Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Ноябрь        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (27): Сначала новые  |  Сначала старые

Ыфт18.11.2009 23:38:34

Ну, я б сказал, что болею за наших, т.к. иначе получится что зря Хиддинка звали.
Но вообще обе команды не очень располагают к болению:(


Ыфут18.11.2009 23:13:06

Футбол


Ыфут18.11.2009 20:23:30

Т.е. я оцениваю не саму иедю, а конкретный аргмунт.


Ыфут18.11.2009 20:21:46

Ведь много чего можно зарезать "потому что учат плохо".


Ыфуь18.11.2009 20:20:20

Африканец, ну, да типа.
Проосто желательно чтобы сторону "а можно ли сделать так, чтобы училе нехуево" - тоже как-то рассмотрели.

А то упадническое какое-то впечатление выходит.
А давайте ракету построим? Давайте.
ракета не полетела? Ну давайте хуй тогда с ней.

Я уже сказал, что если анализ резать "потому что ученики перегружены" - то я готов понять. Типа есть конкретный позитивный эффект, вопрос токо что резать.

А если "ему хуево учат" - то тогда точно надо начинать с выяснения "как сделать чтобы хорошо".


Африканец18.11.2009 20:08:32

Но, я вообще-то, не об этом. Я, собственно, пытался обрисовать, чем элементарная математика от высшей отличается. Вот как раз, думается мне, вот этим - работой с актуальной бесконечностью. А бесконечность вообще такая вещь, что конкретно сносит башню (или, что то же - "расширяет горизонт"). Жалко было бы упускать возможность получить подобный опыт законным способом.


Африканец18.11.2009 20:00:29

Ыфут,

ну практические-то аргументы тоже никто не отменял. Я ниже рассуждал в условиях сферичновакуумной ситуации. То есть, если есть и учителя, которые хотят учить, и ученики, которые хотят учиться, и есть ресурсы, и добрая воля, и то, и это... Тогда выбор между шириной охвата и глубиной проникновения таков, что нужны оба. И то, и другое полезно. При этом, если не хватит времени на то, чтобы все учить широко и глубоко, можно, в принципе, по отдельности: одно широко, другое глубоко. Именно так оно теперь с анализом и обстоит.

Ну а если жизнь предъявляет практические ограничения - что уж тут делать, приходится приспосабливаться. В частности, если "все равно учат хуево", то и впрямь выхода два: сделать, чтобы было нехуево, или выкинуть. Если первое по каким-то еще важным причинам невозможно - тогда второе. Но это же опять-таки упрощение, в реальности "все везде хуево" не бывает, где получше, где похуже, да и критериев однозначных нет. Есть, например, данные, что именно анализ преподают плохо, а вот с геометрией самый ништяк?


Ыфут18.11.2009 19:31:53

Да, мне этот аргумент не нравится.
это какие-то не очень конструктивные усилия.

Я бы это принял под флагом "дети слишком много занимаются, надо что-то выкинуть, мы не придмали ничего лучше". Но я бы тогда в другом месте искал.


Ыфут18.11.2009 19:15:33

Африканец, помнишь, ты фыркал на расхожее определени типа "школа должна учить думать"? В ощем, тут тоже проблема, хоят меньшего масштаба, чем с тем определением.
чтобы "наблюдение аппарата" давало пищу и вызывало какой-то интерес и понимание - нужно каким-то понятным образом его давать.
А как?:(
С этим и проблемы, по-мему.
Куча всего дается в школе так, что, в общем-то, курс превращается в пытку и чего-то мучительное.

Ну, есть способ решения этой проблемы : например, резать анализ назуй, т.к. "все равно говёно учат".
Это как бы аргумент Садовничего.


Африканец18.11.2009 18:07:00

На анализ можно выдумать много вполне содержательных и интересных задач, это как-то проделал некто Демидович. И на начала анализа их можно выдумать. В школе, однако, не выдумывают. Практически все задачи, которые там задают на пределы, производные и интегралы, весьма тупы (на пределы, пожалуй, поинтереснее прочих). Но ценность выш.математики в другом. Это некий новый, чуть повернутый взгляд на мир. Не так легко сформулировать, в чем новость. Примерно так, что тут удается пощупать руками актуальную бесконечность. Вообще-то, бесконечность возникает и раньше, в конце концов, прямая тоже бесконечна, и множество целых чисел тоже. И кое-где это важно. Но здесь это как-то ближе, зримее и в основе всего. Все эти определения типа "если для любого такого найдется какой-то этакий, то..." и т.д. Ну и аксиомы непрерывности тож. В общем, даже если и задач не решать, само по себе наблюдение всего этого аппарата уже дает некую пищу уму. Нечто похожее впоследствии происходит и в универе. Студентам дают теормех, теорвер, функан, дифгеометрию, матлогику и прочие радости не потому, что они им понадобятся и не для того, чтобы можно было нафигачить задачек (хотя и фигачат). Задачек-то, и весьма интересных, можно на базе арифметики придумать. Просто хотят показать, какие интересные объекты в мире есть, и что можно увидеть, если смотреть на одно и то же с разных точек зрения. Иными словами, кругозор развить. В этом смысле анализ в школе - благо.


ЖБ18.11.2009 17:04:36

но ведь скорость - не существует в отдельный момент времени, это путь делить на потраченное время
------------------------

да ведь в отдельный момент и так ничего не существует, а времени не существует вообще.


Ыфут18.11.2009 15:57:07

Такой доньютоновский подход:)


Ыфут18.11.2009 15:56:44

Один мой занкомый с самого начала ничего не понял в анализе - и так и тупил на уроках (не поняв в начале). Я ему недавно объяснял.

Он меня еще позабавил тем что сказал что "но ведь скорость - не существует в отдельный момент времени, это путь делить на потраченное время?"


Ыфут18.11.2009 15:53:29

Не всмысле что "все что требует ума" содержит идеи, а в смысле - ттакого много, и можно из этого выбирать.


Ыфут18.11.2009 15:52:19

Любитель, да не думаю, что высшая математика, как б она не называлась, делает кого-то дебилом.
Нормальная вещь.
Словом "высшая" наывается некий случайный набор отраслей математики.
Очевидно, какие-то и них детям легче (м.б. даже арифметики), какие-то тяжлей, какие-то полезней, какие-то нет.
Никто по этому поводу всерьез не думал и не проверял.

Что из нее давали в означенное время (и что вообще включают в эту высшую) не знаю, думаю речь про анализ, так?

Ну.. анализ - это полу-физика. Как скорость соотностся с ускорением - это в детсадовском возрасте все знают, фопмальный язык (и определение всего этого через пределы) - не знаю, насколько непонятне, думаю, зависит от метода преподавания.

Но я явно согласен про "задачи требующие развитого логического ума".
Я больше скажу - множество задач "на сообразительность" очень нехило пересекается со множеством задач, содержащих стоящие математические идеи.


Африканец18.11.2009 12:57:22

А я вот изучал начала анализа в 9-10 классе, и ничего, все обошлось. Не без дебилизации, конечно, но эта дебилизация не превышала уровней, достигаемых на уроках пения и черчения, и уж точно была заметно ниже, чем на истории или литературе.


Любитль18.11.2009 11:26:20

Привет всем
Вспоним как появилась высшая математика в школьной программе средней школы. При Сталине средняя школа была платной. То место, которое сейчас занимают высшая математика занимали нестандартные задачи, трующие развитого логического ума. Номенклатура не боялась развивать низы т. к. слишком умного можно было легко посадить в лагерь.
К 1956 году лагеря и тюрьмы достали уже всех. Господин Брежнев постарался их сократить. Количество следователей имевших право вести расследование по сталинским нормам было сокращено до 5 или 10 человек на всю страну. К ним была очередь подследственных.Лагеря законсервировали.
Ну а что бы не было слишком умных была проведена дебилизация среднего образования для основной массы граждан наряду с организацией различных спецшкол для детей элиты.
Вот в рамках этой дебилизации и попала в школы высшая математика.
Производство лишилось кадров спосбных его развивать, что со временем привело к кризису.
Например, постоянные авралы. Станочник точил за неделе 15 деталей, а сдавал пять. В конце месяца он выходил как бы на аврал для спасения плана, сидел минут 40, а затем доставал из тубочки детали и сдавал. За это он получал какие то деньги сверх зарплаты.


Гуркх18.11.2009 02:34:39

= Гуркх, я очень ценю твоё мнение о художественной ценности фильма, а вот историческую справедливость или что там касательно реальности изложенных в кино событий лучше оставить в покое. :)

Спасибо тебе, родной, что понял меня безупречно.=

Хильда -
Ага, безупречно. И твое мнение о художественной ценности фильма тоже имеет право на существование.


Хильда18.11.2009 02:03:18

Гуркх, я очень ценю твоё мнение о художественной ценности фильма, а вот историческую справедливость или что там касательно реальности изложенных в кино событий лучше оставить в покое. :)

Спасибо тебе, родной, что понял меня безупречно.


Ыфут18.11.2009 01:53:19

Африканец, ну,в этом смыле (про свежую голову) твои обстоятельства не экзотика.
Но не иметь же ее всегда?
тут так: понятие "надо" отстраивается от приоритетов - а приоритеты - от обстоятельств.

Работал бы ты раз в год - работа была б тем самым "надо".


Гуркх18.11.2009 01:44:08

= В общем, Гуркх, я так думаю, что у тебя есть следы влияния президентской программы по недопущению искажений отечественного представления отечественной истории о Великой Победе.=

Отнюдь, нет следов.
Чо цепляешься-то?


Африканец18.11.2009 00:59:07

Ыфут,

но ведь мне свежую голову надо иметь каждое утро, я же работаю. А в выходные она мне нужна тем более, чтобы лучше отдыхалось.

Частота пития зависит от определения. Это я так говорю, что в ноябре не пью. Если подходить строго, то я и в остальные месяцы не пью тоже. Ибо бутылка вина не считается, а больше я и не выпиваю. Ну, может, по выходным. А сейчас типа диета.


Ыфут18.11.2009 00:40:34

Хотя, с учетом того что ноябрь - это весна - я б может тоже не пил.

Может даже я не проявил себя как чемпион по лени.

Я тут в 6 утра в субботу жаловался приятелю что вокруг меня нет девушек, в которых я мог бы влюбиться. Всегда были, а теперь нет. Потом он лег спать, а утро началось в 1 дня с того что позвонил мобильный (не мой. его).
Звонила девушка, с которой я 12 лет не пересекался, но которая оставила очень романтические воспоминания о себе (и которую я отлично помню, хотя видел всего пару раз).

И хотела она ко мне в гости.


Ыфут18.11.2009 00:24:18

Африканец, так. Остался вопрос "почему?".

Со мной тоже бывает что я не пью - обынчо это потому что или настроения нет, или выпить нечего, или выпить не с кем. Вообще-то даже чаще чем "пью", гораздо чаще.
Бывает и что с утра надо иметь свежую голову, но это соображение встречается реже.

Еще бывает что "хочется иметь с утра свежую голову" - это соображение вступает в силу токо если некоторое время часто пить.
И вчера оно не спасло.


ВизК18.11.2009 00:19:50

Африканец

//А вообще непонятно, как можно на одной и той же странице писать "Equal Opportunity employer" и "Affirmative actions". По-моему, эти идее находятся в противоречии.//

Дык! "Есть многое на свете друг Гораций..." ©


Африканец18.11.2009 00:15:26

Ыфут,

пока инициатива не пить в ноябре ограничивается мной, и охотников присоединяться не видно.


Африканец18.11.2009 00:14:07

ВизК,

так ведь американские китайцы и индусы не считаются, это же просто американцы. Вот если индийским индусам код оутсорсят, это другое дело.

А вообще непонятно, как можно на одной и той же странице писать "Equal Opportunity employer" и "Affirmative actions". По-моему, эти идее находятся в противоречии.



Комментарии (27): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru