Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2010: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2010
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 

Комментарии (111): Сначала новые  |  Сначала старые

тетка29.04.2010 23:40:35

Кстати о немцах. Мне вот друзья прислали послушать Бетховена, соната 31 аллегро мольто. Сказали, что расскажут о ней нечто интересное. Вот и слушаю теперь.

http://tempfile.ru/file/647058


тетка29.04.2010 22:55:49

Да вроде ж Днепрогэс строился силами политзаключенных, не совсем немцев...

А Батавия - это да. Это круто, это я люблю.


тетка29.04.2010 22:53:40

ВизК

спасибо, конечно, за ссылки. А можешь своими словами рассказать, как готовить - и чтоб обязательно слюнки текли (навроде печени Моржа)?


Африканец29.04.2010 22:49:23

морж,

так днепрогэс-то тоже, наверное, за бабло. Повода для благодарности нет. Я же не распинаюсь в благодарности тому, кому заплатил за регулировку развала-схождения, а тот - о чудо - отрегулировал. Ну то ест ьговорю спасибо, один раз.


ВизК29.04.2010 22:48:55

тетка
//Интересно, а что это такое "портерхауз"?//

http://bbq.about.com/od/steakglossary/g/porterhouse.htm
http://saratogameatandseafood.com/images/Porterhouse.jpg


тетка29.04.2010 22:44:21

Интересно, а что это такое "портерхауз"?


morzh29.04.2010 22:11:45

ЖБ

Так все просто: немцев побили, теперь можно и поуважать. Ну вроде как в схватках ММА соперники, которые друг друга в котлеты превратили, обнимаются после драки. И даже можно их любить. Спорить-то с ними не о чем.

А союзники - они же претендуют на то, что они участвовали в побиении немцев. А некоторые даже на сущственную в этом деле долю. Т.е. славу оттяпать хотят. Когда нам доподлинно известно, что мы немцев побили единоручно, а союзники изображали из себя что-то там, второй фронт никак не открывали, а потом некоторые из них еще хотели по лендлизу оплату получить. В общем, примазываются.
Любить явно не за что. И даже уважать.
И даже построенный под их руководством ДнепроГЭС не поможет. Лампочку-то Ильич изобрел.

Ну и, немцы исторически - свои, родные, цари - кузены, армию они нам ставили, все цари - на 90% с лишним - немецких кровей. Самая знаменитая царица - Аугуста Фредерика Анхальт Цербстская. Любить, однозначно любить.


ВизК29.04.2010 21:24:33

ЖБ

Возможно то, что США и Россия никогда не были военными противниками в прямом столкновении, играет какую-то роль.


ЖБ29.04.2010 21:06:10

Гуркх, не вижу тоже тут никакой шутки (у ВизКа по крайней мере).

Среди наших ура-патриотов немцы пользуются гораздо бОльшим уважением, чем союзники.


morzh29.04.2010 20:58:26

Наверное, с анализом любовей.


ВизК29.04.2010 19:44:09

Гуркх

//У вас что, деды в тылу сидели, что бы вы ТАК шутили?//

Ни то ни другое. И деды воевали (да и отцы тоже), и никак не шутили в 03:53:15.
Ты там с чем конкретно не согласен?


morzh29.04.2010 19:37:00

Если ты о благоговении.....да, вот у нас в США - обратное: мы любим тех, кому дали звиздюлей.

Мы тоже любим японцев.
Мы любим немцев.
А в последнее время мы просттаки взасос любим англичан, коим навешали крупнейших пиздюлей и были потом еще долго злейшими врагами - с Канадой воевали и т.д.


Гуркх29.04.2010 19:30:10

Морж,
я про

= Четверг, 29 Апреля 2010 03:53:15
А русские ...=

и про ответ Визка


Гуркх29.04.2010 19:28:30

поправка -
... что вы так шУтите?


morzh29.04.2010 19:27:08

Я к тому, что я вообще вроде и не шутил нигде....


morzh29.04.2010 19:26:11

Гуркх:

как ТАК? Ты о чем?


Африканец29.04.2010 19:22:47

морж,

тут примеры очень уж разной природы. В одном - прямая выгода (сделаешь так - тебе будет хорошо), в другом - опосредованная (если все будут делать так - нам всем будет хорошо), в третьем - воображаемая (истинно говорю вам, надо делать так, не то боженька обидится). Я бы в качестве несомненного "выгодно" рассматривал только первый вариант.


Гуркх29.04.2010 19:22:30

Морж, Визк,
У вас что, деды в тылу сидели, что бы вы ТАК шутили?


informa29.04.2010 18:20:23

Игорь Свинаренко о Шендеровиче и не только
http://www.gazeta.ru/column/svinarenko/3359980.shtml


morzh29.04.2010 18:14:19

Африканец

Скорее последнее. Все, что морально - когда-то было (или есть, но завуалированно) выгодно.

Те же старики и отношение к ним - сегодня ты плохо к ним относишься, завтра - к тебе так же. Выработалась мораль, что стариков обижать не след.

О мертвых плохо не говорят потому, что в свое время (а у всяких африканских негров или каких там остатних первобытных племен, забыл где еще сохранились - и сегодня) духи предков и были основными божествами. Ты его нехорошо обозвал, а завтра у тебя вся скотина передохла, или жена окривела, или термиты крышу проели за ночь.

Кушать мертвых - от этого, говорят, в тех племенах, которые этим активно занимались (до 70-х где-то), был очень высокий процент человечьего "коровьего" бешенства. Этот губчатый энцефалит (так, что ли?) особенно распространен у каннибалов, причем неважно, каких - любых животных, людей....

Да, я думаю, у всего найдешь подоплеку физического свойства - неважно, медицинскую, экономическую - хоть свинину не кушай, хоть чужую жену не еби (и даже не возжелай!).


Африканец29.04.2010 16:29:12

Ыфут,

думаю, это когда чего-то делать нельзя (или, наоборот, обязательно), но прямой выгоды никому от этого нет. Ну, скажем, со старшими надо быть почтительными, а ругать их срамными словами - наоборот, не надо. А не от кого же, вроде, не убудет. Или вот о мертвых плохо не говорят (по крайней мере, сразу, и не о всех). А мертвым что, им же пофиг. Или вот людей есть нельзя, включая тех, кто уже мертв, но еще пригоден в пищу.

Другое дело, что выгода могла когда-то быть, а потом утратилась. То есть возможно, что нравственное вообще всегда происходит из экономического, просто бывает, что экономическая выгода уже забылась.


Ыфут29.04.2010 13:22:11

Африканец, да я вообще задумался и затруднился с пониманием, что такое "нравственные корни".


Африканец29.04.2010 12:41:34

Ыфут,

так вообще все эти сексуальные правила имеют не нравственные, а по большей части социально-экономические корни. Дети - наследники имущества, поэтому должна быть полная уверенность, что они свои.


Ыфут29.04.2010 11:02:58

Атеист, тебе ли, человеку всю жизнь проводящему среди лептонов и адронов не знать что случится?


Атеист_29.04.2010 10:17:50

"2. СО слов адвоката: полицейский имеет право врать как угодно. И ан прямой вопрос "ты - полицейская" она может ответить "нет". Закон позволяет."

morzh,
Интересно, а если полицейский, отлавливающий нелегальных проституток и косящий под клиента, напорется на полицейскую, косящую под проститутку и отлавливающую клиентов -- кто кого сборет?


informa29.04.2010 07:48:04

Я здесь когда-то советовал покупать к зеркалке или даже вместо зеркалки мыльницу.
Мнение и выбор не последнего в фотографии человека - Лебедева

http://tema.livejournal.com/630369.html


Старик29.04.2010 07:42:00

Морж,

Наверняка ты прав.
Просто вот врезалось в память насчет проституции, членства в коммунистической партии или других террористических организациях (дословно не помню).
Ну а про преступную деятельность, за которую не привлекался к ответственности - не помню. Что не значит что её там не было.


informa29.04.2010 07:36:38

//А Франция нас не любит больше всего.//
Действительно - удивительно. Учитывая тот факт, что Франция занимает 3-е место в мире по количеству живущих в ней евреев.
Могли бы понять и поддержать внешнюю политику США, официально направленную на установление демократии в Ираке и освобождение от оков ислама тамошних женщин.

Вот интересно, а по количеству адвокатов на душу населения Франция тоже третья? Потому как первые две те же самые - Израиль и США. Почему-то ;)


morzh29.04.2010 06:48:44

Старик:

>>Интересно, в иммиграционных анкетах нет вопроса а не крал ли ты что-либо, или не убил ли кого, или не поджог ли чей дом. А вот вопрос не занимался ли проституцией или не "promoted" её есть, наряду с вопросом не едешь ли ты в Штаты с целью свершения существующей тут системы государственности.

Выдержка из иммиграционной формы I-485, кою все мы когда-то заполняли.

1. Have you ever, in or outside the United States

a. Knowingly committed any crime of moral turpitude or drug-related offense for which you have not been arrested?
b. Been arrested, cited, charged, indicted, convicted, fined or imprisoned for breaking or violating any law or ordinance, excluding traffic violations?

...

Далее в пункте 3 есть и про проституцию в течении последних 10-ти лет. А так же - всякое зло типа коммерческих нелегальных азартных игр, пособничество нелегальной иммиграции и перевоз наркотиков.

И в п.4 - терроризм.

Т.е. проституция и все из п.3 - имеет 10-летний срок давности, а всякие другие вещи-преступления и даже нарушения из п.1 - не имеют такового.

Ташта.....


Ыфут29.04.2010 06:05:45

//Вообще, я так понимаю, идеал отсутсвия добрачного секса - он скорее не нравственные а социальные корни имеет.
Хотя это я глупость говорю. Вообще вроде любая норма имеет социальные корни.


Ыфут29.04.2010 05:47:09

Вообще, я так понимаю, идеал отсутсвия добрачного секса - он скорее не нравственные а социальные корни имеет.

И интересно, как на это смотрит религия, т.е. как она смотрит на любовь и некое ее противоречие "традиционным ценностям". Хотя кажется "если долго мочиться - что-нибудь получится", так что ли.
Ну а если вне противоречия - вот вася любит машу. Причем без дураков любит. Это признается за отдельную ценность церковью? Должно бы вроде.


Ыфут29.04.2010 05:41:00

Ну и может оно и к лучшему, правда. Жениться полезно по любви (что и есть один из аргументов в пользу наличия опыта половой жизни:))


Ыфут29.04.2010 05:37:32

//наряду с обилием внебрачного (добрачного, точнее будет сказать) секса и
Старик, а где он не распространен? Я слышал, слышал о девушках, которые "до свадьбы ни-ни", но ни разу не видел. Правда один мой православный знакомый сам так считал.
Ну, у него в результате брак и накрылся известным местом в самом буквальном смысле. Девушка не дождалась.


Saen29.04.2010 05:10:34

Морж, воображаемая англоязычная песня, резюмирующая твой вечер в ВМ (пардон если английский сильно коряв)

kill my brain with your tv
drive me to a distant moon
baby, i'll eat you with a cherry-brandy
you are too good to be true
if you're a dusgused cop
just don't you tell me it's all about money.

(и не надо зачитывать мне мои права, детка)


ВизК29.04.2010 04:57:18

Старик

//Интересно, в иммиграционных анкетах нет вопроса а не крал ли ты что-либо, или не убил ли кого, или не поджог ли чей дом.//

Есть вопрос о том был ли когда-либо осужден за уголовное преступление или обвинен в нем. Что покрывает всё вышеперечисленное.

О проституции вопрос отдельный потому что во многих странах она преступлением не является.
Равно как есть отдельные вопросы о членстве в коммунистической партии, психических болезнях и алкоголизме.


morzh29.04.2010 04:36:47

Ушел убивать мозги телевизором.


morzh29.04.2010 04:30:42

Посмотрел марку шерри - "Крим Шерри" Тэйлор. Наш местный, сделан в Канандайгве, Нью Йорк. Это, кажется, в районе Фингерлэйкс.

А какой запах дома стоит......


morzh29.04.2010 04:27:02

Т.е. мне почему-то кажется, что 20-летний Шерри и коньяк "Луи 15-й" (или какой он там?) если и повысят качество слегка, то соотношение качество цена при этом резко опустят.

Особенно учитывая цену говяжьей печенки в 1.69 за фунт.


morzh29.04.2010 04:25:09

Африканец:

Я, не уподобляясь всяким, не покупаю в магазинах двухдолларовый за литр "коньяк для кукинга".

Коньяк я использую из тех, о коих писал, что мне пить не очень катит. Сегодня это был марочный "Дагестан". Как ни странно, в соусе для печенки он выглядит совсем неплохо. Я уверен, лучше "кукингового" за 2 доллара литр. Более того, я пришел к выводу, что, поскольку алкоголь упаривается, то, даже если в нем был метанол вместо этанола, мне бы это не повредило. Но, поскольку я его пробовал внутрь целиком, я думаю, метанола в нем все же нет. Да и вообще, не пробовал бы Курва-зье - этот был бы за щастье.

Шерри - самый дешевый, за 6 долларов бутылка. Есть дешевле. Где-то. У нас - нет. До этого использовал марочный, но потом решил, что это - изврат - я его и так люблю. Пошел, купил 6-долалровый. Кстати, он весьма вкусен и сам по себе. Я вообще херес люблю.

Ну а далее....берешь печенку, наслайсанную по.....1см.
30 секунд на одном боку, 30 - на другом, соль-перец, кидаешь лук и кусок масла. Закрыл крышкой, немножко выдержал, пока лук не помягчал. Ну, минуты 2. Подлил алкоголю, немножко сухого базилику, богородской травки и розмарину. Специи - по вкусу, я - эти люблю. Алкоголь упарить быстро, закрыть крышкой еще на минуту-две.

Печенка внутри должна быть слегка розовая. Корочка - темно-золотая. Соус....мама дорогая. Вместо масла всякую дрянь не клади. Масло - всему голова.

Ну и стакан чего-то....некислого, иначе со сладкой печенкой (печенка - сладкая) будет скулы сводить. Тот же дешевый Жектый Хвост Каберне-Шираз смесь.

Берешь кусочек печенки, кладешь поверху лук.

Я вообще мало ем. Но тут все 0.7 фунта съел. А ведь мне за холестерином следить нада.


Африканец29.04.2010 03:57:58

морж,

"на ужин получились печенка (ну, да, да, в соусе из шерри, коньяка и прочего)"

а вот теперь нужны подробности, что за соус из шерри, коньяка и прочего. Какой шерри, какой коньяк и как готовится.


Старик29.04.2010 03:57:46

Наверное, такое болезненное неприятие проституции тут связано с тем, что культура в Штатах в основе своей пуританская.
Интересно, в иммиграционных анкетах нет вопроса а не крал ли ты что-либо, или не убил ли кого, или не поджог ли чей дом. А вот вопрос не занимался ли проституцией или не "promoted" её есть, наряду с вопросом не едешь ли ты в Штаты с целью свершения существующей тут системы государственности.

Ну и из той же оперы - полугодовалая девочка в бассейне или на пляже отличается от такого же мальчика наличием верхней части купальника. Неприлично девочке, независимо от возраста, без этого причиндала быть. Помню, сильно меня это удивило.
И всё это - наряду с обилием внебрачного (добрачного, точнее будет сказать) секса и невдолбенного распространения секса орального - который сам по себе грех тот ещё. Официально же в некоторых штатах даже между супругами оральный секс считается преступлением, также как секс голышом. Где-то запрещено мыться вместе под душем, где-то оральный тразрешен, но только с супругом. Ну да полно тут неработающих законов.


Африканец29.04.2010 03:56:01

ВизК,

"цветные" - весьма многогранный народ, имеет много источников и составных частей. Основных источников три: 1) это бушмены (народы кой и сан), 2) малайцы (их завезли сюда когда-то голландцы из Батавии) в качестве рабов, и 3) потомки смешанных браков.

В итоге все перемешалось, так что однозначно сказать, кто откуда, нельзя. Некоторые имеют восточные черты лица (особенно женщины, это говорит о малайской крови), некоторые - имеют лица желтоватые и сморщенные (это чаще мужчины, это бущменское), некоторые - плоские носы и вьющиеся волосы (это потомки негров). Многие потомки малайцев - мусульмане, остальные - христиане. Обычно все довольно смуглы, но не черны. Общее для всех - что в большинстве говорят на языке африкаанс (хотя мне встречались и англоговорящие), и что культурно ближе к белым, чем к неграм (в частности, не имеют колдунов и шаманов, не поклоняются духам предков, и вообще ведут меркантильный образ жизни, не предполагающей никакой особой духовности, кроме положенной обычными протестантскими религиями).


ВизК29.04.2010 03:55:46

morzh

Ничего удивительно. Это в человеческой природе уважать тех кто тебе дал хороших звиздюлей. И недолюбливать тех кто помог, эти самим существованием напоминают о том как тебе тогда было хуёво. А кто такое любит?


morzh29.04.2010 03:53:15

А русские вообще дружат, в основном, и восхищаются, в основном, членами "оси": упомянутых немцевм ладно - но итальянцев они ну очень любят. И японцев. Перед японцами они благоговеют.


morzh29.04.2010 03:51:35

Африканец:

Япония - один из самых больших друзей США. И это после "толстяка" и "малыша".

А Франция нас не любит больше всего. А уж кто-кто, а именно Франция должна быть именно США благодарна за освобождение. Почти все потери США были там, у них. Ну и немного в Италии. И поддержка ДеГолля. И т.д.

Загадочны людские сим- и анти- патии.


morzh29.04.2010 03:48:52

ВИзК:

Половинки, наверное. Опять же - индийцы-малайцы-китайцы и прочий сброд.


Африканец29.04.2010 03:47:15

А вообще, мне кажется, в переговорах с проституткой о ебле вовсе и не говорят. Типа - "пойдешь со мной?" - "За сто баксов пойду" - "А все делаешь?" - "А вот это за двести". Или и вовсе просто: "сколько?" - "сто" - "поехали". Как из этого можно вывести приглашение на платный секс - уму непостижимо.


ВизК29.04.2010 03:44:25

Африканец

А кто там у вас "цветные"? Что за народ, откуда?


Африканец29.04.2010 03:42:24

морж,

но я слыхал и описания разительного сходства русских и немцев (при всей внешней непохожести находилось что-то общее, видимо, в сфере духовности). Но вообще, в самом деле, есть же что-то в том, что русские и немцы сейчас чуть ли не братья, несмотря на две совершенно невъебенные войны в 20 веке, и это несмотря на то, какое сакральное значение в русском сознании занимает победа над теми же немцами во Второй Мировой войне И при том русские и американцы - почти что враги, несмотря на то же самое.

Наверное, и сходство русских и буров можно усмотреть, как и сходство русских и негров (несмотря на великую вражду тех между собой).

А в ЮАР русские более всего похожи на цветных, не на негров. Вплоть до бытовых похожестей (типа гарнитура "стенка" с горкой). Вообще, был в гостях у цветных - прямо ностальгия ударила, как дома побывал.


ВизК29.04.2010 03:38:57

http://www.cnn.com/video/#/video/living/2010/04/28/am.cho.russian.adoption.cnn


morzh29.04.2010 03:37:24

Sean

Ты не поверишь. Платя большие деньги, испытываешь почти что оргазм. Если бы сам не испытал - не поверил бы.
И это большие деньги ПО МОИМ понятиям. Т.е. по понятиям мелкого неплохо экономически устроенного обывателя.
А если кто-то платить много, много больше?

Правда, я подозреваю, что люди, которые на регулярной основе платят миллиарды, теряют это ощущение. Ну, просто из-за необыкновенно нереальной величины платежа. Вроде как, "вот, до соседнего магазина - это легко дойти, за 5 минут. А до Кукуевского сельпо- ууууу....часа полтора пешком хуячить. Докуда? До Луны-ы-ы-ы? Дык...это...хуйево....мириканцы летали вон, всего за каких-то 2 недели обернулись...."


informa29.04.2010 03:33:03

Каждый раз, садясь на унитаз, начинаю гордиться собой - как я крут, что пользуюсь качественной и дорогой туалетной бумагой!


Африканец29.04.2010 03:30:51

Ыфут,

"Где это видано чтоб человек испытывал удовольсвтие от того что деньги платит?"

ну это ты, наверное, Пелевина на читал. Или читал, но давно. Там есть такая идея, то только в этот момент человек удовольствие и испытывает.


morzh29.04.2010 03:28:58

Вместо портерхауза и Гиннесса на ужин получились печенка (ну, да, да, в соусе из шерри, коньяка и прочего) с луком, и стакан красного вина.

Ну, я могу пережить это несоответствие мечты и реальности. Реальность оказалась не хуже. А ингредиенты мечты ждут завтра.

На работе я сказал, что буду работать из дому - не придется жрать цельный портерхауз на ужин. Нехорошо это. Неполезно. А вот на ланч - ... менее неполезно.
Я уже и гриль вывез из гаража.


morzh29.04.2010 03:26:24

Африканец

Дело в том, что многие отмечают разительное сходство американцев и русских в очень многом. Причем именно в том, в чем несхожи русские и европейцы. Возможно, опять эффект изгоев срабатывает.

К этому я могу добавить наблюдения ранних иммигрантов о том, что русские в америке похожи во многом именно на негров.

Возможно, вышесказанное отчасти объясняет ЮАР-ский ништяк.


Ыфут29.04.2010 02:59:31

Т.е. может и разделяема кстати. Но это не мешает рефлексии и ощущению ее как чего-то не вполне интуитивного.
То есть встречаются три русских мужика, достают водку - и сразу рефлексифруют что вот, встретились три русских мужика и достали водку.


Ыфут29.04.2010 02:55:29

Африканец, я бы, однако, не сказал что в России все совсем уж естетсвенно иинтуитивно.
Тоже вот, родись тут, учись тут, живи и женись - а все одно "местный менталитет" по уикэндам, на дорогах, в магазинах и учреждениях, на пьянках, на работе и т.д.
ПРо это между прочим еще тютчев писал.

так что вот это списывание всего на культуру - оно нелогично по меньшей мере в части предположения, что культура свой страны - непременно разделяема обитателями.


informa29.04.2010 02:54:35

Ага, кажется сам понял. Она должна сесть к тебе в машину или пойти с тобой.
Пробубнить себе под нос "хочу ебаться за $200 баксов" проходя мимо даже переодетой полицейской - вряд-ли основание для ареста.


ВизК29.04.2010 02:50:25

Африканец

//отчего же в Южной Африке такой ништяк?//

От голландцев, которые её затеяли когда-то давно.
Да и в самой Голландии у них тоже нехуёво.


informa29.04.2010 02:49:30

//4. Если даже ты сказал, что, да, заплачу - это еще не все. Ты должен реально ее снять после этого, или протянуть ей деньги. Просто сказать "да, я хочу ебаться и заплачу" - этого еще недостаточно.//

На практике достсточно упоминание денег. Ничего ей протягивать не надо.

Что значит "Ты должен реально ее снять после этого"??


Африканец29.04.2010 02:24:42

морж,

ну вообще про Европу я и вправду поторопился. И все эти статьи "за отрицание Холокоста" - тому пример. Наверное, на американский вкус это дико, на русский - тоже. Вот она, русско-американская близость!

Но вообще, неаверное, дело глубже, и русского, посещаюшего Европу, ждут немало интересных открытий.

Остается вопрос - отчего же в Южной Африке такой ништяк?


Ыфут29.04.2010 02:19:11

Я ктому что гипотеза наличия у тебя чувства расового превосходства - лучше все объясняет. Где это видано чтоб человек испытывал удовольсвтие от того что деньги платит?


Ыфут29.04.2010 02:17:39

Африканец, так это ты ему 100 рандов платишь и ты же испытываешь, как я понял. Вот я и удивляюсь - ты как низшая раса автомобиль похерил, с тебя же слупили целое состояние... где тут извращенное удовольствие?!


Африканец29.04.2010 02:09:51

Ыфут,

а черт их знает, негров этих, как там у них с чувственным наслаждением. А то, может, у кого-то и от водрузить топор на атом бывает чувственное наслаждение. Так и говорят - "ну и поебался".


Ыфут29.04.2010 01:43:47

Спасибо.


Ыфут29.04.2010 01:42:08

Морж, а вообще - хорошо хоть что полицейская голой не будет.

А то вообще издевательство было бы над бедным клиентом.
раздел, туда ее, сюда ее, минет, плетка, все на свете - и только деньги натумбочку, как хуяк - Miami Vice, в главных ролях Дон Джонсон....


morzh29.04.2010 01:40:16

Пойду домой. меня там такой....портерхаус ждет. И Гиннесс тоже.....

Счастливых блядок всем!


morzh29.04.2010 01:36:24

Шон:

Обоюдное согласие невозможно без хоть чьего-нибудь предложения.

Какие-то сигналы же должны быть?


morzh29.04.2010 01:35:40

Номер 4 (Если даже ты сказал, что, да, заплачу - это еще не все. Ты должен реально ее снять после этого, или протянуть ей деньги. Просто сказать "да, я хочу ебаться и заплачу" - этого еще недостаточно.) , видимо, и является ответом на Африканцев вопрос и последующее "где намерение, а где простая декларация".

Сказал "хочу ебаться за деньги" - декларация.
Она согласилась, ты подтвердил намерение, взял ее под руку и пошел с нею вместе - это уже намерение. Первое - недостаточно, второе - достаточно для ареста.


Ыфут29.04.2010 01:34:09

Морж, че-то я запутался совсем:(

Ты ж токо что говорил что предложение - не обязательно, достаточно согласия.


morzh29.04.2010 01:33:04

Ну, я тебе расшифрую эпизод:

1. Со слов блядей. Если девушка ну просто отпад - она полицейская. Oтпадных блядей практически нет. If she is too good to be true - she is.
2. СО слов адвоката: полицейский имеет право врать как угодно. И ан прямой вопрос "ты - полицейская" она может ответить "нет". Закон позволяет.
3. Если проститутка сама поднимает вопрос денег (сколько хочешь потратить и т.д.) - она наверняка полицейский.
4. Если даже ты сказал, что, да, заплачу - это еще не все. Ты должен реально ее снять после этого, или протянуть ей деньги. Просто сказать "да, я хочу ебаться и заплачу" - этого еще недостаточно.
5. Упомянутое позирование голой, как решение проблемы секс-озабоченных.


morzh29.04.2010 01:26:38

Шон

Я, видимо, имел ввиду, что предложение "заплачу за секс" должно исходить от мужчины, чтобы его сцапали.

Проститутка подойдет к тебе со словами "Скучаем?" или "Hey baby, what can I do for you tonight?".
Непосрредственно здесь про секс пока никто не сказал.
Далее ты вынимаешь 100 рублей, и говоришь: "пошли ебаться".
Тут тебе и.....

Если же она сказала:"Дай 100 рублей, и пойдем ебаться" - это для тебя ничего не означает.


Ыфут29.04.2010 01:24:43

//А! или дело в том что иначе девушка тоже прреступник? Типа подбивает на?
Хотя вроде если она на секс подбивает - ни фига она не преступник, хоть даже и офицер. А если денег просит - то да, подбивает.


Ыфут29.04.2010 01:23:10

//То есть это, конечно, расизм, но с их стороны, что они слупили с меня целое состояние - сто рандов.
Африканец, а откуда тогда чувственное наслаждение?


Ыфут29.04.2010 01:21:20

А! или дело в том что иначе девушка тоже прреступник? Типа подбивает на?


Ыфут29.04.2010 01:20:00

Морж, тогда чего имелось 29 Апреля 2010 00:34:32 в виду под "должно исходить от мужчины"?
Для чего - должно?

Я так понял сначала что для факт преступления.


morzh29.04.2010 01:13:27

Ну и сценарий с еблей, с оплатой, и непреступный (из уже описанного, в лицах)

Она: Ебаться хочешь?
Он: Нет. Но хочу провести фотосессию с голой натурой.
Она: хорошо.
(в номере, после ебли:)
Он: пошли на фотосессию.
Она: Хорошо.
(после съемок).
Он: там, в конверте, с надписью "гонорар за позирование" - 100 рублей.
Она: спасибо, если хочешь еще фотосессий - ты знаешь, где меня найти.

---

Ни один судья не подкопается.


morzh29.04.2010 01:10:10

Т.е., момент с "ПОшли ебаться. Дам 100 рублей" - преступно и без договоренности.
Хотя в некоторых местах может быть другая статья.


Африканец29.04.2010 01:09:09

Ыфут,

да наоборот. Я, как низшая раса, чуть не похерил свой убогий автомобиль. И был вынужден обратиться к помощи высшей, сильной и высокодуховной расы за помощью. И, разумеется, мне пришлось им забашлять по полной программе. То есть это, конечно, расизм, но с их стороны, что они слупили с меня целое состояние - сто рандов.


morzh29.04.2010 01:08:54

Шон:

Я не сказал, "должно исходить от мужчины, чтобы быть легальным".

СОстав преступления: достигнута обоюдная договоренность о покупке секса за деньги. Неважно, кто первый предложил.

Сценарии:

Он - пошли ебаться.
Она - 100 рублей.
Он - лады.

Преступно.

Она - хочешь ебаться?
Он - хочу.
Она - 100 рублей.
Он - лады.

Преступно.

On: Пошли ебаться. Дам 100 рублей.

Преступно.

Он: пошли ебаться.
Она - пошли.

Непреступно.

Он: пошли ебаться.
Она - 100 рублей.
Он: пошла нах.

Непреступно.

Она: Хочешь ебаться?
Он: хочу.
Она - пошли.

Непреступно.


informa29.04.2010 01:05:06

//ты еще определи "секс".//
И опять Клинтон вспомнился. Он, вроде, минет за секс не считал.


Ыфут29.04.2010 01:03:57

Ну не 100 баксов, а 20. Или сколько там он.


Ыфут29.04.2010 01:02:09

Морж, эпизод могу не осилить - у меня английский на слух... ну не то чтобы совсем не идет, но смотря кто, как и о чем говорит.

Меня интересовало вот что: ты обмолвился что пердложение секса должно исходить от мужчины.
Я правильно понял, что иначе состава преступления нет?
То же самое и с деньгами - мужчина их должен сам предлагать, чтобы быть нарущителем, или достаточно ответить на предложение девушки?

В любом из этих двух случях - совершенно не ясно как быть полиции - шлюхи будут просто сами говорить "минет 100 баксов" (как они и говорят порой)м и все, человек чист.


morzh29.04.2010 00:59:56

Африканец:

>>И я нашел трех негров, предложил им за сто рандов толкануть, а сам уселся за руль. А у меня, может, такая перверсия - кончаю, когда трое негров толкают мою машину. Это вот как, случилась проституция или нет еще?

См. мой пример с моделью ниже.
Как раз про это.


morzh29.04.2010 00:58:43

Африканец:

Безусловно, в Америке не может быть обычных европейцев: америка - страна ервопейских "отбросов". Люди, которые уехали из-за несогласия, неважно, с чем.

Но даже внутри Европы глупо считать, что в какой-либо стране "все как у нас в Германии". Наверняка что-то не так. Наверняка, траву, как в Голландии не везде можно купить. И бляди не вездее легальны.

А в США не посодют зато за ношение свастики или красного флага. Или за заявление, что Холокоста не было. Более того, в последнем "проекте Подиум" победил чувак, который в заключительном шоу сказал:"мои фасоны сделаны под впечатлением военной формы России и Германии времен 2-й мировой войны".

Интересно, как бы он это сказал...да в той же Германии.


Ыфут29.04.2010 00:56:35

Африканец расизм это. Ты чувствуешь себя доминирующим над неграми, а то и вовсе рабовлдельцем в паланкине. И чувствуешь от этого наслаждение.


morzh29.04.2010 00:54:52

Sean

Посмотри эпизод.

А далее есть развитие - ты ей, после сеанса "ньюд моделлинг", возможно с фотосессией, оставляешь деньги за именно это, в конверте, на котором написано, кому и за что деньги.

А секс - ну, получилось, понравились друг другу, перевозбудились.

Или оказывается, что она собирает деньги в фонд какой-нибудь "черити". То же самое, конверт, надпись "донэйшн" на конверте в ванной комнате, а не деньги в руки.

Технологии, в общем, есть. Просто люди до сих пор не верят в то, что можно погореть, и пренебрегают мерами предосторожностей.


Африканец29.04.2010 00:53:54

Ыфут,

ты еще определи "секс". А то некоторые вызывают проститутку, чтобы она их по жопе плеткой отхлестала. Типа, им приятно (но не обязательно до оргазма!).

А вот если моя машина застряла в грязи. И я нашел трех негров, предложил им за сто рандов толкануть, а сам уселся за руль. А у меня, может, такая перверсия - кончаю, когда трое негров толкают мою машину. Это вот как, случилась проституция или нет еще?


Ыфут29.04.2010 00:53:13

"Это - страна другой культуры. Мы, по наивности, полагаем, что, если они (в большинстве) белые, т.е. выглядят как мы, то и образ жизни у них такой же, а если где не такой - то это они выебываются. "

Африканец, да, в общем верная мысль.
Правда она нерелевантна "правильности" и еще допускает обращение: дескать, говорят что папуасы ходят голые, потому что культура у них такая - а на самом деле они выебываются (или просто жарко). Особенно хорошо это переносимо на всякий Египе.
Но не есть ли взаимное непризнание американско-европейской культурной смобытности - признак того что эти две культуры осознают себя как близкие и еще имеют шансы на взаимопонимание?


Ыфут29.04.2010 00:46:54

Морж, а если клиент заявляет, что он хочет потрахаться, что он не хочет платить, но готов заплатить, если девушка того хочет?
Я так понимаю, это все-таки противозаконно? Иначе вообще непонятно как тут винтить.


Африканец29.04.2010 00:45:46

Ыфут,

что касается туристки, то тут все же есть такое дело, что речь идет о другой культуре. А это тонкий момент. Иная культура во многих проявлениях нам может показаться варварской, а наша - им. Причем мы можем о варварских проявлениях иной культуры не знать. Ну, значит, изучать надо, в том числе и на примерах вроде этого. Есть, например, специальная дисциплина - "ведение деловых переговоров в мусульманских странах". Там, говорят, все совсем не просто. Наверное, восточных и африканских людей у нас тоже может ожидать немало сюрпризов.

Наверное, эти вот приколы с американской судебной системой могут быть объяснены примерно так же. Это - страна другой культуры. Мы, по наивности, полагаем, что, если они (в большинстве) белые, т.е. выглядят как мы, то и образ жизни у них такой же, а если где не такой - то это они выебываются. А вот нет. К поездке в США надо внутренне относиться примерно как к путешествию в Саудовскую Аравию. Может, и к поездке в Европу тоже, хотя конкретных примеров того, как кто-то, приехав в Европу, залетел, как та туристка в Египте, слышно меньше (но не сказать, чтобы совсем нет).

Все, что остается, так это прорекламировать Южно-Африканскую республику, где все более-менее как у нас, люди приятные и добрые (кроме грабителей, понятно), и вообще все заебись.


morzh29.04.2010 00:43:45

http://www.spike.com/video/hooker-cop/2899817

Вот этот эпизод из "Manswers".


morzh29.04.2010 00:38:39

Африканец:

Не факт. Но, ладно - тебя с этой сумкой возьмут, когда ты подошел к банку и достал фомку. Не следует думать, что у нас ничего невозможно доказать. Судя по документалистике, людей сажают на ТАКОЙ жидкой основе, что все удивляются, как это прошло. Главное - дабы судья, или Гранд Жюри позволило провести суд. А там - задача убедить жюри. А жюри, несмотря на закон, в реале никому не подвластно, и об этом много раз говорили. Присяжный выносит свой вердит, никому не объясняя, почему. Считается, что он честно воспринял все судейские замечания и инструкции про "вычеркнуть" и "присяжные пренебрегут этим". На самом деле, это не такл, и известная лоерская тактика сказать "на грани фола" - судья выкинет, но впечатление у присяжных осталось, и это - главное.


Ыфуи29.04.2010 00:37:08

// Если она согласится, она - проститутка
Морж, или полицейская с лихим характером, которой ты понравился:)


morzh29.04.2010 00:34:32

Африканец:

ТЫ все о проститутке?

Я думаю, судят от штата к штату по-разному. Я слышал о статье "soliciting a prostitute". Т.е. попытку съема. Что отличается от секса с проституткой.

Более того, есть такой известный эпизод из "Manswers", который говорит, как отличить проститутку от полицейской. Советы даются адвокатами.

Само предложение секса (должно исходить от мужчины) не есть нелегально. Но предложение денег - противозаконно.

Лучший способ: предложить "проститутке" работу на ночь "моделью ню". Если она согласится, она - проститутка, если - нет - она полицейская.

Есть так же способы оплаты, которые обходят закон.


Ыфут29.04.2010 00:33:24

//Но если закон о запрещении всё ещё существует, то полиция ищет какие-то способы с потенциальными нарушителями
информа, ну да. Хотя есть масса вещей,к оторые запрещены - и на это все забивают.
Вопрос тут пока в приемлемости метоа борьбы.


Африканец29.04.2010 00:31:05

морж,

"Это, я думаю, можно представить, как намерение, особенно в свете показаний приятеля."

представить - можно. Но - не beyond reasonable doubt. Судья тебя за такие представления выкинет на пинковой тяге.


Ыфут29.04.2010 00:30:16

Африканец, а я ведь, со своими взглядами, если когда и сниму проститутку (что может быть) - то скорей из любопытства в отношении процесса - и без последующего секса.
Я ж больше по части мозги трахать, а как до дела - так и по любви все равно могу в кусты.

Ясно что я экзотический случай, но.


informa29.04.2010 00:29:51

Ыфут,
лично я (лично я) вообще за легализацию проституции. И марихуана - до кучи, чтоб два раза не цеплять эту тему.
Но если закон о запрещении всё ещё существует, то полиция ищет какие-то способы с потенциальными нарушителями бороться.

Или я потерял нить разговора?
Я занят немножко был, а сейчас совсем ухожу.


informa29.04.2010 00:25:21

//T.e. одного за это судить трудно, я так понял.//
Джон, предлагающий "проститутке" деньги. С этого же , вроде, начали?


Африканец29.04.2010 00:25:02

морж,

за сговор - судят. Но не так строго, как за собственно преступление. А тут, похоже, разницы не видят. Кроме того, есть такое смягчающее обстоятельство (вплоть до освобождения от ответственности) - "отказ от доведения преступления до конца". То есть, если мы с тобой договорились грабить детский сад, а я не пришел, то ни за сговор, ни за ограбление детсада меня не судят (хотя судят за недонесение). В случае проституции естественным вариантом недоведения преступления до конца является случай, когда оный не встал. Думаю, не такая уж редкая.


morzh29.04.2010 00:24:43

Мне все же кажется, что можно и одного:

ПО аналогии с группой:

Допустим, я сказал кому-то:"Я сегодня вечером ограблю сейф в нашем банке".
Мне кажется, за это ничего быть не должно. Но, если мой приятель воспримет это серьезно и донесет властям - за мною могут проследить.
Допустим, на выходе из дому меня в тот же день, в 2 ночи, ловят с сумкой инструментов, явно целенаправленных на взлом сейфов. И у меня нет отговорок типа "у приятеля сейф сломался - просит открыть в 2 часа ночи". Или даже лучше - на пути к банку.

Это, я думаю, можно представить, как намерение, особенно в свете показаний приятеля.

Если же меня ловят у дверей банка В ПРОЦЕССЕ попытки открытия двери или взлома сейфа, это - будет "попыткой". Потому что, хоть ограбление и не удалось, но я предпринял уже довольно продвинутые действия к достижению цели.


Ыфут29.04.2010 00:21:55

Информа, я при этом не знаю масштабов шухера в самолетах - может он мне покажется вполне адекватным.
Я сейчас говорю не столько критику имеющейся практики - сколько указываю на наличие ценности у возможность шутить.


Ыфут29.04.2010 00:20:15

Информа, ну а я считаю что не надо его фильтровать. Тем более школьникам-то.

Со школьником есть ненулевая вероятность того что реальный стрелок начнет болтать. Это еще недостаточное, впрочем, основание, чтобы считать это серьезным признаком.
С бомбой в самолете - вероятность уже нулевая.

И есть такое средство поддержания общественного психического равновесия - как юмор. Чем больше боишься, тем меньше шутишь.


morzh29.04.2010 00:20:05

ВизК:

Мне кажется, у нас судят за сговор (конспираси), т.е. заговор с намерением совершить преступление более, чем одним лицом.
(Что отличается от попытки совершения преступления.)

T.e. одного за это судить трудно, я так понял.

"in most countries, no requirement that any steps have been taken to put the plan into effect (compare attempts which require proximity to the full offence)."

вот одна из формулировок сговора:

" "...if a person agrees with any other person or persons that a course of conduct shall be pursued which, if the agreement is carried out in accordance with their intentions, either -

(a) will necessarily amount to or involve the commission of any offence or offences by one or more of the parties to the agreement, or
(b) would do so but for the existence of facts which render the commission of the offence or any of the offences impossible, [added by S.5 Criminal Attempts Act 1981]

he is guilty of conspiracy to commit the offence or offences in question."

----------


informa29.04.2010 00:09:15

скучнее из-за этого не стала


informa29.04.2010 00:07:57

//так есть ведь совсем не фантастические примеры.
Типа школьник написал в интернете/на заборе "хочу взорвать школу".//

Пример с поисками наёмного убийцы - совсем не фантастический.
А со школьником - так когда он заявится туда вооружённый и начнёт отстрел обидчиков, то ведь поздно уже будет что-то делать.
Базар надо фильтровать.
Вот, в самолётах о бомбах шутить уже, вроде, отучились? Жизнь ведь скучнее не из-за этого не стала?


Ыфут29.04.2010 00:04:05

Т.е. я понимаю, полиции было бы хорошо, если бы всех кто гворит "взорву к едрене фене" были террористами, а террористы - как один где-нибудь это говорили.


informa29.04.2010 00:03:36

//Людям свойственно пиздить, и нефиг превращать это в преступление.//

С каких это пор кража - не преступление? :))


informa29.04.2010 00:02:33

//Тут куда серьезней чем в России относятся к тому что "сам сказал".//

Точно.
Во время ссоры можно обзывать козлом и мудаком, но не желательно касаться религии, расы, пола и не грозиться убить. Потенциально наказуемо.


Ыфут29.04.2010 00:02:08

ВизК, ну да, но мне ваш подход менее симпатичен. Т.к. это как-точеловечней и здоровей "мало ли что человек спиздит". Людям свойственно пиздить, и нефиг превращать это в преступление.



Комментарии (111): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru