Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2010: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2010
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28

Комментарии (35): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец21.02.2010 23:54:37

морж,

все равно ведь меняем и экспериментируем. Берем человека, бросаем в воду, в давление две-три атмосферы (это еще мягкий вариант, а то бывает и десять-двадцать), и дуем в него не всегда даже воздух, а часто смесь непонятных газов под этим же давлением. Ну а дальше - где надо, давление выравнять, где надо, стравить, да учесть растворимость газов и все такое. В общем, совершенно инженерный подход к функционированию человеческого тела.

Аналогичный подход демонстрируют хирурги-офтальмологи. Померять толщину роговицы, подсчитать, сколько диоптрий можно убрать, сточив эту роговицу, если мало - отрезать ее нафиг, пришить другую и см. сначала. Впрочем, у всяких прочих хирургов и ортопедов подход такой же. Где надо палку вставим, где надо трубку вошьем, и никаких там романтических сантиментов.


morzh21.02.2010 23:29:37

Африканец:

Не факт.

Некоторые органы не могут быстро приспосабливаться к изменению давления. То же сердце там.....сосудистая система. Любые очень резкие изменения - чреваты. Им как раз лучше постепенно.
А всякие полости - они же связаны как-то и с кардиоваскулярностью всякой.

Не знаю. Дизайн человека, возможно, и неидеален - но я как-то сомневаюсь, что его можно сильно улучшить, имея уровень понимания человеком своего устройства. И, когда все думаю, что - вот оно, нашли причину нещастиев и щас устраним - выясняется, нет - для этой причины есть своя причина.
Открутили шурупчик - ан тут жопа отвалилась.

По мне, так пусть лучше постепенно выравнивается.


Африканец21.02.2010 23:12:23

Старик,

"Как я понимаю, при перепаде наружного давления давление в нормальных гайморовых пазухах изменяется медленно (она почти изолирована от наружи)"

но ведь это как раз очень плохо. Она меняется медленно, но в итоге давление все равно выравнивается и становится равным забортному. В итоге при резком понижении забортного возникнет резкий же перепад. Собственно, от того ведь и уши болят, что снаружи от них давление забортное, а внутри - внутреннее, т.е. то забортное, что было перед погружением.

Вообще, для человека было бы идеально, если бы давление во всех его внутренних полостях выравнивалось с внешним максимально быстро и, желательно, само собой, без всякого "продувания ушей".


Старик21.02.2010 21:52:43

Африканец,

Перепады давления при этом ощущаюится не болью или щелканьем в ушах. Ощущение скорее (как жена говорит) распирания у набухания внутри.
А физика этого дела очень простая. Кроме гайморовых есть еще три пазухи - лобная и две носовых, забыл название. Все они соединяются капилярными проходами (так же как и гайморовы с окружающим миром до их вскрытия). Как я понимаю, при перепаде наружного давления давление в нормальных гайморовых пазухах изменяется медленно (она почти изолирована от наружи), и разница давления между ними и истальными пазухами тоже нерезная и успевает легко и безболезненно выровняться.
Когда же гайморовы открыты наружу, давление в них прыгает резко, и соответственно возникает резкий перепад в давлениях между ними и остальными тремя.


Африканец21.02.2010 21:26:00

ЖБ,

"с нырянием возникли проблемы... и с резким снижением при заходе на посадку"

в смысле утратилась способность к выравниванию давления? А отчего такое происходит?


Старик21.02.2010 20:51:49

Морж,

Операции на гайморовых (кстати, далеко не при любом гайморите их делают, даже до проколов приличные врачи стараются не доводить) делают отоларингологи. Что тут, что в России. Разница, пожалуй, только в специализации - в Штатах она в этой области, как и во всех других, подчас доходит до маразма. Жена прежде чем попасть к "правильному" лору попала к "ушнюку", который долго пытался найти что-то своё прежде чем признаться что носом он не занимается. Нормальные лоры тут принимают в своих кабинетах (часто снятых у госпиталей), а для операций рентуют опереционные в госпиталях. Также как, скажем, кардиологи принимают в оффисах, а для сложных процедур (втроде стентирования) снимают операционные (ангеограммы они иногда делают амбулаторно, но только в специально оборудованных зонах своих оффисов) Вот операции на открытом сердце - это уже кардиохирурги.
У меня мама всю рабочую жизнь в детской больнице отоларингологом проработала, я даже здесь встречал людей, которых она в щенячестве оперировала. Тёща - во взрослой тем же занималась.
Как правило, вскрывают гайморовы пазухи только если там есть что удалять (полипы, например), или при очаговой инфекции, которую иначе не достанешь (как у жены было, сгустки крови после неудачной кохектомии (я могу это слово немного перевирать, не помню точно) попали в пазухи, и вымыть их оттуда было невозможно).


Алена_21.02.2010 20:50:51

morzh -
ага... Я сюда и захожу-то нечасто, а пишу чего-нибудь еще реже, вот меня и не видать.


morzh21.02.2010 20:30:45

Привет, Алена.

Long time no see.

Como estas?


Алена_21.02.2010 19:25:51

//Неправда твоя:)

Ыфуи -
правда-правда :-)) Смешно и\или неожиданно. Прикольно, в общем :-)

obelisk -
и тебе привет. Рада тебя видеть... Жаль, что в ЖЖ совсем не заходишь.


morzh21.02.2010 18:53:54

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20436

Обсуждение операции при гайморите на около-мед. форуме.


ЖБ21.02.2010 18:48:18

ну речь шла про "вмешательство", пущай Хильда разъяснит.


morzh21.02.2010 18:42:17

ЖБ:

Нет, по-моему, прокол - не операция.
Есть какая-то операция. Там чего-то вырезают вроде.
Прокол - амбулаторная процедура, и выполняется не хирургом, а обычным ухо-горло-ноги.


ЖБ21.02.2010 17:16:47

причем история была забавная.. было это в то время, когда полисов не было и поликлиники требовали паспорта с пропиской.

Я своим ходом доперся до поликлиники, получил направление на рентген, и тут-то мне говорят предъявите паспорт. А прописан я был на другом конце нашего необъятного города, вернее в пригороде.

Ах вы из Павловска? а ну-ка ежжайте ТУДА лечиться! И пытались, гады, вырвать направление. Но я не отдал. Ну а на рентгене уже даже я увидел, что надо уже чего-то делать... но до Павловска доехать я бы уже не смог, тем более там и лора-то никакого не было (как потом выяснилось). Хорошо - дозвонился до одноклассника-врача, он сказал, чтобы я дурака не валял и ехал в дежурную больницу (Мариинскую на Литейном). Там всех принимали.

И меня приняли... а выписали через неделю токо. Вот какие бывают лоры разные.


ЖБ21.02.2010 17:05:58

У кого-нибудь были проблемы с гайморовыми пазухами? Хотела бы поинтересоваться, как пережили оперативное вмешательство.
---------------------------

в смысле прокол? Переживал хорошо, но с нырянием возникли проблемы... и с резким снижением при заходе на посадку.


obelisk21.02.2010 17:03:42

Здрасьте, Алена и Ыфут.


obelisk21.02.2010 17:02:42

http://www.entmedicalsurgical.com/eugenia_vining.html

Хильда,

Тебе сюда. Эта женщина мировое светило. Она изобрела аппарат для проведения операции по лечению гайморита и, так случилось, испытала его на мне 10 лет назад. Фотографии есть в учебнике, где я отрубленный лежу с металическим "шлемом". Через уши, через нос. Операцию делали в Св. Рафаеле госпитале при Йельском у-те. Оперировала сама. Сказали, что придется через три-четыре года повторить. Но вот прошло столько времени, а по этому вопросу я, как огурчик. Тьфу, тьфу, чтоб не сглазить. Берут многие страховки, включая Медикейд. Удачи!


Ыфут21.02.2010 16:50:32

Хотя не, формальная семнтика - это потому что мне казалось что это смешно. Точнее, разговоры знакомых, которые ей занимаются - смешные.


Ыфуи21.02.2010 16:39:06

Алена, ну вот я хотел дельтаплан осваивать. И хочу.
И от горных лыж не отказался бы, только это ж далеко пилить надо:)
Или вот про формальную семантику на этой неделе читаю.
Неправда твоя:)

Ну или еще меня можно разбудить с утра и поволочь в лес фотографировать девушку в прозрачном платье без трусов на морозе под комментарии заботливых прохожих тетенек (я вот не знал что это будет жутко смешно, но нашел же в себе сил!).
Т.е. я еще на уговоры поддаюсь.


Алена_21.02.2010 16:08:45

//Хотя в чем-то ты права - скажем, трахаютя, пьют и т.д. люди явно потому что это смешно. Или я путаю?

Ыфут -
я имела в виду - чтобы ты решил попробовать что-нибудь новое и незнакомое :-))


Ыфут21.02.2010 14:35:37

А потом мужик подключился.
"- а теперь давайте все вместе заколдуем АЛису!
- неееет!
- Дааааа!"

"...а когда мы ее поймали и заколдовали..."

Чего-то в контексте обсуждения у меня какие-то неприличные мысли вознкают:)

Одна моя знакомая зверски обижается на идею, что кто-то (я) застанет её в беспомощном положении - и не овладеет(дею). Впрочем, она в этом отношении уникальна, и, очень надеюсь, она только со мной такие разговоры ведет. А то убедительно ж выходит.


Ыфут21.02.2010 12:17:20

"чтобы расколдовать человека нужно про-полз-ти между ног!"

Это из окна доносится, какая-то тетка через мегаколонки в соседнем дворе вещает. Вот так всегда бывает, когда проснешься с тяжелого пхмелья.
Видимо игры какие-то проводятся. О, веселее стало - теперь она кричит такое:
"Аааааааааааааа, ааааааааар, аааарррр"

А голос у нее приятней чем у той тетки, что обычно по воскресеньям зажигает в соседнем дворе. И текст. И слова разборчивей (и хорошо что ту, другую, обычно хер поймешь).


Ыфут21.02.2010 12:07:28

//Не носи с собой нож, если не ум,еешь им пользоваться, и особенно, если ты - женщина - тебя им же и зарежут. И т.д.

Морж, если ты - женщина и не умеешь - или вообще если женщина?

//Ну, это имя все, кто СССР-овского возраста (кто был в сознательном возрасте тогда) помнят.
Во, а я не помню.
Но я маленький был и в ВМ не сидел.


Старик21.02.2010 05:21:07

Еще раз - я не говорю что человека нельзя научить обороняться. Конечно можно - за разумное время.
Я только говорю, что те люди, которых я знал и которые тут на такие курсы ходили, были просто обмануты. Максимум того, что они могли сделать - это хорошо разозлить нападающего. Что еще хуже, чем не уметь ничего.


morzh21.02.2010 03:59:42

Старик:

Когда видишь объяву "я тебя научу всему сразу за одно занятие - забудь про всякие карате" - да, обычно - обдираловка.

Ну да разные же есть курсы.

Я считаю, что достаточно грамотно для женщины научиться точно и сильно бить по яйцам, после чего не показывать то, что показывала Сандра Буллок на сцене в "мисс конджениалити", а сразу быстро-быстро, сняв каблуки, улепетывать в освещенное людное место. Если это так - это хорошо. Бепсолезно учить непрофессионала-слабака, или бабу, за один день, как обезоруживать человека с пистолетом или ножом. Это неважно, как хорошо он/она это сделет на тренировке - в реальной ситуации он написает в штаны, и за это даже стыдно не должно быть.

А вот дать по яйцам и убежать - это грамотная самооборона. Не надо лезть в сумочку за баллончиком "Мейса" - не успеешь. И, даже если он висит на брелоке - не успеешь. Особенно против большого, очень крупного самца. Но если в руке оказалась чашка с очень горячим кофе - плесни в морду, и беги быстро. Это - хороший совет. Не носи с собой нож, если не ум,еешь им пользоваться, и особенно, если ты - женщина - тебя им же и зарежут. И т.д.
Такой курс - хорош. Хороший курс самообороны должен, учитывая психологию обычного, трусливого, в общем, человека, дать ему максимальную возможность выжить и, желательно, убежать. Остальное - неважно. Т.е. это курс "как выжить в ситуации, если на вас напали". А не "как победить нападающего". Можно и победить, но лучше - сЪебать.

Да, а Крав Мага - старая вещь, с 1930 - какого-то. И, да, это - не самооборона, а именно "combat system". Т.е. и оборона, и нападение. И, уже в более поздние времена - со многими элементами восточных единоборств.


morzh21.02.2010 03:49:15

Хильда

Вспомнилось про твое "пронто".

Амер. "Пронто" - от испанского "пронто", что означает "скоро".

Hasta Pronto - до скорого.


Старик21.02.2010 03:02:39

Морж,

Я знавал тут несколько человек, которые ходили на "курсы самообороны". Бесполезная обдираловка.
Ну а КравМага вообще не самооборона - это как раз прекрасная техника реального боя (больше даже нападения, чем защиты), и, естественно, не для спортивных манежей. Впрочем, по той информации которую я видел, КравМага вообще не самостоятельная школа - это скорее компиляция из многих с акцентом на наиболее эффективные моменты (часть из которых - в приведённом тобой списке запрещенного в UFC).

Что-то вспопмнилось "интервью" героя книги Хайнлайна "Времени достаточно для любви" о том как ему удалось прожить 4 тысячи лет. Ответ был (не дословно) "Я никогда не стеснялся сбежать от поединкла, ну а если уж приходилось драться - никогда не делал этого по правилам".
ЧУдная книга, я о ней тут много раз писал. Очень нетипичная для Хайнлайна. Правда, перевод на русский (по крайней мере тот, что на либ.ру) убогий.


Старик21.02.2010 02:48:57

Хильда,

Всё зависит от того, что ты называешь "операцией на гайморовых пазухах". И зачем это делать собираются.
Бывает, без этого не обойдёшься. Как моей жене конхектомию делали, в Москве еще, и кровь после операции попала в гайморовы. Тут никак не обойдёшся, уже в Штатах пришлось пазухи вскрывать. После этого проблем уже нет и быть не может - гайморовы пазухи открыты, для доступа в них операция больше не нужна.

Послеоперационный период тяжелый и болезненный, правда недолгий.

Или ты вообще о проколах спрашиваешь? Это - ерунда, если инфекцию не занесут, но стоит один раз сделать - потом придётся повторять регулярно.


Хильда21.02.2010 02:39:10

Морж, спасибо. Я хотела узнать, как и что "из первых уст". Можно, конечно, поюзать яндекс, но я это как-нибудь потом проделаю, а то завтра рано вставать, в аэропорт...


morzh21.02.2010 02:20:10

Старик

На занятиях - смотря что. На занятиях по теквондо показывают, когда и из какой позиции удобнее стукнуть по яйцам.
Но это - на занятиях по селф-дефенсу, которым отводится какое-то время.

На той же BJJ, к примеру, вполне разрешенный прием, heel-hook, т.е. замок на ахиллесово сухожилие, часто во время спарринга на уровне ниже синего пояса запрещен. Слишком травматогенный прием - усилие легкое, и новички могут не рассчитать: мышц, чтобы временно затруднить вывих, там нет. В отличие от того же замка на руки-ноги-шеи. И, кажется, замок на колено тоже не поощряется. Хотя он разрешен. Но все это серьезно отрабатывается.
Кстати, меня всегда удивляет редкость применения замка на ахиллово сухожилие - это очень органично вписывающийся прием для того, кто сидит у кого-то в открытом гарде. Попросту сползаешь назад и соскальзываешь рукой до стопы, которая уже и так у тебя в подмышке. Но почемуто человек в гарде предпочитает пытаться молотить соперника. Что некоторым удается, но некоторым - нет. А они все пытаются.

Если же хочешь именно это учить, т.е. "комбат" - то надо посещать не BJJ и не боевые искусства, а курсы самообороны. Коих много.
Та же израильская Krav-Maga. Чистая самооборона, никаких ужимок и прыжков.
В нашей же школе BJJ есть отдельный курс, который мой тренер не преподавал людям с менее чем синим поясом в BJJ и приличным уровнем в любом стэнд-апе.
Назывался он "комбат систем, и обучал приемам типа "изувечить", "отключить" и "убить".

Там - никаких ударов в прыжке. На земле - короткие приемы. В стендапе - тоже самое - удары ногами только без вывертов стопы, низкие и коленом - в голени, в пах. Руками - глотка, глаза, солнечное сплетение и т.д. Болевые точки, только самые известные и легкие для доступа. Я не ходил - знаю только по описанию.
Тут тебе и пальцы в глаза, ноздри, рот; за волосы - в общем, все то, чего нельзя в спортивной драке, какой бы жестокой она ни была. А драки - довольно жестокие, и борба тоже - вон, тот же Арловский Тиму Сильвио замком руку сломал в трех местах; причем тот поначалу и не заметил.


morzh21.02.2010 02:06:29

Хильда:

Проблем нет. Но есть у тех, кого знаю. С их слов: их ухо-горло-ноги доктора все, как один, говорят следующее: гарантий успеха - нет, часто все возвращается назад.
Если достало - попробуйте, но не удивляйтесь, если через год-два проблемы возобновятся.


Хильда21.02.2010 02:03:30

У кого-нибудь были проблемы с гайморовыми пазухами? Хотела бы поинтересоваться, как пережили оперативное вмешательство.


Старик21.02.2010 01:47:41

Морж,

Спасибо за список, интересно.
Все эти ограничения для спортивных мероприятий понятны. Но вот интересно - на занятиях запрещенные вещи всё-таки отрабатываются или нет? Жизнь как-то ареной c сеткой не ограничивается.

А вообще, то, что я вчера видел, хорошая иллюстрация к полезнозти занятий спортом. Смотрел я на этого парня со сломанной рукой и думал о том, что далекои не всё (если вообще хоть что-то) заживает без следа.


morzh21.02.2010 01:28:49

А Киссинджеру вон уже скоро 87.


morzh21.02.2010 01:27:21

Ну, это имя все, кто СССР-овского возраста (кто был в сознательном возрасте тогда) помнят.
Рейгановский кадр. Слыл ястребом.


Хильда21.02.2010 00:55:58

Бывший государственный секретарь США Александр Хейг скончался на 86-м году жизни. Смерть политика наступила в результате осложнений после вирусной инфекции.

Надо же, а я помню такого.



Комментарии (35): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru