Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2011: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Июль        2011
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (56): Сначала новые  |  Сначала старые

любитель коньяку14.07.2011 23:54:03

Я вообще не думаю о глобализации.
Просто, согласно моим сведениям, у вас западное авто стоит примерно вдвое дороже того, что оно стоит здесь. Поэтому, если здесь Хаммер может себе позволить вполне даже не аппер-миддл, а такой, крепкий середнячок, у вас - это уже статусная машина, и позволить ее себе может далеко не всякий неплохо зарабатывающий.

Та же ситуация с выпивкой. В мои приезды в Россию, мне всегда говорят, что лучший подарок - качественный западный алкоголь, потому что у вас на него цена даже не вдвое, а в более раз превышает наши цены.

Ну, если, как ты говоришь, "бабки есть", то....да, неважно. У вас вон даже отделение Роллс-Ройса открыли. А это даже у нас машина вполне статусная.


тетка14.07.2011 23:44:59

любитель коньяку,

у меня (например) никакого презрения к уехавшим нет (боже упаси). А даже наоборот - имея много друзей, которые разлетелись по планете, как раз очень выгодно становится путешествовать. Мои одноклассники, живущие в четырех разных штатах, использовали мой приезд как повод за 5 лет встретиться. Другой кент в Китае живет, тоже было где остановиться. Причем я сначала боялась, что больше одного раза визитировать нельзя, ан нет, видно какая-то форма ностальгии все же даже у молодых есть, воспринимают меня (и других не уехавших) как "сувенир с родины".

А что ты думаешь о глобализации? Ведь сейчас Хаммер можно где угодно купить, если бабки есть? Как говорит мой папа, "запад сам к нам пришел"? Я понимаю разницу в 70-80 годах, но сейчас разве она такая сильная?


Африканец14.07.2011 23:06:42

любитель коньяку

тут надо различать темы "эмиграция как туризм" и "туризм в условиях эмиграции", которые я по неосторожности слил вместе. Но обе актуальны. Первая - это о людях, у которых побудительным мотивом куда-то ехать было любопытство, а не желание лучшей доли или там свободы. Несмотря на кажущуюся абсурдность такого мотива, такие люди существуют, и я сам знаю парочку примеров. Им-то как раз узнать страну поглубже вполне даже хочется, хотя я и согласен, что цель эта попадает в таком случае в разряд долговременных, то есть каждый конкретный божий день человек может не узнавать страну, а просто сидеть на работе, чего-то покупать, кушать и спать. То есть сиюминутным целям эта цель может проигрывать в приоритете, при этом выигрывая у других долговременных целей, скажем, такой человек может игнорировать карьеру, обзаведение хозяйством и отложение денег в пенсионный фонд.

А вторая тема такова, что эмигранту, как и любому другому человеку, хочется путешествовать. То есть заниматься обычным таким туризмом, как по своей новой стране, так и вообще повсюду в мире. А как займешься, если отпуск короток, и тратится на путешествие домой? В этом смысле оставшиеся дома имеют преимущество. А уехавшему остается довольствоваться тем, что зато он новую страну хорошо узнает, независимо от того, за этим он уезжал или нет. Или хотя бы не хорошо, а просто лучше, чем турист.


любитель коньяку14.07.2011 22:49:10

Ыуфт,
//Я здесь если и встречал когда человека, который осуждал эмиграцию - то не помню такого. Гордиться же, вроде бы, когда речь идет о знакомых - норма. Впрочем выборка у меня крива.

И впрямь крива. Ты - в явном небольшинстве. Интеллихент ты, вот хто :---<<<
Народу, похоже, в целом свойственна обратная точка зрения. Т.е. уже не 90%, и даже не 80, наверное, но очень много, больше половины, пока еще считают уехавших предателями.

Но даже будь их всего 20% - на Западе этого явления попросту нет. Есть отдельные единицы людей. В США всем вообще наплевать, а молодежь и вовсе хвастается тем, что уезжает жить в Европу. Недавно один взрослый американец при всех хвастался, и все ему завидовали.
Возможно, это - отсутствие развитого коллективного мышления, которое проявляется у американцев только в особо критические периоды жизни, а у русских - все время. Вполне возможно, потому, что у русских - вообще вся жизнь - критический период.

Т.е. американца не обвинишь в том, что он уехал из страны, которая в полной жопе, спасаться и искать 40 сортов пиццы, потому что в Америке их только 3, если пренебречь разными топпингами.
А русского - всегда можно обвинить именно в этом - в стране жопа, а он, получивший образование за народный счет, уехал за 40-ка сортами колбасы. Ну, или сегодня - за вдвое более дешевым Хаммером.

//Зато что-то похожее на осуждение я встречал в публицистике. Возможно если прочесать американскую публицистику - там тоже найдется "что-то похожее на осуждение" в адерс кого-то уехавшего?

Придется очень долго искать. Возможно, в форумах найдешь какого-нибудь ура-патриота, а где их нет, который кого-то за подобное осуждает. Я спецом не искал, но случайно тоже не натыкался. А в русских форумах да чатах - да через пост именно это.

//А я еще я про "утечку мозгов" слышал. Я даже слышал что был какой-то человек, который говорил "как что делать!? Закрыть границы!!!" - бывший директор чего-то там, но сам его не видел:(

Это - идиотизм. Это не утечка мозгов, а самоспасение людей с мозгами от их усыхания. Из коих, может, 1% когда-нибудь вернутся, да еще с опытом реальной работы. Задержи их всех - все и усохнут. Если человек себе не видит применения там у вас, он его и не найдет - у него уже сложилось мнение.
Т.е. я далек от утверждения, что люди с мозгами в России вообще не нужны, но их там пока явно нужно меньше (много меньше), чем их произвели на сей момент.
То есть ситуация несколько выправилась, но однобоко - люди с мозгами стали идти в "нетехничекие - ненаучные" специальности - в юристы, в торговлю, в менеджмент - бизнес-администрацию. Но это совсем другое; утечка мозгов шла, в основном, в естественно-научной и технической области.

Закрой границы, ну еще 1% из потенциально уехавших устроится худо-бедно, а остальные? Свой бизнес открыть могут немногие. На то и один безнесмен на сотни наемных работников, что здесь, что у вас.


ВизК14.07.2011 21:57:07

Ыфут

//Легенда же состоит в том, что: 1. (частый пункт) образованный западный человек более специализирован, чем типовой образованный русский//

Эта легенда не лишена оснований. Потому вовсе не легенда. Действительно американский специалист как правило глубокий специалист в своей области.
Причем, это может быть не только профессия, а и просто хобби. Скажем специалист-то он по отоплению и кондиционированию, но еще большой любитель, скажем, классической музыки. И в этом случае не уступит профессиональному музыковеду. А вот литературой не интересуется, потому ее не знает совсем. И знать не хочет.

В этом отличие от "образованного русского", которому положено было знать обо всем, но понемногу и не глубоко.

// 2. (редкий пункт) западный, скажем, физик приходит с работы, плещет себе коньяку - и о физике трепаться больше не хочет, мол, я больше не на работе, чего я о ней думать буду, проклятой.//

А вот это - скорее миф. Захочет - будет рассказывать. Однако, что таки соответствует действительности, провоцировать на такие разговоры, задавая вопросы, действительно не принято, считается неприличным.


любитель коньяку14.07.2011 21:16:38

я_зва, не стану приводить примеры, но, как минимум, у известных мне людей, в возрастах от 60-плюс и до 70-80 -плюс, появляются новые друзья, даже по мере переездов. И быстро. Причем, хорошего качества.

От людей зависит. Ну, они общительные люди, кстати. Не гипер, но - общительные.
Конечно, некий бука и отшельник, которому посчастливилось за 40 лет жизни завести пару закадычных друзей, будет на новых местах страдать от их нехватки. Но это надо быть именно таким...букой-отшельником, или жутко критичным в отборе.
Чтоб друг и двойной интеграл по контуру, и на гитаре, и траву курил, и Мураками без нот на слух играл, и на шесте мог......таких друзей и впрямь мало.


любитель коньяку14.07.2011 21:10:58

Африканец, судя по сообщениям о Москве, если там работть профессионалом (да пусть хоть и жабьим - а, может, особенно жабьим), заработать можно и на несколько поездок, и без питья дешевого; другое дело, что, может, времени на поездки будет маловато. Ну так, тем паче - можно больше денег волжить в поездку, и насытить ее до предела.

Что же касается туризма против эмиграции, то я не думаю, что что-то из них лучше, даже если только в плане узнавания страны. Цели разные. Кроме того, у тех, кто селится в стране, явно другие цели, поважнее чем "узнать страну поглубже"; глубокое узнавание страны при этом - побочный эффект. Да и то, заметь, не у всех, памятуя приснопамятное "мы в Америку не ходим".
Более того, порой, живя в чужой стране, постепенно, когда она становится уже "своей", зачастую охота по ней ездить отпадает, и начинаешь ездить в Европы да разные прочие экзотические места, поскольку страна уже знакома, и хочется ощущения "заграницы".

Я бы, в общем, даже и не сравнивал эти два способа смены впечатлений. Туризм - это туризм, а иммиграция - иммиграция. У них цели разные.


я_зва14.07.2011 21:04:40

//способность обзаводиться друзьями с возрастом уменьшается, но это не у всех так. Есть гиперобщительные люди, которые будут свои везде.

Африканец -
вот не знаю... Смотрю в зеркало - гиперобщительностью (а правду сказать, так и не гипер-) и не пахнет. Друзья, заведенные после тридцати, - очень даже есть.
Наверное, все-таки не только от человека зависит. А кого когда повезет встретить...


Наблюдение такое14.07.2011 21:00:09

тетка, вот последнее, что б меня интересовало, так это твое мнение.


Африканец14.07.2011 20:28:06

Ыфут,

еще насчет туризма. Теоретически, если в стране жить, то можно узнать ее глубже. А если ездить туристом, то можно увидеть больше. Какой вариант лучше, сразу и не ясно. Но в ширине охвата нечто полезное тоже есть. Скажем, мне окрестные места представляются довольно красивыми. Но вполне допускаю, что это от того, что я не видел Франции, Швейцарии и вообще настоящих гор типа Альп. А как увижу, так, может, окажется, что все, что есть тут - это фуфел. В конце концов, ведь даже живя тут, я вполне непрочь съездить в какое-то далекое место туристом, жаль только удается это очень редко и понемногу. Причина этому в том, что отпуск ограничен, и тратится на поездку домой. Это просто проклятие жизни в другой стране, такое, о котором в момент переезда совершенно не думаешь. Есть, конечно, люди, страдающие от этого меньше - это те, у которых длинный отпуск или вообще свободный рабочий график, или просто денег столько, что работать вообще не надо. Еще хорошо, когда местность, где ты поселился, велика и доступна. Скажем, в Европе можно за сто баксов слетать в любое место, так что, живя в любом месте Европы, можно на выходные (а тем более на длинные выходные и всякие каникулы) по полной программе заниматься локальным туризмом. В Штатах такая же примерно фигня. Вообще, если охота посмотреть мир по максимуму, оптимальным может оказаться жить в России (особенно если в Москве) и ездить по миру. Правда, нужны деньги, но, может, на поездку раз в год в Москве заработать можно. Особенно если мало есть и пить дешевое.


тетка14.07.2011 19:37:04

информа,

держись и никого не слушай :) здесь ведь можно высказывать свое мнение, правда? :)

наблюдение такое,
разруха не в гостевых, а в головах, поэтому вместо наблюдений напиши лучше чего-нибудь занимательново. А я тебе скажу свое мнение. Потом иформа скажет, потом Ыфут, Африканец. Так и наполнится твой "дом"


informa14.07.2011 19:22:20

тетка,
с возвращеньицем!

Да, я жду.

Хоть мне ВизК и рекомендовал уйти, в нарушение всех правил этой гостевой, но я продолжаю здесь тереться, терпеливо дожидаясь твоего ответа.


informa14.07.2011 19:18:59

Здесь, помнится, как-то обсуждалась Марина Орлова - иммигрантка, обучающая американцев мудрёным ангийским словам. Кроме всего прочего ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Marina_Orlova

Вчера её Денис Миллер в программе О'Райли подопустил. Мне лично Миллер никогда не нравился - зазнайка, постоянно заливисто хохочущий над своими-же шутками. Но вчера он выступил в тему.

Маринка там рассказывала о том, что стала наконец-то гражданкой, несколько минут пела патриотические песни, делилась своей радостью. На вопрос, как именно ей удалось в Америке остаться и легализоваться, она толком не ответила, сказав, что это процесс очень долгий и очень трудный, что она потратила на это восемь лет и что она филолог.
Миллер же был сразу после неё, через рекламную паузу, и он сказал, что с такими искуственными сиськами и с такими спонсорами как Билл О'Райли и Чарли Шин, она могла бы поменьше скромничать. Не дословно.

Если кому интересны подробности, то интервью Марины Биллу-нашему-всё-О'Райли - вот здесь http://www.foxnews.com/on-air/oreilly/index.html#/v/1052940063001/russian-immigrant-living-the-american-dream/?playlist_id=86923

А ложка дёгтя Миллера в тазик осуществившейся Маринининой мечты - туточки http://www.foxnews.com/on-air/oreilly/index.html#/v/1052888457001/millers-take-on-debt-debate/?playlist_id=86923

Интересно, будет ли кто-либо кого-нибудь после всего этого судить?
Вдруг выяснится, что Маринины сиськи не искусственные или что всего в этой жизни она добилась не спекулирая на интересе похотливых мужиков к своему телу.

Почему-то вспомнилась мадам Анна Николь Смит... Ещё одна осуществившаяся мечта и история искренней любви.

Если кому-то интересно моё личное отношение к Марининому успеху, то я её поздравляю. Она, безусловно, незаурядная женщина. Усилий и стараний приложила много. Помимо имплантов. И все эти вебсайты, слова там всякие - заслуживает уважения.
Об ужасах совка, опять-же, никогда не ныла. Решила остаться, чтобы из окон её нового дома был виден океан. Честно так, не приплетая к процессу кровавую гэбню.
Но я не люблю выставления напоказ своей любви к кому-либо или чему-либо, подчёркивания своего патриотизма и прочей хуетени. Не верю я в искренность всего этого, когдо оно слишком громко звучит.
Как-то так.


Наблюдение такое14.07.2011 18:55:02

Пропал калабуховский дом


тетка14.07.2011 18:27:03

А вот и я - из Африки вернулась! Или правильно говорить "с Африки"?

Ну что я скажу, господа - ну и холодно же там! Бррррр! Африканец, хорошо тебя понимаю!

Ыуфт, мне понравилась твоя зарисовка про русского физика. Он такой темный и дремучий :)

информа, я все помню про фотоаппараты. Пока надо чемоданы разбирать (а может снова собирать).

Об эмиграции пока не думала, не знаю что написать. А вы тут как?


Африканец14.07.2011 14:37:43

Но опять-таки, приоритеты могут меняться. Может, кто-то вел обычную жизнь, делил интерес поровну между не совсем интересной работой, довольно постылой семьей, в меру приятными друзьями и каким-то не слишком глубоким хобби. А потом вдруг увлекся каким-то делом, настолько важным, что ни о чем другом и подумать не мог. И пофигу станут и друзья, и хобби, и, может, и семья тоже. Типа, когда Шлиман мотался по Турции искал Трою, а потом ее еще и копал, ему, поди, пофиг было, какие у него там в Европе когда-то были друзья.

А еще многое зависит от материальных возможностей и вообще от условий жизни. Кто-нибудь жутко востребованный, жутко успешный и жутко богатый может жить вообще где угодно на планете и перемещаться, как и где захочет. В том числе ради встреч с друзьями. Это для нас проблема важна - тех, кто целый год копит деньги на билет и высчитывает дни отпуска. А потом приезжает домой и составляет расписание, в какой из двадцати дней он встречается с каким другом, и получится ли с кем-нибудь из них встретиться дважды.


Африканец14.07.2011 14:24:44

Ыфут

может, это другое свойство - я имел в виду людей, которые легко заводят новых приятелей. Это не то же самое, что нуждаться в друзьях и чувствовать себя плохо без них. Может, и никак не связано вовсе.


Ыфут14.07.2011 14:01:05

Африканец, о да, есть с друзьями такой косяк. Некоторыми.
Видимо лично со мной не будет (в смысле, ко мне можно будет заваливаться. Вот, вчера собутыльница в три ночи без всякого предупреждения зашла, занесла ненужный монитор), ну и в принципе не со всеми так - но все же традиция налицо.

Но что касается гиперобщительных людей, эти как раз, будучи выдернутыми из той компании из 200 знакомых, к котрым они привыкли особо счастливо себя не чувствуют. Другое дело, что "своими везде" становятся не только они.


Гость14.07.2011 13:17:24

Конечно, гея не проведёшь - он беду жопой чует.


Африканец14.07.2011 13:03:42

Ыфут

если у детей нет будущего, или у самого нет перспектив, или ты хочешь делать какое-то дело, а его там делать нельзя - это как раз простой случай, тут как-то особо и думать не надо. Но обычно все вовсе не так плохо, чаще всего как-то жить и что-то делать можно везде.

Ситуация с друзьями довольно индивидуальна. Чаще всего, способность обзаводиться друзьями с возрастом уменьшается, но это не у всех так. Есть гиперобщительные люди, которые будут свои везде. Только позавидовать можно. А так чаще всего какие друзья возникли в первые тридцать лет жизни, такие и есть. Потом появляется два-три хороших знакомых, но, чаще всего, не друга. И если ты в этот момент находишься в другой стране, то вот с ними там и общаешься, других нет. Впрочем, если ты в другой стране не находишься, тот тоже начинаешь замечать, что друзья либо уезжают, либо умирают, либо перестают быть друзьями, либо все погружаются в мелкие дела, карьеру и быт. Когда мне было двадцать лет, я мог завалиться к друзьям в час ночи, в любой день. А теперь нужно звонить и договариваться о встрече, и часто где-нибудь на следующей неделе. Так что можно впасть в одиночество, никуда и не уезжая, просто при отъезде этот процесс более внезапный.


Ыфут14.07.2011 12:49:12

Африканец, оно еще и хрен знает как меняется с возрастом. Т.е. вроде бы в 18 лет - нет причин не уехать и вообще все клево. Ну, вот с 20 до 30 - у меня оплно причин не ехать. Но бог его знает, как на это смотришь обзаведшись детьми?

Вдруг разом настгает осознание, что "здесь у детей нет будущего" и пренебрежение к пресловутым друзьям, собутыльницам и широкому кругу общения (вообще, примирить жену с собутыльницами при всей моей неиспорченности и честности - та еще задача, при том что она явно заведется (если заведется) из их числа. Ну хоть привыкнуть заранее сможет и то хорошо)?

А может наоборот, корни только удлинятся.


Африканец14.07.2011 12:38:19

Ыфут

вопрос эмиграции довольно сложный и во многом индивидуальный. К тому же, восприятие меняется с возрастом. Можно попытаться проанализировать все составляющие, пока что мне кажется, что больше минусов, чем плюсов. Поэтому предварительный вывод таков, что, если есть возможность не ехать (т.е. нет великой побудительной причины ехать) - то ехать и не надо.


Ыфут14.07.2011 12:10:48

Боюсь, собеседник этого человека был как раз теми самыми мозгами, так что историю эту я слышашл в комическом ключе.


Ыфут14.07.2011 12:09:14

любитель коньяку - в общих чертах - мне не очень понятно как тезхис "человека должно достать ...для этого туризм есть, если чужое интересно" - сочетается с "друзья и т.п.- повод".

Ну а что еще может всерьез держать (и быть причиной вместо повода)?
Ну ладно, простая инерция и сложности.
Но если вычеркнуть друзей и рассмотреть случай вроде Африканцева (когда работа нходится ее до отъезда) - вроде причин не уехать не остается.
Ну да, березки, привычки и т.д.
Кому-о это важно. КОму-то нет.

"Даже в свободном мире; всего-то и разницы, что здесь за это не осуждают, а наоборот, даже гордятся успешными эмигрантами"

Я здесь если и встречал когда человека, который осуждал эмиграцию - то не помню такого. Гордиться же, вроде бы, когда речь идет о знакомых - норма. Впрочем выборка у меня крива.

Зато что-то похожее на осуждение я встречал в публицистике. Возможно если прочесать американскую публицистику - там тоже найдется "что-то похожее на осуждение" в адерс кого-то уехавшего?

А я еще я про "утечку мозгов" слышал. Я даже слышал что был какой-то человек, который говорил "как что делать!? Закрыть границы!!!" - бывший директор чего-то там, но сам его не видел:(


Ыфут14.07.2011 11:57:32

ВизК, ну легенда, как я уже сказал, даже имеет некую поддержку со стороны вменяемых людей.
Другое дело, что на них может влиять 1) привычка 2) меньшие возможности для поиска (поиск компании по личным критериям - дело хитрое)

Легенда же состоит в том, что: 1. (частый пункт) образованный западный человек более специализирован, чем типовой образованный русский 2. (редкий пункт) западный, скажем, физик приходит с работы, плещет себе коньяку - и о физике трепаться больше не хочет, мол, я больше не на работе, чего я о ней думать буду, проклятой.
А русский, скажем физик, приходит, достает бутылку, режет селедку - и давай про темную материю, гиперболическую метрику и античную историю.


Ыфут14.07.2011 11:48:34

Ливионок, не заменят. Но ты все равно, познакомь при случае?

//либо ты возвращаешься назад, либо начинаешь обрастать вперёд
Либо не едешь вовсе, либо мотаешься туда-обратно.

А обрастание вперед - оно сходу ничего не лечит, некоторым все равно не хватает прежней атмосферы.


Ливионок14.07.2011 08:33:11

Ууууу, как у вас всё запущено.

ВизК,
ну уж прямо ничего ты не слышал об этой легенде.
Может, и о тупых американцах не доводилось?

Ыфут, в смысле Шон,
легенды - они легенды и есть. По разным причинам появляющиеся.
Но. Хоть ты натура и загадочная, и противоречивая, и занудная (ры-ры-ры), проблемы геометрических фигур в виде их внезапного исчезновения, я думаю, на всех сказываются.
То есть, первые два-три-несколько месяцев всем тяжело, в разной степени, конечно, но тяжело.
А после этого либо ты возвращаешься назад, либо начинаешь обрастать вперёд. Ну и есть, конечно, исключения, которые остаются, плачут, но продолжают есть местный кактус.
Непонятные личности.

Кстати. Которые, и стриптиз, и в горящие избы, и коней на скаку дискуссией о Платонове, я здесь видела.
Но разве ж они заменят родных собутыльниц? (риторический вопрос, если что)


ВизК14.07.2011 07:47:05

Ыфут

//А как все же с той легендой о якобы большей универсальности русских (ну и культурными барьерами)?//

Об этой легенде мне ничего не известно.
Где это они больше универсальны? И почему?


Ливионок14.07.2011 07:04:03

Доктор, почему меня все игнорируют?

Пойду что ли зарегистрируюсь. Тогда никто не посмеет сказать, что я не настоящий.
Я тот же, с Харькова я, я звезду давида на вые ношу, у меня кроссовки 42-го рамера, но в модели меня все равно не взяли. (огорченно)


Ыфут14.07.2011 07:02:48

ВизК, ну, мой характер наверное и правда довольно экзотичен хотя мне сложно представить другой:)).

А как все же с той легендой о якобы большей универсальности русских (ну и культурными барьерами)?


Ыфут14.07.2011 06:58:24

Теперь про друзей, тут что ли в психологию придется вдаваться.

Ну опять - дело в разнице характеров и социализированности. "высосаны из пальца" - это такое... "пальцем в небо".

Для меня жизнь (и место жительства) почти целиком состоит из вещей не очень материльных. То бишь, из людей, с которым я общаюсь и людей, с которыми я могу познакомиться. Если все вдруг переселятся на Камчатку - для меня это будет попросту переезд Москвы. Соовественно, придется собирать чемоданы.

Это так не для всех.
Для многих моих друзей - тоже где-то так. Я могу неделями не вылазить из-за компа, круг общении имею крайне узкий, но зато с каждым из этого круга дружу очень близко. Да и даже ВМ-овцы, с которыми таких близкх отношений быть не может - стали настолько привычны, что я серьезно по некоторым из них скучаю.

А бывают люди, которые беспрерыно ходят к кому-то в гости, и каждый день разные. Таким тоже будет вне привычной среды скучно.

Так что в той части, которая касается близких друзей и собутыльниц - я знаю о чем говорю. Если бы кто-то из них провалился в ад - скорее всего я полез бы туда же, в т.ч. из альтруистических соображений (если конечно сам туда не провалился бы).

А в той, которая "кого бы нашел" - я, увы, знать не могу. Говорят, будто тут интересней - в том смысле что здесь встречаются люди с более универсальными интересами.
Т.е. мол, на Западе трудней встертить собутыльницу, которая и алгебраической геометрией занимает, и стриптиз танцует, и со мной заигрывает, и о Платонове попиздить можно, и на болото уехать и там нажраться.
Есть такой стереотип, и те мои знакомые, которые где-то за границей учились или защищались его часто подтверждают.
В любом случае - тут у меня лучше стартовая позиция для поиска.

Ну и потом, начиная с 20+ уже довольно прочно формируются привычкив смысле стиля общения, так что эти мои знакомые едут взад просто потому что скучно.


Ыфут14.07.2011 06:56:50

//Такое ощущение, что ты себя уговариваешь, что правильно поступил, что не эмигрировал. Или поддержки ищешь.

любитель коньяку, непонятно, откуда такое ощущение:( Вроде ни интонация,, ни содержание к тому не располагают.
Остается надеяться что ты сам поймешь, что ощущение беспочвенно:) Т.к. скорее всего ты исходишь из какой-то невидимой мне ложной предпосылки (в отношении меня), которую вряд ли сможешь мне сформулировать (и которую я не могу проследить и отринуть).

А вообще затронул этот вопрос я вот почему: мне когда-то это казалось ужасно интересным, именно с целью на мир посмотреть. Всё же туризм - это как-то слишком быстро. Вот у Африканца - это туризм, я понимаю (в смысле его переезда в Африку). Ну или был туризм пару лет назад, щас уже существенней. У Мяугли. А две недели - это несерьезно.

Так что моя эмоция - это скорее приятное удивление от открытия, что "а вот ни фига", приятное - так как причина в том что здесь оказалось неожиданно интересно.


Ливионок14.07.2011 06:34:14

Вы правда думаете, что я слишком настырная? (ошарашенно)

Морж, неужели и ты так думаешь? Ты ведь и сам не без греха. Видно, в крови у нас это, общие гены не пропьешь. Не залушишь, не убьёшь.


ВизК14.07.2011 06:32:18

Ыфут

В этом деле не все так просто. Семья, друзья и т.д. Все в комплексе.
То, что бежать нахрен надо, я понял еще в середине 70-х, когда еще ничего не предвещало беды. Затем десять лет положил на это дело пока в конце концов убежать удалось.
А друзья, во-первых, некоторые оказались тут еще раньше меня, и в Сан-Францисском аэропорту меня встречали прямо у выхода из самолета. Тогда еще можно было встречающим пройти прямо к воротам. А другие друзья уже почти все у меня в гостях побывали, за редким исключением тех, кому визы не дали.


Ливионок14.07.2011 06:23:58

Ну что, все думают, что я не настоящая? (с надрывом)
Пока кому-нибудь не заедешь тяжелой волосатой лапой - не поверят, не признают.


Ливионок14.07.2011 06:17:06

С Резонёром мы сошлись гораздо позже. Но зато очень близко. И наверстали в койке все вплоть до 2000-го.


Ливионок14.07.2011 06:14:45

Блин, в Визга альцгеймер развивается не по дням, а по часам.

Деда-кисо, ты со мной никогда не встречался. И никакого Шуру я не знаю и знать не хочу. А я думала, девичья память только у меня и у Фили еще эклер. А тут вон чего - эпидемия целая. Хорошая компашка для богадельни подбирается.


Ыфут14.07.2011 06:14:45

ВизК, ну да, нечего. А что мне делать в Палоальтовке... да понятно, с собутыльницами пить.

Но тут много зависит от социализированности. Если у тебя на первом месте семья и на втором семья - то можно ехать. В моем случае - ехать неинтересно, покуда собутыльницы тут.

Галича, думаю, в т.ч. и по той же причине калачом не выманить было.


Ливионок14.07.2011 06:10:27

ВизК,
как же, я - это не я, когда я - это я? (оторопев)

По поводу слога и маечки ничего сказать не могу, но с тобой я никогда не встречалась. А в 2000-м даже ещё и с Резонером.


ВМ14.07.2011 06:10:09

Да, что-то пошла какая-то жидовская репатриация в последнее время. Пора вводить жесткие ограничения.


ВизК14.07.2011 05:59:40

Сдается мне батько, любитель коньяка, что Ливионок тут не настоящий, а засланый казачок.
Я с ней лично (и с Шурой-андертейкером) у Резонера встречался в юбилейном 2000 году, даже маечка на память осталась.
Не ее это слог.


Ливионок14.07.2011 05:59:03

Морж, айда с тобой в Израиловку, на историческую родину. Сольемся в экстазе с себе подобными, будем лечить наши израненные гойским миром души.


любитель коньяку14.07.2011 05:52:47

Ну нет. Сало в России - от свиней, а в Африке - от бородавочников.

Это безответственное заявление, что сало - оно и в Африке сало.
Это как сказать, что браай и шашлык - одно и то же.


Ливионок14.07.2011 05:51:30

Да и вообще, с пархатыми ни в Харькове никто не дружил, ни здесь не хотят. Выходит, мне одна дорога - на хрен... ну то есть в Израиль, где все такие.


Ливионок14.07.2011 05:40:40

Ыфут,
чесслово (ну, там, глядя, честными, широко открытыми, голубыми, тяжёлыми... а, не, то лапа), сало оно и в Африке сало, а круг он и в Америке квадрат.
Потом, тот параллелепипед, хм, как-то мне он внушает сомнения, но в словарь лезть лень, спишем, если что на дремучую эмигрантскую необразованность, которым по месту рождения и первых двух десятков лет жизни обрастал, он же тоже трещит по швам и расползается. Кто в Израиль, кто в Германию, кто в Данию, кто в Швецию, кто в Голландию, кто в Канаду. Мне до Канады отсюда даже как-то ближе.

Привет.


любитель коньяку14.07.2011 04:33:14

Ыуфт

Такое ощущение, что ты себя уговариваешь, что правильно поступил, что не эмигрировал. Или поддержки ищешь.

Да правильно, конечно. Эмиграция - вещь не совсем нормальная. Даже в свободном мире; всего-то и разницы, что здесь за это не осуждают, а наоборот, даже гордятся успешными эмигрантами, но все одно - человека должно достать на родине, чтоб ему захотелось уехать. Потому что, если все на родине хорошо - кой хрен куда-то киселя хлебать, в чужую культуру-то...для этого туризм есть, если чужое интересно.

Но твои причины совершенно из пальца.....причем здесь друзья? Просто тебе не потребовалось уехать. Внутренне, даже если тебя что-то и достает, видимо, это не так тебя достает, чтобы ты понял, что так дальше нельзя. Вот и все.
А друзья - это все поводы. А не причины.

К тому же, нахождение или ненахождение друзей, если меня спросишь, зависит вообще не от того, где ты, а от того, какой ты. Сам. И с кругом общения - то ж самое.


ВизК14.07.2011 03:19:08

Ыфут

Не забывай, в моём случае это было еще при историческом материализме.
Тогда никто не мог предвидеть что через четыре года он закончится.

Опять же, что бы мне было делать в независимой Латвии?


Ыфут14.07.2011 03:10:28

ВизК, а, я и забыл совсем:)
Ну да все равно молодцы.

Хотя щас, человеку настолько обросшему друзьями как я, пожалуй, ёбнуться надо совсем чтобы эмигрировать. Да и до обрастания, скорее всего такой круг общения я б там фига с два нашел.


informa14.07.2011 02:24:03

Ага,
вон оно как...
Что ж, я свои ошибки признавать умею.

Беру свои слова назад.
В данном случае ВизК не выебнулся. Кажется. Ну, примитивно так не выенбнулся.

А что - на айФоне нет твёрдого знака??? Или искать нужно?


ВизК14.07.2011 02:13:55

Уыфт

У нас тогда работы не было. Мы четыре с лишним месяца сидели в Италии пока оформлялся наш статус на в'езд в США.
Денег сильно много не было, хотя сразу стали миллионерами - получали в IRC ежемесячно чек на миллион с небольшим лир.
Ну и я еще подрабатывал немножко, преподавая детям и взрослым в импровизированной школе, которую устроили в Ладисполи наши люди. Однако на экскурсии по Италии денег хватило: там был один израильтянин, организовывший их очень дешево. Типа 40 тыс. лир с человека за экскурсию на два дня во Флоренцию, включая ночевку в простеньком придорожном мотеле. Нормально для неизбалованных советских людей.


informa14.07.2011 02:08:25

//Хотя мне лично в свое время больше понравился юг. Что, однако, никак не умаляет красот Венеции и Флоренции. Но у меня было гораздо больше времени, мы в Италии торчали почти четыре месяца.//

К этому ведь и подводилось.
Торчать в Италии четыре месяца не каждый может себе позволить.
И во сколько отдых встал? Давай, колись, не скромничай!


Ыфут14.07.2011 02:06:27

ВизК, о, четыре месяца - это вы молодцы. Меньий срок, он недостаточен, а на столько обычно иначе как по работе не выходит.

Я вот вообще не в состоянии неделю только и делать что впечатляться, у меня качество впечатлений становится настолько некомфортным, что я начинаю оных избегать.


informa14.07.2011 02:05:23

ВизК всё за "невидимую руку" агитирует?
Угомонился бы и направил бы свои усилия на совершенствование собственных навыков пользования айФоном. Глядишь, и освоил бы сей премудрый агрегат.
Но ещё лучше - купил бы себе что-то беспонтовое и хорошее.

А "разбогатеть" ведь можно как абсолютно, так и относительно. Человек с претензиями на эрудицию мог бы такое понимать.
Это помимо всего прочего, связанного с США и ВВ2, о чём даже начинать не хочется.

"Лопата дерьма на вентилятор", или как там? Не хочу бросать. Имеющие мозги и без этого столь очевидные вещи понимают.


ВизК14.07.2011 01:09:16

Uliss

Может это и хорошо что дальше на юг не забрались. А то бы все смешалось в голове.
Болоньи, Флоренции и Венеции для одной поездки более чем достаточно.

Хотя мне лично в свое время больше понравился юг. Что, однако, никак не умаляет красот Венеции и Флоренции. Но у меня было гораздо больше времени, мы в Италии торчали почти четыре месяца.


Uliss14.07.2011 01:00:31

ВизК

В этот раз ограничился северной Италией. Ну как северной... +34с. Погуляли в Болоньи. Прибыли во Флоренцию. Между ними довольно гористая местность, штук 20 тоннелей прошли больших и малых. Пейзажи. Пробки на трассе. После выпитого вина добавить могу только вискаса. Но вискас здесь неуместен. Так что пойду баиньки.


ВизК14.07.2011 00:05:14

Ыфут

//Ну ладно, лесопилка - это не дрова, это мебель и строительство.//

Лесопилка здесь фигуральное понятие. В реальности это были не лесопилки, а например судоверфи, построенные именно для того чтобы массово производить суда "Либерти" из сварных стальных листов. Больше на этой верфи ничего не построишь, а с окончанием войны одноразывые по сути "Либерти" стали совсем никому не нужны.
Кроме разве что СССР, который полученные по ленд-лизу Либерти использовал еще лет 20.



Комментарии (56): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru