Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2011: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2011
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (19): Сначала новые  |  Сначала старые

Ыфуь07.01.2011 23:50:44

Африканец, ну, я не это имел в виду - конечно же, "для большего процента россиян, чем французов существует хотя бы один...".

А про осведомленность мне тоже в голову приходило. Это и с дорогими тачками так, например.
Все же мне кажется, что когда речь не о наших диктаторах - имеется в виду скорее "плюс к репутации", ем обожание.

Т.е. если про какого-то Васю становится известно, что он не только правитель народно-Демкратической Республики Большой Кукуйи, а еще и ее тиран - в глазах некоего существенного процента россиян это его поднимет. Другое дело что "существенный процент" - это даже не большинство, к тому же свойство "тиран" всегда делает человека более известным, так что неясно как этот эффект отделить от побочных эффектов этой известности.


Африканец07.01.2011 23:42:40

Кстати, может, тут и решение нестеренковской проблемы? Говорят, многие нынешние 20-летние Ленина не знают, не то что Мобуту Сесе Секо и далее по тексту. Советских заморочек у них нет совсем, мышление вполне западное - может, надо подождать лет 20-30, когда они придут к власти, и будет счастье?


Африканец07.01.2011 23:40:32

Ыфут

нет, не пойдет, ведь вдруг найдется другой, которого обожает больший процент французов, чем россиян?

Другое дело, что у разных групп людей может быть разная осведомленность, то есть не все могут попросту всех диктаторов знать. Скажем, уж на что меня в детстве мучали на политинформациях Пиночетом-Дювалье-Стресснером-Сомосой-Мобуту Сесе Секо Нкуку Нгбенду Ва За Бангой - а все равно большинство мировых диктаторов я не знаю, а потому никакого отношения к ним не выработал.

Скажем, вот США поддерживали Пиночета, а СССР - Кастро. Но это не значит непременно, что большинство нынешних американцев любит Пиночета - они могут попросту его не знать. Кастро у нас все же, наверное, знают, хер такого забудешь. Хотя про совсем молодых ничего не знаю, незнакомое племя.


Ыфут07.01.2011 23:26:28

Африканец, а можно так: хоть одного диктатора обожает больший процент россиян, чем, к примеру, французов.
(причем нужно еще уточнение к смыслу слова "обожать", чтобы романтические чувства к Наполеону не путались)

А вообще это все фигня. Вот секс - это итересней.


Африканец07.01.2011 22:47:39

Ыфут

странно, у меня как раз проблем с пониманием не возникло. То есть, не более, чем с любой другой фразой русского языка. А то можно тоже ведь, услыхать фразу "Солнце взошло на востоке" и начать докапываться, что такое имеется в виду под солнцем и под востоком, и что там и как всходит. Кто такой тиран, в контексте, более-менее ясно - недемократический правитель, диктатор. Притом злобный, известный своими плохими делами (а то ведь и просвещенные бывают). Если есть разночтения, можно списочек нарисовать, потом оставить в нем только тех, по поводу кого наименьшее количество возражений. Типа, Бокасса наверняка войдет, а какой-нибудь Ярузельский может вызвать разногласия - ну и хрен с ним, исключим.

Что значит "обожать" в данном контексте тоже вроде понятно - испытывать ярко выраженную симпатию к данному человеку и его делам. Лучше бы, конечно, заменить на "уважать", а то я вряд ли кого обожаю, но уважаю много кого.

Осталось понять, что такое тот "народ", о котором там речь. Это самое сложное, тем более что он там далее рассуждает о каких-то двух народах, причем ни один из которых не евреи). Ну можно, например, для простоты изложения ограничить рассмотрение гражданами РФ, или даже гражданами РФ, не имеющими ПМЖ за границей.

Еще надо определить, обо всех тиранах речь, или об отдельных. Вроде ясно, что о некоторых. Вряд ли кто в России совершенно искренне любит Сомосу или Батисту. Тогда утверждение переформулируется так: для каждого гражданина РФ, постоянно проживающего в РФ, найдется как минимум один тиран российский и как минимум один тиран зарубежный, к которому этот гражданин испытывает уважение и приязнь. В таком виде фраза вполне может быть правдой. Более того, если исключить не нужных никому, кроме нас, российских тиранов, то вполне вероятно, что фраза будет верной, даже если заменить там РФ на любую другую страну. Тогда выйдет вообще просто: любят люди тиранов, каждый своего. Может, один лишь Нестеренко не любит.


Гость07.01.2011 20:10:40

"Если б тут был форум по руганию жыдов, он бы их защищал, а ругал бы русских, теми же словами, которыми он здесь ругает жыдов."

То есть вы полагаете, он называл бы русских пархатыми???

Оррригинаааально!


Ыфут07.01.2011 18:54:35

А может это вообще херь, а не осмысленная фраза?

Иногда у меня от некоторых обсуждений ощещение примерно такое: взяли мандарин, поделили на север мандарина и юга, отметили на нем некое пятнышко, назвали каким-то словом, придумали еще какое-то воображаемое пятнышко и назвали как-то - и вот в таких терминах (север м., юг м. п1, п2) дальше проводят всякие рассуждения.

Изначально такая картинка, с севером и югом мандарина возникла при чтении какой-то индуистки рассуждающей о чем-то таком духовном. Но можно и на политику перенести и вообще на все что люди говорят.


Ыфут07.01.2011 18:49:07

Африканец, а я вот после твоего возражения начисто перестал понимать. Скорее это какая-то формула, требующая вольной трактовки в контексте, даже без "народа", который сам-то странное понятие.
Даже "вася любит мандарины" - уже сложно перевести, куда там пиночету.

А как проверять истинность без понимания смысла? У меня пока рабочая гипотеза такая - свойство "тиран" - плюс к репутации правителя. К сожалению, это еще и плюс к известности.


Африканец07.01.2011 18:43:00

Ыфут

да я понимаю примерно, что означает фраза "народ такой-то любит того-то". Вопрос в том, истинная ли она. Хорошо бы хоть каких-то примеров, иллюстрирующих данный тезис.


Ыфут07.01.2011 18:17:12

Африканец, видимо "люди из совокупности А любят объекты из совокупности/обладающие свойством Б" просто задает некую корреляцию.

Скажем, если вместо тиранов взять дорогие тачки - тоже ведь не имеется в виду что тот, кто их любит - любит их все без исключения.
Человек мог о какой-то из них никогда не слышать, о другой - слышать, но не думать.

А то и вовсе "любит" может означать что этот самый человек иногда рассуждает о причинах своей нелюбви к какой-то из этих дорогих тачек, в то время как какой-то другой человек рассуждает только о выпивке и функциональном подходе к программированию.


ЖБ07.01.2011 14:27:19

причем похоже, что он просто заменил слово секс на слово Россия - очень экономично и удобно.


Африканец07.01.2011 14:25:39

А, так это же Нестеренко. Я его читал лет десять назад. Тогда он против секса выступал, а не против России.


Африканец07.01.2011 11:34:56

"Народ, совершенно искренне обожающий тиранов (как собственных, так и чужих)"

вот это место непонятно, каких именно чужих тиранов обожает русский народ? Может, Пиночета? Обожание его действительно части народа свойственно, но вряд ли всему.

И еще непонятно противопоставление "омерзительный монстр - реформатор". Ведь, вроде бы, первое второму может только помочь.


наблюдедие07.01.2011 07:02:28

<<<Россия - это зло. Россия - это зло в его чистом, беспримесном виде.
Надо же как колбасит. Успокойся, ты давно не с ними.


informa07.01.2011 06:44:05

С Рождеством, православные!


Из бывших07.01.2011 06:23:48

С Рождеством! (не из религиозных побуждений. просто традиция)


Гость07.01.2011 06:04:56

О, жыды поднапряглись, чтобы хоть как-то лягнуть тех, кто их нещадно гнобит.


Гость07.01.2011 05:45:46

Россия - это зло. Россия - это зло в его чистом, беспримесном виде.

И дело не в конкретных пороках тех или иных исторических личностей. В конце концов, даже один из самых омерзительных монстров в мировой истории - Иоанн Грозный - начинал, как реформатор... Дело в том, что Россия - это безнадежное болото, в котором вязнут любые, самые светлые и прогрессивные начинания. Это страна, народ которой - за редчайшим исключением - испытывает искреннюю ненависть и отвращение к свободе, причем, вопреки тезису Маркса, в первую очередь - к своей собственной, а уже только потом и как следствие - к чужой. Народ, глубоко презирающий чувство собственного достоинства, интеллект ("ишь, умный выискался!"), вообще личность как таковую, ненавидящий всякого, кто выбивается из среднестадного уровня (причем успех, достигнутый талантом и трудом, вызывает куда более злобную зависть, чем простое везение типа выигрыша в лотерею), считающий пороком само желание жить независимо и в достатке - а добродетелями, соответственно, тупую стадность и покорность ("тебе чего, больше всех надо?!"), готовность жить в дерьме и грязи (что служит предметом особой извращенной гордости!) и, не рассуждая, жертвовать собой во имя малого стада - общины и большого стада - Империи (никогда и ничего хорошего этому народу не делавшей, а лишь век от века разбухавшей на его крови). Народ, совершенно искренне обожающий тиранов (как собственных, так и чужих), причем чем они более жестоки и кровавы, тем большей заслуживают симпатии! (Показательно, кстати, уже само прозвание "Иван Грозный". На западные языки оно попросту непереводимо! Там этого исторического персонажа называют "Иван Ужасный", что, согласитесь, имеет совершенно другой - и куда более адекватный - смысл. Русское же "грозный" выражает вовсе не ужас перед кровопийцей, а уважение и даже восхищение его жестокостью!) Народ даже не просто рабов, ибо рабам все же свойственно хоть иногда мечтать о свободе, но именно холуев, мечтающих лишь о хорошем хозяине - причем под "хорошим" понимается вовсе не доброта, а как раз наоборот - способность внушать страх как соседям, так и своим ("наш-то крут! у него не забалуешь!"), причем эта гордость собственной поротой задницей и битой мордой (какая еще страна измеряет свои военные заслуги размерами понесенных ею потерь?!) сочетается со всегдашней готовностью этого хозяина обмануть и обворовать по мелочи. Это даже не "поработите нас, но накормите", по Достоевскому; это - "поработите нас, а заодно и всех окружающих, чтоб им неповадно было! а мы ради такого дела и поголодать готовые!"

Кого-то, конечно, весь предыдущий опыт не убеждает. Они даже способны сформулировать умную фразу "неполная индукция не доказательство". Если не получилось восемнадцать раз - это еще не значит, что не может получиться в девятнадцатый. "Отмените останкинскую иглу, проведите честные выборы - и..."
Увы. Именно сейчас диагноз, он же приговор, стал окончательным и безнадежным. Потому что последняя попытка качественно отличалась от всех предыдущих. Ни одна из прошлых модернизаций сверху, не говоря уже о бунтах снизу, народу свободы не давала. Некоторые послабления, не более чем. В 1990-е же реальная свобода была. Не было много чего другого, но свобода - была. И расцвет негосударственных СМИ, и свобода митингов, и достаточно честные выборы (безусловно - далеко не идеальные, но по сравнению с...), и реальная многопартийность - словом, все, о чем сейчас мечтает оппозиция, у народа УЖЕ БЫЛО. А главное - был широкий доступ к информации. Да, увы, не ко всей, многие архивы КГБ, Минобороны и т.п. так и остались закрытыми, суд над коммунизмом, аналогичный суду над нацизмом, так и не был проведен (и главная вина ельцинского режима - именно в этом, а не в "чубайсовской приватизации") - но тем не менее, информации о преступлениях коммунистического режима было более чем достаточно, не знать об этом не мог уже даже ленивый. Опять же, падение железного занавеса, возможность свободно ездить за границу и смотреть там на все своими глазами. И вот - этот самый народ, имея все это, САМ, ДОБРОВОЛЬНО спустил все свои свободы в путинский сортир, обеспечивает злобным кремлевским карликам рейтинг за 70% (взлетающий еще выше при каждой имперской отрыжке - особенно показательна была в этом смысле варварская агрессия против Грузии), послушно голосует за ВПОПЕРОС (Всероссийскую политическую партию "Единая Россия"; да, конечно, масштабные фальсификации - но все-таки цифры накручиваются не в разы и тем более не на порядки), вовсю ностальгирует по СССР ("прелести" которого большинство из этих людей должно помнить лично!), считает слово "демократ" ругательным, люто ненавидит США, Европу, НАТО и всех, кто им симпатизирует (в особенности - вырвавшиеся из когтей "Большого брата" бывшие колонии) и практически избирает Сталина, уничтожившего больше русских, чем все внешние враги за всю историю (да, да - и гигантские потери во Второй мировой тоже в первую очередь на его совести) - "лицом России". Последнее, кстати, было бы как раз вполне адекватным - какая страна, такое и лицо. Впрочем, "святой благоверный" ордынский прихвостень Александр Невский, резавший уши и носы своим "несогласным" - тоже символ вполне достойный.

http://yun.complife.ru/miscell/exodus.htm


возражение к разъяснению07.01.2011 03:32:26

Зря анонима-антисемита подозревают в неискренности. Мне кажется, что это настоящее сильное чувство. Вряд ли бы он так же вдохновенно смог писать о хохлах, русских или хотя бы об албанцах. Нелюбовь имитировать трудно. Сквозь неискреннюю ненависть будет просвечивать скука. А здесь видно, что пальцы тянутся к перу, перо - к бумаге.



Комментарии (19): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru