Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2010: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2010
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
          1  2  3  4
 5  6  7  8  9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 

Комментарии (140): Сначала новые  |  Сначала старые

Ыфут10.04.2010 23:56:28

Хильда, не, если и пилот и пассажиры риск пердставляют одинаково и принимаю - катастрофа уже становится несчастным случаем или ошибкой.

А вот я слышал такое мнение: дескать, пилот на борту обычно единственный командир, однако - в случае с первым лицом государства ситуация меняется и оно, первое лицо, может приказать хоть...
Вот интересно - действительно у президента может быть право рисковать жизнями других людей (вне собственно решений по государственным делам)?


Хильда10.04.2010 23:50:24

Равно как и Качиньский не мог предполагать, что вместо того, чтоб бросить горсть земли в захоронения поляков в Катыни, он сам поутру наберёт полный рот той земли.


Хильда10.04.2010 23:49:39

Sean, я уверена, что авиационный чин и не знал, что его опустят в воду на семьсот метров в глубину и оставят там навсегда.


Ыфут10.04.2010 23:48:30

Хильда, ну, опять же- ладно если все пассажиры ипилот хорошо представляли риск и были согласны.
А ту может даже авиационный чин о риске не знал.


Хильда10.04.2010 23:47:05

Да, ты прав.


Хильда10.04.2010 23:46:46

Sean, ну, я-то лично на авиа.ру читала на форуме. Тамошние ереванские лётчики и рассказали правду.


Ыфут10.04.2010 23:45:54

Хильда, кстати, кажется по ссылке действительно нет ничего из твоей "сути":) Т.е. там о ток, "почему ебнулся", а вот про "возвращение в Ереван", чинов и т.д. там кажется нету, даже сложные метеоусловия упомянуты как второстепенное нечто.

Я поэтому потихоньку меняю свое отношение к посылу в гугл-вики и т.д. вместо пересказа тута на весьма негативное.


Хильда10.04.2010 23:44:23

Sean,
а тут что генерал Лебедь, что эта история с Качиньским, - одно и то же: лётчики нарушают общепринятые правила нормальной посадки и желают сажать в экстремальных условиях.
Но Ту-154 - не маленький истребитель с возможностью катапультирования.


Ыфут10.04.2010 23:38:50

Хильда, а, спасибо! Уже ответила:)


Ыфут10.04.2010 23:38:27

Хильда, а при чем тут чин-то?:(

Я почему тебя просил рассказать - ты-то, написалв "можно и чин поменьше" - при пересказе, очевидно расскажешь именно при чем здесь этот чин.
А так мне придется продираться через тонну инфы с опухшей головой - и не найти там того что мне нужно - ответа на вопрос "причем здесь чин".


Хильда10.04.2010 23:35:10

Sean,
вкратце суть. На борту находился высокопоставленный авиационный чин. КВС желал доставить его в Сочи без возвращения в Ереван.


Хильда10.04.2010 23:29:58

Sean, ну, я ошиблась. 3 мая 2006.
http://www.mak.ru/russian/investigations/2006/a320.html


Ыфут10.04.2010 23:25:59

Хильда, если не сложно конечно. Я помню только что кого-то ракетой сбили.


Атеист_10.04.2010 23:23:46

Комиссия по расследованию сообщает, что траектория самолета отклонялась от ВПП на 150 метров в сторону. Это довольно точно совпадает с искусственным смещением наших военных объектов отностительно истинного положения (для запутывания потенциального противника). Если экипаж сажал по GPS в условиях нулевой видимости, то не это ли было той роковой ошибкой?
Кто, кстати, решил использовать именно военный аэродром? Или это обычная практика?


Ыфут10.04.2010 23:23:15

Хильда, так расскажи


Хильда10.04.2010 23:20:57

Sean,
а Сочи - это ж не так давно. ЕМНИП, 02 мая 2006-го.


Ыфут10.04.2010 23:07:36

Это все умозрительно, мы, конечно, не знаем.


Ыфут10.04.2010 23:05:58

Хильда,я это к тому что дело может быть не обязательно в глупости начальника - еще и в толщине переборки между ним и пилотом.


Ыфут10.04.2010 23:05:03

Хильда, не помню эту историю про Сочи.
Ну да, я и пишу выше - начальник. Да хоть Денис Нечаев, буде ему даден сверхпослушный пилот


Хильда10.04.2010 23:00:04

И тут же начинаются обвинения в адрес Airbus Industrie, примерно такие же, как сейчас в адрес Туполева.


Хильда10.04.2010 22:59:34

>> А елипрезидент недогнал, а пилот постеснялся >>

Sean, а не обязательно нужен президент. Можно чин и поменьше - и тогда А320 падает в Чёрное море, в аккурат недолетев пары километров до Сочи-Адлер.


Гуркх10.04.2010 21:26:44

А Сикорский в этот раз - не полетел. Не родственник ли Того Генерала С.?


Гуркх10.04.2010 21:25:11

= Гуркх,
генерал А. Лебедь в своё время так докомандовался.=

Хильда -
Ага, а Л. Качиньский имел непростую судьбу. И одно время аж нацбезом командовал.
И как писали на военных форумах, заметно часто вмешивался в работу летчиков и СБ.


Поклонник10.04.2010 20:50:15

А поляки вообще наглые и "peag-headed". Говорят же новости - снижался, игнорируя команды диспетчера. Так и представляю, как президент стоял над пилотом, и командовал.


Ыфут10.04.2010 20:45:31

Pero, а привет, кстати!:)


Ыфут10.04.2010 20:42:53

Хильда, у таких ситуаций и правда есть косяк, в том что решения зависят не от человека, которые умеет оценить опасность.

Хорошо, если есть хороший контакт между начальником, пилотом, ну и пассажирами, причем первый и последние готовы рисковать своими жизнями. Тогда хоть начальник сможет получить верную оценку.

А елипрезидент недогнал, а пилот постеснялся, а пассажиров вообще не спросили - совсем все глупо.


Pero10.04.2010 20:39:34

Ыфут,

"Стоит ли говорить, что кто-то неправ, до наступления этого смого понимания?"

Да! Потом поздно будет.

Но это вопрос чисто риторический, потому что понимания не будет никогда.


Хильда10.04.2010 20:30:28

<< А чо тут говорить? чувак любил покомандовать над пилотом. В частности где и когда совершать посадку >>

Гуркх,
генерал А. Лебедь в своё время так докомандовался.


Ыфут10.04.2010 20:24:21

А с другой стороны - это ж не война. А пилот отвечает не только за президента.


Ыфут10.04.2010 20:23:08

Гуркх, если дело в этом (а не в ошибке или случайности) - то скорей "пилот стеснялся перечить президенту". Потому что президент-то может командовать, прсото президент не может самостоятельно оценить опасность.


Ыфут10.04.2010 20:19:29

Т.к. соображений тут много и по-моему, очевидных.


Ыфут10.04.2010 20:19:05

По карйней мере пока не спросят не буду.


Ыфут10.04.2010 20:18:23

А кстати, детские дома стоило бы открывать при университетах. ВОт где.
Причем с доступом студентов к детям.

В принципе хоть в том же порядке в каком их на картошку посылали, хоть в порядке именно "облегченного доступа" не важно, хотя первое - криво; но что существенно - это чтобы было это или собственно в учебных корпусах или крайне близко.

Аргументировать идею не буду.


Гуркх10.04.2010 20:09:12

= Про президентский самолёт не знаю, что и сказать. =
А чо тут говорить? чувак любил покомандовать над пилотом. В частности где и когда совершать посадку.


Ыфут10.04.2010 20:05:05

ЧТо мне не нравится - это что тут путаница меду пунктом 3 и предыдущими двумя.

В то время как п3 - имеет значение с точки зрения международной бюрократии и т.д. (к добру она действует или к худу), но при этом он - как раз из посылковой области.


morzh10.04.2010 20:04:11

Мне добавить нечего. Уехал за рыбой.


Ыфут10.04.2010 19:50:43

Старик, "как посылку", это может значить:
- эмоции, намекающие на пренебрежение со стороны применой матери
- без должного надзора
- без должного офрмления.

Чтоб на это возражать, нужно хоть понимать, какое из терх имеют в виду собеседники. А имеют в виду, кажется, все сразу, не уточняя:(


Старик10.04.2010 19:43:14

Я думаю, ситуация с мальчиком на самопм деле была намного проще.
Во-петрвых, "отправили как посылку" - это ерунда. Никто не примет в самолёт ребёнка без письменного оформления того, что заботу о нём берёт на себя экипаж самолёта - его просто не пропустят в самолёт без этого. Я много раз видел подобные процедуры при отправке ребёнка без сопровождающих. Так что все эти "посылка" и "без надзора" - разговоры в пользу бедных.
По прилёте ребёнок под расписку передаётся оговоренному в сопроводительных бумагах лицу или передаётся органам опеки. Если экипаж в Шереметьево просто отправил ребёнка самого по себе - как он мог без сопровождающих заполнить въездные формы и пройти имиграционный контроль? Если экипаж провёл и просто дал пинка под зад - этот экипаж (если не вся эта авиакомпания) больше в Штаты не полетит - ребёнок этот - каой-ни-какой, а американский гражданин. Чушь, короче.

Что скорее всего произошло на самом деле.
В Штатах перед усыновлением ребёнок проходит полное медицинское обследование, включая психологическое тестирование, и приёмным родителям даются все результаты этого обследования. Плюс, если известны биологические родители - приёмным даётся вся имеющаяся информация об их здоровье и проблемах (наркомания, алкоголизм и т.д.). И понятно почему - далеко не все бездетные пары способны пойти на подвиг и взять на себя ответственность за воспитание неполноценного ребёнка - хотя есть и такие. Я тут уже упоминал своего коллегу, который взял и успешно воспитывает двух черных девочек из "семьи" наркоманов (уже после удочерения мать умерла от передоза, а отца убили конкуренты-наркоторговцы - мужик хранит газетные вырезки, чтобы показать их девочкам если они когда-то заинтересуются своими биологическими родителями). Сколько ему крови и денег это стоило - вопрос особый, но сейчас девочки (старшей уже 14, если не ошибаюсь) и учатся нормально, и воспитаны прекрасно. Через семью этого мужика, к слову, прошли еще 7 детей - они с женой были официальным "фостер хоумом", куда временно передавались брошенные и отобранные у родителей дети.
Ещё одного святого человека я знаю - у него 13 (тринадцать!) усыновлённых детей, и он ни одного безпроблемного ребёнка не усыновлял. Сейчас все уже взрослые, большинство закончили колледжи, все - работают.

Но большинство бездетных (кто хочет усыновить) хотят нормального ребёнка, да еще и своего цвета кожи. А таких в Штатах не хватает - вот и усыновляют за границей, рассчитывая что информация о здоровье ребёнка, предоставленная им органами опеки той страны, соответствует действительности. И платят за это совершенно невдолбенные деньги - я слышал о десятках тысяч зелёненьких за ребёнка из России. А когда на кону такие бабки, врач детского дома в Усьпиздюйске подпишет что угодно. Что скорее всего и произошло в данном случае. Если ребёнок, которого полгода назад в 7-летнем возрасте увезли из России не говорит по-русски - наверное что-то с ним не в порядке.

Ну и еще одна вещь - в прошлом (позапрошлом?) году в Мексике мы вышли к бассейну, внучка как всегда искала ровестницу для игр - и нашла девочку, на тот момернт лет пяти. Они начали играть, а потом зачем-то подошли к нам - и вдруг девочка бросилась бежать, спряталась за кустами, мать её оттуда на руках вынесла всю заплаканную. Её история: "Удочерила год назад, из детского дома в Донецке, и хотела, чтобы она язык сохранила. Преподавателя наняла. А она как русскую речь услышит - бежит и прячется". Наверное, хопрошо этой девочке в детдоме было. А потом мы с ней подружились - но только при ней больше никогда не говорили по-русски.


morzh10.04.2010 19:41:53

Да, экий кошмар-то.

Эта Катынь поляков что-то не отпускает. Я не удивлюсь, если в статьях на эту тему этот символизм (летели-то вроде на Катынские мероприятия) по-всякому будет подниматься.

Зачем же все правительтво в один самолет-то пихать......все верховное военное командование там же....


Ыфут10.04.2010 19:09:13

особенно хорошо если 1) самому ребенку будет дана возможность изучить как следует желающих и выбрать из них на свой вкус и 2)он таки сойдется с выбранным характерами.
Но боюсь, что выбор будет предоставлен ограниченный и без особой возможности для иучения.


Ыфут10.04.2010 19:06:20

я


Гость10.04.2010 19:06:06

//ВизК, смотри, в России и даже в Москве уже есть масса желающих усыновить А. Савельева!
Во, оно и к лучшему:)


Ыфут10.04.2010 18:24:07

Pero, видишь, каждый о своем:

Старый русский о сбое системы,
ты о женщине,
ВизК, по-твоему, зря защищает... но кого он защищает - неизвестно (делает он это в ответ Старому Руссокому),
информа - о иммигрантах их СССР, которые защищают женщину,
иммигранты из бСССР тоже неизвестно кого и отчего защищают, надо у них спросить,
Лавров - неужели Лавров именно на женщину наезжает? Круто как-то.

Стоит ли говорить, что кто-то неправ, до наступления этого смого понимания?

Я как раз исходно никого не защищал, я просто был зол, что очередной раз разгорается огромный скандал на тему злых заграничных усыновителей.
Но теперь видимо буду женщину защищать.

С женщиной просто:
1) этот поступок не нес ребенку зла
2) нет причин полагать что в его мотивах было какое-либо зло (в том числе - слишком равнодушное отношение к ребенку или еще что, хотя это я уже считал бы делом совести самой женщины, не нашим).

Значит возможные претензии к женщине лажат в плоскости красоты-некрасивости поступка, а не "вреда-пользы" или мотивов. Ну а я не считаю, что таковые претензии к этой женщине уместны.
Вообще, неизвестно, пчоему она это делеал и что вообще у нее в голове творилось. Может она мыслит в каких-то не тех категориях, в которых ты. Ее право, не обязана она уметь правильно отказываться от усыновления.


Ыфут10.04.2010 17:51:19

//И если кто не согласится, что понимания никогда нет, тот только подтвердит исходную идею.
Pero, правильно ли я понимаю, что отсюда следует, что исходная идея состоит в том что есть понимание?


informa10.04.2010 16:52:45

В новостях начали замозаичевать лицо этого малого, отправленного бандеролью из Америки. А ещё вчера показывали без соблюдений этой корректности.

Ыфут,
//Равно как и к США, что не следили за ней.//
Ты, может, зазомбирован подачей этой новости по-российски, но здесь никто антиамериканских настроений не высказывал. Я, во всяком случае, не видел.

Лично я писал о наших иммигрантах, которые стараются быть большими патриотами Америки, чем сами американцы. Не удивлюсь, если они до сих пор уверены в наличии ОМП в Ираке.

Хороших всем выходных!


Любитель10.04.2010 15:32:39

Про президенский самолёт не знаю, что и сказать. Если исходить из наметившейся тенденции должны и тут откопать шахидку.
Какую нибудь старенькую бабушку у которой поляки уморили дедушку в концлагере. И вот она терпела, терпела и взорвала.


Любитель10.04.2010 15:30:23

В метро всё спокойно. Сегодня видел типичную шахидку с голым пупком, весёлую и всем довольную.
А нашим девушкам патриотическая общественность разъяснила про всю опасность голого пупка. Поэтому они все выпускают ночную рубашку из под кофты.
Дежурство ментов сохраняется. Некоторые нервничают. Ясно видно, что в китель чего то напихано, что бы защитить при взрыве самое ценное место - паховую область, короче говоря боятся, что при взрыве член амптирует.
Другие наоборот отмороженые. Они стоят там где толпа. Надеются мгновенно справится с сиутацией.


Любитель10.04.2010 15:15:57

Привет всем
Вчера смотрел ТВ о прибытии мальчика из США. Гнев в СМИ это что то вроде советской борьбы за мир во всём мире. Ни у кого из присутстввавших это никаких эмоций не вызвало. Совершенно очевидно, что мальчик проделавший немалый путь на самолётах хотел этого сам.


Хильда10.04.2010 14:32:10

>> Тогда Польша половины правительства лишилась. Кошмар, короче >>

Погиб даже последний президент Польши в изгнании.


Атеист_10.04.2010 13:12:47

Да, президентский самолет, польский экипаж.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=352370&cid=8 -- "В крушении Ту-154 погибла политическая элита Польши"


Атеист_10.04.2010 12:51:44

А я не понял: президент летел обычным рейсовым самолетом? Звучит как фантастика.
Или это был президентский спецрейс, а все то ли 132 то ли 87 человек -- это официальная делегация в Катынь? Тогда Польша половины правительства лишилась. Кошмар, короче.


Хильда10.04.2010 12:34:13

Как сообщил официальный представитель Следственного комитета при прокуратуре РФ Владимир Маркин, самолет совершал посадку в условиях сильного тумана.

Садиться в туман было обязательно?


Хильда10.04.2010 12:15:10

Путин лично летит председателем комисии по расследованию авиакатастрофы.


Поклонник10.04.2010 12:01:18

Я слышал, бывали в на территории бывшего Союза случаи - когда дама жила с мужиком только до тех пор, пока тот ее ребеночка не усыновлял. Как только это происходило - следовал мгновенный развод, и последующая жизнь дамы в свое удовольствие. Неосторожный же мужик платил алименты до 18 лет, или до тех пор, пока ребенок не закончит учебу, но не старше 23 лет.

Если американское законодательство похоже в этом отношении на законодательства, оставшиеся нам по наследству от Союза, то в этом случае несостоявшаяся американская мамаша все-таки обязана содержать ребенка, путем выплаты алиментов... например, назначенному опекуну (наверное.)

Не знаю, как на самом деле, но ведь должно быть различие в статусе опекуна и приемного родителя. У нас в Канаде есть семьи, которые берут опеку над шестью-двенадцатью чужими детьми, и им государство платит. Семейный детский дом получается - не думаю, что они полностью усыновляют - ведь часто настоящие родители тоже приезжают навестить детей в другой, приемной семье.

Чтобы разрешить привезти ребенка из-за границы, разрешающие инстанции ведь будут придираться по максимуму, и захотят полной процедуры усыновления - если такая существует.


Хильда10.04.2010 11:50:42

Под Смоленском 87 человек погибли на борту Ту-154, летевшего из Варшавы.
Погиб президент Польши Лех Качиньский.


Хильда10.04.2010 11:23:38

ВизК, а нам по ТВ сначала сказали, что мальчик прилетел "в международный московский аэропорт Шереметьево".
Кому верить?


Алена_10.04.2010 10:15:40

//Нам абы позвиздеть.

ВизК -
и то правда :-)


ВизК10.04.2010 10:07:56

Алена_, да мы чё? Нам абы позвиздеть.


Алена_10.04.2010 10:04:26

//Не разрыв гору лжи, не найдешь крупицу истины.

Pero -
ага. Только разрыв, ее тоже хрен найдешь...
Да ройте, ройте, я ВаМ что - мешаю разве?


ВизК10.04.2010 10:03:48

Pero

Ну так и где-ж она, та крупица?


Pero10.04.2010 09:59:30

Не разрыв гору лжи, не найдешь крупицу истины.


Алена_10.04.2010 09:46:09

От тоже нашли себе занятие - сравнивать горы вранья и гадать, какие из них меньше... воняют...


ВизК10.04.2010 09:39:26

//Почему, кстати, по-русски не мог?//

Не знаю. Спрашивай у журналюг
************************************ цитата *********************************************
«Сегодня пришло сообщение, что из Америки прилетел мальчик восьми лет, который не говорит по-русски, но понимает по-русски. При нем была записка, что приемные родители-американцы от него отказываются и просят забрать его обратно», — сказал Астахов.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/3632970/
*********************************************************************************


Pero10.04.2010 09:31:23

Почему, кстати, по-русски не мог? Усыновление прошло в конце сентября 2009 г. Значит в Штатах он был самое большее 6 месяцев. Россию он покинуд в возрасте 7 лет. Куда язык делся?


ВизК10.04.2010 09:26:18

//Все бы не так дико, как случилось.//

Как случилось, или как журналюги описывали?

Началось, как я помню, вчера с того что семилетний Артем сам явился в Тверской РОВД г. Москвы и пальцами объяснил что он из Америки. Потому что по-русски нихрена не мог. А по-английскиего менты не понимали.
Потом было что Артем три дня бродил голодным по терминалам в Домодедово, пока его не подобрал милицейский патруль.

А через день выяснилось что сам Артем никуда не приходил, и патруль его не подбирал, что доставили его в Тверской РОВД из Минобраза по вызову охраны оного. А туда он попал прямо из Домодедово в сопровождении встречавшего его московского экскурсовода.

Что завтра скажут - не знаю. Может еще какие детали добавят.


ВизК10.04.2010 09:10:42

//Даже если бы без всякого самолета довела до консульства и там сдала с рук на руки//

Кому там сдавать-то?
Думаешь взял бы кто-нибудь?


Pero10.04.2010 09:08:59

"ты исходишь из позиции заведомого непонимания друг друга"

Да. Люди трагически не понимают дрг друга. Никто. Никогда. Иногда кажется, что вот он(а) тебя понял, но это обман зрения и суета, никакого понимания на самом деле нет. Ибо никакого понимания быть не может.

И если кто не согласится, что понимания никогда нет, тот только подтвердит исходную идею.


Pero10.04.2010 09:05:37

ВизК,

тогда бы не было. Даже если бы без всякого самолета довела до консульства и там сдала с рук на руки. Все бы не так дико, как случилось.

Ыфут,

"его отправило не США" И что? Претензий к США как раз нет. У меня претензии к этой конкретной женщине. Очень серьезные.


ВизК10.04.2010 07:35:50

Pero

//Больше возражений нет.//

То есть если бы вместе с парнишкой в Москву явилась бы сама приемная мамаша и лично сдала бы его с рук на руки министерству образования, у тебя бы никаких возражений не было?


Ыфут10.04.2010 07:09:58

Pero, на всякий случай: с запиской в кулаке (и с стюардессами в качестве сопровождающих вместо "специально обученного" специального сопровождающего в том же самом самолете) его отправило не США, а конкретная женщина (как я понимаю).

И я не вижу возможности предъявлять к поступку этой женщины серьезные претензии.
Равно как и к США, что не следили за ней.


Ыфут10.04.2010 06:59:58

Pero, блин. Я думал хоть ты как-то объяснишь, почему случай вопиющ:(
Как-то старнно, что ты исходишь из позиции заведомого непонимания друг друга.


Pero10.04.2010 06:46:22

Больше возражений нет. Все время под присмотром. Взрослых и ответственных. И все как один обучены обращению с чужими детьми. Так и надо. Взяли, не понравилось, записку в кулак и в самолет. Еще лучше на пароход. Там еще больше взрослых и ответственных.


ВизК10.04.2010 06:42:47

Pero

Как мы уже выяснили ниже это была не совсем "одиночка".
Ребенок все время был под присмотром взрослых и ответственых людей.
Ташта, это твое возражение не принимается.

Какие еще?


Pero10.04.2010 06:41:01

ВизК,

я к тому, что нельзя детей отправлять в одиночку неведомо куда с запиской в кулаке. Неправильно это. Независимо от всех гражданств и министров.


ВизК10.04.2010 06:28:36

//а вообще не прав. В целом//

А-а-а. Тогда - ой.


Pero10.04.2010 06:25:15

ВизК,

не где конкретно не прав, а вообще не прав. В целом. И все равно не согласишься.


Pero10.04.2010 06:23:32

Я попробую поделиться своими личными впечатлениями об усыновлениях в Америку и об отказах от детей.

Несколько лет назад, когда я гостил в Мичигане, в пригороде Детройта, меня неожиданно попросили дойти до соседнего дома и поговорить там с девочкой. Девочка - приемный ребенок из России, привезена два месяца назад.

В той семье был свой законный сын, четырех лет. Он внезапно захотел иметь старшую сестру. Семья послушалась и усыновила (удочерила?) девочку из Петрозаводского детдома. Я не знаю деталей процедуры усыновления: сколько ждали, как оформляли и сколько платили. Отец девочки - неизвестен; мать - алкоголичка, лишена родительских прав по суду. Есть бабушка, не очень здоровая, периодически навещала внучку в детдоме и брала на выходные.

На вид девице было лет тринадцать-четырнадацать. Сама она говорила, что пятнадцать, но на вид не похоже. В приемной семье жила на тот момент два месяца, по-английски ни слова не выучила, с приемной семьей общалась жестами и интонацией. Ей было разрешено звонить в свой бывший детдом, чем она пользовалась каждый день и подолгу. Ходила в школу, но ни слова не понимая, бегала в школьную библиотеку, там библиотекарша была русскоязычная, можно было отвести душу на родном языке.

Меня просили выяснить, что девочке надо, и когда она собирается вливаться в общую жизнь. Я поговорил. Общались несколько часов, включая совместный поход в ближайший молл. Девица оказалась совершенно дремучая. Ее забрали из 8-го класса, с хорошими (по ее словам) отметками. При этом она была ни в зуб ногой в арифметике и не знала, что такое Индия. При пятерке по географии и четверке по математике. Индия всплыла из-за одежной метки в тряпичном магазине.

Я пытался ей не очень навязчиво внушить, что в сложившейся у нее ситуации ей бы было лучше максимально быстро раствориться, первым делом начать говорить, и что элементарный разговорный английский крайне прост в ее юном впечатлительном возрасте. Что судьба подкинула ей шанс, сродни выигрышу в лотерею. Попав в состоятельную семью, не важно, что в американскую, просто в состоятельную, она может попытаться стать кем она хочет, препятствий в виде необходимости зарабатывать на кусок, у нее не будет, а будет надежная крыша над головой. Надо показывать видимую благодарность новым родителям, а тем временем впитывать новую жизнь и определяться с желаниями.

Она как бы слушала, но явно не слышала, а только еле вежливо скучала со мной. Узнать ее планы, желания и мечты не удалось. Детдомовская закалка! Никому не верь!

Потом я узнал, что в той семье у нее не срослось. Постоянные конфликты с родителями, ссоры до драк с младшим братом. Этот брат, который и был когда-то инициатором усыновления, быстро остыл от желания иметь старшую сестру.

Через некоторое время приемная семья от девочки отказалась. Ее взяла другая семья, неподалеку. Они затем переехали, и больше у меня сведений оттуда нет.


ВизК10.04.2010 06:05:50

Pero

Покажи _где_ именно я не прав, тогда может быть и соглашусь с тобой.


Pero10.04.2010 05:58:47

ВизК,

ты не прав в своем защитном запале. Случай совершенно вопиющий и исключительный.

Обрати лучше внимание, что при Бушах детей не отправляли самолетами неизвестно куда. Все демократы виноваты.


morzh10.04.2010 04:07:14

>>с какого хрена причина "отказа в США" в РФ не известна или не принимается во внимание?

НА 100% согласен. Это, однако, говорит об органах опеки (или кто там ответственен за усыновление детей) России, как о сборище сраных мудаков, просиживающих штаны на казеную зарплату. А отношение органов опеки к детям своей страны говорит и о самой стране.


гостьеще10.04.2010 04:01:13

= Блять, ЕМНИП, у вас там такое с российскими детьми случается на регулярной почве.
Хильда =

В одном месте промелькнуло что "по частоте occurrence несчастные случаи и разные там "происшествия" с приемными детьми не отличается от НС и П с родными детьми".
А в другом месте сказали что "органы опеки в США отказывают мистеру Н. в усыновлении и указывают причину отказа, так он едет в РФ и усыновляет, с какого хрена причина "отказа в США" в РФ не известна или не принимается во внимание?


morzh10.04.2010 04:00:34

Ну вот, нормальный человек - он нормально и разговаривает.

>> Asked if he thought a suspension by Russia was warranted, Crowley (spokesman for Dpt. of State) said, "If Russia does suspend cooperation on the adoption, that is its right. These are Russian citizens."


morzh10.04.2010 03:51:22

ВизК:

Все эти решения суда, и огромная куча пояснений, да из той же Википедии, показывает, что эти "простые формулировки" попросту не работают, так как 1) не могут быть "енфорснуты", и 2) попросту не обеспечивают четкого и недвусмысленного толкования.

Поэтому то, что ты сказал - есть форма, а то, что я запостил - есть комментарии к этой форме, показывающие, что она, форма, плохо работает.


ВизК10.04.2010 03:46:49

morzh

А теперь внимательно прочти то, что ты запостил (без ссылки, кстати) и сравни с моим "Суббота, 10 Апреля 2010 03:10:28".
Найди, как говорится, три отличия.


morzh10.04.2010 03:35:04

Dual citizenship
Physicist Albert Einstein receiving his certificate of American citizenship from Judge Phillip Forman in 1940. He also retained his Swiss citizenship.[23]

Based on the U.S. Department of State regulation on dual citizenship (7 FAM 1162), the Supreme Court of the United States has stated that dual citizenship is a "status long recognized in the law" and that "a person may have and exercise rights of nationality in two countries and be subject to the responsibilities of both. The mere fact he asserts the rights of one citizenship does not without more mean that he renounces the other," (Kawakita v. U.S., 343 U.S. 717) (1952). In Schneider v. Rusk 377 U.S. 163 (1964), the US Supreme Court ruled that a naturalized U.S. citizen has the right to return to his native country and to resume his former citizenship, and also to remain a U.S. citizen even if he never returns to the United States.

The Immigration and Nationality Act (INA) neither defines dual citizenship nor takes a position for it or against it. There has been no prohibition against dual citizenship, but some provisions of the INA and earlier U.S. nationality laws were designed to reduce situations in which dual citizenship exists. Although naturalizing citizens are required to undertake an oath renouncing previous allegiances, the oath has never been enforced to require the actual termination of original citizenship.[24]

Although the U.S. Government does not endorse dual citizenship as a matter of policy, it recognizes the existence of dual citizenship and completely tolerates the maintenance of multiple citizenship by U.S. citizens. In the past, claims of other countries on dual-national U.S. citizens sometimes placed them in situations where their obligations to one country were in conflict with the laws of the other. However, as fewer countries require military service and most base other obligations, such as the payment of taxes, on residence and not citizenship, these conflicts have become less frequent. As a result, there has been a dramatic increase in recent years in the number of people who maintain U.S. citizenship in other countries.

One circumstance where dual citizenship may run counter to expectations of government agencies is in matters of security clearance. Any person granted a Yankee White vetting must be absolutely free of foreign influence, and for other security clearances one of the grounds that may result in a rejected application is an actual or potential conflict of national allegiances.


informa10.04.2010 03:31:49

Морж, ты, может, теперь с красными уже не разговариваешь, флюгер ты наш?
"Прикармливать", бля... Это таких как ты гонимых кормят. С моих, в том числе, налогов. Пока они на ножки не встанут и не начнут хвастаться своей шикарной, по их мнению, жизнью.

ВизК,
Медведев, если ты вдруг не в курсе, это президент Российской Федерации. Ему "красоваться перед камерами" особого резону нет. Он и без этого известен и самодостаточен.
Ответа на твой вопрос я не знаю, признаюсь честно. Но мне кажется, что даже первый из предложенных тобой вариантов был бы лучше. Не говоря уже о том , что их, этих вариантов, должно быть значительно больше трёх. И я, в отличие от мамы-усыновительницы, их знать и просчитывать не обязан.
Но то, как она поступила, мне не нравится. Что я и высказал.


Хильда10.04.2010 03:30:16

Грозный голос летел с трибуны:

– …Советские люди гневно отвергают псевдонаучные провокации буржуазной прессы, не говоря уже о глумливых подковырках фигляров из каких-то никому неведомых дурно попахивающих организаций, вопреки воле народов представленных на международном форуме наций!

– Старается Валентин, – покачал головой Сабашников. – А вот там, где надо, пороха у него не хватает.

– Где же? – Лучников глянул уже через плечо на изрыгающий штампованные проклятия квадратный автомат. Удивительно, что эта штука еще и Валентином называется.

– Мы с ним в паре играли утром в теннис против уругвайца и ирландца, – пояснил Сабашников. – Продулись, и все из-за него.


Хильда10.04.2010 03:28:46

Лавров мне напоминает Валентина из "Острова Крым".


ВизК10.04.2010 03:28:02

Хильда

//а омбудсмен у нас человек опытный и умный//

Такотож! Такой пи-ар раскрутил на почти пустом месте. Это уметь надо.


Хильда10.04.2010 03:26:42

ВизК, смотри, в России и даже в Москве уже есть масса желающих усыновить А. Савельева!

Так что поступок американки всколыхнёт у нас очередной приступ антиамериканской истерии и новый крупный заказ на полиграфию портретов Сталина. Мы ж и раньше знали, что вы детей там едите, вот Старый Русский тоже за нас вступился в кои-то веки, а то всё был на стороне Запада против нашего царя-батюшки.


Хильда10.04.2010 03:23:05

ВизК, ну я про ваше гражданство не в курсе, а омбудсмен у нас человек опытный и умный. Я его надысь в Эрмитаже видала в мужском туалете и даже за руку поздоровалась. Не знаю, мыл ли он ту руку после того, как хуй потряс у писсуара.


ВизК10.04.2010 03:18:42

Хильда

//ВизК,
омбудсмен полагает, что у ребёнка нет американского гражданства. Он ни разу не сказал, что мы не признаём за ребёнком американского гражданства, зато сказал в телевизор, что бывшая мамаша не озаботилась получением ребёнком американского паспорта.//

Американского паспорта у мальчишки может не быть, а гражданство есть. Он его получил как только въехал в США и поселился в доме приемного родителя.
INA: ACT 320
http://www.uscis.gov/ilink/docView/SLB/HTML/SLB/0-0-0-1/0-0-0-29/0-0-0-9908.html

А этот, обмудсмен может полагать все что ему захочется.


Хильда10.04.2010 03:16:46

При этом у кассирши непонятным образом пропала вся выручка (с)

http://top.rbc.ru/incidents/10/04/2010/391777.shtml


ВизК10.04.2010 03:10:28

morzh

//Тут про дв. гражданство. Признается США. Просто не поощряется.//

Ты путаешь "двойное" гражданство, когда его обладатель считается своим и иностранцем одновременно и от этого меняются его права и обязанности, и "два или более" гражданств, когда второе, третье и т.д. иметь не запрещено, но каждая из стран считает такого человека только своим гражданином и больше ничьим.

В США (и в России) именно второй вариант.


Хильда10.04.2010 03:10:26

>> - прибить, чтоб не мучался, в землю закопать и надпись написать... >>

Блять, ЕМНИП, у вас там такое с российскими детьми случается на регулярной почве.


Хильда10.04.2010 03:09:43

ВизК,
омбудсмен полагает, что у ребёнка нет американского гражданства. Он ни разу не сказал, что мы не признаём за ребёнком американского гражданства, зато сказал в телевизор, что бывшая мамаша не озаботилась получением ребёнком американского паспорта.

Так ли это, по твоим сведениям? Ты же ближе к источнегу событий.


Хильда10.04.2010 03:08:17

Африканец, в России не ебут детей в жопу в кабинках аэропортовых туалетов.
Это там, на диком Западе, педофилия, педерастия и проституция.
А у нас тщ Лавров зорко стоит на страже российских интересов, а тщ Лужков - охраняет светлую память о тще Сталине.


Хильда10.04.2010 03:06:49

>> Или, случись это с ну очень дружественной страной (интересно, такие еще есть?) >>

morzh,
чёбля, потерял на карте Исламскую Республику Иран?


morzh10.04.2010 03:06:18

ВизК

Зачем ты это вот здесь продолжаешь прикармливать?


morzh10.04.2010 03:05:23

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_nationality_law#Child_Citizenship_Act_of_2000

Тут про дв. гражданство. Признается США. Просто не поощряется.

Posmotri "Dual citizenship" в этой статье.


ВизК10.04.2010 03:01:39

informa

//Медведев подключился, в интервью Джорджу Стефанопалосу своё мнение высказал.//
Во-во, щас их хлебом не корми, дай покрасоваться перед камерами.

Ты чем пиздеть скажи что бы ты считал правильным методом разрулить ситауцию:

- отдать мальца в Tennessee Child Protective Services и пусть у них голова болит что с ним делать.
- отправить домой, на родину, откуда взяли.
- прибить, чтоб не мучался, в землю закопать и надпись написать...

Или еще что-то возможное есть?


informa10.04.2010 02:57:18

"Adoption is not a child renting" (ABC) - лично мне понравилось больше всего.

Медведев подключился, в интервью Джорджу Стефанопалосу своё мнение высказал.

Спросил я здесь мнение своих занкомых. Говорят, что она поступила так, вроде это посылка, доставленная по неправильному адресу - отправила назад.

А наши здешние иммигранты как всегда на высоте. Всё, что сделано в Америке или американцами, не может быть неправильно ;)


ВизК10.04.2010 02:52:46

morzh

//Я так понимаю, претензии к способу доставки.//

Тоже не вижу оснований для претензий. Доставили с нарочным, передали из рук в руки.

Что, если бы мамаша сама с ним приехала и лично его министру образования сдала, была бы какая-нибудь разница?


ВизК10.04.2010 02:51:16

morzh

//А в чайлд-протектив....временно, я думаю, могли и отдать. Но потом все одно бы вернули.//

А чё возвращать-то? Кому и на каком основании?

//Мальчик-то до сих пор - российский гражданин.//

И американский тоже. Стал американским гражданином как только приехал в США будучи усыновленным гражданкой США. У него два гражданства. Причем американские власти считают его только американским гражданином, российские - только российским. А про второе гражданство знать не хотят, поскольку обе страны двойное гражданство не признают.


morzh10.04.2010 02:47:44

А в чайлд-протектив....временно, я думаю, могли и отдать. Но потом все одно бы вернули. Мальчик-то до сих пор - российский гражданин.


morzh10.04.2010 02:46:48

ВизК

Я так понимаю, претензии к способу доставки.


ВизК10.04.2010 02:39:49

morzh

//Ну, согласись, клятые французы-финны не отдавали по другим поводам.//

А какая разница по каким поводам?
Русского ребенка не отдали в какой-нибудь Tennessee Child Protective Service. А ведь могли бы! Вернули на родину, прям в руки подобающего министерства и лично детского омбудсмена тов. Астахова.


morzh10.04.2010 02:35:31

Африканец:

меня бы - устроили. Самолет - вещь сама по себе опасная. Сама мысль о том, с какой высоты сверзишься.....уверения в том, что терерористы - но пасаран, а они - очень даже пасаран. И т.д. Но ведь летаем.


morzh10.04.2010 02:33:56

ВизК

Ну, согласись, клятые французы-финны не отдавали по другим поводам.

И, в общем, само происшествие действительно странное.

Просто вместо разборки проблемы имеет место "разборка" по типу "этим американским казлам детей усыновлять давать нельзя". На государственном уровне.


Африканец10.04.2010 02:33:44

морж,

да вероятность есть быть трахнутым в своей собственной семье или прямо на центральной улице Кейптауна. Но за эти два случая стюардесса KLM ответственности, вроде, не несет. Меня же, как потребителя услуг, в тех ситуациях, где она ее несет, заверения в "маленькой вероятности" не устроили бы.


ВизК10.04.2010 02:30:41

morzh

Они там все кричат. И все не по делу.

Их там не поймешь. Не отдают русских детей в Россию всякие клятые испанцы-французы-финны - кричат. Отдают, даже с доставкой - опять кричат.
Куды бедному крестянину податься?


morzh10.04.2010 02:30:13

ВизК

Не, он не мудак. ЕМу платят. Человек работу делает. Вот у тебя в компании же есть, там, сэйлсмены, репы....Им за что платят, то они и говорят. Что ж, все они - мудаки?


morzh10.04.2010 02:28:50

Afrikanec:

Я ж говорю - вероятность крайне мала. Вероятность быть трахнутым в приемной семье, или в родном детдоме (тут даже хуже может быть) - куда больше.


morzh10.04.2010 02:27:28

Ну, прям так мудаком же нельзя назвать...потому что это бросит тень на поддерживающих. Вон, детский омбудсмен Астахов кричит то же самое.

Ну, люди горячатся.

Я подозреваю, случись это внутри России, это и в газеты бы, дальше местной газеты "Вперед" (и то вряд ли) не попало б. Или, случись это с ну очень дружественной страной (интересно, такие еще есть?)


Африканец10.04.2010 02:25:18

морж,

перед таможней есть зал выдачи багажа. В зале выдачи багажа есть туалет. Предположим, дядя завел ребенка в туалет (в кабинку) и там трахнул. После чего оставил ребенка в туалете и гордо удалился через воротса "нечего декларировать" и "выход в город". Как в таком случае - стюардесса выполнила условия договора или нет?


ВизК10.04.2010 02:24:07

Африканец

Мудаков там хватает кроме Лаврова. Но Лавров - самый громкий мудак.


morzh10.04.2010 02:21:58

>>А если бы что случилось - та стюардесса села бы в тюрьму или нет?

Если бы что? Самолет упал? Так садиться некому будет. В остальных случаях вероятность "если что случится" крайне мала.


Африканец10.04.2010 02:21:57

Я правильно понял, что главный мудак в данной истории Лавров? То есть, вообще-то, все зашибись, но вот Лавров, как всегда, все испортил?


morzh10.04.2010 02:20:19

Хильда

А ты, возможно, заметила, что мы вообще со Старым Русским никогда особо не цеплялись.
Да и сейчас мы (не знаю, как ВизК себя чувствует) не цепляемся.

Просто Старый Русский очень сильно заволновался на эту тему, а мне стало интересно, чего его именно в этой теме так задело.
Я понял - его злит, что "нарушены права ребенка".

На этом я свое участие в этой теме тоже закончил, ибо сама тема мне малоинтересна. Более того, обсуждать саму тему я вообще не могу, ибо обсуждение этой темы в эмоциональной плоскости вообще невозможно, а в остальном лично мое (как и таковое других личностей) обсуждение (на тот момент) без обилия фактов, когда все пока только выясняется, будет сведено к подобию "Я Пастернака не читал, но скажу.....".


Африканец10.04.2010 02:18:35

СтарыйРусский,

"Я однажды сопровождал пару японских детей от самолета до таможни. Правда, я сильно подозреваю, что стюардесса КЛМ, которая мне их препоручила, сииильно нарушила правила перевозок"

что-то мне тоже так кажется. Вообще, если я доверяю детей авиакомпании, то мне была бы неприятна идея, что их на каком-то этапе поручат какому-то первому попавшемуся, даже если он и старый русский. А если бы что случилось - та стюардесса села бы в тюрьму или нет?


Ыфут10.04.2010 01:05:49

Надеюсь, это был не "грубый" личный наезд?

И еще надеюсь, что Старый русский одумается.


Ыфут10.04.2010 01:02:56

Хильда, раньше натура у Старого Русского была куда лучше. Старый русский был знаменитим придирастом, однако ценным придирастом - во-первых требование точности в обыном разговоре бывает нелишним, во-вторых он давал интересные факты.

И теперь он, кажется, устал и исполнился скептицизма и ограничивается задаванием вопросов и требованием от собеседников аргументации - а фактосообщательную и аргументирующую сови ипостаси куда-то спрятал (ЖЖ?).

Я в какой-то момент думал (ну и вероятно так и есть) что он лично меня как-то особенно неуважает - сам вопросы задает, полученные - игнорирует, а то и вовсе шлет в гугл (в частности, когда в гугле искмой информации заведомо нет).

А щас как-то потихоньку приближаюсь к решению, что он вообще решил стать провокатором, от которого хрен добьешься чего интересного, потому что он ото всего устал и не видит смысла.


СтарыйРусский10.04.2010 01:01:38

Хильда, так вроде вполне доходчиво объяснили: любое лыко в строку.


Хильда10.04.2010 00:48:55

Старый Русский,
я первые десять лет в ВМ цеплялась с тобой в ВМ до поросячьего визгу.
Я щас малость поостыла, поскольку уже поняла твою натуру.

Не знаю, что это вдруг ВизК с Моржом повелись. Молодые, наверно. Горячие американские парни.


СтарыйРусский10.04.2010 00:32:40

//радикальный и безболезненный.

Хильда, могу предложить еще один способ, тоже радикальный и безболезненный.


Ыфут10.04.2010 00:25:12

Хильда, ну да.
Только вроде реальные причины, по которым мать отказалась еще не обнародованы.
Ну и по-любому это все, пардон, онанизм.


Хильда10.04.2010 00:23:10

Sean, есть некая грань между добром и злом, почувствовать которую каждый может на разном отдалении добра ото зла.
Приёмная мать переоценила свои силы и возможности, принимая ребёнка в свою семью. Особенно зная, что ребёнок из детского дома, да и сразу предупреждают, что дети все социально неблагополучные.

Конечно, избран не лучший путь выпереть ребёнка из Америки, зато радикальный и безболезненный.


Ыфут10.04.2010 00:22:52

Морж, но ведь наш герой - истинный стоик по определению?
А чтобы вылечиться - это надо быть слабохарактерным типом, легко поддающимся внушению!


Ыфут10.04.2010 00:19:21

Морж, тогда жопа:)


ВизК10.04.2010 00:19:17

morzh

//А папа это как объяснит полицейским? Я, типа, тут малость повешаться собрался? //

А никак. Они не будут его ни о чем спрашивать. Привел? Как ребенка звать, сколько лет? Всё.

А если папа сообщит им что "малость повешаться собрался" тогда им придется не только ребенка принять, но и папашу в психиатричку везти.


Гость10.04.2010 00:17:04

Да, а сразу спешат с усыновлением родители, которые либо очень уверены в своих и ребенкиных чувствах, либо если биологические родители ребенка лишены родительских прав, но проявляют к нему интерес (либо другие родственники время от времени посещают ребенка, однако от установления опеки над ним отказываются). В таком случае новые родители имеют право сменить ребенку имя (в приемной семье этого следать нельзя) и замести следы так, что для бывших родителей поддерживать связь станет неыозможно.


morzh10.04.2010 00:16:57

Шон

А вдруг.....вылечат?


Ыфут10.04.2010 00:15:06

МОрж, ну, он может как истиный стоик промучиться в писхушке, утешить там всех беспокойных психологов, выйти оттуда, сходить в бордель, приянять коньяку и тогда уже аккуратно застрелиться:)


morzh10.04.2010 00:09:24

ВизК

А папа это как объяснит полицейским? Я, типа, тут малость повешаться собрался? Так что вы уж присмотрите за ребеночком, будьте ласковы, пока я тут веревочку мылить пойду да мозгами стенку красить?

так ведь его загребут, и не то, что мозгами - повеситься-то не дадут. Начнут в душу лезть. В психушку закатают. Т.е. и в спихушке можно...но ведь это крайне трудно, и подручные способы могут оказаться не столь комфортабельными, как из пистолета или в петлю - выбор очень узок. И спешишь, боишься - не дай БГ, увидят - воспрепятствуют.


Гость10.04.2010 00:08:55

В России усыновление идет через органы опеки. Как правило, процентов в 95-ти сначала оформляется приемная семья, где родителям за содержание и воспитание ребенка платятся деньги. Если на первом этапе приемной семьи что-то не сростается, ребенка попросту возвращают в детский дом (посредством передачи его в органы опеки). Если после этапа приемной семьи родители решают полностью усыновить ребенка, а после этого что-то меняется, то тут процедуры отказа я не знаю, потому на этом этапе ребенок ничем не отличается от родного. Можно ли сдать родного ребенка добровольно в детдом, если он не новорожденный, от которого в России можно отказаться в роддоме одним росчерком пера? Наверное, можно, но процедра должна быть исключительно сложная и проходить она с необходимостью будет через суд.

Кстати, сейчас очень многие семьи, усыновляя детей, останавливаются на этапе приемной семьи, хотя де факто растят детей до их совершенноления и относятся к ним совершенно как к родным, потому что статус не усыновленного, а приемного ребенка позволяет и семье, и ребенку после своего совершеннолетия слупить кое-что с государства, и глупо отказываться от дополнительной и немалой гос. поддержки.


Ыфут10.04.2010 00:08:40

Хильда, в отказе от усыновления приемную родительницу как раз пока не обвиняют. Т.к. во-первых непринято, во-вторых - это уже нравственная плоскость, а не юридическая.


Хильда10.04.2010 00:07:02

Я отчего-то солидарна с Тори Хансен и предполагаю, что малец и вправду был слишком неуправляемым.


Ыфут10.04.2010 00:06:22

Т.е. я не вижу особого повода для международного скандала (возможно потому что не знаю чего-то, в чем здесь стоит упрекать именно Америку?) - и потому испытываю обычный гнев по поводу деятелей, огрызающихся на недобросовестных усыновителей из благополучных стран в условиях пиздеца в детдомах.


morzh10.04.2010 00:05:34

Старый Русский:

Ты меня пугаешь, что ли? Я его специально и привел как обоюдоострый, с полным пониманием. Если ты еще правильно воспринимаешь русскоязычную стилистику, то заметь, что я ведь написал "что в политике между нашими странами", а не "что в политике со стороны твоей страны по отношению к моей стране". (да-да, я знаю, что она - не твоя страна. )


Ыфут10.04.2010 00:03:33

СТарыйРусский, а в чем, все-таки охуенность этого сбоя системы?

Похоже, она не для всех интуитивно очеивдна. для меня например - это выглядит как умеренный "непорядочек", особенно умеренный - если рассматривать все не в бюрократическом ключе, а строго с точки зрения блага ребенка.
Может и неправильно выглядит.



Комментарии (140): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru