Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2012: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2012
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 

Комментарии (28): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец21.02.2012 23:28:58

Ыуфт,

а что ты называешь необязательным тестом? Тофель-то в некоторых ситуациях вполне обязательный.

А так у программистов бывают всякие MCSE или что-то в этом роде (ни одного из которых у меня, правда, нет). Но это же примерно оно, или нет?

Или еще популярный в наше время тест: "Устраивался в Гуголь, и взяли". У меня, понятно, тоже нету.


Ыуфт21.02.2012 22:05:26

Заявленные цели очень интересные, по крайней мере новые для меня.

Обычно обсуждается польза именно от наличия бумажки (и с ней мне непонятно).


Ыуфт21.02.2012 22:03:43

"После этого усаживают всех почти или уже выпускников, и пусть выживут только действительно наученные."

Гость, а почеум не размнеожаются яко кролики фибоначчи после дождя добровольные _необязательные_ тесты?

Типа вот, вокруг традиционно еще с 90-х понавешано объявлений вских языковых школ - мол, готовим к TOEFL (на институте иностранных языков такого объявления, наверное, не висит, на англицкой кафедре филфака точно не висела). Стало быть, есть нехуевый спрос на этот тоефул со стороны соискателей.

Обеспечивается он, наверняка спросом со стороны работодателей.

Так почму же нету такой ж ситуации по всем возможным направлениям деятельности (в отдельных есть, кстати)?

Можно ли сделать вывод, что заявленные тобой цели (Мотивация студентов, и перподов, последних - к модификации программ. И более банальная - инструмент для измерения некоего параметра ВУЗа) - единственные, а итоговая бумажка все же никому не нужна?


Любитель политологии21.02.2012 21:41:09

Привет всем
Гость
"Ай-ай-ай! Путин готовится к войне! Наверное он параноик! "
============================================================
По моему, тебе на медицинский форум или на специальный для даунов. Ты считаешь, что человек который там держит 130 миллиардов долларов собирается с ними воевать или даже серьёзно сопротивляться


Гость21.02.2012 21:30:59

- еще и физкультуру сдать, и кое-где военку\\\

Ну, блин, и клоунада... Физкультуру будет авторитетная коммисия проверять, чтобы оценить качество специалиста?? Паря, ты уверен, что ты уже эмигрировал??

Устанавливается стандарт - что должен специалист знать, чтобы соответствовать определенным инженерным обществом стандартам. Или определенным государством - если в государстве общественные частные институты пока не развиты.

Составляется мультипал чойс тест из нескольких сотен вопросов по всему курсу - от элементарной математики с термодинамикой до отдельных элементов расчета сложных конструкций. Плюс еще несколько вопросов на "начертить схему того-то". Плюс еще, может быть, несколько тестов на знание автокада или других нужных программ. После этого усаживают всех почти или уже выпускников, и пусть выживут только действительно наученные.

Информация по каждому вузу: какой процент сдает, а какой отсеивается - делаю общедоступным для всех желающих получить эту профессию.

Профессию сделать окупаемой и обеспечивающий достойный уровень жизни.

После этого и лабораторные работы, и спецкурсы университеты будут подстраивать так, чтобы получить результат: хорошего специалиста, способного сдать квалификационный минимум - а не так, чтоб заебать мозги студентов. Перестанут устраивать произвол по обучению типам выдуманных летающих тарелок - было и такое видео в интернете.

А физкультуру переведут с идиотской зачетной формы на открытые для студентов залы фитнесса и клубы пловцов и волейболистов, на уровне поддержки здоровья и хорошей бодрости, как дополнительное удобство для тех, кто считает, что это ему поможет быть более эффективно постигать профессию.

Прекратится волюнтаризм и издевательство преподов над студентами, преподы будут отрабатывать оплаченные студентом услуги по обучению его, студента, тому, что поможет студенту зарабатывать деньги. Сместятся все акценты и исчезнут условия для коррупции.


Африканец21.02.2012 18:22:56

Ыуфт,

диплом - комплексная вещь (во всех смыслах этого слова). Для его получения нужен ряд условий, все необходимые:
- надо сдать все сессии (если где экзамена нет, а есть зачет - получить его)
- надо прослушать и сдать нужное количество спецкурсов
- надо прослушать нужное количество спецсеминаров
- кое-где есть еще лабораторные работы
- кое-где еще и практика
- надо написать и защитить курсовик на четвертом курсе
- надо написать и защитить диплом на пятом или там шестом
- сдать госэкзамен
- еще и физкультуру сдать, и кое-где военку

По идее, в любом из этих пунктов возможна халява, так что государство должно либо проверять их все, либо ограниться каким-то одним. Такк что если оно выберет гос, и устроит его как захочет (а в тонкости кельтского диплома вникать не будет) - тоже решение. Хотя более правильным было бы проверять случайно выбранный пункт - скажем, в одном вузе проверяется гос, в другом сдача диплома, в третьем физкультура, а заранее неизвестно, что.


Старик21.02.2012 18:15:56

Гость который от Вторник, 21 Февраля 2012 17:38:53, и он же скорее всего от Вторник, 21 Февраля 2012 09:12:12,

Обозначься каким-нибудь именем, я тебе подробно отвечу сегодня или завтра вечером - сейчас убегаю на работу. А то тут после тебя ещё десяток гостей до того будет, непонятно с кем разговариваешь.


Гость21.02.2012 17:38:53

И в России нужно сместить акцент с ритуала хождения на пары и взывания к Шаре, на действительно получение знаний. А если все не могут... ну так и в стране дефицит своих, российских таджиков есть, а дефицита людей с дипломами нету - при том что мало кто из них своему диплому соответствует, а отличить учившихся от гонявших шару - невозможно, диплом-то у всех одинаковый.
Как сместить контроль? А пусть сдают экзамен на соответствие професиии. И в Штатах, сертификат о прохождении теста значит не только, приняли ли на работу, но и разницу, на какую позицию: энтри лэвел, или нет.


Ыуфт21.02.2012 17:35:01

А, но вообще говорили-то о контроле за дипломами, не о госах.


Гость21.02.2012 17:31:40

Что бы старые пер.. старые пиздуны ни говорили, а есть в америках контроль и сертификация, причем не только за тем, что наполняет голову инженера, но и работников околоинженерных профессий. Холодильщик, электрик, сантехник... Никому не нужен работодатель, борющийся на тендерах за заказы - и укомплектовавший приэтом свой штат разработчиков непонятно какими инженерами индусско-российской сборки без сертификатов.


Ыуфт21.02.2012 17:31:31

Африканец, госы я пока под сомнение не ставил - это все же не что-то такое, чего студенты боятся.

Может правда и ЕГЭ таким даже не планируется, типа это просто будет метод контроля за фуфловузами?


Африканец21.02.2012 17:05:41

Ыуфт,

так ведь было время, когда, кроме государства, устраиваться было некуда. А образование вещь консервативная. Может, установления тех времен и устарели, так это ж недо, чтобы кто-то об этом объявил и решил изменить.

А вообще, для требования государственной сертификации надо не чтобы все выпускники шли в государство, а чтобы хотя бы один.

А твой госэкзамен, скорее всего, был бы не кельтским, а общелингвистическим (как у меня была общематематика, а не конкретно тема моей кафедры). Вот и проверили бы, не фуфельщик ли собирается в гусвузе за госденьги лингвистику преподавать.


Ыуфт21.02.2012 15:39:35

Т.е., конечно, если физик не умеет стандартные диффуры решать - это как-то подозрительно.
А если экономист не умеет - счиатется нормальным, но образование экономиста же и впрямь предполагает кучу очень разных профессий в дальнейшем, в основном такие где диффуры нах не нужны.

Там будут диффуры?


Ыуфт21.02.2012 15:33:42

Есть, правда тонкость.
Ну вот допустим вышел бы из меня кельтолог (который когда-то из меня пытался выйти, да надоело). Если бы я числился где-то по этой специальности - то, скорее всего, в вузе же. При этом работал бы на госудраство как раз.

Ну, я бы знал в каком манускрипте какое слово употреблено в каком значении, какие у этого слова есть когнаты в санскрите и какая мутная теория по поводу общего индоевропейского прошлого стоящей за этим словом концепции есть у Василя Ле ПупкИн, и в каком номере журнала Eriu он поместил теорию.

Еще я бы знал как самому такие статьи туда помещать, как докладываться на конференциях, а еще у меня были бы какие-то собственные идеи - что нового можно сказать с какой-то такой стороны, с которой о предмете еще не говорили (которые оформить было бы чуть сложнее, чем выдать огорчительно малоценный результат переработки огорчительно большой кучи материала)

И еще я преподавал бы что-то лингвистическое.

ну и какой гос. экзамен нужен для такого?


Гость21.02.2012 15:26:14

Все-таки западное лицемерие меня поражает.

"Ай-ай-ай! Путин готовится к войне! Наверное он параноик! "

Только что они вбомбили в каменный век Ливию.

Взяли в плотную осаду Сирию.

Планируют войну против Ирана.

Предыдущие 15 лет они нападали на Сербию, Афганистан, Ирак.

Разорвали договор по ПРО.

И при этом спрашивают: от кого Путин собирается защищаться и против кого собирается наращивать вооружения?

Против вас, ребята, против вас.

И если в этой связи и возникает какое беспокойство, то только одно - не будут ли деньги разворованы и будет ли защита эффективной, - в этом россиянское начальство принудило нас сомневаться, точнее даже не сомневаться в обратном.

Но проблема - именно эффективность облронных вложений, а никак не вопрос _нужно ли готовиться к войне_.

Агрессивность "партнеров" в этом сомнений не оставляет.

http://holmogor.livejournal.com/4990951.html


Ыуфт21.02.2012 15:20:31

Ну или просто репетитора


Ыуфт21.02.2012 15:20:21

Африканец, ну, делать обязательный гос для всех-всех студентов в надежде что они пойдут устариваться в Государство - это какой-то излишний размах.
Можно и что-то более локальное придумать: скажем вступительный экзамен на должность того же министра.

А вот гость высказал занятную мысль: такое стимулирование студентов, т.е. вузовский препод в роли репетитора к вузовскому ЕГЭ.


Африканец21.02.2012 14:16:24

Вроде как бизнес как-то сам умеет отобрать, кто подходит для найма, а кто нет. Особенно с этим просто, если потом легко уволить, например, в Америке. Помощь государства тут особенно и не нужна.

Другое дело если нанимателем является само государство или гос.компания. Тогда (особенно в первом случае) и уволить не так просто, и всяких обязательств полно, типа льгот и пенсий. И возможна коррупция (кадровик принял человека без диплома - а не за взятку ли он его принял?). Вот и требуется государственно подтвержденный диплом.

Если в стране основными компаниями являются гос.структуры и гос.компании, то проблема контроля за дипломами в самом деле становится важной. Правда, Путин сказал, что эта ситуация должна измениться в сторону повышения доли бизнеса, но, может, Фурсенко трезвее оценивает ситуацию.

А гос.регулирование всяких электриков, строителей, врачей и подобных деятелей это, по-моему, хорошо. Если этим не займется государство, то этим займутся страховые компании, и при подобном выборе я однозначно выбираю государство как менее мудаковатое и жуликоватое.


Oberfeldwebel Rolf Steiner21.02.2012 09:29:21

Несколько дальше заведет дискуссия, которая продолжается словами "осколки в мягких местах родственников" (вообще непонятно зачем ей куда-то идти после этих слов и до извинений:/
Н да... спасибо Шон, что обратил внимане...Это я не подумавши...
Ну не туда подумавши...
Старик извините тут просто осколок в голове может наоборот показаться оскорбительным, но это как раз описано.
А обычно осколки в "мягких тканях" ищут, ну и соответственно в мягких местах как я может неудачно выразился...
Про Роммеля Вы правы можно было бы просто рассказать. Но это заинтересованным лицам, как например Еврею Костику...
Но Еврейской конторе было не интересно знать, почему на стенках кубриков и что там висит. И она была тыловой компанией!
Почему мне и понравилась книга о Дурной компании...Там ведь никто не спрашивал, "как вам нравится в синтетической рубахе с петелькой сзади" ходить? Просто обязали и всё...


Oberfeldwebel Rolf Steiner21.02.2012 09:12:58

Я, кстати, являюсь членом ассоциации IEEE - The Institute of Electrical and Electronics Engineers - крупнейшей в мире профессиональной ассоциации электроинжинеров. Никакой сертификации для этого не нужно, только членские взносы платить.

До того как я попал в Еврейскую контору, я работал в Русской муниципальной помойке...Ну, тоже типа танкистом. Прав у меня не было, но был сертификат танкиста...Его надо раз в 5 лет обновлять.
У нас был полудурок Филя. Ну с таким же сертификатом.
В очередной раз он пришёл радостный ко мне с какой-то бумажкой
на английском! Переводи говорит.
Короче, в бумаге было написано, что его приняли в Европейскую ассоциацию пехотинцев и танкистов. Диплома не спросили, но надо было предоставить рекомендацию от члена этой ассоциации. И 200 евро.
Он сходил к нашему Еврейскому Профессору. Единственному на помойке члену ассоциации. Профессор нахмурился, и рекомендации не дал.
Филя сходил к другому Профессору с другой помойки...
В результате год я развлекал всех чтением писем к "достопочтимому сэру танкисту Филе из Пидоруссии" с приглашениями на различные конгрессы.
Эта помойка была фронтовым подразделением и нравы у нас были простые...
А в бункере у нас висел портрет Эрвина Роммеля, а летом по утрам
я будил команду и всё наше крыло звуками немецкофошиской "Эрики".
Потому что эту замечательную строевую песню просто немецкой или германской назвать нельзя...
Однажды Роммеля увидел Еврей Костик!
Но...это уже совсем другая история.


Гость21.02.2012 09:12:12

Берут на работу не диплом, берут специалиста////

Вот именно, Старик. Если тебя знают, как специалиста. Если ты исключение и если ты исключительный и знаменитый.

А если диплом служит пропуском, чьобы добиься интервью? Если до тебя кто-то воспользовался этим пропуском, а он оказался фальшивым? Почему к твоему, точно так же выглядящему пропуску должны относится по другому, чем к только что скомпроментированному такому же?

Тем более в изменившемся мире, когда на единственное даное в Колорадо обьявление о вакансии откликаются нескоько тысяч инженеров от побережья до побережья с тысячей разных, конкурирующих между собой дипломов.


Oberfeldwebel Rolf Steiner21.02.2012 08:53:33

Мысль, что сертификация полезна (а не бесполезн ил вредна) - мне кажется настолько неочевидной, что я ее не готов принять даже по умолчанию "за невыясненностью обратного".
Ыуфт

Привет Шон! Я с тобой совершенно согласен, по крайней мере в
моём регионе и в моих танковых войсках. Когда придумывали "Суровый закон о строгих государственных сертификатах, который сразу всех отсееет которые тут дипломы за сало купили" видимо позабыли, что и этот сертификат будут выдавать люди "торгующие салом".
Первый испуг прошёл и сейчас за них даже сало не просят...
Хотя мне кажется ВУЗ вообще должен учить
абстрактным навыкам типа как уметь
учиться или читать или говорить...
Ну...прежде всего, не только, а прежде всего.
Пока учишься ведь не знаешь что там тебе пригодиться.


Старик21.02.2012 08:41:19

После ВУЗа человек выходит на работу. Куплен диплом - нету знаний - что он наработает? Кто его будет держать на работе? Что толку будет ему от его купленного диплома?
Другой вопрос - если уволить нельзя. Диплом есть - значит специалист - значит он автоматом нормально работает. Вот эта ситуация - сопвершенно ненормальная.

Я в Штатах 17 лет. Работал (и работаю) в хайтеке. Пара патентов, сейчас похоже ещё на один заявка пойдёт. Я сюда верхом на дипломах приехал, так что их и переводил, и предъявлял - но только государственным иммиграционным органам.
Уже здесь я отдал дипломы на "приравнивание" к американским аналогам. Зачем - не знаю, только деньги выбросил. Ни в одном месте ни разу меня не попросили показать диплом. Берут на работу не диплом, берут специалиста. Сказал что знаешь и умеешь - оказалось что соврал - пинка под зад без предупреждений, с завтрашнего дня. Всё просто до предела. Хотя если я захочу на государеву службу - там потребуют диплом и потребуют его "ивалюацию".

Лицензии, линк ма которые дал гость - совершенно другое. Они нужны только там где данный инженер работает по кодам (стрительство, например, или линии электропередач) и своей подписью удостоверяет соответствие проекта этим кодам. Во всех остальных случаях весь смысл этой сертификации - иметь буквы PE (Professional Engineer) на визитке. Я работаю в медицинской промышленности - уж более зарегулированную область поискать надо - и то мне в работе это самое PE абсолютно не нужно. Я, кстати, являюсь членом ассоциации IEEE - The Institute of Electrical and Electronics Engineers - крупнейшей в мире профессиональной ассоциации электроинжинеров. Никакой сертификации для этого не нужно, только членские взносы платить.


Oberfeldwebel Rolf Steiner21.02.2012 08:35:47

Стиль этого персонажа совпадает со стилем Рольфа. Хе.хе.хе. Персонаж на РБК проводил некое исследование в самом начале карьеры П. Возможно здесь то же самое.
Специалист по стилям

Что вы сказали я не понял, но я точно не тётенька...И никакие исследования я не провожу
Мне лень...Я в первый раз попал в сообщество где утверждение "я немецкофошиска гадина" вызвало осуждение.
Довольно часто за мои высказывания меня путают с евреем.
В частности в эту субботу один малоизвестный критег
обиделся на меня за то, что я вступился за (ну глуповатую конечно)
историю домашней хозяйки про свою дочь.
При таком раскладе согласитесь писать..."ой я на самом деле не принадлежу к числу этих умных людей" просто глупо...
И человек не поймёт, как мне кажется...
В этом случае очень удачно...
Короче моя немецкофошиска гадина опять пригодилась...
Ну я про Израильскую армию меньше (мало что знаю).
Я ещё не читал что вы все там про меня пишите, поэтому отвечаю на самое верхнее предположение.
Нет, я не тётенька.


Гость21.02.2012 08:05:23

"почему это хорошо, а не плохо/никак"\\\

Потому, что будет внешний контроль за тем, чему учат деградировавшие современные преподаватели.

Потому что не будут уравниваться дипломы тех, кто покупал дипломы за сало, и тех редких сегодня студентов, которые на самом деле учатся.

И тогда
а) возрастет ценность диплома
б) будет восстановлена справедливость
г) изменится взаимотношения студент/преподаватель, студенты будут просить не оценку, а будут просить реально научить


Ыуфт21.02.2012 07:39:49

Гость первый, я как-то пропустил твою реплику.

Я так понимаю это ко мне.

Я живу соверешнно не в Америке. Но если в Америке всё и залицензировано шо песец (что противоречит опыту л.к.) - мое недоумение касается не факта, а вопроса "почему это хорошо, а не плохо/никак".


Старик21.02.2012 06:27:49

А лицензия здесь действительно нужна - без неё даже уборщиком не поработаешь. Просто до рабочего места не доедешь.
Driver License называется.
Хотя в больших городах есть нормальный общественный транспорт. У нас я бы до работы (12 миль от дома) на общественном добирался часа полтора, наверное. Автобус, транвай специфический, а потом - ещё один автобус. И стоилио бы мне это весьма прилично (цен я не знаю - за 17 лет здесь ездил только на этом трамвае один раз, внучке в качестве атракциона, помню - дорого было).


любитель коньяку21.02.2012 02:24:54

Униформа

Розенберги - мелкие сошки, и потому их и поджарили.

на самом деле, секретной информацией с советскими делились все, кому не лень, а главньiм делителем бъiл не кто иной как сам Klaus Фукс, коего потом в Англии приговорили к 14 годам, из коих он отсидел 9.
Именно его информация дала возможность СССР сделать водородную бомбу.

А Розенберги - так.....мелюзга.



Комментарии (28): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru