Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (69): Сначала новые  |  Сначала старые

Гость14.05.2013 23:38:40

Да, ник "гой" не занят был?
Думаю, информа отныне перманентно будет гоем, если никто не против.


гой14.05.2013 23:37:02

//Почему в письменнрой форме, или в устно, допускается обзывание другого человека.
Но, почему этого нету в других видах исскуства?//

"Обзывание" в живописи??? :)

Если не придираться к словам, то есть карикатуры? Не Б-г весть какое искусство, но всё-таки.


гой14.05.2013 23:32:21

//Теперь смотри, ты очень искусно распространяешь гоя в его таком же бытово-уничижтельном значении и на официальное употребление данного слова, что, на мой взгляд, неверно.//

Ты сам писал: //Были нейтральные изначально слова гой и жид, которые со временем приобрели в основном негативную окраску.//

А я добавляю: за употребление слова "жид" и срок был, и официално оно никем нигде уже давным-давно не употребляется. В отличие от "гоя".


ЖБ14.05.2013 23:25:33

так для этого человек и заговорил, чтобы иметь возможность другого человека обзывать. Если все хорошо, об чем говорить-та?


А вы14.05.2013 23:20:02

Интересно знать. Почему в письменнрой форме, или в устно, допускается обзывание другого человека.
Но, почему этого нету в других видах исскуства?
В музыке. В живописи. В скульптуре. Трудно выразить? А?
Исключительно - письмо и слух.


ЖБ14.05.2013 23:18:32

Нехристь вообще не слышу, так что нерусь, конечно, чаще встречается :) Это насчет существования слова в принципе, не беря официоз, разумеется. Теперь смотри, ты очень искусно распространяешь гоя в его таком же бытово-уничижтельном значении и на официальное употребление данного слова, что, на мой взгляд, неверно. Но тут и я погорячился - русско-еврейская аналогия хромает, нехай буде польско-еврейская.


гой14.05.2013 23:12:20

Жидобюрократ,
ты "нерусь" слышишь чаще чем "нехристь"?
Не знаю, не знаю...
Про легально-официальное употребление этого слова я даже не спрашиваю. Чтобы тебе не было неудобно. Уж больно мне твой ник мил :)


ЖБ14.05.2013 23:00:28

В русском языке, в русской культуре, нет слов для обозначения "их, засранцев", и тем самым выделения и обособления "сябя, любимых".
------------------------------------------------------------------

Поздравляю вас гражданин соврамши :( есть такое слово "нерусь". Конечно, "нехристь" давно уж не актуален, христиан маловато :(


А вы14.05.2013 22:45:24

<А что тогда означают слова: хохол, хачик, чурка, черножопый, чухна, косоглазый, немчура, пиндос?// >

- Это означает. Всего лиш. Что человек такое произносящий. Хотя бы в этом. Да-да, в этом. Чувствует своё превосходство.
Видимо другого повода для гордости ему не..не..представляется возможно.
(это я так, вслух рассуждаю.)


гой14.05.2013 22:28:44

С кайками, кстати, тоже не воевали.
Это уже результат избытка положительных эмоций в процессе совместного проживания. Или, может, и здесь Сталин виноват, а я не знаю? :)


гой14.05.2013 22:25:43

//А как насчет Americans and Aliens (documented or not).//

ВизК,
возможно. Тоже ведь имеет место американское чувства превосходства над остальными.
А у русских, у варваров-то как??

//Что интересно, для русских прозвища нет.//

Russians само по себе донедавна звучало достаточно пугающе и обидно. Зачем что-то придумывать? Хотя, иванами иногда называют.
А португальцев - greenhom. Хоть с ними и не воевали.


ВизК14.05.2013 21:58:03

У американцев не обойдены внимаем в основном те с кем приходилось когда-то воевать. Что интересно, для русских прозвища нет.


ВизК14.05.2013 21:56:04

Дык!

А как насчет Americans and Aliens (documented or not).


гой14.05.2013 21:41:05

//А вот для ангичанина, шотландца, ирландца, испанца, португальца обидных прозвищ нет. Видать, уважаются.//

Африканец,
зато у американцев никто не обделён вниманием.
Но ты, как и ВизК, об уличных дразнилках для отдельных групп. Я совсем не об этом говорил.


гой14.05.2013 21:37:01

//Да ну?
А что тогда означают слова: хохол, хачик, чурка, черножопый, чухна, косоглазый, немчура, пиндос?//

Ага, фашистскую гадину ещё забыл :)

ВизК,
то же, что и nigger, kike, kafir, koala, chigger etc.

Я, если ты не замети, об официальном языке. И, главное, о том , что у любого народа есть слова, характеризующие отдельные группы чужаков. Но чтобы одним вполне литературным, официальным и очень даже употребляемым словом проводилось разделение на свой-чужой - такого я в русском языке не знаю. Хоть и варвары.


А вы14.05.2013 21:21:47

К ГАИсту сейчас по-американски нейтральное - Офицер..
Да и сказать надо что сейчас рядовых на дорогах нет.
Вероятно сказывается зарплатный ценз.
Хотя, на мой просвещённый взгляд, приличнее было бы назначить разряды.
ВСё же слесарь 6-го разряда, был другой раз толковее выпускника академии ГАИ


Фря14.05.2013 20:47:51

Казалось бы, щёлкнуть пальцами///
Ага. А он тебе: два счетчика, иначе не поеду.


Чудаковатый14.05.2013 20:08:49

//Еще было обращение к ГАИсту - "начальник".//

Ну да. Но это хоть логически объяснимо, а вот к таксисту. Вроде бы сфера обслуживания. Казалось бы, щёлкнуть пальцами, и сказать - человек!


ВизК14.05.2013 19:59:35

Еще было обращение к ГАИсту - "начальник".


Чудаковатый14.05.2013 19:55:37

//А в России отчего-то шефом и командиром (но не боссом) зовут таксиста.//

Точно)) Наследие совка, когда человек на машине царь и бог?


Африканец14.05.2013 19:33:01

Лягушатник, макаронник, пшек, фриц, китаёза... А вот для ангичанина, шотландца, ирландца, испанца, португальца обидных прозвищ нет. Видать, уважаются.


ВизК14.05.2013 19:24:45

// Первое. В русском языке, в русской культуре, нет слов для обозначения "их, засранцев", и тем самым выделения и обособления "сябя, любимых"./:

Да ну?
А что тогда означают слова: хохол, хачик, чурка, черножопый, чухна, косоглазый, немчура, пиндос?


Африканец14.05.2013 19:20:48

Здесь тоже по имени, исключение составляет самый главный начальник, его зовут Доктор Виллем.

Но может, в каких больших корпорациях, или в правительстве, и приняты всякие шефы и директоры.

Впрочем, негры иногда обращаются к белому человеку как "босс". Наследие апартеида.

А в России отчего-то шефом и командиром (но не боссом) зовут таксиста.


Чудаковатый14.05.2013 19:14:39

Да, к начальнику обращаться "шеф" или "босс" у нас как-то не прижилось.

Чаще по имени-отчеству, или, если, гендир демократичный, то просто по имени.


гой14.05.2013 18:55:06

//ну так здесь русско-еврейский подход абсолютно симметричен. Были нейтральные изначально слова гой и жид, которые со временем приобрели в основном негативную окраску. Суть претензий ускользает от меня...//

Жидобюрократ,
здесь два момента.
Первое. В русском языке, в русской культуре, нет слов для обозначения "их, засранцев", и тем самым выделения и обособления "сябя, любимых". Нехристь, разве что, но когда ты последний раз это слово слышал?
Второе. В современной России слово "жид" официально не употребляется. Ни в религиозныx, ни в светских кругах. В отличие от.
И последнее. Кого-нибудь за употребление слова "гой" в тюрьму сажали?

Такая вот симметрия.


Ыфуи14.05.2013 18:14:20

А "босс" "шеф", "господин директор" и т.д. - вроде бы (?) редки в качестве обращения к непосредственному начальнику. Даже в корпорация с этим, корпоративным духом - там же наоборот какие-то эти.. корпортавы, т.е. попойки устраивают. Получается в бизнесе такая иерархизация считается идущей не на пользу?


Африканец14.05.2013 17:53:05

Еще странно, что вполне, вроде бы, уважительным словом "человек" обозначают полового в трактире.

А вот в множественном числе "люди" - вполне нормально и уважительно.


Африканец14.05.2013 17:49:54

Чудаковатый,

кроме генерала, когда к нему обращается маршал.


Ыфут14.05.2013 17:27:31

ЖБ, ну, не знаю.
Никто вроде мне в ответ на определение "девушка" не начинал напрашиваться на "нашла чем гордиться, дура".
Есть некий возраст, при котором такое определение прозвучит как-то уж слишком иронически, но в нем на "женщину" не обижаются.
"сударыня" вообще универсально.

+ есть куча людей, которых просто раздражает обращение "мужчина, жещина, молодой челвоек" ит.д.

Но во-первых "девушка" в меньшей степени, во вторых - именно поэтому я обращений избегаю.

А в третьих - мой пойнт не в том, что придумать как назвать "можно" - а в том, что я что-то вообще не вижу вариантов, которые можно счесть оскорбительными.


Ыфут14.05.2013 17:01:08

Чудаковатый, в таком случае на такое обращение (со стороны клиентов и юзеров) могут надеяться сисадмины и люди из техподдержки.

Эти часто нарываются на уважение.

А вот программитам и вообще людям, которые что-то делают - но никем не командуют - тем фигу.

Хоть ты марсоходы строй, хоть трубу чини - ты человек несвободный, выполняешь распоряжения. В крайнем случае (если верить порнофильмам) симпатичная марсианка (или хозяйка трубы) мжет у тебя отсосать.
Т.е. ты можешь на это надеяться.


Чудаковатый14.05.2013 16:37:07

Африканец,
заметь, для всех приведённых тобой примеров существует априори уважение, подчинённый к учителю обращается. Равный к равному, да, маловато уважительных существительных.


ЖБ14.05.2013 16:35:49

Ыфут, потому что заранее неизвестно, какую именно форму обращения конкретная женщина сочтет для себя оскорбительной. Мужчины более предсказуемы исходя из внешнего облика.


Африканец14.05.2013 16:10:01

Для некоторых профессий существуют свои обращения: "учитель", "генерал", "доктор", "святой отец", "ваше величество". А для прочих почему-то нету. Несправедливость.


А вы14.05.2013 15:52:53

За нашим участком гаражи. Раньше они сараями были. Баб Катя там до прошлого года свою коровку держала. Я ещё историю сюда постил про нашу с ней навозную дружбу.
Коровы уже давно нет. Вывела её старушка. А куча навозная, на пару самосвалов где-то, осталась. И вот, гляжу я, снег только-только сошел, сбоку от кучи кто-то сетку рабицу натянул.
А нынче, на рынке встретились с её дедом, спрашиваю - чья рабица?
- Моя
- А зачем?
- А это что бы Клавкины куры мой навоз не разгребали
- Так там целый день какие-то куры роются.
- Так это мои. А Клавкиным, нехрен там рыться..

Это что называется о жидах, гойях и прочих дубосарах.:))


А вы14.05.2013 15:33:22

Когда ребёнок войдя в ворота детского сада за сто метров до воситателей кричит здра-а-асьте, то его поправляют - подойди ближе и здоровайся. Иначе могут подумать что ты белкам кричиш.
А бывает что когда двое взрослых остановились и разговаривают, а дитя от скуки начинает дёргать за руку и влезать во взрослый разговор, то в этом случае ему указывают - извинись и испроси разрешения на вопрос.

Учат пока маленький. Большенького учить поздно будет.:))


Ыфут14.05.2013 15:28:08

ЖБ, скорей "нейтрального". Будь их 75, нейтральных - проблемы бы не было.

---
Насчет женщин - я-то спрашивал, почему с ними "что характерно, хуже всего".


ЖБ14.05.2013 14:30:11

Мы можем называть друг-друга просто по именам. И это нормально. Это не демонстрирует отсутствие уважения. Но в момент, когда мы начнём говорить о ком-то "это чмо" - вот тогда начинается конфликт.
-----------------------
ну так здесь русско-еврейский подход абсолютно симметричен. Были нейтральные изначально слова гой и жид, которые со временем приобрели в основном негативную окраску. Суть претензий ускользает от меня...


ЖБ14.05.2013 14:19:38

А что не обратиться к девушке, женщине со словом - сударыня? Обычно отвечают улыбкой:))
Обращение к незнакомому мужчине - Сударь - выглядит на мой взгляд вызывающе.
---------------------
моя мысль состояла не в том, что никак вообще невозможно обратиться, а в том, что нет ОБЩЕПРИНЯТОГО обращения. Каждый решает эту проблему в одиночку.


ЖБ14.05.2013 14:18:05

А чем дело лучше, когда надо обратиться в общественном месте к незнакомому мужчине старше среднего возраста?
--------------------
ничем, в этом и проблема.


Любитель курьёзов14.05.2013 11:27:40

Довольно странные понятия о детях.
Ребёнок высший приоритет. Подошёл - нужно вникнуть в его проблему и быстро её решить. Если ему нечем заняться, то быстро придумать ему занятие.
"Детей надо баловать. Только тогда из них вырастают настоящие разбойники"


Мудаковатый14.05.2013 10:30:04

)) Нет, надо так: мужчина. Уважаемый. Вы меня не слышите, чтоле?


Ыфуи14.05.2013 10:22:56

"Когда взрослые разговаривают, ему тоже хочется внимания и он непременно встревает в разговор. Пришлось приучать спрашивать разрешения."
- Разрешите обратиться, товарищ взрослый!
"А ещё громко здороваться."
- Здравия желаю, товарищ взрослый!


Чудаковатый14.05.2013 09:54:01

//К национальностям плохо обращаться.//

Ыфут, помнится слушал Высоцкого ещё на катушечных бобинах. Там он, промеж песен, рассказывал про какого-то среднеазиатского режиссёра. Командует он массовкой: "товарищи цыгане, встаньте сюда. Товарищи цыгане, встаньте туда. Они ему - сейчас, товарищ узбек"


А вы14.05.2013 09:33:02

Где-то давно читал как после революции многих продвинутых пробивало на новое обращение - Товарищ!
Революция. Долой неравенство! Даёш Товарищей!

А спустя лет, перестройка, на передаче у Листьева (кажется) тоже мусолили эту тему. И пришли к выводу что нужно обращаться друг к дружке - Господин.


А вы14.05.2013 09:28:47

а нейтральное - Скажите пожалуйста..
Или - Извините, разрешите спросить? - Вот это последнее мы воспитываем у младшего. Ему нынче исполнилось 5 лет. Когда взрослые разговаривают, ему тоже хочется внимания и он непременно встревает в разговор. Пришлось приучать спрашивать разрешения.
А ещё громко здороваться.


Ыфут14.05.2013 08:42:35

Ну и, понятно, на фоне общего плагополучия с видовыми обращениями (челвоек) некоторые слова в той или иной степени двусмысленны и требуют замены.
Скажем, "свинья". "дуб" уже лучше. Но свьнье точно надо придумать другое слово.. вепрь, может быть.

Бытовые приборы (компьюетр, телевизор, радио, пылесос) звучат тоже хорошо. Кроме слова на букву Ч.


Ыфут14.05.2013 08:38:46

К национальностям плохо обращаться.

"Жидовская морда" совсем не годится - но и "еврей" как обращение сомнительно звучит. Так же и с некоторыми кавказскими и азиатскими народами.

Гой, нехристь, кафир, неверный - тоже полохо. А вот "католик, вы за кем стоите?" - ?

Жопа с обращениями к живым существам _вообще_: тварь??? Животное???
Создание уже лучше, главное вовремя его вспомнить.

Зато с конкретными видами проще: "слушай, кошка..." - вполне канает.


Ыфут14.05.2013 08:33:34

Вот с чем плохо везде - так это с уважительными обрашениями к детям.

Мальчик, девочка - звучит как-то поркровительственно.
Дитя моё - тем более.

Вот и приходится спасаться "Вы", и то могут (теоретически) воспринять как юмор. Отчество точно так воспринимают.


Ыфут14.05.2013 08:31:40

Чудаковатый, я благодаря тебе (мог бы и благодаря Африканцу, но сработало на твоей реплике) осознал:

ясно, уважаемый - это обращение в письмах: "уважаемый господин такой-то", "уважаемый Вадим Иванович" и т.д. Оттуда оно (может быть) переехало в замену "господину".

А кавказское "дарагой" - это ж та же история!


гой14.05.2013 08:29:10

//Глава израильской иешивы "Од Йосеф Хай" Ицхак Шапиро издал скандальную книгу. В ней, в частности, он задает вопрос: "Когда еврею разрешается убивать гоев?". При этом автор отвечает, что делать это можно практически всегда, даже если речь идет о совсем маленьких детях.
"Ma'ariv" отмечает, что свои выводы автор подкрепляет цитатами из Танаха и Свода еврейских законов. Он использует работы раввинов Шауля Исраэли и Кука.//

Это, ВизК, о тех, кто в синагогу ходит.
Неужели врут???


Ыфут14.05.2013 08:27:07

ВизК, ну, обращения как таковые тут вполне в ходу.

Просто они окрашены и, действительно, редко похожи на "господин", "сударь" и т.д. Короче, не из того регистра, что сэр.

"молодой человек", "мужчина" и т.д.

Старнно, что появился молодой человек, но нет "пожилого человека" и "средних лет человека". Так же странно, что это специфиное для пола обращение.

- Средних лет человек, вы задерживаете очередь!
- Я не средних лет человек, я юная леди!
- Леди тоже человек, так что кончайте скорее, у меня поезд через 10 минут!


ВизК14.05.2013 08:08:58

// ЖБ, избегаю её как-либо называть. А чем дело лучше, когда надо обратиться в общественном месте к незнакомому мужчине старше среднего возраста? //

См. В Измышлениях:

Вы слишком долго прожили в Америке если услышав "Сэр" прекратили оглядываться по сторонам пытаясь понять где этот сэр.


гой14.05.2013 07:39:43

//Вот стоит молодой человек в подпитии с железной трубой в руках. Как вы к нему обратитесь?//

Горнист?


гой14.05.2013 07:38:35

Прикольно:

//Власти американского штата Иллинойс обнаружили мёртвого павлина в гараже одного из жителей города Розелла Дэвида Бекмана. Полиция предполагает, что хозяин птицы жестоко издевался над питомцем, изнасиловал, после чего убил. Обыск проводился в связи с расследованием другого дела в отношении Бекмана, 64-летний мужчина был задержан.
Ранее Бекману уже были предъявлены обвинения в попытке растления несовершеннолетних, домогательствах по телефону, употреблении и хранении марихуаны и других наркотических веществ. //

Из обсуждений:
- Кстати - не уточняется, какого пола был павлин.
- Самки павлинов некрасивые - их ебать негламурно.


Тест такой14.05.2013 07:32:06

Обращение зависит от возраста , одежды говорящих и других параметров.
Вот стоит молодой человек в подпитии с железной трубой в руках. Как вы к нему обратитесь?


Любитель курьёзов14.05.2013 07:29:01

В США выпустили колоду карт "Русская мафия".
Назову лишь тузов – Михаил Черной, Леонид Каплан, Лев Черной, Семен Могилевич.
Вопрос простой: а кто из них, собственно, русский?


А вы14.05.2013 07:19:19

А что не обратиться к девушке, женщине со словом - сударыня? Обычно отвечают улыбкой:))
Обращение к незнакомому мужчине - Сударь - выглядит на мой взгляд вызывающе.


Гость14.05.2013 07:13:28

//В современном российском обществе не существует, например, общепринятого уважительного обращения. Из чего не следует, что никто никого в России не уважает.//

ЖидоБюрократ,
смещаешь акцент. В сторону уводишь :)
Мы можем называть друг-друга просто по именам. И это нормально. Это не демонстрирует отсутствие уважения. Но в момент, когда мы начнём говорить о ком-то "это чмо" - вот тогда начинается конфликт.


Ыфут14.05.2013 02:38:52

ЖБ, избегаю её как-либо называть. А чем дело лучше, когда надо обратиться в общественном месте к незнакомому мужчине старше среднего возраста?


Чудаковатый14.05.2013 02:34:26

Ладно уж, какой-нибудь гопник скажет "брат". А вот "братан" - уже хуже.


Чудаковатый14.05.2013 02:30:20

Да и "товаоищ" и "господин" выглядят издевательски. Хмурые тётки могут сказать: "Мужчина" но это тоже как-то неласкательно.


Чудаковатый14.05.2013 02:18:38

//В современном российском обществе не существует, например, общепринятого уважительного обращения. Из чего не следует, что никто никого в России не уважает.//

Да, забавно, никогда об этом не задумывался. А "уважаемый" кажется таким немножко издевательством, дескать пока мы тебя как бы уважаем, но щас ты уважаемый, что-то не-то творишь.


ЖБ14.05.2013 01:29:05

Ыфут, как ты обращаешься в общественном месте к незнакомой женщине старше среднего возраста?


Ыфут14.05.2013 01:18:05

А что с женщинами не так?

ВРоде симметрично ж...


ЖБ14.05.2013 01:06:35

Африканец, я имел в виду аналоги мистерам, миссис, месье и мадам. Различные конструкции, разумеется, присутствуют, надо же как-то обходиться. Что характерно, хуже всего с женщинами... Употребляя кстати, слово уважаемый (ая) по отношению к совершенно незнакомому человеку, нужно быть очень аккуратным с интонацией, оно очень просто превращается в свою противоположность...


Ыфут14.05.2013 00:57:22

ЖБ, с другой стороны, если бы было уважительное обращение к определенной категории лиц - можно было бы делать некие выводы. Порой - о социальном устройстве.

Далее, что, если оно сушествует, но не "общепринятое" - уместный (т.е. симметричный) ложный вывод - это точно "никто никого", а не "не все кого-то"?

Далее, оно существует: 1. Вы. 2. Отчество.
Слова нет, а констурукции и общепринятые способы выразить - есть.

Далее, я собственно не спорю, что "наличие подобных слов в языке" ничего особенного не показывает.

Просто твоя аналогия прихрамывает.


Африканец14.05.2013 00:53:04

Ыфут,

а вот насчет цветных не знаю. Слыхал, как сами себя они называли цветными, видел это слово в официальных документах (как и "смешанная раса"). Еще есть "капский малаец", но оно применимо лишь к подмножеству цветных. При этом ругательное название для цветных как раз есть ("хотнот"), и употребляется без различия.


Африканец14.05.2013 00:50:17

ЖБ,

а как же слово "уважаемый"?


ЖБ14.05.2013 00:28:30

В современном российском обществе не существует, например, общепринятого уважительного обращения. Из чего не следует, что никто никого в России не уважает.



Комментарии (69): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru