Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2011: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2011
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (34): Сначала новые  |  Сначала старые

Ыфут27.01.2011 21:56:46

КОнечно, в странах, где одиночки обоего пола ужинают в интеренетных устричных - на еде может выйти и экономия, это верно.

Но там же не только еда. Да на одну уборку в надцать раз больше времени может начать уходить.


Ыфут27.01.2011 21:54:16

Африканец, так от жены в основном убыток.
Сидишь за компьютером, работаешь, развлекаешься. Проголодаешься, потерпишь, сходишь на кухню за пачкой печенья. Ну и девушка так же у себя дома, только еще на диете сидит.

А при совместном проживании возникает куча трат, причем даже если одну еду брать - то суши на дом, то ужин - то второй ужин, когда еще проголодаешься.
Причем девушкина диета летит к чертям.


Африканец27.01.2011 21:47:00

Ыфут

а я всю квартиру оценил в триста, вот полквартиры его. А сравнивать надо со случаем женитьбы без квартиры. А безквартирная может и без кольца замуж пойдет, или, может, не с массивным. Вот и выгода.


Гость27.01.2011 19:51:05

Говоря о том, что в России недостает демократии, Запад глубоко заблуждается. Россия, возможно, самая демократическая страна в мире, и я говорю это без тени иронии. Потому что демократия – это власть народа. Это когда у власти оказываются те, кого избирает большинство этого самого народа. Так вот, я глубоко убежден, что, если бы в 1938 году в России проходили обычные, честные выборы, подавляющее большинство населения этой страны бесстрашно и добровольно проголосовало бы за Сталина. И в 2008 году положение не изменилось. И беда не в том, что Сталина боялись, а в том, что его любили. И любят до сих пор. Совершенно реальная, неподдельная популярность в России Владимира Путина говорит именно об этом. И не надо строить иллюзий: как только Россия почувствует себя достаточно сильной, она опять попытается задавить всех, кого сможет. Русский народ всегда поддерживал и будет поддерживать свое правительство в любой войне, которую это правительство затеет. А те немногие, которые не поддержат, будут объявлены предателями и уничтожены, - опять же, при полной и совершенно искренней поддержке большинства населения, то есть народа. И если Запад не хочет, чтобы русские танки в один прекрасный день оказались на Елисейских Полях, он должен очень серьезно готовиться к тому, чтобы как-нибудь обходиться без российского топлива и быть в состоянии говорить с Россией с позиции жопы. Ибо другого языка эта страна не признает.
http://www.lebed.com/2008/art5436.htm


Ыфут27.01.2011 19:38:52

С дургой стороны - жениться на девушке без квартиры (если девушка зарабатывает) - это все равно +полквартиры, если до того ты снимал. Потому что снимать станете вдвоем.

Странность эта возникает оттого, что женившись ты автоматом приобретаешь соседа.
В одном случае живешь с соседом и не платишь, в другом - живешь с соседом и платишь полцены. Оба варианта отличны от "живешь один и не платишь" и "живешь один и платишь полную цену".


Ыфут27.01.2011 19:34:35

Африканец, где ж тут выгода? Во-первых, жить ты там будешь не один. Во-вторых моугт случиться дети, и даже внуки. Конечно, это лучше чем снимать, но в третьих, вдвоем жить (неясно, почему, но факт) дороже, чем одному, а с детьми - так и вообще не на что и некогда.

Так что если жениться - то только по большой любви, а квартира похуй.


Африканец27.01.2011 17:46:41

Мужик подарил массивное золотое кольцо с бриллиантом, оно стоило три доллара. Сейчас оно стоит не три доллара. Понятно, зависит от количества золота и размера бриллианта, так что стоимость может расти неограниченно. Если же смотреть на среднее значение доутспного сегмента, то цена окажется где-то около 3000 долларов. А выгода, которая раньше была 150 долл., теперь, значит, должна быть около 150 тыс. Иначе говоря, речь идет о квартире. Ну да, жениться на девушке с квартирой и раньше было выгодно, и теперь ничего так.


Африканец27.01.2011 16:33:16

"Но результирующие внуки-мажоры просрали все заработанное своими родителями. Мегаминус"

то есть достигается мощный пиздец всего за три доллара. Гениальная операция.


Гуркх27.01.2011 16:26:31

Разве я не знаю, что он хочет подарить его какой нибудь девушке и получить от нее столько, будто кольцо стоит не меньше ста двадцати пяти долларов? Чистого дохода у него сто двадцать два. Кто же больше наживается – я или он?
==========

Цитата такая -
Ага, а девушка заглотила того щенка с потрохами. Вместе с его доходами до конца долгой совместной жизни. Минус.
Но наделанные умные детки сильно разбогатели. Плюс.
Но результирующие внуки-мажоры просрали все заработанное своими родителями. Мегаминус.


Гуркх27.01.2011 16:19:28

= Я не помню таких случаев.=

ТриТочки -

Вроде бы хорошая работа СБ не видна, а в лучшем случае просто забывается.
Плохая работа "с последствиями" помнится долго.
Не о всех случаях можно рассказывать. Иногда приходится молчать, если гениальная операция одного отдела является вынужденной мерой от гомерического распиздяйства другого отдела.


Гуркх27.01.2011 16:09:57

> Как отмечает издание, вскоре музыкант перешел к ответам на записки из зала, среди которых попадались и такие: "Сережа, что мне делать? Дмитрий Медведев".

> "Я знал, что рано или поздно это произойдет, - сказал Шнур. – Умных людей немного. Во-первых, завязывать с Twitter. Много времени уходит, да и не мальчик уже".

Хехе...

С Тупичка


Ыфут27.01.2011 15:56:47

Т.е. я полагаю, что необязательных дел просто поштучно больше, к тому их вообще не станешь делать, если нет оснований думать, что они хотя бы могут быть приятны.


Ыфут27.01.2011 15:47:42

Африканец, ну, множество ненужных дел вообще бесконечно.
А множество ненужных, которые все же делаешь - конечно, но, в моем случае довольно велико, даже за один день.

Т.е. смотри: переспал ты раз в жизни с негритянкой и попробовал раз в жизни Лагавулин. И дальше запоминаешь: спать с негритянками (пить лагавулин) ненужно, но приятно.

Обязательные же дела норовят оказаться одинаковыми каждый день.


Африканец27.01.2011 14:48:55

Ыфут

среди всех возможных занятий обязательных как раз много, скорее мало срочных. Типа, съездить в магазин за штанами можно сегодня, но и если завтра, то тоже ничего. Но когда-то надо. Или там на чердаке разобрать. Там хоть отмазка есть, надо дождаться холодного дня.

Насчет начальника-клиента - тут, наверное, такое дело. Приятно делать чудеса. А не чудеса - неприятно. То есть, если начальник и клиент не считают ускорение возможным, или же давно смирились с ошибкой - тут-то и бывает интересно ускорение сделать, а ошибку найти. А по заказу западло. Да они редко такое и заказывают. Разве что в качестве такого "заказа на чудо", где не командуют "сделай", а спрашивают "А можем ли сделать?". Тут уж и хочется доказать, что можем.


Ыфут27.01.2011 13:15:30

Африканец, нет, почему же, ты пока показал наличие пересечения мн. необязательных улучшений с мн. приятных.

К тому же мы знаем, что когда ускорить нужную функцию требует начальник-клиент-обстоятельства - это все равно бывает приятно.

Но в общем, да, чаще всего приятные улучшения бвают необязательны.
Наверное, потому что среди всех возможных занятий -- обязательных мало.


Африканец27.01.2011 13:09:49

Ыфут

наличие инженерного правила "работает - не улучшай" свидетельствует о том, что людям ужасно нравится (вплоть до непреодолимого влечения) улучшать то, что и так хорошо. Иными словами, твои ситуации объединяет необязательнсть улучшения. То есть, выходит, вернулись к проблеме отчужденного труда.


Ыфут27.01.2011 12:57:47

Африканец, ну да, оперделение, конечно, неясное.
Надо подумать, как точннее сформулировать. Есть, вроде бы, ощущение, что ситуации, когда приятно улучшать что-то - что-то объединяет.


Африканец27.01.2011 12:49:47

Ыфут,

"деятельность по улучшению чего бы то ни было вообще"

по идее, никакой другой и не должно быть. На крайняк деятельность по оставлению, как есть (консервация), если как есть уже хорошо. То, что в нашей жизни есть деятельность, не попадающая в эти две категории, есть зло и источник несчастья.


Ыфут27.01.2011 12:45:30

Африканец, а деятельность по улучшению чего бы то ни было вообще приятна.

Можно с наслаждением отколупывать какие-нибудь присохшие капли с какой-нибудь поверхности (хотя тут какое-то свое отдельное удовольствие), можно прокачивать свеого персонажа в РПГ, а можно ускорять чужую программу в требуемое число раз и более.
Главное чтобы это все было не слишком уж долго, а дело заметно двигалось (хотя в комп. игрушках некоторые вполне успешно годами качаются)

Тех кто сам себе делает жесткий гарфик можно считать просто особым типом людей - которым, возможно, приятно работать даже на дядю, или мазохистами, или людьми, движимыми великой целью. Последние вот даже в монастырь бывает идут ради идеи смирения и послушания.

Я к таковым не отношусь. Хотя о том, чтобы сделать себе график я недавно думал. Мысль мне не понравилась.


Любитель27.01.2011 12:33:32

Привет всем
Неуязвимость террористов сильно преувеличена. Их не могут поймать потому, что в этом никто по настоящему не заинтересованг.Засветиться очень легко.Я два раза ездил в Москву с крупной суммой денег. Проколоться очень легко. Достаточно неудачно пошутить в коридоре после посещения ресторана.Оба раза меня вычисляли уголовники и меня спасло от неприятностей то, что меня встречали прямо на перроне представители фирмы - получателя денег. Заметьте без каких либо рамок.


Африканец27.01.2011 12:30:20

Ыфут

ну вот Мария и Пьер Кюри семь лет мешали палкой в ведре урановую смолку, и им было не западло и не скучно. Потому что для себя. Или вон Тихо Браге всю жизнь наблюдал планеты и записывал в книжечку, и тоже было не скучно.

Я как-то несколько месяцев подряд дизассемблировал довольно большую программу, с целью восстановить по ней текст на си, и даже в этом преуспел. Было довольно тягомотно. Или вот есть любители садо-огородничесва или, скажем, макраме, там полно монотонной работы.

График, безусловно, влияет, но ведь, во-первых, некоторые сами себе устанавливают жесткий график для своей собственной работы. Типа, Лев Толстой встал в четыре утра, съел рисовую котлетку и ну пахать. Вспахал гектар, выпил чаю - давай сапоги шить. Сшил пару - и за перо. Написал две главы - и до вечера свободен. А во-вторых, некторые делают себе гибкий график на чужой работе, бывает, что это позволяется.

Правда, интересные моменты и на чужой работе бывают. Когда пофиг, что программа на самом деле никому на фиг не нужна, что начальник мудак а денег мало - очень интересно найти ошибку или же ускорить программу в требуемое количество раз.


Ыфут27.01.2011 12:13:36

Африканец, а это отчуждение - оно провоцирует лень само по себе, или в связи с характером деятельности (который скучен независимо от отчужденности)?

Второй аспект очевиден, а вот наличие первого надо исследовать.
Еще дело может быть в негибкости графика. Типа сам для себя пишешь когда хочешь а для начальника - когда начальник хочет.


Ыфут27.01.2011 12:10:33

Гость, да я заметил перед отправкой, что что-то не складывается, но решил не править. (вероятно такова судьба половины смешных оговорок)


Африканец27.01.2011 11:14:41

ТриТочки,

то, что ты написал, называется "отчуждение труда", и да, действительно, является злом. То есть неприятна человеку не любая работа, а отчужденная.

Но и это только часть правды. Есть же еще случаи вроде Ыфутовского загранпаспорта. Вообще, у человека бывают ведь разные виды деятельности: отчужденный труд (это когда за зарплату), любимая работа (когда на дядю ли, на себя ли, но делаешь, что хочешь, с полезным выходом), развлечение (то же, без выхода, хотя деление условно), объективно-вынужденная работа на себя (в доме прибрать), необъективно-вынужденная работа на себя (получить паспорт). В строгом смысле отчужденной является только первая, но лень бывает делать каждую из них, хотя реже всего - любимую работу и развлечения. Делать что-то нудное и тягомотное, от того, что его требует природа, не особо приятнее, чем на дядю. Тоже, в общем, отчуждение, хотя Маркс его отчуждением и не называет. И уж тем более делать что-то, чего требуют какие-то общественные установления, от которых зачастую и не удается провести цепочку до реальных нужд.


Ыфут27.01.2011 09:29:45

ВизК, там проблемы с контентом.
Нужна Алена (или кто-то еще) чтобы коллекционировать, и нужен ВМ, чтобы было откуда их коллекционировать.

Так что приказал не цитатник, а ВМ.


ВизК27.01.2011 08:54:05

Гость

//
Жаль, что цитатничек наш давно приказал долго жить. Эта фраза, конечно, вне конкуренции.//

С чего ты взял что приказал? Попроси Африканца как следует - он добавит.


Гость27.01.2011 06:32:05

Четверг, 27 Января 2011 04:14:13

Вот почему, скажем, над одними вещами думать лень, а над другими лень?

----
Ыуфт, ну вот весь ты в этой цитате, милый друг. :о)

Жаль, что цитатничек наш давно приказал долго жить. Эта фраза, конечно, вне конкуренции.


Ыфут27.01.2011 04:40:52

ТриТочки, ну да. Просто она как-то загадочно работает.

Ты можешь иметь в голове четко оформленную мысль, что нечто полезно сделать. Ты можешь ыбт ь в ней уверен.
И все равно это не подвигает тебя на действия. (так что можно, конечно, моделировать ситуацию как проблему связи между разными частями личности)

Зато, скажем, ты будешь часасми гамать.

Или вот я осенью в какой-то моемнт нечаянно начал учить китайские иероглифы - просто потому что хорошо и приятно учатся. А ведь они за *** не сдались.
А кому-то где-то в Институте Стран Азии и Африки при МГУ - зверски лень этим заниматься и вообще тошнит.


Цитата такая27.01.2011 04:37:36

//люди, например, делают друг другу подарки, теряя при этом в благах.

Африканец -
===========
продаю за три доллара какому нибудь щенку массивное золотое кольцо с брильянтом, я зарабатываю на этом деле два доллара и шестьдесят центов. Ну, а он? Разве я не знаю, что он хочет подарить его какой нибудь девушке и получить от нее столько, будто кольцо стоит не меньше ста двадцати пяти долларов? Чистого дохода у него сто двадцать два. Кто же больше наживается – я или он?
==========


ТриТочки27.01.2011 04:18:31

Гуркх,

Ну были ли примеры, когда реально тормознули взрывчатку на входе в аэропорт при помощи этих аппаратов? Я не помню таких случаев.

Африканец

На велосипеде ты ехал для собственного удовольствия: прогуляться, посмотреть на природу, порадовать мышцы физической нагрузкой. То есть по работой в программе имелась в виду не "работа на себя" для своего удовольствия и пользы, а "работа на дядю" от звонка до звонка, от зарплаты, до зарплаты. Тут, конечно, нет четкой границы, бывает работа на дядю тоже приносит удовольствие, но в большинстве случаев можно провести раздел между работой, как средством существования, и работой для собственного удовольствия.

Ыфут,

КМК, лень - не всегда плохо, во многих случаях лень - защитное свойство организма от перенапряжения, иногда - двигатель прогресса (чего только человек не придумает, чтобы меньше работать), так что лень выполняет и полезные функции. Конечно, в патологических случаях это плохо, но патология любой функции - это плохо.


Ыфут27.01.2011 04:14:13

Вот почему, скажем, над одними вещами думать лень, а над другими лень?

Скажем, челвоеку может быть скучно и лень учить функан - зато совсем не лень читать про историю юго-восточной азии.


Ыфут27.01.2011 04:12:43

В любом случае, откуда бы лень не возникла - она еще и функционирует весьма иррационально.

Вполне вот бывает, что человеку не лень с утра до вечера махать киркой за копейки - оттого, что ему лень подумать-походить-поспрашивать-научиться и найти более непыльную работу.
Т.е. 1. человеку лень искать работу, хотя это и не требует больших затрат 2. что-то он в себе изменил, так что на махание киркой лень перестала распространяться, хоть он ее и чувствует.
В результате он поддреживает сильно невыгодный статус-кво.

Или вот, мне щас краааайне лень поулчать паспорт и загранпаспорт. Ну и чего там может быть лень? Ходить? Я и так хожу. Выяснять и думать? Да нечего там особо выяснять и думать. Я не люблю бумажки, окошки и т.д.? Ну да, не люблю, но тоже мне препятствие.
Тем не менее весь этот процесс пошел только потому что собутыльница захотела меня на этот паспорт пофоткать. Оказывается даже процесс фотканья был для меня серьезным препятствием, которое счастливо самоустранилось.

С другой стороны у меня есть идеи (приятного свойства) как этот загранпаспорт применить - и вот на обдумывание этих идей я явно потратил куда больше мыслительных усилий, чем нужно на докУменты - а на реализацию понадобится много, много больше физических.
-----

Что касается именно всяких идей (особенно идей нетривиального свойства) - вообще есть подозрение, что большинству людей или лень эти идеи генерировать - или лень их реализовывать, или и то и другое лень.


Ыфут27.01.2011 03:18:21

Африканец, это, конечно, тоже вопрос - можно ли, скажем, похудеть лежа на диване и думая?
Мне кажется, движения жрут куда больше энергии (а папа вот еще высказал аргумент сродни твоему: что мышцы нагреваются - а мозги нет). Зато мозг может жрать какое-то вещество, количество которого ограничено.


Ыфут27.01.2011 03:13:54

ТриТочки, не, я имел в виду, что вот иногда (с недавних пор... а может и с давних. честно говоря, не знаю, было ли такое в докомпьютерную эпоху) человека хочется анализировать с программистско-алгоритмической точки зрения.

Наверное, подобный взгляд на человека в целом окажется наивным, зато вот понятие "алгоритма" может пригодиться.
Скажем, можно бы попытаться исследовать/реконструировать человечью распознавалку образов, исходя, например, из ее багов.

Ну так вот, бесполезной представляется не сама программа, а чувство лени, как свойство этой программы.



Комментарии (34): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru