Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2011: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2011
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (30): Сначала новые  |  Сначала старые

маринна17.03.2011 20:24:33

Golowar – данное шутливая индивидуально-коллективная браузерная забава, в которую любой хотящий имеет возможность играться абсолютно безвозмездно. В данном неясном мире Вы будете тренером кого-то из харизматичных персонажей и будете вовлечены в воистину большие действия… Программа нацелена предпочтительно на порталы игровой и веселительной тенденции. В количестве наших неизменных партнеров мы станем счастливы созидать блоги, веб-сайты и форумы, которые имеют отношение к Играм, Компьютерам, Интернету, Развлечениям, Юмору и совпадающим тематикам. Мы готовы дать вероятным партнерам наши маркетинговые мат-лы, заметки, пресс-релизы, гиперссылки и иной контент для вольного размещения на их ресурсах. Наша фирма энергично промышляет персональный расклад при исследованию маркетинговых материалов для площадок разной направленности с учетом предложений и пожеланий партнеров.
первоисточник: http://mircofta.ru/igri/onlain-igri/2914-golowar.html


Атеист_17.03.2011 20:11:02

Японцы опубликовали показания дозиметров на главном входе в АЭС. Сейчас около 2000 mkSv/h

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/190024_161252763928367_157466287640348_306393_753393_n.jpg


informa17.03.2011 20:09:06

Африканец,
ага, что-то типа "грязной бомбы".
И любой порыв ветра всё это разнесёт. Понятно и нехорошо.

Но я задавал вопрос по поводу тотализатора, который какой-то умник предлагал организовать - рванёт или не рванёт. Рванёт, говорилось там, а не паром, пусть и радиоактивным, пукнет. И ты мне начал отвечать о неупрявляемой ядерной реакции и ядерном взрыве. Которого таки не будет.
Ну а то, что там возможна утечка радиоактивных веществ в атмосферу и в воздух - так это как-бы очевидно. Зачем здесь тотализотор?
Хотя он, тотализатор этот, в подобных ситуациях по-любому не нужен, КМК.


Атеист_17.03.2011 18:49:45

Ыфут,

да все японские реакторы были заглушены по приходу первой продольной сейсмической волны из эпицентра (это ха нгесколько минут до прихода попечечной - собственно землетрясения). И ни в одном из них цепная реакция не идет. Более того, 4-й реактор у них вообще на плановой профилактике с ноября 2010.
Но во всех идет более или менее интенсивный распад нестабильных изотопов, от чего все это дело и греется.
Первые радиоактивные выхлопы бвли из-за автоматического сброса излишнего давления в реакторах через клапана -- это именно то. что происходило в 1979 на Three Mile Island. Это неприятно, но терпимо (радиация из-за радиоактивного пара, в основном короткоживущие изотопы типа йода и небольшие концентрации).
Потом вся вода внутри реакторов испарилась и они нагрелись до 1200-1700 С. А все взрывы были вне реакторной зоны, от водорода, который при таких температурах образуется из воды, которой охлаждали снаружи.
Основная грязь имхо полетела именно из бассейнов с отработанным топливом. Ну и если все же в каком-то из реакторов есть повреждения первичной оболочки, то конечно и оттуда прет. Но с этим конкретных фактов нет вроде.


Ыфут17.03.2011 17:54:22

А вот термин "цепная реакция" а подобных случая уместен?
В принципе ведь его, наверное, можно отнести и той реакции, которая идет в реакторе, когда он работает.
Однако в телевизоре сказали что-то о "...не началась цепная реакция".

Может имеется в виду, что она остановлена вовсе (и беспокойство идет в плане, как бы не возобновилась)?
Или под цепной понимается то, что происходит при взрыве (а журналисты сморозили)?
Или, наконец, она там и сейчас вовсю идет (а журналисты опять лажанулись)?


Африканец17.03.2011 17:03:26

informa

так и в Чернобыле настоящего ядерного взрыва (как в бомбе) не было. Хотя все равно ведь энергия, которая разрушила реактор, произошла из реакции деления, так что в каком-то смысле любой взрыв, который там может случиться, будет ядерным.


informa17.03.2011 16:44:48

Ага,
разбирающиеся люди уже ответили обстоятельно.


informa17.03.2011 16:41:44

//начинается неуправляемая ядерная реакция с разрушением корпуса (т.е. маленький такой ядерный взрыв)//

Aфриканец,
я как-раз и имел в иду, что именно ядерного взрыва как-раз и не будет. А всяки пшики и пуки воздухом и паром - так масштаб не тот.


Ыфут17.03.2011 14:21:41

Ну в смысле, за неимением Алены тут все знают английский, и дажеалена небось смотрит новости, но для порядку:)


Ыфут17.03.2011 14:20:06

Атеист, "после того как кбедились, что проект реактора, который они проверяли"


Атеист_17.03.2011 14:07:16

0905 GMT: ABC News reports that 35 years ago, Dale G. Bridenbaugh and two colleagues at General Electric resigned from their jobs after becoming convinced that the nuclear reactor design they were reviewing -the one used at Fukushima - was so flawed it could lead to a devastating accident.

ABC News сообщает, что 35 лет назад, Dale G. Bridenbaugh и двое его коллег из Дженерал Электрик подали в отставку после того, как выяснилось, что проект ядерного реактора (того, что используется в Фукусиме) спроектирован с недостатками, которые могут привести к разрушительной аварии.

http://news.yahoo.com/s/afp/20110317/wl_asia_afp/japanquakelivereport/print


Атеист_17.03.2011 14:00:37

Африканец,
Наоборот. 1 зиверт = 100 бэр и тогда 11000 mkSv/h = 1.1 бэр/час,
Ну да, при таком фоне персонал набирает годовую дозу для категории А за одну смену. Им там вроде повысили ПДД на время аварии в 2,5 раза. Ну и защита все-же какая-никакая индивидуальная используется.

Начсет насосов и труб толком не знаю, может успели новые привезти или старые как-то отремонтировать? Но контур охлаждения точно был сильно поврежден цунами и все аварийные насосы и генераторы тоже.


Африканец17.03.2011 12:51:51

Атеист

а зиверт это же вроде 0.01 бэра? То есть эти 11000 это больше бэра в час, и в самом деле нехило. Как в абсолютном, так и в относительном плане (20% от пиздеца, считая за оный Чернобыль).

А сейчас пишут, что тянут (уже почти построили) кабель для питания насосов - значит, насосы и трубы все же целы? А если так, то нельзя ли было передвижные генераторы пригнать? Они, вообще, большие бывают.


Атеист_17.03.2011 12:26:53

Вот в Курчатнике считают, что катастрофический сценарий исключен: http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110317/354807651.html
Но они пишут только о собственно реакторах, и не упоминают о судьбе отработанного топлива, хм...
Будем надеяться, что в конце-концов охлаждение наладить удастся.


Атеист_17.03.2011 12:21:57

"Рабочая температура там - 25 С"

В смысле +25 конечно. Это там тире, а не знак минуса стоит. Вода же, а не жидкий азот.


Атеист_17.03.2011 12:19:51

Африканец,

ну да, надо эти бассейны с отработанным топливом постоянно охлаждать. Рабочая температура там - 25 С, вчера япоцы наконец опубликовали данные: у низ в одном 84 С, в двух других около 60 С.

Вообще. надо сказать, что с одной стороны станция довольно старая, постройки конца 60-х, В современных реакторах и проектах АЭС много технологических и дизайнерских улучшений именно по поводу безопасности. У янонцев бассейнвы с отработанными стержнями не под землей, а где-то на четвертом этаже здания - это пиздец какой-то.

С другой стороны, станция и реакторы без проблем выдержали землетрясение в 9 баллов, и только цунами смыло все аварийные генераторы и повредило насосы и контур охлаждения. И это - да, имхо прокол дизайна. Уж кому-кому о цунами не знать, но не родителячм этого слова. Скажем, в Индии тоже был аналогичный случай лет 6-7 назад. Но там все аварийные системы были на возвышении, и волна цунами их не достала (хотя вдобавок она и меньше была, чем в этот раз в Японии)


Атеист_17.03.2011 12:05:57

Пока вроде бы максимальный замерянный уровень радиации на самой станции был 15-го, около 11000 mkSv/h (это дохуя вообще-то. Сейчас (судя по японскому форуму атомщиков) около 1400 mkSv/h. Для сравнения, в control room Чернобыльской АЭС фон доходил до 50000 mkSv/h. Но главная опасность не в прямом облучении, а в загрязнении. При взрыве чернобыльского реактора (кожух в нем был гораздо менее прочным) в атмосферу было выброшено около 200 тонн радиоактивных веществ, включая 8 тонн уранового топлива. И это в 130 км от Киева. Припять эвакуировали 27-го апреля (через день после взрыва), но остальное население практически не оповещалось о фактах (для "предотвращения паники") и на первомайские праздники В Киеве, Минске и других окрестных городах прошли обычные демонстрации и гуляли кучи народа.

Я ездил в Киев со счетчиком Гейгера на майские (с 3-го по 9-е)замерять фон и отправить сестру с малыми детьми подальше, в Сухуми. Помню этап велогонки мира по пустынным улицам 6-го числа (тогда уже все знали, ибо облако дошло до Финляндии, они его замеряли, охуели и начали голосить по всем станциям и в печати). Киеву повезло, что всю первую неделю ветер дул в другую сторону, Белоруссии "повезло" гораздо меньше.

Вобщем, думаю, что второй Чернобыль исключен, но уже существенно хуже, чем в 1979 на американской TMI (с таким же типом реактора, как у японцев)


Африканец17.03.2011 11:55:21

Атеист,

а наоборот тогда не будет? Сейчас туда ведь закачивают воду, она не ускорит реакцию?

а отработанные стержни просто хранятся в бассейнах, или там воду надо постоянно циркулировать и охлаждать? А то иначе что же оно вдруг загорелось? Вообще, установка, которую надо постоянно годами охлаждать даже в неработающем состоянии - это прямо рецепт катастрофы какой-то.


Атеист_17.03.2011 11:39:01

Африканец,

Ядерный взрыв в реакторе тикого типа, как на японской АЭС в таких условиях исключен. Там вода в качестве не только охладителя, но и замедлителя нейтронов; при полном испарении, даже без поглощающих стержней цепная реакция должна прекратиться (энергии нейтронов слишком высоки и сечение их захвата слишком мало); нагревание там идет за счет остаточных процессов распада нестабильных изотопов. Потому, кстати, и отработанные стержни хроанятся в бассейнах с водой по нескольку лет.

Реальные риски в степени убывания вероятности и тяжести последствий:
1) Возгорание отработанного топлива в бассейнах с выбросом кучи радиоактивной грязи в атмосферу.
2) Очень сильный взрыв водорода с повпреждением бассейнов и тоже грязным заражением местности
3) Проплавление кожуха реактора с вытеканием спекшейся радиоактивной лавы. Большого (удаленного ) загрязнения быть не должно, но саркофаг строить придется.

Приоритет номер 1 - третий реактор, там в качестве топлива использовался плутоний (в смеси с ураном) - самый экологически опасный, вроде бы. В других реакторах он не использовался.


Гость17.03.2011 11:39:01

К сожалению события развиваются наихудшим образом. МАГАТЭ заявило вчера, что хуже быть не может. USA обвинили японские власти в занижении масштабов катастрофы только сейчас, поскольку в пятницу (т.е.завтра) радиоактивное облако может достигнуть Гавайских островов и побережья Калифорнии.


Гуркх17.03.2011 11:35:58

А что там может рвануть?

informa -
Да шо угодно, вон на элеваторах зерно/мучная пыль взрывается.


Африканец17.03.2011 11:23:37

informa

ну это-то вроде просто. Первое - температура повышается, топливо плавится и падает вниз, там нет (или мало) замедлителей и нет возможности охлаждать - начинается неуправляемая ядерная реакция с разрушением корпуса (т.е. маленький такой ядерный взрыв). Второе - повторяющиеся взрывы водорода в конце концов доконают корпус, и он тоже разрушится (в Чернобыле хватило одного такого взрыва, а тут, наверное, корпус попрочнее, или взрывы послабее).

Если же речь о социальном взрыве, т.е о революции, то его точно не будет? японцам скажут, что этого делать нельзя, и все.


informa17.03.2011 07:35:45

А что там может рвануть?


атомный ипподром17.03.2011 06:13:34

Хорошо бы сейчас тотализотор забабахать - рванет у япошек или нет, если рванет, то когда и как сильно. Эх, Пауль, рано ты ушел от нас...


informa17.03.2011 05:18:46

Или стОит всё бросить и Кургиняна посмотреть?
Рекомендуешь?


informa17.03.2011 04:20:16

Гуркх,
но злоопутреблять ссылками тоже не нужно :)
Я ведь по-доброму спросил. А то ведь, не читай я Гоблина, то подумал бы, что это твоя собственная мысль о полезости государственных переворотов.

Я Кургиняна не смотрел. И не уверен что буду. Времяни нет, а там очень много. Я вон ещё даже ;) третий Зэйтгейст не посмотрел.

//Правда с Гоблином я не совсем согласен//
Я с самим собой не всегда согласен, нет о что с Гоблином...


ТриТочки17.03.2011 02:34:41

Если бы кусок теста со мной заговорил - я бы испугался и подумал, что пора прекратить пить. А вот с похмелья Колобку плохо - у него болит все (с)...


Гуркх17.03.2011 01:38:29

= Бесчеловечный режЫм Каддафи во чо творит: в захваченном г.Ajdabiyah осталось много повстанцев - они сдались солдатам и по словам Adel Yahya их погнали на митинг, где они должны были выражать радость по поводу победы Каддафи. А потом... отпустили.=
http://au.news.yahoo.com/thewest/a/-/world/9023309/gaddafi-army-tells-benghazi-people-to-lay-down-arms/


Гуркх17.03.2011 00:59:13

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4
Вах! опять не успел ссылку вставить.
Ссылка на левом поле. Только учти. что там выложены для каждой из 7 передач видеоверсии, аудиоверсии и тексты.

= Нет, я тоже не горжусь, что читаю Гоблина, пишущего в основном для подростков=

Ничо, мне тоже пригодилось - рюшечки в мозгах кое в чем посшибать.

Правда с Гоблином я не совсем согласен - но на то и комментарии есть.
А в комментариях разные мнения с разных интересных мест.


Гуркх17.03.2011 00:51:40

= Гуркх,
а чего ты стесняешься источник указать? :)=

Информа -
Не стесняюсь, отвлекся наверно, и так заслал.
Что ты про "суть времени" Кургиняна думаешь?



Комментарии (30): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru