Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2011: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2011
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (31): Сначала новые  |  Сначала старые

Ыфут04.10.2011 23:32:31

Т.е. не, не понимаю. Протекционизм - метод как метод. Чаще всего я его не люблю.
Но обсуждать можно.


Ыфут04.10.2011 23:29:10

//А не идти с ружьями против, удивительное дело, своего правительства и своих банкиров.
Африканец, да нет же, это как раз можно.
Остальное-то вроде правильно.

"Инженерный" протекционизм, вплне можно, вроде бы, обсуждать. Причем при любом состоянии дел, т.е. и при технологическом превосходястве и при отствании.

Очевидным злом, роде бы, будет протекционизм технологический: их инженеры умеют строить дом из желеобетона, наши - только из бревен, дадим контракты нашим, пусть строят из бревен.
Да и то, в общем-то, нормально, если этих плотников много и надо сгладить переход.

------
Однако есть и другие ситуации: когда в твоей стране - лучшие в мире архитекторы-инженеры, но есть неравновесие чисто термодинамического свойства (ваши деньги дорого стоят в остальном мире).
----
Или, напротив, у вас отсталая страна, в ней есть вуз, который готовит вполне современных инженеров - но его выпускники не удел, т.к. на все работы нанимают лучших, африканских.

Наверное, в такой ситуации, если "лучшие, африканские" не заняты охраной проф. секретов - приглашать их к себе хорошо - в конце концов и местные у них научатся, и рынок вырастет так что для местных найдутся места.

А вот аутсорсить (покупать за границей) - не так хорошо (от этого с точки зрения модернизации отсталой страны пользы только две: 1. высокотехнологичный продукт будет куплен 2. потребитель привыкнет к продукту)
----
Но можно ж придумать модельку где развитию будет мешать даже приглашение варягов
----

Т.е. нет. Жабий программист, который делает программку по случаю, для конкретного девайся в конкретной организации - и проектировщик платы - это больше, по-моему, таки швеи чем Эдисоны.
Он слишком привязан к конкретному заказу, и чаще всего - не изобретает новшеств, которые станут достоянием мира.

Эдисон - это программист, который пишет Фотошоп. И страдает он не от того что китайцы делают это лучше. Нет, он страдает от того что негры и китайцы его ставят себе бесплатно, вметсо того тчобы заплатить ему денег, как это уже делают европецйцы.

Вот этого, действительно, преестает быть жалко, когда он начинает требовать от правительства Уганды ужесточения анти пиратских законов.


uniforma04.10.2011 23:19:22

А вот некоторые считают что хуже стало когда галеру раскачивать перестали:
http://www.dobryakova.info/2011/09/%d0%b2%d0%b8%d0%ba%d1%82%d0%be%d1%80-%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b8%d1%87-%c2%ab%d0%bb%d0%b0%d0%bc%d0%bf%d0%be%d1%87%d0%ba%d0%b0-%d1%8d%d0%b4%d0%b8%d1%81%d0%be%d0%bd%d0%b0/#more-416


uniforma04.10.2011 23:07:38

Африканец, то есть ты хочешь сказать что от раскачивания лодки СССР хуже стало?


любитель коньяку04.10.2011 22:51:51

Это ты о статье Коняева?
Мое внимание эта фраза тоже привлекла.

Хотя Коняев - не худший из писак Ленты.


Африканец04.10.2011 22:28:23

Однако же, в части, касающейся раскачивания лодки, советский агитпроп оказался правдой, а антисоветский - оказался неправдой. Радости от устранения советского строя оказались заметно меньше обещанных, издержки же - заметно больше. Посмотреть на это было достаточно, чтобы антисоветскому агитпропу верить с очень большой оглядкой. Ну и эйфория всяких уличных выступлений тоже не привлечет того, кто если не участвовал в них, то хотя бы наблюдал (и сочувствовал) в 1989-1991 годах.

Определенная надежда в вопросе плодотворного раскачивания лодок остается только на поколение рожденных примерно после 1995 года. Где-то к четвертому сроку Путина можно ждать потрясений.

Впрочем, может, кое-кто из 1980-1990 годов рождения и захочет присоединится в качестве начальника. Конечно, поколение старперов нужно будет зачморить, и эот уже делается. Например, недавно я с интересом прочитал, что, оказывается, поколение тех, кто застал СССР (т.е. те, кому сейчас более 40 лет) несамостоятельно и вообще невзросло, в отличие от, ясное дело, поколения следующего.


uniforma04.10.2011 22:06:07

Да чё ты понял? У тебя понималка не выросла.


informa04.10.2011 22:02:43

Это был ответ на твоё 18:56:16.
Тихо ты сидеть, я так понимаю, не хочешь - считаешь это аготпропом.
Или я не так тебя понял?


uniforma04.10.2011 21:54:40

А чё там делать на Wall Street? На яйца быка смотреть?


informa04.10.2011 21:09:19

uniforma,
тогда встретимся на пожа... Wall Street?


любитель коньяку04.10.2011 20:45:52

Битбургер - совсем неплохое пиво.
При этом стоит дешевле Ярпива. Которое тоже дешево. В Нью Йорке, конечно же.


Гуркх04.10.2011 19:47:55

один трейлер к фильму и один видеофрагмент в комментах - занятно.
кто подумает, шо пост реклама, путь не идет по линку, а может идти прямо в афедрон.
ггг.
http://szhaman.livejournal.com/876458.html#comments


uniforma04.10.2011 18:56:16

Старая песня советского агитпропа. У нас хуёво, но у них ещё хуёвей. Потому сидите тихо и не раскачивайте галеру, хуже будет.


informa04.10.2011 17:40:47

// ИНФОРМАЦИЯ И ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ОТ АВТОРА КНИГИ «ПОХОРОНИТЕ МЕНЯ ЗА ПЛИНТУСОМ» ПАВЛА САНАЕВА
После неформальной встречи группы писателей с Владимиром Путиным я давал короткое интервью радиостанции «Эхо Москвы» и сказал там следующее: «... Я призвал бы людей не раздувать истерику вокруг коррупции. Потому что последний год это перешло уже все разумные рамки. Не коррупция, а истерика вокруг коррупции. Коррупция есть везде. Она есть и в Китае, хотя за это там расстреливают, она есть и в Америке, только она другого уровня... Коррупционные скандалы в Америке возникают ровно тогда, когда это нужно определенным людям... Я точно так же, начиная с какого-то времени, когда пошло большое количество информации про коррупцию... точно так же кипел и бурлил от негодования и думал – как же так? //
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608902&name=Goblin#comments


Африканец04.10.2011 13:35:07

Старик,

честно говоря, твой плач по аутсорсингу непонятен. Чего ы, собственно говоря. хотел? Труд разработчиков по жизни глобален, поскольку создаются не товары, а идеи. Эдисон лампочку придумал сразу для всего мира, а не так, что он для Америки, а отдельно какой-то китаец для Китая. Это швея, делающая майки, поставлена в необходимость соревноваться с аналогичной швеей из Китая (на что она вовсе не подписывалась) в результате каких-то неведомых ей процессов глобализации. Инженер же в такой ситуации был сразу, он именно что подписывался. Как, кстати, и ученый. Наука глобальна, ничего тут не сделаешь. Вот и инженерное дело тоже.

Более того, когда данная ситуация вам выгодна, вы как-то не стесняетесь ее использовать. Когда весь мир пользуется приборами, пусть и сделанными в Китае, но зато разработанными в Америке, вы полагаете это естественным и правильным, и смеетесь над глупым китайским или советским инженером, который не в состоянии сделать такого же, а только может содрать. Значит, если китаец или индус вдруг научился выдумывать всякие шняги не хуже вас, вы должны это тоже полагать естественным и правильным, и принять. А не идти с ружьями против, удивительное дело, своего правительства и своих банкиров.

В настоящий момент Штаты это типа мировое КБ, где все выдумывают лучше, чем выдумывают где-то в других местах мира. Ну или было таким КБ. А если оно таким перестает быть, то, значит, ваш высокий уровень жизни незаслуженный и то, что вы обеднеете, совершенно справедливо. Впрочем, у вас ведь всегда остается возможность переехать в Китай и там творить. Как и возможность творить у себя в Америке, но лучше, так, чтобы оутсорсить было нельзя.

Вот у африканской швеи такой возможности нет, шить майки особо лучше нельзя, майка это и есть майка. Вот швею - жалко, а американского инженера - не жалко.


informa04.10.2011 08:18:22

uniforma,
мне думается, что госпожу Розенбаум в этой гостевой читали все.
Народ здесь просвещённый. И музыкальный.


Старик04.10.2011 08:05:02

ВизК,

Как бы оно не улучшилось как с Бушем после Клинтона.
Хотя, конечно, Клинтона с Обамой сравнивать - как божий дар с яичницей.

Всё, спать пошёл.


uniforma04.10.2011 07:58:57

Старик

Чтобы понимать что сегодня происходит прочти эту книгу, написанную 50 лет назад.
Предупреждаю - буков не просто много, а очень много. Но читается как детектив.

http://www.amazon.com/Atlas-Shrugged-Ayn-Rand/dp/0451191145


Старик04.10.2011 07:50:39

ВизК,

Мне-то пока терпеть нечего, я работаю.
Ну да поживём - увидим.


uniforma04.10.2011 07:48:24

Старик

//общества с развитой автоматизированной производcтвенной базой, в котором работает (и хорошо оплачивается) меньшинство//

Ты будешь смеяться, но в пределе оно к тому и идёт. Производительность труда в США вчетверо выше чем в среднем по миру.


Старик04.10.2011 07:46:23

ВизК,

Всломнилась неоднократнпо повторяющаяся в фантастике тема общества с развитой автоматизированной производcтвенной базой, в котором работает (и хорошо оплачивается) меньшинство , а всем остальным гражданам с правом голоса всё необходимое для очнь неплохой жизни (от жилья до наркотиков) покупается политиками в обмен на соответствующее голосование на выборах.
Тоже вариант.


ВизК04.10.2011 07:36:53

Старик

Потерпи еще год, прокатят Обаму на выборах и все наладится. Как наладилось после Картера.


informa04.10.2011 07:28:19

Как бы ВизК не усомнился в непогрешимости "невидимой руки".
А там, глядишь, и Морж с большинством подтянутся.


informa04.10.2011 07:15:10

//Высокий суд Лондона начал рассмотрение иска опального бизнесмена Бориса Березовского к миллиардеру и владельцу «Челси» Роману Абрамовичу.//
Читать полностью: http://gazeta.ru/business/2011/10/03/3788558.shtml

Просто не верится - до чего антисемиты уважаемых людей довели!


uniforma04.10.2011 06:18:57

Старик не ссы. Никуда твою работу не переведут. Чумазый играть не может.
А косоглазый не может делать дизайн circuit board.

В Китае есть и будет сборочный цех. А КБ с заводоуправлением останутся тут.


Старик04.10.2011 06:09:02

ВизК,

Тут ведь есть и другая сторона этого самого "лопнет/не лопнет".
Если даже экономика будет совсем заебись и рынки черти до чего вырастут (на что пока не похоже, ну да ладно) - так вот, работягам вроде нас с Моржом это будет монопенисуально если нашу работу уведут в Китай-Индию. Тогда вам, ребята, кто с рынков кормится, придётся либо нам пристойное пособие по безработице платить (бессрочно), либо нанимать хорошую охрану - мы ведь ничего кроме как по своей специальности делать не умеем, а семьи нам тоже кормить надо будет. И семьи наши с переворачиования гамбургеров не накормишь, они уже к другому привыкли. Да и мест у плит в Макдональдсах на всех не хватит.
Плюс, как потребительский рынок Штаты накроются медным тазом - работой в финансовом секторе значительный процент населения не обеспечишь, т.е. большая часть основных потребителей (средний класс) сильно сократится. Соответственно и обслуга сократится - работающие в Макдональдсах по ресторанам не очень ходят, дома покупать не в состоянии, ездят на старом говне вмесато новых машин. Цепная реакция пойдёт.. Оно, конечно, кормящимся с финансовых рынков это и до фени может быть, этот накроется - будут сбывать туда же где производят. В конце концов просто и зарплаты, и стоимость жизни выравняются по всей "глобализации", но переходной период може быть очень горячим.
А можеты и не быть. Проголосуют за Мура - тебе Обама в блаженных снах сниться будет. И итоге будет ещё хуже, но на какое-то время "отнять и разделить" проработает - есть что отнимать. Ну а потом - да, лопнет.
Вот что меня поражает в занимающихся аурсорсингом - инстинкта самосохранения у ребят ни на грош.


informa04.10.2011 04:48:33

//Phallus impudicus - хуй нескромный (или бесстыжий) - это его латинское название.
А по-английски проще: common stinkhorn, то есть вонючка обыкновенная.//

///ВизК,
Значит там соврали.///

Да не соврали ведь - неправильно перевели!


ВизК04.10.2011 04:04:57

Как скоро она лопнет как мыльный пузырь — лишь вопрос времени

http://oya-oya.livejournal.com/159050.html


Ыфут04.10.2011 01:09:54

Кстати мне месяц, не считая звонков 26-го и 30-го, на мобильный звонил вообще только один человек (не из этих трех).
Так получилось что с остальными я контактировал иным способ. Т.е. сегодняшняя флуктуация необычно в пределах даже месяца.


Ыфут04.10.2011 01:07:53

Это способ:)

Если сохранять все смс-ки о пропущенных звонках - можно замерить среднюю эффективность выключенно и включенного мобиьника:)

Можно изметрить две величины:

влияние "севшего" мобильника на плотность зхвонков (или наоборот, плотности на вероятность что сядет. Конечно, данные надо трактовать по-разному, в зависимости от того началась ли плотность ДО (тогда она возможно и вызвала просаживание мобильного) - или после (его не поставили на зарядку потому что "все равно щас вряд ли кто звонит"))

Корреляцию между плотностью и походами туда где свзяи нету.


Ыфут04.10.2011 00:59:34

Вот интересно - сегодня утром сел мобильник и я не стал его заряжать.
Перед этим за неделю на него было два звонка, 26-го и 30-го причем второй - не мне.

За время выключенности мобильника на него звонило три человека (один - четырежды), причем все трое связались потом со мной другим способом и всех троих я вскоре увидел.



Комментарии (31): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru