Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2010: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Май        2010
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                1  2
 3  4  5  6  7  8  9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31 

Комментарии (79): Сначала новые  |  Сначала старые

Старик29.05.2010 23:55:40

Гуркх,
\\Старик, продолжая твою мысль, о твоем уровне интеллекта нужно судить по уровню интеллекта ряда анонимов, которые время от времени здесь вылезают?\\
По большому счету, все мы тут анонимы. Просто про некоторых некоторые из здесь присутствующих знают немного больше, чем они тут о себе пишут. Есть люди достаточно публичные, в в своих областях хорошо известные. Есть несостоявшиеся, которые приходят дерьмом покидаться. Разные тут люди. И - все пиздят. Потому что "разговор на любую тему" (см. заглавие страницы) между людьми, каждый из которых (если еще и каждый?) является специалистом в одной-двух областях автоматически превращается в пиздёж.

На Авантюрист я заходил исключительно по твоим ссылкам. Какое вынес впечатление - см. предыдущую реплику. Возможно и не прав, но, как мне кажется, здесь намного интереснее. У меня нет времени копаться в том же Авантюристе и искать там информацию об армии НАТО, или российской. Я много слышал и о той, и о другой от людей, которые там служили и которым я верю. Меня тут уже обвиняли в пристастии к фразам вроде "этому человеку я верю абсолютно" - но для меня источник информации очень важен. Размышления же в твоих линках на Авантюриста мне показались (без обид) бредом сивой кобылы. Начиная от "кругов" каких-то, в которых разные страны находятся, до обещания казней господних не то в апреле, не то в июле прошлого (уже!!!) года.
Несмотря на всех анонимов и кучи дерьма, которые тут время от времени появляются, мне тут интереснее. В большинстве своём люди здесь достаточно вежливо обмениваются впечатлениями и собственными наблюдениями, при чем по большей части не считают, что оппонент заведомо врёт и/или искажает информацию.


СтарыйРусский29.05.2010 23:40:47

//Иначе почему все ссылки на них начинаются с "мапс.гугл"?

Saen, a почему ссылка на фильм "Злоебучка" начинается с министерства культуры РФ?


Гость29.05.2010 23:25:37

Мрак. Тетка совсем дурак.


Гуркх29.05.2010 23:11:26

ЧупаКальве
гг


Гость29.05.2010 23:00:23

"а кто же был Василий Ливанов - возможно, доносчик КГБ"

Ну если вспомнить заключительный финал фильма "20-й век начинается", то всякое можно подумать...


ВизК29.05.2010 22:57:06

тетка

//Что такого они давали советской верхушке в обмен на эти поездки, чем были выгодны?//

Бойцы идеологического фронта патамушта. Актеры, писатели у всех на виду и на слуху. Потому их и прикармливали.
В отличие от каких-нибудь там химиков-органиков. Хотя, если химик-органик академик, то у Акамудии Наук своя система "выездных" имелась.


Ыфут29.05.2010 22:52:38

тетка, болтологов?
артисты - это еще что. Туда, страшно сказать, дипломатов посылали.


тетка29.05.2010 22:51:25

ВизК

Особое положение почему? Что такого они давали советской верхушке в обмен на эти поездки, чем были выгодны? Причем чем-то таким, что другие профессии не могли дать?


ВизК29.05.2010 22:46:12

тетка
//но почему такая странная выборка - работники искусства? //

Потому что они были "на особом положении". Писатели еще.


Saen29.05.2010 22:45:57

//Ыфут, речь шла про гугль-еарф, а не про гугль-мапс.

СтарыйРусский, это одна банда! Уверяю! Иначе почему все ссылки на них начинаются с "мапс.гугл"?


тетка29.05.2010 22:45:10

Я к тому, что столько сфер были далеки от совершенства, а в интересные страны посылали (что греха таить) болтологов, т.е. людей, от которых мало пользы обществу.


тетка29.05.2010 22:43:40

ВизК

но почему такая странная выборка - работники искусства? Что, других профессий не было? Нельзя было посылать в капстраны профессоров, строителей, медиков - обмениваться опытом, или например на контракты на несколько лет с целью усовершенствования квалификации?


ВизК29.05.2010 22:35:50

тетка

Ничего удивительного ни с Ливановым, ни с Высоцким.
Быть "индивидуально выездным" одна из многочисленных привилегий, полагавшихся забравшимся на вершины советской иерархии.
Доносчиком КГБ для этого было быть не обязательно. Но "особой, приближенной" - всенепременно.


тетка29.05.2010 22:30:42

А еще рассказывали, что Андрей Миронов именно в Америке свой первый "Кадиллак" купил и в Москве на нем девушек возил. А как Высоцкий во Францию попал, когда в ОВИРы людей вообще не пускали и такого понятия как виза не было, большая загадка.


тетка29.05.2010 22:26:54

По поводу поездок за границу в советское время тоже хочу спросить:

а как же известные в то время советские актеры или артисты балета? Совсем недавно по телеку Василий Ливанов рассказывал, что уже в 23 года (свои) сидел с другим советским сценаристом на пляже Ипанемы. И ниче, спокойно вернулся, а через лет двадцать спокойно Шерлока Холмса сыграл. Те же братья Кончаловские-Михалковы: не в соц, а в капстраны езживали, с француженками спали, в совок возвращались. С кондачка фамилии вспомнить, Баталов, Ларионова, Самойлова,,, да куча их была, в Венецианских кинофестивалях принимали участие, из Нью-Йорка точно фотографии были их в "Советском Экране".

Параллельно, если порасспрашивать родителей или бабушек и дедушек, получишь такое же мнение, как ВМ - редко кого отпускали, а если и отпускали, то в члены СЭВ, а кто же был Василий Ливанов - возможно, доносчик КГБ.


ВизК29.05.2010 21:57:55

Гуркх
//Еще раз - если в твоем городе проживает некоторое количество дебилов и психов, значит все остальные горожане дебилы и психи?//

Нет. Но если дебилы и психи собираются в конкретном скверике и часами громко и яростно талдычат там о своем-дебильном, то нормальные горожане просто обходят этот скверик стороной.


Гуркх29.05.2010 21:51:58

ВизК -
= Эта "Авантюра" мной, например, восприниается как тусовка сторонников теории флогистона, в которой человеку хоть что-то понимающему в химии и физике что-то обсуждать будет просто западло.=

- И в специальных армейских разделах тоже про флогистон? 8))


Гуркх29.05.2010 21:46:45

= Эта "Авантюра" мной, например, восприниается как тусовка сторонников теории флогистона, в которой человеку хоть что-то понимающему в химии и физике что-то обсуждать будет просто западло.=

ВизК -
Еще раз - если в твоем городе проживает некоторое количество дебилов и психов, значит все остальные горожане дебилы и психи?


ВизК29.05.2010 21:40:04

гуркх
//И там не монологи таксистов - там ОБСУЖДЕНИЕ//

Да какое там нафиг "обсуждение"?
Эта "Авантюра" мной, например, восприниается как тусовка сторонников теории флогистона, в которой человеку хоть что-то понимающему в химии и физике что-то обсуждать будет просто западло.


гуркх29.05.2010 21:26:48

= Я не знаю что такое ВИФ или ВИФ2, если что-то вроде Авантюриста - не хочу, там все таксисты и парикмахеры (по Черчилю) всё знают, с такими разговаривать не интересно. Линк в сети нашел - всё, так оно и есть.=

- Старик, продолжая твою мысль, о твоем уровне интеллекта нужно судить по уровню интеллекта ряда анонимов, которые время от времени здесь вылезают?
Раз такие здесь ходют, значит и ты такой же?

Еще раз - На авантурист.орг есть специальные разделы например по армии РФ и про армию Нато.
И там не монологи таксистов - там ОБСУЖДЕНИЕ в котором участвуют разные люди и по профессиональному и по интеллектуальному уровню.

А вываливать на меня факты, часть которых я и так давно знаю, а в другой части я просто не разбираюсь - резону мало.


ЖБ29.05.2010 21:23:17

в то же время отсутствие на фотографии дороги через эту железку (которая шире того перрона), по которой я 6 лет ездил
---------------------------------------

бывает и такое, что двадцать лет назад был переезд, а сейчас нету. Не применительно к конкретному вопросу.


Старик29.05.2010 19:57:17

СтарыйРусский,

Не ради пиздЕть, а просто напомнить тебе с чего тот разговор начинался, и чем закончился.
Говорили о GPS-ах. Не помню уже кто сказал, что мелкие просёлочные дороги они в России как правило на знают. Оттуда двинули к засекречиванию крупномасштабных карт (я еще привел пример со статьёй отца, из которой попросили убрать карту потому как обманку дорого делать), оттуда - к Гуглу. Что, похоже, Гугле по договоренности с властями намеренно не даёт подробных карт по большенству территории (надеюсь, ты не будешь спорить о том, что Гугл идёт навстречу властям тех стран, в которых он работает - история с Китаем достаточно хорошо известна). Потом - о бессмысленности засекречивания карт если есть фотографии - Гугле Мэпс и Гугл Ёрф.
Дальше я сказал что эти фотографии по России идут или ретушированные, или с заваленым разрешением. И в доказательство привёл район деревни Забелье Пустошкинского района Псковской области.
Но воистину два человека на одной и той же картинке видят совершенно разное. Для меня четкое изображение перрона в Забелье, разделяющего полосы железки, и в то же время отсутствие на фотографии дороги через эту железку (которая шире того перрона), по которой я 6 лет ездил, доказывает что форографию намеренно испаскудили, а для тебя - нет. Ну и слава богу.

Не территории Штатов Гугл просто заштриховывает зоны, которые ему велят. Пример - пожалуйста, Buckley Air Force Base, у пересечения Buckley Rd & 6th Ave в Aurora, CO - в районе 2000 года эта территория была показана на фотографиях, со всеми ВПП, административными зданиями и казармами. Сейчас - заштрихованный участок. На территории России я заштрихованных участков не видел - что не значит, что их там нет. Просто в тех немногих местах где я знаю что есть (точнее - были) военные объекты, нет ничего. Лесок какой-нибудь.


СтарыйРусский29.05.2010 13:36:31

Ыфут, речь шла про гугль-еарф, а не про гугль-мапс.


Ыфут29.05.2010 12:17:15

А вообще, это надо просто в заголовке (шапке) ВМ написть - "не пиздЕть, пожалуйста".
...и избегать матерных выражений.


Ыфут29.05.2010 12:14:49

Старый Русский, тогда уж не о спутниковых съемках, а о гугль-мапз.
Каковой гугль мапз, как ты знаешь, склонен иногда договариваться (судя по всему - не всегда) и что-то ретушировать.

Что не отменяет того что российские "интересные места" на нем есть, так что Старик, вероятно, что-то напутал с координатами той проселочной дороги. А если не напутал - то скорей стоило бы ожидать ошибки чем намеренной ретуши.


СтарыйРусский29.05.2010 11:56:14

//Да вон недавно тут о картах спорили, меня Старый Русский параноиком выставил.

Старик, вот только пиздЕть не надо, пожалуйста. Разговор шел не о картах, а о спутниковых съемках, к которым совеццкие генералы никаким боком.


вот29.05.2010 11:04:58

http://www.youtube.com/watch?v=7ofDJpqqM74


El Pueblo Unido29.05.2010 11:00:12

http://www.youtube.com/watch?v=IstzHJGydzU


дежавю29.05.2010 10:51:35

А на лесопилке всё пилят и пилят чего-то деревяного.


Гость29.05.2010 09:40:39

Хромой Сру пришёл и заискивающе лыбится.

Не боись, не обидим.
Гы, не обидим, кому говорят.

Не поверил, спужался и сбёг.


Слепой Пью29.05.2010 07:36:11

:-)

Ничего не меняется.


Слепой Пью29.05.2010 07:28:44

:-)

Прям дежа-вю.


Ыфут29.05.2010 06:15:25

"А вот Болгария-ГДР - ну, если и не для всех, то не по тем причинам, просто желающих могло быть больше, чем мест в группах - так что, если и нужен был некий блат, дык и то не всегда."

Морж, мы с чего начали? С того, легко ли драпануть.

Так вот, есть некое, может быть и меньшинство (как ты говоришь), но все-таки непустое множество граждан, которых хер пустили б даже в Болгарию.
Боюсь, что неблагонадежные товарищи, которые заинтересованы в драпануть частенько числились в этом меньшинстве.

Дело, конечно, не в этом, дело и в том что драпануть непонятно как и сложно, и в том что в ту же СФРЮ уже могло попасть вовсе не большинство и т.д., просто соображение выше как-то пропущено.


ВизК29.05.2010 06:03:51

morzh
//.....не требовало режимности//

Я родился и вырос в по сути "режимном" городе, куда иностранцев допускали только по особому разрешению. Урал, опорный, блин, край державы.
Однако и у нас было полно предприятий где в профкомах давали путевки в Болгарию или даже в Югославию.
Хотя и были в городже "ящики", заводы которые обозначались не названиями, а номерами. Например 79-й, или "три тройки".
Чего они там делали я не знаю и знать не хочу. И тогда не хотел. "Меньше знаешь - лучше спишь".
В 10-м классе у нас была так называемая "производственная практика". Нашу школу назначили готовить "сборщиков точных приборов". Потому раз в неделю мы ходили на работу на завод. Который назвыался просто "Свердловский приборостроительный завод". Точными приборами, которые мы собирали, были обычные пружинные весы - безмены. На этом заводе был цех "ширпотреба", который их выпускал, а мы их винтили. Тоже неплохо. Научили обращаться правильно с "часовой отверткой".
Ну а сам завод как я понял выпускал авиационные навигационные приборы - авиагоризонты. Которые тогда были механическими, основанными на гироскопах.
Как то раз в столовой там встретил не кого-гибудь а самого Германа Титова, у которого из под белого халата торчали штаны с генеральскими лампасами. Он тогда уже был начальником отряда космонавтов. А на завод приезжал потому что завод видимо делал и приборы для космических кораблей.


morzh29.05.2010 04:51:20

>>Вполне возможно, отдельностоящее производство рулевых машин, и еще всякого, для чего у нас под конец моей там карьеры поставили новейшие на тот момент Ивановские станки с Фануками (не хрен собачий, Н22/Н33/Размер-2М/Электроника-НЦ31, а целый ФАНУК!).....
(дописка - в процессе забыл, что хотел написать)
.....не требовало режимности.


morzh29.05.2010 04:50:03

Старик

Так.....это, для военно-плавающего, это весь завод делал. Ну и цех ширпотреба был, ессно - знаменитые на всю М-калу солнцезащитные очки-капельки. По большому блату доставали у себя же.

Я обслуживал на этом заводе ЧПУ. Везде. Знал всех. Не было ни одного места, куда я б не мог зайти. От ВЦ и до......

Вполне возможно, отдельностоящее производство рулевых машин, и еще всякого, для чего у нас под конец моей там карьеры поставили новейшие на тот момент Ивановские станки с Фануками (не хрен собачий, Н22/Н33/Размер-2М/Электроника-НЦ31, а целый ФАНУК!).

Ну, не был он режимным, и все тут.

А вот приборка наша (проборостроительный) - режимный. Это смех был, а не режим. Я там в ОТК полгода техником подрабатывал, а по ночам, греясь в температурных камерах, диплом писал. Делали измериловку для военных. Если расскажу, что и на чем - уссышься. Если расскажу, как на гибридной микрухе лазером подгоняли резистор, с сигаретой (зажженной) в зубах и в облаке дыма (должно быть чистое помещение) - может, и усрешься.

Еще были пара-тройка заводов в округе. Были и ну очень режимные. Тот же Дагдизель. А был еще завод бытовой аппаратуры и полупроводниковый завод - построили в 80-х, что ли, в начале. Последний, наверное, режимный. Первый - нет.
Там у нас много чего было.

причем на своем заводе я и начальство знал (на уровне зам.директора - он меня и взял туда, спасши от распределения учителем физкультуры и физики в село с подозрительным названием Сивух). Никаких режимностей вроде я не помню.

1-й отдел?....мне кажется, они были везде.
Вот, а нашем акад. институте - у нас не было никакой войны, и никаких допусков. А 1-й отдел - был. Он, в основном, занимался опечатыванием пишмашек и принтеров на праздники. 1-й отдел, мне кажется, не означал, что что-то эдакое и очень режимное было там, где был он. Т.е у нас в институте до тех пор, пока там жил я, я ни про что такое не знал.


ВизК29.05.2010 04:31:27

Старик

//Не мог бы ты привести примеры, хоть немного.//

Примеры чего? "Нережимных" предприятий где народу в профкоме путевки в Болгарию или Чехословакию давали?


Старик29.05.2010 04:30:07

Морж,

Т.е. на той части завода, которая делала что-то для военно-плавающего, работали люди без допуска? И могли общаться с иностранцами без последующего доклада, и могли рассказывать что и как они делают? И первого отдела не было?
Не, я тебе верю. Я просто представить себе такого не могу - по собственному (действительно ограниченному) опыту. Ну, как Василь Иваныч - квадратный трёхчлен.

Ладно, пойду я ящик посмотрю. Жена мне на моём DVR-е записала Интервенцию - чУдный детективный трагикомический сериал с какого-то российского канала. Там 12 серий, всё времени не хватает посмотреть.


Старик29.05.2010 04:20:20

ВизК,
\\До хрена было и нережимных. И достаточно серьезных.\\
Не в порядке спора, а исключительно удовлетворения любопытства для, с учетом (вполне согласен) очень ограниченного личного опыта - всего-то 42 года там прожил, и восточнее Урала не заезжал. И, действительно, все предприятия, на которых я сам бывал - или оптика, или электроника.
Не мог бы ты привести примеры, хоть немного. Только без всяких там потребсоюзов. Что же за организации в Союзе были, делавшие несекретные бумаги, если для просмотра старых газет в тех библиотеках, где их хранить разрешали, допуск требовался. Если вся отчетность шла как минимум под грифом ДСП (по стратегическим направлениям - СС). Если представители общественности в избирательных комиссиях подписку давали о неразглашении.


ВизК29.05.2010 04:17:28

Африканец

//А от жидкого гелия как минимум будет холодно. Можно над вражескими позициями сбрасывать//

Холодно будет. Но недолго.
Помнишь Terminatior где разлилась целая цистерна жидкого гелия. Там побольше пары тонн было. Ну, замерз супостат на полминуты. А потом встал, отряхнулся и дальше пошел безобразничать.


morzh29.05.2010 04:12:49

Afrikanec:

Ну, если две тонны говна....кто-то ж кого-то ж за это ебнет? Т.е. совсем без "ебнет" не обойдется ведь?


morzh29.05.2010 04:11:59

ВизК

Вот, скажем, на моем заводе делали рулевые машины и еще всякую хрень для чего-то военно-плавающего. Но никаким режимным он не был. Большой завод. Более километра в диаметре. Т.е., были и побольше. Да. Но несерьезным не назовешь. А вот поди ж ты. Нережимный.


Африканец29.05.2010 04:01:32

ВизК,

ну да, а езе можно две тонны говна сверху сбросить. Ебнуть не ебнет, но тоже не без эффекта.

А от жидкого гелия как минимум будет холодно. Можно над вражескими позициями сбрасывать. Да много где можно. Может, и сбрасывают. Кто-то же устроил что прямо сейчас на улице 6.7C, а еще ведь и май не кончился.


ВизК29.05.2010 04:01:05

Старик
//Как-то у меня сложилось впечатление, что нережимных предприятий, серьёзных по крайней мере (а в несерьёзных толком вообще путёвок не поступало). и не было ни хрена.//

Впечатление неверное. Вызвано обобщением собственного ограниченного опыта.
До хрена было и нережимных. И достаточно серьезных.
Да и не только предприятий в классическом смысле, то есть делавших чего-то железного. До хрена еще было учереждений ничего железного не делавших, только бумажного. И хобчто, все как у людей - партком, профком, продуктовые "заказы" по праздникам, путевки, все дела...


Африканец29.05.2010 03:56:18

А я, помню, переписывался с американкой, причем находясь на военной службе в относительно режимной части (12 РП 57 РД РВСН). Раз начальник дежурной смены охраны и обороны к-н Мартюшенко (да будет он, мудила, здоров, если жив еще)застукал на вышке с письмом на английском языке, и ничего, все обошлось.

А американка теперь замужем, живет в Австралии, в Воллонгонге. Ну и я хуй знает где. Эко жизнь людей раскидывает.


Старик29.05.2010 03:56:05

Морж,
\\Вот тебе и преимущества жизни на периферии\\ - так и я о том же. А то все думают что в Москве всё лучше было. Т.е. лучше, конечно, но не всё:-)


Старик29.05.2010 03:54:12

ВизК,
\\Естественно, в профкомы "режимных" предприятий их просто не давали.\\
Как-то у меня сложилось впечатление, что нережимных предприятий, серьёзных по крайней мере (а в несерьёзных толком вообще путёвок не поступало). и не было ни хрена. Помню, в первый раз я с клеем ПВА познакомился - он был спизжен с Мытищинского (кажется) деревообрабатывающего комбината. Уж казалось бы? - а и там его использовали при изготовлении прикладов для автоматов (если верить спиздившему).
Забавно, кстати о клее, клей "циакрим" (или циакрин? - проклятый эклер) достать можно было только на оборонных предприятиях, считался он безумно дорогим и воровали его граммами. Тут он за копейки к тому моменту уже сто лет продавался во всех магазинах - это тот самый клей СА, Cyanoacrylate. Тоже типичный пример.


ВизК29.05.2010 03:52:07

Африканец

Лучше распылить в воздухе две тонны, скажем, угольной пыли. А потом подать искру от динамомашины. Ой как ёбнет!


ВизК29.05.2010 03:47:02

Африканец

//А что, в самом деле, произойдет, если вылить на землю или распылить в воздухе с самолета две тонны жидкого гелия?//

Херня. Ничё не произойдет.
Давай лучше трос от земли до Луны натянем.


morzh29.05.2010 03:46:15

Старик

>>Как ты понимаешь, знакомых, в том числе и связанных с распределением прутёвок, у родителей хватало, и где мы только ни бывали (от домов творчества до дач ЦК союзных республик и совминовских домов отдыха), но никогда и никто путёвок за границу не предлагал.

Ну вот, видишь. Вот тебе и преимущества жизни на периферии.


ВизК29.05.2010 03:39:58

Африканец

//пока речь о соцстранах. С капстранами заморочки отдельные.//

Ага. Включая Югославию и Кубу. Эти тоже считались "капстранами".
В соцстраны, если особо не попался органам "на карандаш" в принципе выпускали.
Но тоже через инстранции. Включая райкомовскую "выездную комиссию" где сидели старпёры задававшие кандидатам на поезку совершенно маразматические вопросы.


Старик29.05.2010 03:37:01

\\Я ездил в 1984 году в Чехословакию.\\
Забавно, Африканец напомнил.
Когда я учился классе во 2-3, нам велели переписываться с детьми из разных социалистических стран. Мне чех достался, до сих пор помню имя - Иржи Шпачек. Мы года два переписывались, по-русски естесвенно. А потом нам сказали эту переписку прекратить. Не только мне с ним, вообще всем переписывающимся. Я думаю, это был год где-то 1963-64.


ВизК29.05.2010 03:36:25

Старик

//Я не знаю кто и где продавал/распределял путёвки в ту же самую Болгарию, по крайней мере в Москве.//

Турпутевки за границу распределялись по профсоюзным каналам.
Естественно, в профкомы "режимных" предприятий их просто не давали. Незачем.


Африканец29.05.2010 03:32:58

ВизК,

пока речь о соцстранах. С капстранами заморочки отдельные.


Африканец29.05.2010 03:30:16

А вот у меня физический вопрос, по поводу вот этого:
http://neznaika-nalune.livejournal.com/609815.html

"На поверхность 1000 кв. метров достаточно вылить около 2 тонн гелия, чтобы через несколько минут возник столб воздушно-гелиевой смеси высотой около 100 метров и плотностью примерно на 20% меньше, чем плотность воздуха. Сжиженный гелий очень быстро забирает тепло из окружающей среды, охлаждая воздух (а заодно и создавая туман), а также увеличивается в объёме, выталкивая одновременно воздух в стороны. "

ну и так далее (это насчет сбития самолетов путем выброса гелия).

А что, в самом деле, произойдет, если вылить на землю или распылить в воздухе с самолета две тонны жидкого гелия?


Старик29.05.2010 03:29:14

Морж,

Я не знаю кто и где продавал/распределял путёвки в ту же самую Болгарию, по крайней мере в Москве. Как ты понимаешь, знакомых, в том числе и связанных с распределением прутёвок, у родителей хватало, и где мы только ни бывали (от домов творчества до дач ЦК союзных республик и совминовских домов отдыха), но никогда и никто путёвок за границу не предлагал. И с 5-м пунктом это было совершенно не связано - у меня большинство друзей без оного были, но тоже з аграницей не отдыхали ни разу.
Отец был в командировке в ГДР и в Венесуэле, и один раз они с мамой ездили на машине в Венгрию - их друг (умер несколько лет назад в Испании) был там корреспондентом ЦТ, он устроил приглашение. И круг общения родителей был достаточно высок - среди их знакомых не отдыхал за границей никто (кроме дипломатов).
В этом плане шахтёрам жилось лучше, хотя возможно просто не опасались. что кто-то из них там остаться захочет - снабжение в лучшие советские годы у них было более чем приличным, а зарабатывали они в разы больше профессора. Ничего особо лучшего им там не светило.


ВизК29.05.2010 03:26:21

Африканец

//Ну и в самом деле могли не пустить того, кто комсомольского возраста, но не комсомолец.//

Еще много кого могли не пустить. Вон - Cлава Курилов. Появилась в личном деле запись «посещение капиталистических государств считаем нецелесообразным», и все дела.


morzh29.05.2010 03:23:52

Старик:

Американским спецслужбам были не особо, я так понимаю, интересны сами разработки и секреты советского союза, как то, что же он с3.14здил, на каком уровне.
То, что 3.14-здят, они знали. Но по тому, что и когда с3.14-здили - можно попытаться узнать, где и у кого, и через кого.


ВизК29.05.2010 03:20:12

morzh

//Америка - 90 миль. С Кубы всегда можно рискнуть и рвануть в Майами//

Дык! А Ямайка и Гаити еще ближе.


Африканец29.05.2010 03:16:48

морж,

да можно было съездить, кто ж спорит, но не минуя партком. Ну и в самом деле могли не пустить того, кто комсомольского возраста, но не комсомолец.


morzh29.05.2010 03:15:23

ВизК

А че странного? Америка - 90 миль. С Кубы всегда можно рискнуть и рвануть в Майами.


Старик29.05.2010 03:14:57

Гуркх,
\\Старик, ничего ответить не могу, не в теме.\\
Мне ни с кем не впадлу разговаривать - если человек вменяемый. Беда в том, что каждый сам себя вменяемым считает.
Я не знаю что такое ВИФ или ВИФ2, если что-то вроде Авантюриста - не хочу, там все таксисты и парикмахеры (по Черчилю) всё знают, с такими разговаривать не интересно. Линк в сети нашел - всё, так оно и есть.

С 1975 по 1980 я участвовал в заполнении форм на предмет получения потребной информации об американском вооружении, а потом пользовался получаемыми в ответ на это бумагами, на которых стоял штамп "NATO Secret". Все эти Хоки, Супер Хоки, Найки, Найки-Геркулесы. Я их параметры не так давно забыл - мы на них ориентировались при создании алгоритмов им противодействия, а испытывали всё это на советских средствах ПВО в районе Владимировки, недалеко от Астрахани. У меня тут до сих пор прекрасно работает маленькая бор-машинка с моторчиком ДПМ30, снятым со сбитого в процессе этих учених самолёта-мишени. Так что поверь - если и было что скрывать, так это дикое отставание. Весь мир ржал, когда советский лётчик угнал самолёт в Японию, а на нём в 1976(1977 ? - не помню точно, между 1975 и 1980) году вся электроника ламповая была. Это как по тому старому анекдоту, когда мужика на 10 лет и 15 суток посадили за то что, что он на Красной площади орал что Брежнев мудак. 15 суток - за нарушение общественного порядка, а 10 лет - за раскрытие государственной тайны.
В Союзе секретили всё, до абсолютно смешного - засекречен был английский справочник по вооружениям Jane's. Секретчики вырезали из буржуйского фотографического журнала, который НИКФИ выписывал, фотографии верфи в Николаеве, сделанные с очень (по тем временам) высоким разрешением со спутника.

Ты вообще в курсе, что первые советские МИГи на Роллс-Ройсовских движках летали? Технология их производства была передана Союзу после войны. А вот забраться на самолётах высоко Союзу так и не удалось - я даже не знаю, летает ли что-нибудь российское на высоте 25-30 км сегодня, что американские самолёты делали еще в конце 60-х. Для этих самолётов турбины должны крутиться с очень высокими скоростями, балансировку обеспечить так и не смогли.
Запрещены были разработка и производство элементной базы, не имеющей аналогов в той же самой Анерике. Хочешь знать почему - спроси у членов Политбюро, которые это постановление выпустили (я его не читал, ребята из МЭПа рассказывали). В итоге вся элекроника по определению всегда только догоняла, да не просто догоняла, а прыгая из следа в след. А сегодня покупают 120 нм производственные линии для микрошем, когда новые разработки уже на 30 хм базе работают.

Да вон недавно тут о картах спорили, меня Старый Русский параноиком выставил. А через пару недель после этого разговора - в российских СМИ писали о ПРЕДСТОЯЩЕМ рассекречивании крупнимасштабных карт, а совсем недавно, в пределах 3 недель назад, посадили мужика-коллекционера карт за передачу секретных карт американцам (?).
Ну принято так, хобби считай такое - секретить всё и вся, надо, не надо, интересно это кому или нет.


ВизК29.05.2010 02:58:40

morzh

//Юголавия приравнивалась к капстране по степени требуемой благонадежности отпускаемого туда//

Ага. И еще, как ни странно, Куба тоже проходила по всем этим правилам выезда как "капстрана".


morzh29.05.2010 02:54:06

И, да - Болгария или нет, но руководитель группы (если ехали группой, по путевке) был внештатным сотрудником КГБ. Что, кстати, не мешало ему быть приятным, умным и интеллигентным человеком.


morzh29.05.2010 02:50:52

Старик, Африканец, Гуркх:

Старик немножечко утрирует про Болгарию. То, что знакомых нет - это еще не статистика. В Болгарию/ГДР ездили и простые смертные. Даже те, у которых супруги имели 2-й допуск. Да и у меня ведь 5-я графа та же, что и у Старика.
В СФРЮ - нет, уже далеко не все - Юголавия приравнивалась к капстране по степени требуемой благонадежности отпускаемого туда по путевке.

Поэтому, хотя народ и ездил, но это было ДАЛЕКО не для всех. А вот Болгария-ГДР - ну, если и не для всех, то не по тем причинам, просто желающих могло быть больше, чем мест в группах - так что, если и нужен был некий блат, дык и то не всегда.

Чехия, хоть она и была на нас зла, но все одно была "Варшавского договора" и потому в нее пускали.
В Польшу стали пускать мало после того, как пришлось поставить Ярузельского. До того проблем не было.


ВизК29.05.2010 02:07:49

Африканец
//Вот я чего не помню - он как-то пронес на корабль гидрокостюм. А ласты были, или он так?//

Гидрокостюма не было. Ласты, а также маска и трубка были. Читай подробности тут:

Cлава Курилов. ОДИН В ОКЕАНЕ
http://rozamira.org/lib/names/k/kurilov_s/kurilov.html


Африканец29.05.2010 02:01:46

Трое суток, вроде, плавал по морю тот у Филиппин? Вот я чего не помню - он как-то пронес на корабль гидрокостюм. А ласты были, или он так?


ВизК29.05.2010 02:01:01

Дык!

В море Черном плывет " Россия"
Вдоль советских берегов,
Волны катятся большие
От стальных ее бортов.
А с советских полей
Дует гиперборей,
Поднимая чудовищный понт,
Соханевич встает,
В руки лодку берет
И рискует он жизнью своей.

Как библейский пророк Иона
Под корабль нырнул Олег,
Соханевич таким порядком
Начал доблестный свой побег.
Девять дней и ночей
Был он вовсе ничей,
А кругом никаких стукачей,
На соленой воде,
Ограничен в еде,
Словно грешник на Страшном суде.

На турецкий выходит берег
Соханевич молодой,
Турки вовсе ему не верят,
Окружая его толпой.
И хватают его,
И пытают его:
- Говори, - говорят, - отчего?
Ты не баш ли бузук,
Ты нам враг или друг,
И откуда свалился ты вдруг?
- Плыл, приплыл я сюда по водам,
Как персидская княжна,
От турецкого народа
Лишь свобода мне нужна.
Я с неволи бежал,
Я свободы желал
Я приплыл по поверхности вод,
Я не баш, не бузук,
Я не враг и не друг
И прошу не чинить мне невзгод.

Турки лодку проверяли,
Удивлялися веслам
И героя соблазняли,
Чтоб увлечь его в ислам
- Если ты, - говорят,
Десять суток подряд
Мог не есть и не пить, и не спать,
То тебе Магомет
Через тысячу лет
Даст такое, что лучше не взять.

- Не тревожьте, турки, лодки,
Не дивитеся веслам,
Лучше вместе выпьем водки -
Лишь свобода наш ислам.
В нашей жизни одно
Лишь свободы вино,
И оно лишь одно нам мило,
Нам свобода мила,
Вот такие дела,
И прошу не неволить меня.

Возле статуи свободы
Ныне здравствует Олег,
Просвещенные народы
Мы друзья ему навек.
Лишь такими, как он,
От начала времен
Восхищается наша земля.
Он прославил себя
И меня и тебя,
Смело прыгнув за борт корабля.

Алексей Хвостенко
Анри Волохонский
1977


Африканец29.05.2010 01:59:15

Я ездил в 1984 году в Чехословакию. В школе тогда учился, 9 класс закончил. Не туристом, а типа по делу. В целом было несложно, выше райкома партии дело не пошло. Всего пять инстанций было, три из них совсем ерундовые: первичная комсомольская организация (в классе), комитет комсомола школы, партком школы, райком комсомола, райком партии, и все.

А приятеля моего Егорку не пустили: не комсомолец. Где-то теперь мыкается на чужбине, в Америке, кажется.

Зато я кучу контрабанды привез: три пары кроссовок и кубик Рубика.


ЖБ29.05.2010 01:58:27

В Батуми прыгнул Соханевич, а у Филиппин Курилов. Он легких путей не искал :)))

Хотя с его точки зрения у Филиппин было надежнее в плане полного отсутствия советских пограничников :)


ВизК29.05.2010 01:55:28

ЖБ

//прыгнул в море у Филиппин... не догадался про СФРЮ//

Да чё там в СФРЮ. В Батуми прыгать надо было. Там - раз-два, вот тебе и страна НАТО Турция.


ЖБ29.05.2010 01:41:39

А чиста тушкой - покупай турпутевку в СФРЮ и т.д.
------------------------------
да, один такой сбежал тушкой- долго готовился и прыгнул в море у Филиппин... не догадался про СФРЮ.


ВизК29.05.2010 01:37:53

Гуркх,
//Если тебе не в падлу с поварами и шоферами разговаривать.//

Да ёбнутые они там все на этих ВИФ и ВИФ2.


гуркх29.05.2010 01:25:59

Гуркх,
\\А чиста тушкой - покупай турпутевку в СФРЮ и т.д.\\

= А у меня все знакомые ИТР были. А как им разрешить-то? У всех - допуски. =
= Другой вопрос, что никому на западе 99.9% этох секретов нахер не надо было =

Старик, ничего ответить не могу, не в теме. Наверно еси ты кинешь тему на ВИФ2 например, тебе разъяснят, какой был резон для этого. Техника ведь не тольтко из чиповы состоит. Если тебе не в падлу с поварами и шоферами разговаривать.

= А какие такие товары были запрещены к ввозу-вывозу я и не знаю - кроме литературно-художетвенных и завязанных на идеологию. =
Мелкие партии подакцизных товаров, которые проносились на своем горбу ночью по контрабандным тропам. (Как нынче по туннелям под егопетско-израильской границей.)
Ето ж наследственный бизнес у населения приграничных территорий был. С начала образования корпуса погнраничной стражи. Которая потеряла до 1913-го года кажется 30 000 своих сотрудников отнюдь не в боях с вражескими армиями.


ВизК29.05.2010 01:06:20

Старик

//хотя что там особо из Анголы провести можно было я уже и не помню//

А всё того же. Хоть из Анголы, хоть из Сирии или даже Афганистана - стандартный асортимент наших flea markets. Который в СССР шел на ура.


ВизК29.05.2010 01:01:46

//Путевки брала у сенбя в профкоме на предприятии.//
Ага. Только сначала утверждалась как "кандидат на турпоездку" в парткоме и проходила "выездную парткомиссию" в райкоме. Тогда да - "брала".


Гуркх29.05.2010 00:49:23

Мама моя в молодости - в 60-х съездила в Венгрию, Югославию и три раза в Болгарию. Путевки брала у сенбя в профкоме на предприятии. А легко брала потому как путевки в заводские дома отдыха стоили 7-10 рублей. А за границу - от 70 р. кажется. Поэтому желающих много на заграницу не было.

Мамы уже нет на свете, я сам десять квартир сменил и три города, а тот югославский чемодан до сих пор с нами - обувь в нем лежит.


Старик29.05.2010 00:48:45

Гуркх,
\\А чиста тушкой - покупай турпутевку в СФРЮ и т.д.\\
Мы действительно в разных странах жили. Среди моих знакомых не было ни одного кто хотя бы раз в жизни съездил "по турпутёвке" хотя бы в Болгарию, о Югославии уже молчу. Мы только слышали, что работягам их где-то продают - шахтёрам, например.
А у меня все знакомые ИТР были. А как им разрешить-то? У всех - допуски. У меня был второй сверху (по которому к совсекретно допускают, а к ГВ уже нет) у остальных - в лучшем случае на ступень ниже (ДСП). А как иначе-то? На скольких заводах я ни был (о НИИ уже молчу) - везде как на МРЗ Темп - в цехе номер 25 одноименные (Темп) телевизоры выпускают, а во всех остальных - какие-нибудь торпеды для подводных лодок или для оных оборудование (как на том же Темпе), или танковые и авиационные прицелы (ЛОМО), или приборы ночного видения (РОМЗ), или еще уж не помню что, как в Чебоксарах (там, правда, цех бытовухи в отдельном здании стоял, но всё равно народ с допусками).
Другой вопрос, что никому на западе 99.9% этох секретов нахер не надо было - я вон так с активным допуском сюда и приехал, за пару лет до отбытия работал с ребятами из МЭПа, которые новые чипы разрабатывали (только тут понял, какое же это на самом деле старьё, да еще и дерьмово повторенное старьё было), так угадай с трёх раз - у меня тут хоть кто-нибудь хоть что-то по этому поводу расспрашивал?

А какие такие товары были запрещены к ввозу-вывозу я и не знаю - кроме литературно-художетвенных и завязанных на идеологию. Всё остальное прекрасно возили в обоих направлениях дипломаты/моряки/военные советники (хотя что там особо из Анголы провести можно было я уже и не помню) - от тряпья до техники. Многие сбывали всё это в комиссионках - чего там только не было, правда для моего окружения дорого слишком.
Даже машины случалось привозили - только кому они в Союзе иностранные нужны были? Её же не починишь - хер бы с сервисом, привыкли всё сами чинить, но деталей-то не было.


ВизК29.05.2010 00:37:05

Гуркх

//покупай турпутевку в СФРЮ и т.д.//

Ага, щазз! Эти путевки в СФРЮ что, в подземных переходах продавались всем желающим?
Как пирожки с повидлом?



Комментарии (79): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru