себя, разумеется, умнее.


Чудаковатый17.05.2013 14:07:36

//Есть ли черта, за которой "наведение порядка" начнет восприниматься как "угнетение"?//

Африканец, честно, не знаю. Пока вроде бы всё ровно, в частную жизнь власти не лезут. Так называемое "гражданское общество" В России достаточно зрело. И власть это понимает. То есть чувствует красную черту и обывателей не ущемляет ни в чём.

Разве что только тех бедолаг, что в ОМОН камнями швырялись на Болотной. Тут, конечно, перебор. Прессуют городских сумасшедших для перестраховки. Бывает.


Чудаковатый17.05.2013 13:59:11

//но ведь утверждали, что экономика начала развиваться после кризиса 1998 года, чему помогла девальвированная национальная валюта//

Здесь соглашусь. Да такое было. Путин лишь поддержал тенденцию, наведя порядок, и приучив народ платить налоги. Заслуга, конечно, небольшая.

Но радует, что хоть делом человек занимается. Хотя, допускаю, чтобы некоторым хотелось, чтобы он всё бросил и вплотную занялся суперактуальной для России проблемой - легализацией однополых браков.


Африканец17.05.2013 13:53:19

С этим самым пивом (и бухлом вообще), когда это стали зажимать, поначалу казалось дико, необычно и неприятно, привыкли к свободе-то. Но при этом было ощущение, что это неизбежно. Что то, прежнее, состояние было временным и рано или поздно все равно должно было кончиться. А прежде это не ощущалось, потому что просто не задумывались. Ну, значит, не будем теперь покупать в ночном магазине коньяк и пить на лавочке, а будем, как в цивилизованных странах, сидеть в баре и тратить в десять раз больше. Переживем. Может, на лавочке и в самом деле нехорошо.

Вот можно ли то же сказать про все вообще вводимые ограничения, это вопрос. Есть ли черта, за которой "наведение порядка" начнет восприниматься как "угнетение"?


Чудаковатый17.05.2013 13:51:27

Африканец.

Ты слишком фундаментальные вопросы поднимаешь, но интересные.
Таджиков стало много, но они меня не раздражают в отличие от некоторых неофитов. Я просто констатировал факт, что их стало много и внезапно.

Северный Кавказ - да, это тоже свои. Рамзан Кадыров прославился тем, что практически напрочь искоренил взяточничество в подведомственной... гм.. губернии. Результаты школьного Единого госэкзамена (ЕГЭ) по русскому показали плачевный результат в Чечне. При том, что соседние дагестанцы и ингуши, оказывается, (по результатам ЕГЭ) знали русский, чуть ли не лучше масквичей.

Так что здесь всё ровно, вон и чеченка Зарина из ближнего магазина пиво продаст поутру, только спрячь в пакет))


Африканец17.05.2013 13:35:18

Чудаковатый,

но ведь утверждали, что экономика начала развиваться после кризиса 1998 года, чему помогла девальвированная национальная валюта. И первые признаки подъема были видны еще до Путина. С социальной сферой было хреново, это да - бабла не было в стране совсем. Но так оно и появилось не сразу, а к 2003-2004 году, да и то не сказать, чтобы сейчас с социальной сферой было все ништяк. Это вообще такая сфера, где все хорошо не бывает.

Ваххабитов да, отбили. Только вот у меня по этому поводу вопрос. Вот тут недавно обсуждали, какие люди свои, а какие чужие. Среди образцов чужих упоминались таджики, узбеки и северокавказцы. Вообще-то, мне и таджиков трудно совсем чужими воспринимать, все-таки рожден в СССР. Может, если бы в последнее время жил в России и этих таджиков регулярно наблюдал бы, то воспринимал бы по-другому. Но в любом случае они кажутся более своими, чем, скажем, китайцы. Ну а северокавказцы-то - граждане России, такие же как мы. Но вот, чужие. Так что же, выходит, российская армия в 1999 году защищала одних чужих от других чужих? Чтобы теперь тем и другим чужим там хорошо жилось? А смысл?


Чудаковатый17.05.2013 13:33:25

Я могу сравнить ельцинские супер свободные годы с нынешним режимом.

Что изменилось, кроме того, что долларовые зарплаты выросли за 10 лет в 10 раз? Свободы меньше не стало, газеты "Московский сексомолец" и "Завтра" изгаляются как хотят. Сам главный критик власти из "Московского", Минкин, рассказывал, что когда западные коллеги читали его материалы, то признавали, что в свободной западной прессе такое (по отношению к своим) не возможно. Импоссибол.

Что ещё? Ну для меня важно, пиво теперь только с 11-00 до 21-00 продают. Так это ж на благо. Я потерплю. А так, никаких ущемлений. Вот только запомнилось, как мои работодатели, после ареста Ходорковского, кинулись резво платить налоги, отказавшись от всяких обналичек и офшорных схем. Ну и то. Стране полегче.


Чудаковатый17.05.2013 13:12:10

//строго говоря, план не обязательно. Если ситуация виделась катастрофичной - хотелось хотя бы избежать катастрофы, а там уж видно будет. Вот оно и стало.//

Африканец,
Ну да. Я припоминаю ситуацию первого года Путина. Ведь тогда кроме всеобщей разрухи в экономике и социальной сфере было ещё и вторжение ваххабитов в Дагестан. По сути - гражданская войнушка. Путин в этом плане действовал тогда, как баронесса Тэтчер с Фолклендскими.

А именно, не пошёл на поводу у пораженцев.


Африканец17.05.2013 12:55:24

Ыфут,

строго говоря, план не обязательно. Если ситуация виделась катастрофичной - хотелось хотя бы избежать катастрофы, а там уж видно будет. Вот оно и стало.


Ыфут17.05.2013 12:49:34

Чудаковатый, можно подумать, между плохим и плохим - легче.

Но вообще - не то чтобы Путина совсем уж не спрашивали. Раз пошел в президенты - наверное какой-то план имел. В 2002-м даже выяснилось какой: "план путина".

Беда в том, что одна часть пубики считает что это выбор между катастрофой и добром, а вторая - меджу добром и катастрофой. В части "добро", как видишь, удалось договоритсья.


Чудаковатый17.05.2013 10:59:26

//В итоге построил систему с немалой инерцией, которая возможно потяжелей его самого.//

Ыфут, в этом есть сермяжная правда. Я и говорю, выбор между плохим и очень плохим всегда тяжёл.

Но жизнь не стоит на месте. Товарищ Сталин, в таких случаях, говорил: "Оба хуже". Сейчас, слава богу, совсем другие времена.


Ыфут17.05.2013 10:34:43

Чудаковатый, а какие недостатки у элемента Н.2?
Ил у него как раз нет?


Ыфут17.05.2013 10:29:54

Чудаковатый, ну как... Путин не то чтобы проявил великую тонкость и деликатность. Типа подмял великим искусством.

Исскусство он показал, но в выполнении весьма прямолинейного плана.
Не то чтобы на уровне, на котором когда-то приватизацию провели... но все же весьма "с плеча". В итоге построил систему с немалой инерцией, которая возможно потяжелей его самого.

Действительно, есть вторая вресия (кроме иначе не умел) - альтернатива казалась катакстрофичной.
Вот тут исходное расхождение "либералов" и "сильнорукастых" понятно. Вторые боятся бардака (в т.ч. - политического несогласия), первые - надеятся на его способность к самоупорядочиванию.

Непоятно, почему вторым не были видны недостатки путинской линии. Они проявились, в общем-то, ровно в том виде, в каком их ждали.

Нет, с приватизацией такая же загадка, разумеется.


Чудаковатый17.05.2013 10:21:47

Ещё один элемент "путинской системы".
В какой-то момент, он, видимо, осознал, что частная собственность априори не всегда эффективней государственной. Когда дело касается сырьевых компаний.

В первом случае, прибыль идёт на поездки в Куршевель и покупки рекордных яхт. Во втором случае, из прибыли хоть что-то перепадёт социальной сфере. За минусом всяческих откатов. А эффективных менеджеров можно нанять хоть в частную, хоть в государственную компанию. Тут без разницы.


Чудаковатый17.05.2013 10:06:52

//Чудаковатый, так ясно же, если напирать до какого-то уровня на лояльность (в т.ч. по партийной линии) - поползут остальные параметры.//

Ыфут, да выигрывая в одном, неизбежно проигрываешь в другом. Это правда. Вселенская трагедия государственной власти - всегда приходится выбирать между скверным и катастрофичным. И потом оправдываться перед электоратом, а почему это всё так скверно.


Ыфут17.05.2013 10:06:39

Чдукаватый, насчет талантов - я не говорю, что их нет - у него их хватает.

Просто вот у одного талант радиоинженера, а другой бегает круто. Было бы у этого второго время на учебу - не выступал бы на серьезных соревнованиях. И наоборот.


Ыфут17.05.2013 10:00:53

Чудаковатый, так ясно же, если напирать до какого-то уровня на лояльность (в т.ч. по партийной линии) - поползут остальные параметры.

К тому же тут сразу два механизма: 1. я тебе нравлюсь - ты за это делай что хочешь. Карт-бланш. 2. так можно прикарманить, скажем, бандита. Был неконтролируемый, теперь наш, контролируемый. Ну, что что бандит. Он бы и так был.

Причем тут НАТО и остальной мир?
Ну, нашли бы врага вместо Америки. Все равно по зомбоящику была бы внешняя политика вместо внутренней.
Потому что народу лучше отдохнуть от своих проблем и т.п. Сплотиться там вокруг чего (а лучше- против чего).


Чудаковатый17.05.2013 09:45:59

//В моем понимании - большой упор на параметр "лояльность".//

Ыфут, согласен. Это обязательный параметр. Хорошо это или плохо, я не знаю. Исторические примеры нелояльности к власти ни к чему хорошему не приводили. Страшно подумать, что стало бы со страной, если бы вдруг удался заговор декабристов. Например.

//вполне видит".
Если не дурак - 13 лет назад видел. А он скорее всего не дурак..//

Здесь не согласен. Мир очень быстро меняется, время сжимается. 13 лет назад Путин ненавязчиво просился в Нато. Ему деликатно отказали. Сейчас всё по другому.

//А может просто не умеет по-другому. нет подходящих талантов.//

Вот именно! Не каждый чиновник уродился графом Витте, или Столыпиным. В этом и есть жёсткая реальность, данная нам в ощущениях)


Ыфут17.05.2013 09:10:05

Чудаковатый, а что есть путинская система?

В моем понимании - большой упор на параметр "лояльность".

"вполне видит".
Если не дурак - 13 лет назад видел. А он скорее всего не дурак.

Вопрос, как он с этим собирался справляться. М.б. - никак, при помощи голой веры в "по-другому нельзя". А может просто не умеет по-другому. нет подходящих талантов.

Второй вопрос - это почеум его сторонники (вроде не все ж дураки?) 13 лет назад хором не видели. Опять же, Путин себе не может позволить наивность восторженного избирателя, даже если тот в 75 раз умнее.


Чудаковатый17.05.2013 08:49:06

//Чудаковатый, ну, путинская систма не в супермаркетах. Как, впрочем и преуспевание.//

Ыфут, ну эта данность просто одно из косвенных следствий.


Чудаковатый17.05.2013 08:40:06

При этом сам Путин, как мне кажется, вполне видит эту нездоровую ситуацию. Беда в том, что зачастую он (как и любой правитель) ограничен в степенях свободы. И вынужден выстраивать систему так, как диктует жизнь. А вовсе не так, как в идеальных математических моделях.
Идеальный математический маятник бывает только в теории.

Но, почему я к нему лоялен. Он пассионарий, и по мере сил пытается настроить систему волевыми решениями. Без революций, чтобы не пошло вразнос.


Ыфут17.05.2013 08:36:07

Чудаковатый, ну, путинская систма не в супермаркетах. Как, впрочем и преуспевание.


Чудаковатый17.05.2013 08:21:45

Кстати, раз о национальностях речь зашла.

Татары с тех пор далеко продвинулись. Работал я в одной фирме. Там татарам принадлежит крупная сеть офисных центров и розничных супермаркетов не из самых дешёвых. Так вот, этнический состав работников ну очень сильно непропорционален. Больше половины догадайтесь кто.

Сильный недостаток системы, выстроенной Путиным, как раз в этом. Что преуспевать стали сватЫ, братЫ, свояки... А вовсе не по профессиональной профпригодности.


Чудаковатый17.05.2013 07:51:34

>> Татары вроде как метлу у коренных москвичей ещё загодя до советской власти отняли?//

Да, это давняя традиция. Но и при Брежневе дворы мели в основном они.


Любитель курьёзов17.05.2013 07:40:15

Привет всем
А пусек не хотят отпускать по УДО.
Наткнулся в ютубе на перформанс по книге Кастанеды. Никакой реакции чёрных магов не зарегистрировано.
На мой взгляд, это свидетельствует о силе чёрных магов


Ужастик такой17.05.2013 07:27:45

Есть в горах южнее города Е. маленький город. Рядом с ним приезжие китайцы выращивают овощи в теплицах с чудовищным количеством химии. зато овощей много и стоят копейки. Весь город живёт на этих овощах.
Приезжему сразу бросается в глаза, что при малейшем ухудшени погоды все местные дружно болеют.
Зато овощи стоят копейки.
Что едят сами овощеводы так и не выяснил?
Кто останется в горах лет через 50 думаю понятно


Ыфут17.05.2013 00:38:51

//У нас, вместо селян корейцы из Сев. Кореи пашут. Который год уже.
А вы, где?
И который, кстати, год?

Я с детства здорово интересовался СК. Но ни разу не общался с выходцами. До недавнего времени они были порядочной редкостью (а где не редкостью - то их сопросождали).

Как-то у меня жил несколько дней чел из Благовещенска (друг знакомой, кинутый хозяевами съемной квартиры) - и говорил что те корейцы у него когда-то комнату снимали. Я ему порядком завидовал:)


А вы17.05.2013 00:01:37

Перед тем как обсуждать таджиков и киргизов, нужно бы заглянуть в историю - А сколько русских спаслось там, в Азии?
А когда вспыхнуло востание и киргизы стали вытеснять русских со своих земель, то царское правительство, жестоко покарало правоверных.
И карало их до такой степени, что спаслись иные только в Китае.
Это кстати у Фурманова прописано. В его шедевре "Мятеж".

А вот "Ташкент город хлебный", Неверова, наверное мало кто читал.
А жаль.
--------------------------------------
Долг платежем красен. Да и не отнимают они тутошний хлеб. У кого его отнимать-то. Кто на метлу позарился?
У нас, вместо селян корейцы из Сев. Кореи пашут. Который год уже.
А селяне.. Кто метро в столице строит, а многие в охране сутки через двое.
Тоже синекура. :))



Комментарии (78): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru