Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2013: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2013
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (41): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец05.05.2013 23:26:40

Ыфут,

она не то чтобы устроена сложно, не сложнее всяких других дел. Просто надо планировать и считать. Но это всего вообще касается.

А если ресайклинг (почти) экономически нейтрален, то это как раз хорошая ситуация: любое, даже незначительное, уменьшение затрат приводит к экономической выгоде предприятия. А немного соптимизировать можно везде.

Тот мужик задавал такой вопрос: если в зеленый мешок попадает все железо, вся пластмасса, бумага, стекло - что же остается в черном? Выходит, что исключительно органика. Которую можно пустить на компост, перегной, удобрение, просто сжечь ради тепла. В таком случае, даже если основной ресайклинг не приносит прибыли, все мероприятие в целом может быть и выгодным.


Гость05.05.2013 23:22:39

Сравнить КиО с Эдемом ну это только маразматик А вы может. Сам ты , А вы, себя с кем сравниваешь, с Адамом или Евой?


ВизК05.05.2013 23:19:34

// выбросы CO2 в данном случае полностью пропорциональны сожженной нефти, а это уже ущерб в чистом виде. Ведь, например, в случае сбора пластика именно нефть мы и хотели беречь.//

Выбросы СО2 никому не угрожают и даже полезны. Углекислый газ нужен растениям, они за его счет живут.
"Парниковые газы" это дурь псевдоэнвароменталистов.

А вот CO, зола, окиси фосфора и серы, недогоревшие частицы топлива - это действительный вред. Тут я только за то чтобы с ними бороться.


Фря05.05.2013 22:40:14

А вы
Вот видишь, про это даже в Писании сказано. Не упрямься.


А вы05.05.2013 22:22:55

Изобразительное исскуство. Настенная живопись
http://www.ii4.ru/image-360776.html
"Вы должны быть авторизованы, чтобы оставить сообщение."


Ыфут05.05.2013 21:59:19

Африканец, серьезнеый ответ в том, наверное, что проблема ресайклинга устроена сложно и надо вникать.

А несерьезный возможен такой: может же быть "экономически почти нейтральный" ресайклинг. Но его кто-то должен при этом разработать (бизнесу невыгодно, ибо нейтрально).
Чиновники ничего не умеют, в т.ч. и этого.

Находится однако некий социально ответственный инженер - с мозгами уже в эту сторону - и давай разрабатывать и внедрять. А гос-во и об-во его поддреживает.
А вот пропаганду этого дела тогда нужно считать (в ваших, африканских, условиях когда жрать нечего) экономически-безотвественной, ибо она увеличивает число социально-ответственных инженеров, и превращает в таковых нормальных нженеров, которые могли бы нечто полезное для экономики разработать.

Вообще - отношение которое я выражаю, т.е. что охрана природы это вроде как хорошо, а этот ваш ресайклинг хуита - какое-то очень популярное. Не доверяем мы энтузиастам.


Африканец05.05.2013 21:33:14

Ыфут,

выбросы CO2 в данном случае полностью пропорциональны сожженной нефти, а это уже ущерб в чистом виде. Ведь, например, в случае сбора пластика именно нефть мы и хотели беречь.

Вполне вероятно, что все дело в организации дела, есть более и есть менее затратные способы. Правда, некоторые способы этой организации не во всех странах доступны, так что может оказаться, что в каких-то из них решения вообще нет. Например, устроить сбор макулатуры, как в СССР, в ЮАР нельзя, поскольку тут не печатают ни Дюма, ни Дрюона.

Вообще, с экономикой у этого мужика получается парадокс. Государство не может устраивать экономически невыгодный сбор вторсырья, потому что он загнется. Но ведь экономически выгодный всегда волшебным образом устраивается сам при помощи невидимой руки. Как сам собой устраивается спиздинг и ресайклинг медных кабелей. Тогда зачем нужно государство вообще и тот мужик в частности?


Любитель здорового сна05.05.2013 21:24:46

От дедов один вред.
Научили стрелять из пистолета наверно раньше чем ходить. Но опыт у них старый.
Спалилась Лоткова на том, что расплатилась в метро электронной картой.


Любитель здорового сна05.05.2013 21:17:45

Кстати о Лотковой
Информация о семье Саши Лотковой. Саша Лоткова родилась в семье инженеров, военных и врачей.
Ее прадед Кузнецов Михаил Васильевич (см Википедиа) генерал, дважды Герой Советского Союза, кавалер 4-х орденов Боевого Красного Знамени, орденов Ленина и Богдана Хмельницкого и других правительственных наград.
Ее бабка Кузнецова Маргарита Михайловна работала врачом в 1-й Градской больнице.
Ее дед Лисицин Сергей Александрович - сотрудник внешней разведки.
Ее мать Лисицина Екатерина Сергеевна - инженер-электронщик, умерла 01.10.1993 от рака молочной железы после испытаний систем вооружений на радиоционную стойкость (схватила большую дозу радиации).
Ее дед Лотков Алексей Алексеевич - разработчик систем ПВО.
Ее бабка Лоткова Валентина Сергеевна (урожденная Гнездилова) разработчик систем ПРО.
Ее прадед Гнездилов Сергей Иванович - сотрудник военной разведки, работал в гитлеровской германии, занимался передачей советской стороне военных технологий.
--------------------------
А кто то мне не верил, что Лоткова стреляет из пистолета на уровне сотрудника разведки.


Ыфут05.05.2013 21:09:26

Африканец, вообще же
1. при явной корреляции экономического ущерба с экологическим отдавать всё на откуп экономике нельзя. Есть еще невощзобновляемые ресурсы и ядовитые вещества, их экономика регулировать не может.

2. есть ощущение, что основной принцип - не загрязнение природы "вообще", а неприятное загрязнение черго приятного (не только природы) "у нас".

Т.е. как бы шут с ним с СО2 "вообще", но знаменитые фотки Лос-Анджелеса "до и после" борьбы за экологию выглядят тем эффектнее, что мы, в общем-то, занем как порой воняет воздух около автотрасс в центре города.

А про природу вообще, кроме очевидностей (вроде разлива нефти) кажется у меня (и других обывателей) весьма мало понимания.


Ыфут05.05.2013 21:02:27

Африканец, да я понял что в ваших условиях.
Это не так много меняет в моем удивлении - я ж ваши знаю ничуть не хуже европейских (которые не знаю), да и не сильно хуже российских.

Основное сомнение у меня насчет экологического аргумента (дело не только в людях на сортировке. Не будет этого завода - будет дургой. И "экология" - проблема много- и разно-совставная. Об отдельных составляющих (углекислота) идут споры.).

Ну и память о "приеме стеклотары" и сборе макулатуры тоже есть.
Говорят вот, якобы кофты из флиса делаются из пластиковых бутылок. Причем (я так понял, надо проверить) не какие-то специальные "зеленые", вдвое дороже обычных, вдвое хуже обычных, и с эмблемой гринписа - а как бы вообще.

Получается, и в плане экономики рециклинг разноприродных объектов разными способами и в разных городах ЮАР не стоит валить в одну кучу.


Фря05.05.2013 20:56:54

будет торжество в честь 1150 летия крещения Руси///

1125-летия, если точнее.


Африканец05.05.2013 20:49:52

Saen,

надо уточнить, что тот мужик говорил в конкретно местном, африканском, и даже где-то городском контексте. В других городах и странах могут быть другие расклады.

В первую очередь речь шла о том, что ресайклинг должен быть экономически выгодным. Только тогда в условиях Африки он может работать. Это где-то в Европе можно делать невыгодное денежно, но полезное для природы дело, а тут такое не пойдет. Так вот, в нынешних условиях и конкретно здесь он совершенно невыгоден.

Во-первых, как он устроен. В моем комплексе есть много обычных мусорок и четыре специальные: для бумаги, для банок, для пластика и для стекла. В обычных домах есть две мусорки: черная и зеленая, где в больших пластиковых пакетах собирается обычный мусор и мусор на вторсырье - то же, что идет у нас во все те четыре.

Есть требование, чтобы стекло и пластик были помыты. Во-первых, это значит, что тратится и попадает в природу излишнее средство для мытья (мало кто будет использовать биоразложимое средство, оно дорогое). Во-вторых, проконтролировать это нельзя, а потому придется мыть еще раз.

Стандартная процедура обращения с мусором - выбросить его на свалку. Свалка у нас имеется, прямо возле города, среди живописных виноградников. Говорят, там осталась одна ячейка, после чего все придется закрывать и возить на другую свалку, километров за сорок. Так что цена вывоза обычного мусора вот-вот сильно увеличится. С мусорром из черных мешков так и делается.

Мусор же из зеленых (и из наших четырех) должен поступить на завод на сортировку. Таких заводов пока почти нет, их надо строить. Строить их можно не где попало, а там, где муниципалитет разрешит, чтоб не засоряли и не мешали никому. У нас такой имеется в городе за 40 км, туда и возили. Потом он перестал справляться, и стали возить на другой, примерно за 60 км. С соответствующими затратами материальными и экологическими (топливо жечь). Понятно, что на сортировке работают люди, тут и вправду есть указанный эффект (эти люди не производят выбросов CO2). Часть отсортированного все равно возвращается на ту же свалку. Потом надо то, что получилось, мыть, собирать по кучам и отправлять на собственно завод по переработке.

Этих заводов еще меньше, чем сортировочных, поскольку там производство тем дешевле, чем оно масштабнее. А потому их пара штук на страну, так что приходится возить мусор за тысячу километров.

В общем, при такой организации получается огромная структура, с большими затратами, а на выходе то немногое, что можно произвести из очищенного мусора. И вот оказывается, что выход-то невелик.

Но все это - в наших условиях. В других странах, может, все не так. Там и люди сознательнее: у нас, как только ввели указом минимальную цену пакета (что-то около 40 местных центов), народ стал ходить с авоськами, и их стали продавать на кассах. Уже через месяц все стихло, все берут пакетов, как раньше, платят за них и все. Здесь вообще все такие инициативы долго не живут.


Ыфут05.05.2013 20:49:47

Любитель, ну, там индейцы живут, и еще ковбои.
И природа всякая.

Вообще - полезная и замечательно читаемая книга "в дороге" (on the road) Керуака.


Любитель правильной истории05.05.2013 20:35:31

Странные конечно претензии к США.
Гитлер начал войну с СССР с 5 тысячами танков. А к концу войны США выпускали танки сериями по 60 тысяч штук.
Ну так Гитлер имел очень странное представление о США в начале войны. А некоторые сохранили подобное представление до сих пор.


Ыфут05.05.2013 20:19:50

Блин, "целые приборы". Куда там приборы.

Гусеничные тягачи, (тяжелый и средний, какой-то в двух экземплярах) брошенные валялись. Только не на помойке, конечно, а в брошенном же временном геологическом поселке, рядом с образцами.

Один из них на ход поставили.


Ыфут05.05.2013 20:14:47

читать "мимо мусорки проходил - спутниковая..." и далее по тексту.


Ыфут05.05.2013 20:14:13

ВОт я тут недавно мимо мсорики проходи - спунтиковая тарелка оттудова торчит. А когда-то была предметом роскоши.

При в 80-е на помойках тоже попадалось любопытное оборудование (да целые приборы) - но не бытовое.


Ыфут05.05.2013 20:09:12

Или сделать...


Ыфут05.05.2013 20:08:42

ЛЮбитель, а вот и неравда. Советский обыватель колесо либо починит, либо спиздит, но даже если ни то, ни лругое - тачку не вкинет. Приспособит куда-нить.

А вот с невидимой рукой - выкидывает 9потому что новую незадорого можно купить).

Я вот себя психом немного чувствую - вместо покупки нового матраса хочу раздробыть сварочный аппарат:)


Любитель здорового сна05.05.2013 19:57:12

Привет всем
Невидимая рука рынка существует не только для олигархов. Вот у меня сломалось колесо у садовой тачки. Во времена СССР пришлось бы выбрасывать тачку и покупать новую. А нынче подъхеал на рынок и купил новое колесо.
Запасные колёса к садовым тачкам. Чудо от Святого Гайдаро Чубайса.
Только, что радио сказало, что летом в ХСС будет торжество в честь 1150 летия крещения Руси.
Как же они буе Пусек хотят праздновать. Нехорошо.


Ыфут05.05.2013 19:01:21

А может и не несколько? Может одна? Но не приус это был, а что-то другое.


Ыфут05.05.2013 18:09:40

А "обычная" машина считается, стал быть за 17к.

А почему, кстати, Приус-то?
Я помню, лет пять назад только ленивый не рекламировал гибридный двигатель. Т.е. не то чтобы только ленивый, но было несколько крупных фирм, которые (судя по рекламе) пустили в серию гибрид.

И что, они все недогибриды, а Приус настоящий, или что у него?


Saen05.05.2013 18:07:03

ВизК, десятка. Т.е. наоборот - десятка рандов - бакс.
Т.е. е, щас таки проверил - хуже (для покупателя приуса).

8.9105 рандов бакс, т.е. 370к ZAR - это больше чем 41к USD. 41.5 где-то.


А вы05.05.2013 13:30:34

<Сколько надо напечатали бы вместо того чтобы занимать.>

- Эх! Это бы кто товарищу Павлову подсказал.:))
А вот Борис Николаевич со-товарищи.. И Путин "въехал на коне верхом". Это после дефолта - я уточняю.
--------------------------------------
Наверное покажется странным, но всякое слово вслух сказаное, несет какую-то информацию. И уже каждый сам себе редактор - чего принимать близко к сердцу, а кого скролить.
Однажды вскольз сказаное Моржом, вот уже который год...Восьмой кажется.. экономит мне.. где-то до четвертака в баксах, в год.
Не велика сумма, а приятно. Тем более что нужно учитывать ежегодно растущие цены.
Поддеть ВизКа, типа - а вот увас.. Какая глупость! ВизКу там удобно.
А мне, тут, Клондайк. Не смотря на всяких пусек, навальных и путиных.
Но. Взять к примеру Еврозону.. Сегодня я могу с уверенностью сказать что они совершили ту же ошибку что и я когда-то. Я ведь организовал дело. И, как показал анализ, чуть не по инструкции романа "Что делать".
Нет, я не специально. Сказалась идеология - Мы все равны.
Я даже зарплату себе начислял из мною же заработанных доходов. Только бухгалтеру от всей валовки 2% скидывали.
Ашипка однако! :))
Барин должен сидеть выше, мягче и в тепле. И кушать вкуснее.

А с учетом глобализации, можно попытаться предугадать чего ждать России в будущем. Не как Глоба конечно. Но это же лучше всякой казино или игры на бирже.
Лично мне до сих пор приятно что на дефолте смог хорошо заработать.:))


Saen05.05.2013 10:22:12

Африканец, экологический ущерб от recycling-а - это как-то неожиданно.

Тут еще весь этот циклинг под одну гребенку попал: вроде макулатуру с металлоломом еще при советской власти собирали (а туалетная бумага до сих пор встречается со следами текста на волокнах).

И некоторые химические элементы тоже, кажется, невредно переработать.
Ну, собственно, когда этих элемнтов много (медная жила) - бедняки их в пункты приёма сами тащат.

Экономический ущерб должен, действительно. корреклировать с "экологическим", особено если мерять в CO2: чем сложнее переработка, тем больше тратится что денег, что энергии.

Но с тонкостями: C02 как таковое может быть и безвредно, дерево из макулатуры где-то не срубят, ядовитый компонент гд-е-то что-т не отравит и т.д. так что всерьез мерять надо не по углекислому газу, а по всем параметрам дифференцированно.

К тому же человек занятый на recycling-е - где-то в другом месте не поработает, чегой-то полезного не произведет, CO2 не выбросит.


Справка такая05.05.2013 10:14:21

Если бы могли покрывать дефицит бюджета печатанием денег никакого долга бы не было. Сколько надо напечатали бы вместо того чтобы занимать.


А вы05.05.2013 09:08:26

ВизК, словосочетание "печатать деньги" я признаю несколько неверными. Да. Если есть в ходу электронные деньги, то печатать уже в том объеме - для замены вышедших из строя купюр - вроде как и не надо.
Тогда ответь, если сможешь. Откуда в этой стране такой долг?
Это ведь уже стратегическая ошибка - довести до долга и продолжать занимать.
На что истратились сверх меры?
На что опять тратить собрались?

Среди соседей такого человека стороняться.:))


Поздравление такое05.05.2013 08:03:21

Православные, Христос воскрес!


ВизК05.05.2013 04:21:11

Африканец

А 370к рандов это скока в деньгах?
У нас Приус в базовой комплектации, без лишних прибамбасов типа активного круз-контроля с доплеровским радаром, стоит примерно 25к долларов.
Полностью упакованный всеми прибамбасами 35к.


Африканец05.05.2013 04:10:59

Классический аргумент против полностью электрических машин состоит в высокой стоимости и высокой же экологической нагрузке от создания и последующей утилизации батарей. Возможно, в будущем проблема решится.

Что касается до Приуса, то там батарей поменьше, и теоретически рекуперация энергии торможения это вещь великая. Но почему это должно стоить 370К рандов, при том, что обычная машина сходного класса стоит 150?


Африканец05.05.2013 04:06:41

Пару недель назад был я на собрании местной "Беластингбеталингассосиаси" - что-то типа клуба налогоплательщиков города. И там выступал приглашенный докладчик по вопросу переиспользования вторсырья (recycling). В общем, получалось, что пока это лажа, затраты намного превышают выгоды (причем как денежные затраты, так и затраты в виде загрязнения, вроде выбросов CO2). Правда, это он говорил, применительно к местной ситуации, без ссылок на международный опыт.


Гость05.05.2013 03:28:56

Понятно.
Отгоняли не только мух, но и проходивших мимо праздных зевак-алкашей.
И приносили не только воду, но и полотенце, типа утереться.


ВизК05.05.2013 03:24:28

// А с тем, что очень долго наблюдали за тем, как советы с немцами друг-друга мутузят, и лишь потом, когда исход войны был предрешён, открыли второй фронт - с этим ты спорить не будешь?//

Конечно буду. Потому что не сидели и не наблюдали а вовсю мутузили японцев.
А заодно ковали, клепали и собирали для СССР много чего железного.


Гость05.05.2013 02:31:49

Изначально, если я правильно помню, я сказал, что у Штатов после войны была фора. И что в 50-60х здесь было "золотое время". А у Союза были заботы более приоритетные, чем выпуск Кока-Колы.
И ещё я сказал, что та фора уже как-бы профукалась. Не помогает "невидимая рука" среднему классу - только очень богатым.


Гость05.05.2013 02:20:26

ВизК,
я думаю, что и развили, и нажились.
Но доказать это вряд-ли смогу, поэтому оставлю в стороне.
А с тем, что очень долго наблюдали за тем, как советы с немцами друг-друга мутузят, и лишь потом, когда исход войны был предрешён, открыли второй фронт - с этим ты спорить не будешь?
Политика правильная, всё в интересах себя, любимых. Так и должно, думаю, быть. Но не доказаывает ли это, что Штаты вышли из войны в пюсе, с форой по отмошению к Союзу??

Это как если двое дерутся, а третий, не менее сильный, рядом сидит и наблюдает. Ну, не совсем не помогает одному из дерущихся, а так: мух отгоняет, воды попить принесёт, окриком подбодрит...
А те друг-друга молотят конкретно: носы и рёбра поломаны, зубы повыбиты, руки-ноги тоже трещат, сотрясения и ушибы, гематомы по всему телу, глаза заплыли или совсем вытекли... И вот, когда один из дерущихся уже практически убил другого, наш отгонявший мух наблюдатель решил вмешаться и пару раз таки пнул уже лежащего противника. Мы победили! :)
Так кто из этих двух победителей лучше себя чувствует? У кого фора - у дравшегося или у воду подносившего?

Да, и ты, конечно и без меня знаешь, что даже при цене на бензин $7 за галлон разница в цене между Приусом и более комфортными Аккордом или Алтимой вряд-ли отобъётся за срок службы машины. Понты это всё, игры в спасение планеты. Ну, нужно ведь тем, кто пользуется айфонами, собранными 14-летними детитишками, работаюшими по 12 часов в сутки, как-то себя успокаивать, какую-то пользу в своём спосебе жизни видеть. Сидеть в Старбаксе, пить Моку за $5 и медитировать, что ты спаситель Земли.
Сам я ни против Приуса, ни против Теслы ничего не имею. У коего сына Приус. А себе я недавно чуть Фискер не купил. Вовремя одумался.
Но привязывать цну на бензин к понтам типа Теслы или даже Приуса я бы не стал.


ВизК05.05.2013 01:40:42

Информа

Никто не говорит что штаты пострадали сильнее.
Опровергается агитпроповский миф о том что "США нажились на войне" или хотя бы "развили свою экономику".


Гость05.05.2013 01:31:13

Ну, а про то, что Штаты пострадали от войны сильнее, чем Союз - так уже даже и не хочется.


Гость05.05.2013 01:28:37

//Сейчас на ютубе масса исторических фильмов о войне. В частности о войне англичан и американцев. Интересуйтесь иногда историей. Не надо зацикливаться на школьных учебниках.//

Любитель,
вот-вот.
Ты бы тоже не ограничивался фильмами Спилберга.
Посмотри, например, Untold History of the United States Оливера Стоуна. Недавно шло по Шоутайму, есть в интернете. Десять часовых серий, если я правильно помню.

Про печатный станок, цены на бензин и Приусы сейчас времени нет.


Гость05.05.2013 01:22:07

Реплика 2013 02:30:41 - не моя, я другой Гость.
Собственно, я Информа, как всем понятно, просто не помню того имэйла или пароля.


Гость05.05.2013 01:15:24

Вышел я из лесу, почитал новости.
Израилю таки неймётся. Что ж, уже совсем скоро начнём мы сирийский женщин либерализировать и безопасность Америки отстаивать. Ну, и за выборы из двух и более кандидатов параллельно агитировать.



Комментарии (41): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru