Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2011: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2011
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 

Комментарии (16): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец03.02.2011 23:55:18

А может, надо и вовсе мужчин спасать. А то всяк норовит спасать, кого приятней.


Африканец03.02.2011 23:46:04

Ыфут

ну раз про египетских ничего не знаем, тогда придется спасать европейских. Раз уж каких-то надо.


Ыфут03.02.2011 23:41:07

Африканец, надо, или нет спасать женщин - вопрос дважды сложный.

Во-первых надо решить, есть ли у них какие-то такие базовые потребности или права, при нарушении которых их стоит спасать.
Во-вторых, если мы решим, что такие есть - соблюдение/нарушение этих прав будет довольно трудно вывести из степени их одетости.

Это я к тому, что, скорее всего, ни ты ни информа (и ни я точно) решительно не представляют себе то самое положение египетских женщин. Вполне может быть и так что хуево, или, наоборот, нехуево.


Ыфут03.02.2011 23:12:09

Гуркх, это как?


Гуркх03.02.2011 22:53:11

= А может, спасать недо европейских женщин. В любом случае каких-то спасать надо.=

Африканец -
Хе, а может надо вперед спасать европейских женщин и европейские народы (от вымирания)?


Африканец03.02.2011 22:47:15

informa,

но ведь женщины там уже и так ходят по мусульманским обычаям. Точнее, в парандже их почти нет, очень мало, и вполне возможно, что они иностранки. Но, может, просто их ветвь ислама не требует паранджи. А в длинных одеждах и платках ходят все. Еще мужчины бывают в арабских одеждах, а бывают в европейских, причем на улицах в центральной части - больше в европейских. А женщину без платка встретить практически невозможно, только европейскую. Причем при виде этой женщины арабы совершенно сходят с ума.

Выходит, арабских женщин надо спасать уже сейчас, не доджидаясь исламистов. А может, спасать недо европейских женщин. В любом случае каких-то спасать надо.


informa03.02.2011 20:14:18

Африканец,
да, конечно - ABC и NBC не самые лучшие источники по международным новостям. Но мне и local news тоже интересны, поэтому я и смотрю их.
Хиллари - да. И даже ещё до неё - те журналисты, что поумнее, уже словом "демократия" не жонглировали. Так в этом как-раз и пойнт мой. Что какая-то уж очень универсальная вещь эта демократия. Когда надо - её можно раздуть безразмерно и с нею на знамёнах суверенные страны бомбить. А когда не выгодно - то можно её сдуть, свернуть в трубочку, сложить вдвое и в задницу засунуть.
Сейчас обыгрывается другая тема - запустили страшилку о бесправных женщинах в бурках. Т.е. если к власти придут исламисты, то всем женщинам там сразу станет очень плохо.
Но первоначальная информация "непрофессиональных журналистов" была о том, что большинство жителей Египта живёт в нищете, о диктаторе, о Твиттере и Фэйсбуке, о демократических выборах...
Ничто из этого с тех пор не упоминается. Мы озаботились судьбами женщин.


Африканец03.02.2011 18:50:30

informa

нет, я американский телевизор не смотрел. Только CNN немножко, но международный выпуск. А так все больше международные новости и аль-джазиру. Там как-то ни радости, ни уныния нет, просто репортаж. Кажется, даже и слово "демократия" ни разу не звучало, может, разве что в прямой речи кого-нибудь из персонажей.

А нет ли ощущения, что какие-либо "оттенки радости" в новостных передачах есть признак явного непрофессионализма? Если так, то надо эти передачи не смотреть, а смотреть другие.

Что же касается реакции официальных лиц, то ведь, вроде, Хиллари выступила по теме в самом начале, и примерно в том смысле, что Мубараку надо уйти, а Обама выступил попозже, и тоже в том же смысле, даже, может, и пожестче.


informa03.02.2011 04:36:16

Ну, а то что тебе "не показалось, что тон сообщений о Египте" изменился, то мы с тобой не одни и те же новости смотрим.
Я чётко помню, что в самых первых сообщениях по ABC и NBC информация была с оттенком радости - типа очередной Майдан где-то из-за твиттера возник. И Фэйсбук типа рулит, Египет к демократии ведёт. Только потом начали вдумчивее анализировать и слово "демократия" по отношению к Египту почти совсем перестало употребляться. Ибо нехер им там свободно и демократично исламистов в лидеры себе выбирать.

А если ты другую динамику рассказов о событиях видел/слышал - так я не спорю. Но это не отрицает, что мой телевизор рассказывак именно так, как я описал.


informa03.02.2011 04:26:29

Африканец,
я когда соглашался с тобой 3 Февраля 2011 02:28:46 - это я твоего "не" не заметил.


Гуркх03.02.2011 03:30:31

http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/
Ах да, мабуть введем поправку, что 10% коптов и христиан в Египте могут думать иначе.


Гуркх03.02.2011 03:23:39

Вот июньский опрос-
According to a Pew opinion survey of Egyptians from June 2010, 59 percent said they back Islamists. Only 27% said they back modernizers. Half of Egyptians support Hamas. Thirty percent support Hizbullah and 20% support al Qaida.
Moreover, 95% of them would welcome Islamic influence over their politics. When this preference is translated into actual government policy, it is clear that the Islam they support is the al Qaida Salafist version.
82% percent of Egyptians support executing adulterers by stoning, 77% support whipping and cutting the hands off thieves. 84% support executing any Muslim who changes his religion.
Демократические чаяния египетского народа
Социологические опросы египтян выявили следующее. 59% опрошеных поддерживают исламистов. Только 27% поддерживает модернизаторов. Половина египтян поддерживает Хамас. 30% поддерживает Хизбаллу и 20% поддерживает Аль Каиду. 95% египтян жаждет проведения сугубо исламской политики, причём ваххабитского толка. 82% египтян приветствует забивание граждан камнями за супружескую измену. 77% одобряют порку и отрезание рук за воровство. И 84% одобряет казнь мусульман, изменивших своей религии.
========

Африканец -
Думаю что исламисты сейчас выиграют, а что осенью будет - неизвестно.
Наверно именно поэтому оппозиция и хочет "отставку + выборы" - сейчас.


informa03.02.2011 02:28:46

Африканец,
да, согласен. И то, что политические расклады там могут быть разные, в том числе и нам неведомые - тоже понимаю.
Но я больше о журналюгах, воспевающих идеи демократии, писал. Мне эта демократия, которую приплетают к чему-угодно, хуже чем тебе Фэйсбуки с Твиттерами.
Как было бы классно, если бы говорили: "Мы делаем это, потому что мы сильные и можем себе позволить это сделать". Лично у меня вызывало бы уважение и поддержку. А когда пытаются всё то же самое через идеи демократии и права мусульманских женщин пропихивать, делая из тебя идиота, то и успехов в начинаниях желать не хочется.


Африканец03.02.2011 01:43:22

Еще у меня возникло впечатление, что для оценки величины митингов используется какая-то единица "митинго-человек", которая, наверное, чему-то соответствует, и относительный размер задает. То есть митинг в пять тысяч человек больше, чем в одну. Но она точно не соответствует физическому числу человек. Ну не поместится два миллиона человек на Мидан Тахрир, особенно если они стоят так свободно, как это видно на фотографиях.


Африканец03.02.2011 01:39:54

informa

мне как-то тоже не показалось, что тон сообщений о Египте и высказываний политиков изменился. Это и приведенного тобой касается. Это самое "must begin now" это же и есть то, что предложил сам Мубарак. Подготовка выборов, которые пройдут в этом году, и в которых он участвовать не будет - это оно и есть. Только толпу это не устраивает, они хотят немедленной отставки, и помешать можно только применив силу. Обама это вполне понимает, при этом применение силы полагает неправильным. Иными словами, его совет на самом деле означает "уходи в отставку прямо сейчас".

Я поначалу тоже недоумевал, чего это этот Мубарак вдруг так Обаму не устроил. А потом такое соображение возникло. Что, если разбирающиеся в Египте аналитики считают, что пока что есть возможность не дать прийти к власти исламистам. Что можно убрать сейчас Мубарака и посадить на его место другого такого же, жесткого правителя (а иных у арабов и не бывает), но не исламиста. Но окно такой возможности может захлопнуться. В частности, оно закроется, если Мубарак помрет своей смертью на посту, а ведь он уже старенький. Вот и решили сменить, пока не поздно.

Правда, в качестве преемника фигурирует Бородей, но непонятно 1) так ли уж он проамерикански настроен, и 2) достаточно ли силен и популярен, чтобы удержать власть. Но он хотя бы уж точно не исламист.

А с этим фейсбуком и твиттером уже задолбали. Носятся с ними как с писаной торбой.


informa03.02.2011 00:47:31

Да нормально наблюдаю.

//that a transition to representative government "must begin now."//
Ты в этом увидел призыв к немедленному сложению полномочий? Ладно, от точек зрения зависит. Мы с тобой и к началу войны в Ираке, и к "Мишн Акамплишт" тоже по-разному относимся, хотя одни и те же новости смотрим.

Но я о демократии писал. О свободных демократичных выборах в Египте.



Комментарии (16): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru