Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2010: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2010
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Комментарии (76): Сначала новые  |  Сначала старые

Ыфут10.01.2010 23:11:36

Ну или вот - злые люди какие-то:(


Ыфут10.01.2010 23:10:22

какая-то странная история. Мужик мне не понравился совсем - мстительный, что ли

(при том что понятно, что испуганный и т.д. - неприятно, когда по башке бьют, а особенно - в обстоятельствах, которые заранее казались привычными. Ясно что он теперь стремается действовать как он раньше действовал - что всегда неприятно весьма).
А комментарторы у опера - еще больше мне не нравятся.

Мизантроп я:(


Ыфут10.01.2010 23:04:10

информа,
короче с помощью сложнейшей схемы со слаженным взаимодействием четырх человек и автомобиля у мужика отобрали старенький "ребел" и пару так себе объективов.


Ыфут10.01.2010 23:01:45

Гуркх под шелком - бездорожье, да. Или пизда, как ты правильно сказал.


Гуркх10.01.2010 22:45:28

"И каемочка-резинка вдоль границы. или кружева какие..."

Ага, одна каемочка - восточная граница Калинградской области, другая каемочка западная гранца Псковской области. А под шелком, ... что ли?


Гуркх10.01.2010 22:29:30

Пародия на "Адмиралъ" в "Большой Разнице" несомненно, нетленкаЪ.


informa10.01.2010 19:04:49

И ещё о фотоаппаратах:
//Фотограф - хороший объект для грабежа. Компактно носит на себе деньги в виде приметных материальных ценностей. И немалые деньги!//
http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051605718


СтарыйРусский10.01.2010 14:00:41

//эти тренды все-таки не визуально определяют, а по матстатам.

Африканец, 100%, что визуально. А потом модельку строят и матстатами проверяют.


Африканец10.01.2010 12:32:09

А у меня есть набор весьма точных советских военных карт, и вовсе не секретных. Там и Стелленбош есть!


Африканец10.01.2010 12:30:06

СтарыйРусский,

"ну вот и верь себе"

не могу - а как же наука? Ну и что, что я тренда не вижу. Я вон и фотона не видел, а говорят, он есть. Зато вижу, как каждый день над нами солнце ходит.

Надеюсь, эти тренды все-таки не визуально определяют, а по матстатам. Тоже, конечно, магия еще та, но все лучше глаза.


СтарыйРусский10.01.2010 11:19:10

//На обоих заретушированы местные дороги

Старик, а нельзя ли указать координаты заретушированных кровавой гэбней дорог в районе озера Велье? интересно посмотреть.


жидовед и жидогуб10.01.2010 09:37:37

Шо-то пархатка зачастила опять в ВМ. Пархатая кобыла Пржевальского, раз уж приползла на своей вонючей пизде, так расскажи, как ваш совместный с резонеркой опарыш развивается.


Ыфут10.01.2010 07:48:50

Кстати, каемочка вдоль границы не представляется.
Мне даже сложно сказать словами, что именно мне атк легко представляется - но что-то вполне себе.


Ыфут10.01.2010 07:47:31

Старик, представил российские дороги (представил, почему-то, именно проселки) в трусах. В стрингах, наверное, т.к. дорогии уж такую форму имеют. Но можно и в семейных.

Несмотря на топологическую сложность этого дела - представляется на удивелние легко. И каемочка-резинка вдоль границы. или кружева какие...


Старик10.01.2010 07:39:54

Шон,

Нет, я не напутал.
Хотя конечно там дороги, которые только в трусы прятать. Уевые дороги, прямо скажем.

Все, спать пошел, а то мне завтра рано вставать и в Нидерланды добираться. Внучку на горнолыжный урок везти. Интересное место - едешь 52 мили практичеки по ровному, потом последние 15 миль петляистой горной дороги - и ты на 3.2 км высоты. Там сейчас метр снега лежит.


Ыфут10.01.2010 07:23:31

Львенок, да я хотел добавить, что "если у нее характер не вздорный", но, во-первых я хорошо отношусь к вздорному характеру, во-вторых - затруднился с тем, к кому же тогда в гости ее вместо себя направить.


Ыфут10.01.2010 07:20:29

Старик, раньше, бывало, гугл прята что-то от антиглобалистов - и щас может, скажем от террористов. На деле, наверное, что попросит, то и прячет. Хотя дороги зачем? Ты не напутал?

Я тут теорию недавно придумал. Как раз про это.
В общем, понимаешь - секретность в таком исполнении - это как стыдливость.
Вот прячем мы что-то в трусы. В принципе все знают, ЧТО мы туда прячем.

Так собственно и ФСБ - очень стесняется, что все знают, что же там у нас спрятано и самого спрятанного и вообще, и лучше надеть трусы и делать вид что никто и не знает.


Ливионок10.01.2010 07:14:57

Шон,
поверь мне - в шахматы ты играть с ней не захочешь (многозначительно)


Ыфут10.01.2010 07:12:55

Т.е. если честно, я вообще не имею привычки голосовать.
Пусть захдит ко мне выпить просто, ладно?


Старик10.01.2010 07:11:08

Шон,

Абсолютный кретинизм российских соответствующих органов (тогда - точно, судя по Гугловским картам сейчас - тоже) заключается в том, что секретят все что модут ОТ СВОИХ. Ослу же понятно что в распоряжении Гугла есть точные карты местности. А у вояк забугорных - еще раз в 5 точнее. Но показывать - не дают.
А в старые времена... В каком-то американском журнале была фотография верфи в Николаеве с какой-то посудиной недостроеной. Году в 80-м, примерно, даже люди были видны. Так секретчики немедленно из этого журнала в нашей библиотее институтской эту страницу выдрали.
До полного маразма доходило - Джейн секретили!!! Без допуска не давали. Справочник по вооружениям разных стран. От кого секретили, если его издавали за бугром? Там конечно были забавные вещи: " Советский спутник..., (такого-то такого-то) уничтожен советским скутником (таким-то)". Но что это ос своего народа-то прятать? Наоборот, чувство законной гордости должно было будить

С фотографиями Гугла вообще-то интерсесно - я просматривал не так давно районы озера Вельё (около 50 км от Бологого) и Ашо-Верято (Пустошкинский район Псковской области). Я оба эти района хорошо знаю. На обоих заретушированы местные дороги (хотя возле Вельё воинская часть хорошо видна, я раз туда случайно заехал и потом улепётывал). Все остальное - хорошо узнаваемо. Вплоть до заливов на озёрах, островов, и даже крупного камня на одном мысе, скорее даже не камня, а небольшой, метров 6-7, скалы. Но его, конечно, если не знать - то и не поймешь что это. А я его хорошо помню - прямо рядом с ним редчайшее деревце росло, ягодный тисс (или тис?).


Ыфуи10.01.2010 07:10:14

Львенок, ну да, сюжет для новогодней сказки - Шон переезжает в Бостон и женится на ма.. т.е. голосует, я хотел сказать, за марту кокли:)

ПО-моему, правдоподбней другое. Марта, по поддельным документам и переодевшись финским рабочим пробирается в Россию... впрочем тогда я тем более не проголосую:(


Ливионок10.01.2010 07:01:53

Шон,
мы, агитаторы, не дураки. То есть, я, агитатор, не дура. Чегож нам силы и листовки распыливать неэкономно.
Ты за Марту Кокли не проголосуешь, даже если забудешь.
Вот если ты когда-нибудь переедешь жить в Массачусеттс... но вероятность этого события равна вероятности написания новогодней сказки. Нами.

Резонер,
зачем же мне смотреть у тебя в журнале то, что я и так знаю?
И что это за клуб, куда мне надо зачем-то вступать? Хорошо хоть не в партию.


Резонер10.01.2010 06:33:25

Ливионок,
нет, не агитировала, мы вообще давно не виделись. Я вот всех агитировал, в журнале, можешь посмотреть. Ташта, добро пожаловать в клуб!


ВизК10.01.2010 06:32:08

Ыфут

//А чего это гугл (или американские организации, окторые ему данные давали) взялся секретить россию?//

По той же причине, по которой не только секретит Китай, но даже не дает в результатах поиска, сделанного из Кмтая, ссылки на сайты, которые нитайское правительство считает "нежелательными".
А причина простая - хочет иметь доступ и на российский и на китайский рынок.
"Бабло всегда побеждает зло"


Ыфут10.01.2010 06:15:15

И кстати, общеаю не голосавать в ближайшем будущем за Марту КОкли. Если не забуду!


Ыфут10.01.2010 06:13:48

Львенок, это не тяжелая лапа, т.е. тяжелая лапа, но не судьбы, т.е. это ты просто стала раздавать нам брошюры и листовки в 4-х экземплярах пока. С агитаторами так бывает, ты не пугайся только)


Ыфут10.01.2010 06:06:12

ВИзК, не знаю предмета, увы:(
А чего это гугл (или американские организации, окторые ему данные давали) взялся секретить россию?

Вообще ты не прав. Вот сижу я тут с тобой общаюсь.
И, кажется, не заю ничего что стремно было бы тебе рассказать. Ваще ничего.


Ливионок10.01.2010 06:05:26

Шон,
вот оно что. Тяжелая лапа судьбы бьёт по агитаторам. А я всё равно буду! (упрямо)
(я тебя тоже рада видеть :)


ВизК10.01.2010 05:58:22

Резонер

//Батюшки, чего делается. Ливионок агитирует за Скотта Брауна :) Довели, что говорится.//

Жизнь заставила, сталбыть.


ВизК10.01.2010 05:57:14

Ыфут

В Гугле правильные (векторные) карты только крупных городов России. Остальное всё размыто.
С GPS в сельской местности то же самое.


Ыфут10.01.2010 05:56:57

Львенок, не пугайся, с агитатароми всегда так)
Привет!


Ливионок10.01.2010 05:55:24

Ужас какой. Не виноватая я. По-моему.


Ыфут10.01.2010 05:47:18

ВизК, щас есть гуглмапс и жпс.


ВизК10.01.2010 05:46:21

Ыфут

//Ну да, все было секретным, что да - то да.//
Почему "было"? Оно и сейчас есть.


Ыфут10.01.2010 05:41:26

Старик, понял. Ну какая-какая.. говеная. Впрочем на лучшей из доступных могло быть ровное зеленое поле по всему району, это да.

Ну да, все было секретным, что да - то да. Только у меня такие вещи вызывают мрачные мысли не только о безумии СССР - но и о безумии человечества в целом.

ВОт поставь себя на место того, кто считает эту секретность оправданной, прикинь, какими аргументами такого можно переубедить (кроме "а вот другие страны живут не так - и ничего, обходитс как-то") - а потом представь сколько может быть нормальных и естественных с твоей точки зрения вещей сейчас, которые столь же безумны на самом деле.
Я вот иногда прикидываю и немедленно утрачиваю желание обсужадть любую политику и вообще что-либо большее чем моя личная жизнь и меньшее чем законы природы (или наоборот, меньшее чем...)


Ливионок10.01.2010 05:39:18

Резонер,
в основном я агитирую против Марты Кокли.
А чего это "батюшки"?(подозрительно) Неужели я тебя до сих пор не агитировала?


Резонер10.01.2010 05:25:30

Батюшки, чего делается. Ливионок агитирует за Скотта Брауна :) Довели, что говорится.


Старик10.01.2010 05:23:39

Какая туристическая карта района, куда из Кемерово их вертолетом перебрасывали?
Карта та была самоделкой. Но и военные карты у них в экспедициях, естественно, были - других впо тем местам не было вообще, а у всех научников были допуски.


Ыфут10.01.2010 05:19:05

Старик, ясно. карта, которую использовал отец - была с грифом изначально (тогда результат ожидаем) - или его собственным планом?

Не, общедоступной я называл туристическую карту того же места.


Старик10.01.2010 05:12:54

Сижу и пытаюсь вспомнить - а что в Союзе вообще не засекречено было. И не могу.


Старик10.01.2010 05:01:43

Шон,

Про сырые данные с метеостанций знаю точно.
С "общедоступными картами" - ты просто юморист.
Ты действительно думаешь что в Союзе в открытом доступе была карта района где-то в 30 км в поперчнике? Не смеши меня, все более-менее подробные карты были только у вояк Для привязки строительства на открытом месте туда выезжали военные топографы и вбивали кол на опорной точке. Мы шли по Закарпатью в 1967-м году - два населенных пункта, разнесенные на карте примерно километров на 30, оказались двумя половинами одной деревни. Два же других, показанные как примыкающие один к другому, были как раз километрах в 40 - мы шли два дня, чего я никогда не забуду потому что еды у нас было только на один...
Когда я работал в ЦНИРТИ, у нас выгнали (с лишением допуска) пару мужиков, которые открокали себе кусочек карты вдоль реки, куда на рыбалку собирались.

История с Кемерово простая. Отец написал статью, о клещевом элцефалите, с картой небольшого района где они ловили клещей для проверки на инфекцию. Карту из статьи пришлось убрать.


Ыфут10.01.2010 04:46:50

Старик, про засекречивание данныз метеостанций мне в голову не пришло, правда.
Впрочем, учитывая положение дел с картами - почему нет.
Про "непонимание", тем не менее, не согласен - речь-то о 90-х. Т.е., скорее всего имеется в виду, что Россия 90-х это как польша 30-х - "хер его занет что там творится". По крайней мере с точки зрения Эванса, которому этот
аргумент говорят.

1. ты про сведения о климате именно знаешь - или экстраполируешь?
2. а что за история с Кемерово? Поясни.
Где статья и что за карта, почему та карта которая в статье - не из того же источника, из которого общедоступные карты (и почему дорого, если есть официальные)?


Старик10.01.2010 04:38:03

Шон,

Я тебе даже завидую немного. Ты не знаешь Союза. И этот кусочек, который у меня не вызвал и намека на недопонимание, тебе непонятен.
Сведения о климате относились к разряду секретных, и данные с метеостанций публиковались только после специальной обработки. Также как сведелия об урожае, выплавке стали, эпидемической обстановке...
Карту района с тремя вшивыми деревеньками в Кемеровской области отца попросили убрать из статьи потому что "дорого делать обманку".


Ыфут10.01.2010 04:12:15

Старик, у США, разумеется. И самых надежных!
Это я тут немного за державу обиделся:)
Отдаленные районы Росси, значит.

А с другой стороны - вот там ставят вопрос - насколько надежны показания метеостанций в Польше 30-х (да неважно там какой страны, на самом деле, гдавное, чтов прошлом). Вообще-то скорее всего такого вопроса не стоит, это не особо нужно.
Но те не менее. Как же это оценить?


Старик10.01.2010 04:05:40

Африканец,

Извини, я сегодня мотаюсь как папа Карло, зевнул твою реплику.
\\Скажем, сделать пустыню, где были леса, или устроить эрозию почвы, разобрать реки на орошение, осушить озера и болота, устроить кислотные дожди, и радиоактивное заражение местности - все это как-то выходит.\\
Можем. И кролики (кажется) чуть Австралию в пустыню не превратили. Хрен с ними что с подачи людей. Тоже, можно сказать, геологическая сила. Ну, повернули бы реки на юг - все равно все бы в итоге устаканилось. Нас вот все приучили крайне негативно к лесным пожарам относиться - ах, лес, ах, климат... Оно, конечно, плохо когда в этих пожарах дома горят, а то и вместе с людьми. Но на самом деле самые здоровые леса - это то, что на месте лесных пожаров лет через 30-70 появляется.
Травить мы можем, но вот глобально менять климат - не знаю. Как ты совершенно справедливо заметил, данных-то нет. В смысле данных сколько хочешь, а вот насколько им верить можно - хрен их знает. Тот же твой пример с реками, разобранными на орошение - а вода-то никуда не делась. Зона А пересохла, зона Б теперь влажная.

И если ты меня так понял, что я за отмену регулирования выбросов - то нет. Никому оно не надо, чтобы травили да заражали. Просто надо к этому разумно подходить и думать, что действительно важно, а что нет. С химически активными выбросами борются, и совершенно правильно делают. Были в Союзе (да думаю и сейчас есть) районы, где чай в стакане, сутки простояв, в желе малинового цвета превращался. Никто в токой зоне жть не захочет. А углекислый газ сам по себе еще никому не навредил, это не сера. И нужно ли его так по-зверски ограничивать, да еще и такой ценой - я не знаю. И верить некому.
Пока же в глобальном масштабе получается некий аналог всех этих RoHS, WEEE, Batery Directive и т.д. - абсолютно безполезных нормативов, просто мешающих производству. Ну подумай только - какой смысл убирать свинец из припоев в электронике пока все машины ездят со свинцовыми аккумиляторами, а все оружие свинцовыми пулями стреляет?


informa10.01.2010 03:41:16

//Скончался автор сказки «Ежик в тумане» Сергей Козлов

В Москве на 71-м году жизни скончался писатель-сказочник, автор сказки «Ежик в тумане» Сергей Козлов.
Помимо сказки «Ежик в тумане», по которой Юрий Норштейн снял свой самый знаменитый мультфильм, он написал также все истории о Львенке и черепахе, которые пели им же сочиненную песню «Я на солнышке лежу», был автором сценариев для мультфильмов «Трям! Здравствуйте», «Зимняя сказка», «Осенние корабли», опубликовал несколько книг сказок.
Смерть наступила в результате воспаления легких.
Решение о месте и времени похорон Сергея Козлова пока не принято. //


Старик10.01.2010 03:37:08

Морж,
\\Просто никто это все по-настоящему не считал.\\

Так и я в точности о том же. А если кто-то что-то и считал, то хрен его знает насколько объективно. Кто девушку ужинает...
Вулкан сажи выбросил - похолодание. Вулкан углекислого газку поддал - потепление. Насколько это все соизмеримо с тем, что человек делает - не знаю. Все опубликованное, что я видел (а я не выискивал "прореспубликанские" данные, я вообще ближе к демократам) - данные эти были не в пользу человека. в тысячи - десятки тысяч раз. Все подряд.

Была недавно передача по Дискаверу (я понимаю, не очень научный источник, но тем не менее) - вот они рассказывали про СО2, растворенный в воде. Его там огроменное количество, в воде под высоким давлением.
Какая-то серьезная климатологическая шарашка моделировала что произойдет в результате хорошего землетрясения подо дном. Получили что придонные слои наверх пойдут (а по их модели это произойдет), то там вообще о таких выбросах речь идет, что их и сравнить не с чем. И по словам этих ребят такое уже происходило неоднократно. За миллионы лет чего только не происходило. Я уже не помню что они на предмет наличия углекислоты в воздухе анализировали, кажется глубинные пробы льда.

Ты знаешь, человек в шкуры завернутый не одно облединение/потепление пережил. Возможностей у человечества для адаптации сегодня намного больше. Так что уж не от потепления вымрем - хотя это и не значит, что оно легко пойдет. Как и последующее похолодание.

Шон,

Ну не томи, у кого станций-то больше всех? Или ты думаешь что я эту книгу пофразно помню? Я ее и перечитывать не собираюсь, но вот идея главная, о торговле страхом, в ней совершенно правильная.


morzh10.01.2010 02:45:10

Старик

Ну, извержение Кракатау ведь несколько поменяло климат..временно.

Это ведь не как прямая энергия делает нечто, а как транзистор - малая энергия управляет большой. Подкрасил атмосферу - получил изменение климата.

Просто никто это все по-настоящему не считал. Что зиму ядерную, что потепление руками человека.


Ыфут10.01.2010 02:34:35

СтарыйРусский, да оно, рецензирование, на удивление хорошо работает

(не считая того, что это только инструмет, помогающий определить, что печатать в престижном жуннале и порой - кому давать. И вовсе не инструмент определяющий истинность и глубокоосмысленность текста, как, почему-то, иногда думают люди со стороны).

С другой стороны, из общих соображений, такой инструмент должен быть подвержен
- взаимному рецнзированию ослов в какой-нибудь глупой отрасли (что бывает еще как, но не факт, что плохо)
- или внутри какой-нибудь научной традиции (не спасет оно мумбуюмбскую историческую науку от авторитета профессора мумбы и его школы, так?).
- ну и запиныванию неугодных иногда (не вспомню примеров, но уязвимость, по идее есть)


СтарыйРусский10.01.2010 02:22:12

а вообще действительно: предыдущая администрация (республиканцы, кстати) значительно подорвала конкурентноспособность американской науки. и чё я недоволен, спрашивается?


Ливионок10.01.2010 02:22:04

Африканец,
не слушай Старого Русского, добьётся, добьётся. А у него ещё и соратники такие. И соратницы. Я обычно человек аполитичный до невозможности, как диснеевский львёнок Симба практически, хотя считаю себя пидора... республиканцем, но взгляды у меня почему-то совпадают с демократами процентов на 90, а зарегистрирована вообще независимо, потому что если уж кому-то и удалось заставить меня регистрироваться, то...
В общем, я не обо мне. А о демократических представителях, Обаме и не только. Они меня настолько довели, что я даже не просто на локальные провин... штатовские выборы собралась, но даже извините за выражение, знакомых агитирую. Типа, ABC (кто угодно, но не Кокли, это у нас дама такая есть)


СтарыйРусский10.01.2010 02:08:33

//что там ребята пишут

Ыфут, ребята пишут понятно что. установка такая пришла "мочить", вот они и мочат. вне зависимости.

//"независимое рецнзирование" - плохо канает на идеальный инструмент оценки качества.

почему?


Ыфут10.01.2010 02:07:38

Читаю предложенный Стариком роман. По-русски (за леностью и неимением).

"— Ну, когда это было!
— Верно, давно. Но скажите, можно ли доверять, к примеру, данным, полученным из Польши в тридцатые годы? Или данным, поступившим из отдаленных провинций России за 1990-е?
— Не слишком, как я полагаю.
— И тут я полностью с вами согласна. Так что за последние сто лет данные, поступившие с многочисленных метеостанций мира, вряд ли можно считать такими уж надежными.
- Наверное, — кивнул Эванс.
— Как по-вашему, в какой из стран в эти годы существовала самая надежная сеть метеорологических станции, собирающих показатели с больших площадей?"


Ыфут10.01.2010 02:05:20

//Вообще, "независимое рецнзирование" - плохо канает на идеальный инструмент оценки качества.
Не то чтобы у меня лучшие идеи есть.


Ыфут10.01.2010 02:03:49

СтарыйРусский, а, спасибо. У меня была версия, что ты про бабло, но я перечитал "вся система науки" и усомнился - вдруг ты о чем-то еще?
Думаю, эффект будет все-таки локальным.
Надо почитать, что там ребята пишут про трики и подгонки и т.п. как-то не сподобился пока.

касательно вчерашнего - взаимное рецензирование и междусобойчики - вообще бывают свойственны время от времени какой-нибудь отрасли.
Вообще, "независимое рецнзирование" - плохо канает на идеальный инструмент оценки качества.


СтарыйРусский10.01.2010 02:01:16

//честно говоря, мне лично тренд вообще виден очень плохо.

Африканец, ну вот и верь себе.


СтарыйРусский10.01.2010 01:53:58

//Обама этого добьется!

Стареешь, Африканец, хе-хе.


Африканец10.01.2010 01:53:49

Старик,

ну мы вроде уже и в самом деле могучие, про это еще старик Вернадский писал - сила вполне геологического масштаба. Может, конкретно с выбросами CO2 это еще и не так, но по другим параметрам пока соревноваться с природой вполне удавалось. Скажем, сделать пустыню, где были леса, или устроить эрозию почвы, разобрать реки на орошение, осушить озера и болота, устроить кислотные дожди, и радиоактивное заражение местности - все это как-то выходит. Рыбу вот в океане, говорят, выловили вполне конкретно. Так что кое-чего могем.

Насчет сравнения с лесными пожарами может все и в самом деле так, как твой источник писал. Но может, и не так. Беда в том, что фиг теперь однозначно узнаешь. Теперь никто никому не верит. Может, и твой источник врет. Может, он республиканец, не прошедший независимого рецензирования. Вообще, возможность узнать правду, кажется, похерилась навсегда, а это жалко.


СтарыйРусский10.01.2010 01:52:14

//а сожрана вся система науки - это про что?

Ыфут, ну как же: щас скажут, что подобное творится во всей науке, поэтому ее надо прикрыть. Предыдущая администрация в этом весьма преуспела. И действительно, и на войну, и на науку денег не хватает, приходится выбирать.


Ыфут10.01.2010 01:45:48

Африканец, вообще-то, кажется даже природные величины могут зависеть напрямую от, скажем, "среднего за последние N лет".
Но это чуть иная проблема, чем задача предсказаний по пиле(

Хорошо бы хоть что-то знать о системе дающей пилообразный график. Если это осциллятор - вообще другая песня.


Старик10.01.2010 01:38:06

Африканец,

Я не хотел про это писать поскольку не уверен в источниках и не помню точных цифр. Но согласно им ежегодно выбросы того же самого СО2 вулканами, лесными пожарами и подводными землетрясениями (в глубоководных слоях океанов этого самого СО2 невдолбенно содержится растворенного, пока этот слой воды не выбросит выше и давление не упадет) несопоставимо больше чем все, что выбрасывает человечество.
Я именно это и имел в виду когда про хер на рельсах писал - оно конечно приятно о себе думать какие мы могучие. А на самом деле пердящие коровы с нами едва ли не сопоставимы (в плане влияния на потепление).


Африканец10.01.2010 01:37:39

Старик

ну там вроде методы другие, не сэмплирование. А не знаю уж что, может, наибольших квадратов? В любом случае, при составлении тренда испольуются, вроде бы, все значения величины, без произвола.


Ыфуи10.01.2010 01:36:42

//Будь добр, выбрось еще вот столько сажи и пепла, компенсируй. А то что все деньгами и деньгами.
Африканец, о, я как раз в стариковском детективе дочитал до места, где герой-лоер предполагает, что охолодание на некоем графике меж 40-м и 70-м было вызвано сажей, а потепление потом - принятием законов по охране среды.
Что навело меня на твою же мысль.


Африканец10.01.2010 01:34:14

А вот еще подумалось, что "он еще и республиканец к тому же" (как Старый Русский давеча сказал) звучит прямо как ругательство. Для меня, по крайней мере. Где-то хуже пидораса, хотя и лучше мудака. Но, похоже, недолго так будет, максимум еще года два, и ругательством это быть перестанет. Обама этого добьется!


Старик10.01.2010 01:29:19

Африканец,

Из простой абсолютно периодической пилы простейшим выбором точек можо получить пилу, можно - возрастающую прямую, а можно - прямую убывающую. Просто выбором периода сэмплирования - если ты либо не знаешь про Найквиста, либо знаешь, но не хочешь про него вспоминать.


Африканец10.01.2010 01:28:26

Старик,

так говорят, что и энергия обычного морского шторма в тысячи раз превосходит энергию всех наших боеголовок. Думаю, там не в одной энергии дело, а дело в абсолютном количестве сажи и пепла и их оптических свойствах. При том же шторме (как и при землетресении) энергия есть, а сажи-пепла нет. Вот вулкан другое дело, и тут в самом деле есть сомнения. В конце концов, на планете каждый год происходят лесные и степные пожары охрененной совокупной площади - неужели сильно меньшей, чем потенциальный пожар даже нескольких крупных городов? Но с другой стороны и не доверять теории ядерной зимы вроде причин нет. Вроде, умные люди сочиняли.

Кстати, на практике можно ввести такую квоту. Выбросил столько углекислого газа? Будь добр, выбрось еще вот столько сажи и пепла, компенсируй. А то что все деньгами и деньгами.


Африканец10.01.2010 01:18:48

СтарыйРусский,

честно говоря, мне лично тренд вообще виден очень плохо. То есть, когда мне демонстрируют график системы "пила" (реально еще более произвольный, регулярные спуски-подъемы большой амплитуды), то визуально увидеть какую-то тенденцию довольно сложно. Особенно когда амплитуда этих спусков-подъемов значительно превышает заявленный тренд. Есть в таких ситуациях ощущение, что имело место жульничество, но я его подавляю, потому что верю в науку. Там такое, говорят, принято (выводить какие-то закономерности порядка меньшего, чем точность или колебания измеренных величин, тут вспоминаются пальцы у пидорасов), что же делать, ученым виднее. Ну в принципе, на интервале в сто - сто пятьдесят лет вроде, можно в самом деле прилепить на эти зубцы какую-то восходящую прямую. Там будет десять взлетов и падений с неким небольшим общим трендом. А на десяти годах фокус не пройдет. Хотя меня и удивила изрядно картинка из доклада, где нарисованы два таких зубастых графика и говорится, что один (правильный) дает похолодание, а второй (подправленный) - потепление. На мой взгляд графики настолько похожи, что почти идентичны.


Старик10.01.2010 01:18:41

Африканец,

Я, конечно, не специалист, но для сопоставимого с этим извершением воздействия боюсь не хватот ядетных зарядов.
По саже с пеплом не знаю, а про Спитакское землетрясение в свое время писали, что задействованная в его процессе энегргия в невдолбенное число раз превушала все запасы ядерного оружия. Мне помнится - в десятки тысяч раз, но я своему эклеру не слишком доверяю.
Мы же никогда не перестанем класть на рельсы и ждать крушения.
Ну а политики прекрасно понимают, что что бы ни произошло, им лично и их детям-внукам от потепления/похолодания - ни холодно, ни жарко. Да и объективно говоря, если кто от того же потепления и пострадает, это как всегда будет самая нищая часть населения Земли. Политики же к ней никогда не принадлежали и не допускают мысли, что их потомки принадлежать будут. И правильно не допускают.


Ыфут10.01.2010 01:13:03

Вот например я насчет потеления абсолютно хз - как тут меня переубедишь?


Ыфут10.01.2010 01:12:21

Старик, ну, я в какой-то момент познаомылся с людьми, с которыми мог дискутировать равно с шансом переубедить и переубедиться. Правда это бывает похоже не на дискуссию, а на совместное разбиратльство. И еще "переубедить" тут некорректно, т.к. не всегда кто-то в чем-то заранее на все убежден, я вот склонен не быть уверен ни в чем почти.

Очень время экономит: можо не произносить аргумнтв за и против, которые и так всем ясны.


Ыфут10.01.2010 01:08:16

СтарыйРусский - а сожрана вся система науки - это про что?


Старик10.01.2010 01:06:25

На публику как раз все эти перепитии никакого влияния не оказали, КМК.
Отношение к науке вообще и к климотологии в особенности может и ухудшилось (ну да к той её части, которая не дает прамых технологических результатов, оно и так не слишком высокое было), а так - кто верил в потепление и в его антропогенную природу, тот и верит. Кто нет - тот нет.
Это на самом деле очень интересная специфика практически любых дискуссий вообще - за редкими исключениями независимо от аргументов каждый остается при своем мнении. И аргументы и скандалы тут мало что меняют.


Африканец10.01.2010 01:06:00

Старик,

ну почему, раз меня вот волнует, что случится с шариком, то не вижу, почему и политику не волноваться. Он же, политик, тоже человек, а не пришелец. Он по своим жизненным функциям мало отличается от любого другого. Он тоже выпивает и делает брай, он кого-то любит и/или ебет, а если от этого бывают дети, то любит их и/или сечет ремнем. Он ловит рыбу, играет в карты, дрочит, стреляет в тире, любуется закатом и покупает фотообъективы, как все - отчего бы ему и не интересоваться потеплением?

А ядерная зима, по-моему, никуда не делась, и, думаю, является до сих пор вполне возможным способом решения проблемы потепления. Извержение Пинатубо вон охладило планету, на графиках видно. Так, может, и бомб взорвать несколько штук тоже поможет. Только надо в городах, чтобы побольше пепла и сажи было.


СтарыйРусский10.01.2010 00:30:07

Ыфут, ну дык публике уже не объяснишь, что trick - это остроумное решение, а фадж фактор - это такой профессиональный юмор. Публике-то Правые... то есть тьфу, уже Правильные Климатологи все объяснили. И публика требует крови, уж не знаю насчет зрелищ. А британские учОные сами подставились, поскольку стали аппелировать к той же публике вместо чиста-научной дискуссии. Да и сам научный case попахивает довольно дурно,

Ну а теперь представь, что делать серьезным учОным: назвать англичан уродами, с которыми в семье не без, или пытаться их как-то защищать. Я так щитаю, да пошли они в задницу.


СтарыйРусский10.01.2010 00:19:54

//trick и у инженеровозначает, в частности, именно "остроумное решение",

morzh, а теперь объясни это ревущей публике, которая зачастую и английский-то толком не знает.


Ыфут10.01.2010 00:16:03

//А теперь, по-моему, единственный выход - сдать этих английских мудаков со всеми потрохами, иначе будет сожрана вся система науки.

СтарыйРусский, расшифруй, пожалуйста. Я не понял, что ж есть "сдать" и как это "сожрана".



Комментарии (76): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru