Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 

Комментарии (40): Сначала новые  |  Сначала старые

Африканец21.04.2009 23:39:07

СтарыйРусский,

пять лет это пожалуй, слишклм круто. Мне вот не потянуть единовременную выплату, равную цене моей страховки за пять лет. Вот если за один год то да, можно уже и отказываться от страховки. Но ведь у дешевой машины и страховка дешевая. При этом не окажется ли, что основные деньги съедает именно страхование ответственности, а страхование самой машины стоит пшик?

Про страхование обалдуя я уже тоже подумал. А как у обалдуев с автогражданской ответственностью? Тоже ведь должно несусветно дорого быть.


Африканец21.04.2009 23:33:35

СтарыйРусский,

но ведь эти козлы, которые выбирают мне директоров, они и в самом деле не такие собственники, как я или рабочий с завода. А именно, у них собственности много. Поэтому в рамках обычных правил распоряжения собственностью у них и больше прав, все законно. Если же право выбора директора отдано исключительно рабочим, то значит, им завод и принадлежит (или, по крайней мере, принадлежит больше, чем мне). А вот это уже неправильно. Кстати, Ельцин впоследствии пошел по тому же пути, предоставив работникам предприятий преимущественное право на их приватизацию. Тем самым ущемил права хреновой тучи народу, не работающих на подлежащих приватизации предприятиях.

На самом деле правильное возражение на мои построения выглядит так: да, и рабочие, и я - собственники, и у нас есть управляющий, в лице государства. А у государства управляющий в лице Горбачева. Вот он от нашего имени и принял решение, кому следует позволить выбирать директоров. Поскольку правитель законный, то и решение его, выходит, правильное. Ельцин - тот вообще демократически избранный, но и Горбачев в рамках Конституции СССР вполне легитимен и вполне имел право сделать то, что сделал. Вот на такое у меня возражений действительно нет, придется только критиковать это решение как неэффективное.

Насчет экономии средств путем отказа от поддержки заводов это все истинная правда. Их так экономить в самом деле можно. И, может, нужно. А вот с ништяками на практике часто выходит напряг. Например, когда множество заводов при ЕЛьцине встало, ништяков от этого не вышло. А может, вышли, но не нам, что то же самое. Так что нужны еще какие-то условия.

А вот Обама и заводы финансирует, и ништяки раздает. И как только это ему удается?


СтарыйРусский21.04.2009 22:33:26

Хильда, чё-то мне предлагают страховку в 5 тыщ одних евреев, что составляет 1/8 стоимости автомобиля. По-моему, и то, и другое - сильный перебор, причем первое к тому же перебор совершенно зубодробительный.


Хильда21.04.2009 21:40:24

ВизК,
большое спасибо за пояснения!


Хильда21.04.2009 21:39:21

Сколько будет стоить страховка на молодого обалдуя, легко посчитать на сайте http://www.in-touch.ru/
Это КАСКО. А стоимость ОСАГО фиксированная, её тоже можно рассчитать.


СтарыйРусский21.04.2009 20:45:10

//Мне как-то в голову не пришло, что кто-то может так делать.

Африканец, а почему? вполне нормальная стратегия, когда стоимость машины опускается ниже стоимости страховки за, скажем, 5 лет.

Кроме того, страховка на молодого обалдуя будеть стоить весьма освежающе.


СтарыйРусский21.04.2009 20:39:21

//При выборных директорах будут приносить кукиш всегда.

Африканец, a ты проверь выборность директоров на предпрятиях твоих акций. С хорошей вероятностью они окажутся выбранными, но увы не тобой, а другими собственниками, у которых мошна потолще. Так что наличие кукиша с выборностью не очень коррелирует.

Правда, всегда можно возразить, что эти собственники (которые, напомню, не ты) - правильные собственники, а рабочие (которые тоже не ты) - неправильные. Поэтому первые все сделают, чтобы ты получил не-кукиш, а вторые - наоборот. Но, возможно, получение кукиша на дивиденты будет скомпенсировано другими социальными ништяками, которые профинансируются деньгами, до этого пускавшимися на поддержку полутрупа. Вот тут ВАЗ уже упоминали; по-моему, это хороший пример. Пример же более решительных действий - прекращение госфинансирования Фоккера в Нидерландах, а до этого - судостроительной промышленности Роттердама.


Африканец21.04.2009 19:29:19

Санитар Женя,

опа, а я об этом даже и не подумал. Спасибо. Мне как-то в голову не пришло, что кто-то может так делать.


Санитар Женя21.04.2009 19:26:50

Я полагаю, дело в том, что машина вообще не была застрахована. Кроме "автогражданки", то есть страхования гражданской ответственности, которая обязательна. Но страховой случай по ней - повреждения другой машины (или лечение и т.п. пострадавших), но не своей машины.


roller8321.04.2009 17:53:26

Посетите сайт http://www.reklamanin.narod.ru пожалуйста .......!!!!!!!


Африканец21.04.2009 17:28:11

А вот у меня вопрос экономический. Вот есть у меня родственник в Новосибирске, у него есть машина (какой-то большой Ниссан) и сын-оболтус. И вот раз этот сын выехал на этой машине и разбил ее (попал в ДТП). Сын права имеет (по профессии дальнобойщик) и в момент аварии был трезв. Другая сторона претензий не имеет (не так легко разбить большую фуру), но Ниссан разбит весьма основательно. Типа, весь кузов надо менять (я даже не знал, что такое вообще возможно). Ну и начинается - где денег взять, да может, не все сразу чинить, а сперва то, потом это. Я задаю совершенно тупой вопрос: а что говорят страховщики? Получаю удивленный ответ - какие такие страховщики? Виновник ДТП - сын, хорошо, что за фуру платить не пришлось, уже радость, а к страховщикам никто обращаться даже и не думал.

Я в недоумении: а зачем же тогда страховщики нужны, и что они покрывают - неужели только случаи, когда виновник ДТП скрылся и установить его нельзя?


Африканец21.04.2009 16:02:36

Ыфут,

ну, ты знаешь, какие меры поддержки национального бизнеса приемлемы, а какие нет, это большой и непростой вопрос, у меня достаточной компетенции для ответа на него нет. Вроде и в самом деле жалко тольяттинцев, с другой же стороны не они первые, не они последние, много заводов в свое время позакрывали и как-то никто не жужжал. Возможно, в самом деле усматривают некую перспективу. То есть, от этого завода, с их точки зрения, некий толк все же можно выжать, от других же совсем нет. Все правительства чем-то подобным занимаются, ничего необычного в этом деле нет.

Еще замечу, что таможенный протекционизм защищает не только ВАЗ, а также и все находящиеся в России предприятия иностранных фирм, т.е. является, кроме прочего, формой привлечения инвестиций. Опять же, ничего особо нового, у нас тут привозные машины тоже стоят дороже произведенных здесь. При том, что южноафриканских марок никаких нет вовсе, не считая "Ратела" и "Буффела".


Гуркх21.04.2009 15:39:03

=Новые машины тут - и в Америке, так вообще хоть падай.=

Шон, сейчас средняя зарплата в стране - 15 тыщ. Ну допустим.
Какую новую машину ты сможешь купишь за 30 месячных зарплат?


Ыфут21.04.2009 15:26:45

Гуркх, ну, покупателю вроде это пофиг:)
Согласись, от протекционизма ест польза... ага, отечественным предприятиям (в т.ч. тем на которых выпускают иномарки) - и непосредственный вред потенциальным покупателям.

Качество жизни дяди Васи, увы, может нехуево подяться, если он купит за бесценок подержанный мерседес. А если ему бесполатно его дадут - так еще больше поднимется, а если еще и бензин будет в речке... т.е. тьфу, из под крана. т.е. тьфу. Ну, короче, тоже бесплатно - то вообще весело будет.

Это что касается подержанных, т.е. как бы главной угрозы. А вот когда смотришь на цены на Новые машины тут - и в Америке, так вообще хоть падай.


Болты в коробке21.04.2009 15:08:23

Дядюшке Генри(Форду) в этом плане было проще?
Он делал реальные деньги?


Гуркх21.04.2009 15:04:04

=Африканец, а вот у нас есть всякие предприятия типа волжского автозавода. Которые получают периодически бабки от государства, протекцию от покупки гражданами импортных машин от того же государства, инвестиции от западных акционеров, и все это (кроме=

Шон, в двух словах это не "наши машины не по качеству дорогие", это "их машины не по качеству дешевые". Т.е. иностранные автомобилестроители производят машины практически в убыток, а недостачу покрывают кредитами, а результирующий дефицит бюджета покрывают длинными кредитами.


Мешок с болтами21.04.2009 14:55:49

- будет у тебя ведро болтов М64х512; зачем оно тебе?

- А вот что бы было. Ведь был же у меня целый ящик с тавотницами..
Бухта вязальной проволоки. Двигатель от КамАза. Да многое чего, без чего Государство прекрасно обошлось.:-))
(Как говорили древние греки - "Лишний пенис в попе не помеха")


Гость21.04.2009 14:35:43

Чья бы корова!


Гость21.04.2009 14:32:00

Ярким символом для уяснения себе положения подлинного мыслителя в мире может служить Михаил Самуэлевич Паниковский в ситуации "золотые гири". А именно тогда, когда "он уже все понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду". Вот эти полчаса и есть "самое то".
http://ne-sbylos.livejournal.com/202979.html

Не в таком ли положении находятся американцы после прихода Обамы?


Ыфут21.04.2009 14:17:01

Да, ну вот. Так про Горбачева. Есть ведь и такая точка зрения (не моя) - что если бы кто-то поставил первоочередной задачей спасение экономики и заводов - то у нас были бы такие предприятия в каждом городе:)

Наверное эта т.з. состоит в том, что мало кто бы особо удачно справился со спасением советской индустрии иначе как вляпавшись в болото.
Не моя, правда, т.з.


Ыфут21.04.2009 12:23:34

Я это к тому, что в некоторых других случаях "этическая" сторона вопроса мнетоже как-то неочевидна.
Но конструктивней, конечно, обсуждать практическую...


Ыфут21.04.2009 12:21:12

Африканец, а вот у нас есть всякие предприятия типа волжского автозавода. Которые получают периодически бабки от государства, протекцию от покупки гражданами импортных машин от того же государства, инвестиции от западных акционеров, и все это (кроме последнего) делается то для того чтобы не вымер Тольятти, то чтобы не вымерли российские автомобили, то в надежде на скорое его, предприятия процветание. А еще у них там иногда какие-то скандалы с увольнениями "не тех" профсоюзников.
При этом вроде можету них там и не все так мрачно, но на словах полстраны желает им... чего-то непечатного.

В чьих интересах должен действовать их директор, и кто его должен назначать?


Африканец21.04.2009 10:50:28

СтарыйРусский,

почему кукиш? Если у меня есть какие-то акции, то иногда они приносят кукиш, иногда нет. При выборных директорах будут приносить кукиш всегда. При социализме акций в явном виде нет, но моего права собственности это не отменяет. Дивиденды с общественных заводов я получаю в виде всяких социалистических радостей, хотя бы вроде пенсии. Или в виде угодных мне проектов.

Сотрудник_МС,

так я с самого начала говорил о правовом аспекте. Президента вашего на это дело уполномочила Конституция, директора же должен уполномочить собственник. Можно, конечно, сказать, что Горбачев был такой собственник, типа всесоюзный председатель совета директоров, но это будет некой натяжкой.

Кстати говоря, у нас давно уже отбирают деньги у тех, кто много зарабатывает и куда-то там отдают. Тоже мне, чудо.


СтарыйРусский21.04.2009 09:17:51

Африканец, по-моему, ты говорил о краже под видом раздачи зарплаты. Но не суть. Как бы то ни было, сторонний вкладчик получает кукиш при любом раскладе. Так какая разница, выбирается директор или нет?


ВизК21.04.2009 08:03:15

А Обама, что, таки выполняет свои обещания?

Дык, лучше бы не выполнял!


Ыфут21.04.2009 06:29:59

В том смысле, что с президентом - вполне логично, что выбирают его именно те, в чьих интересах он должен действовать. А Обама, что, таки выполняет свои обещания? Как у вас круто...


Ыфут21.04.2009 06:28:49

Сотрудник_МС, тем что президент действует в идеале в интересах народа, а в чьих интересах действует директор завода, кажется, вопрос непростой:(


Сотрудник_МС21.04.2009 03:24:18

Африканец,

А чем этот директор завода, обещающий выплатить побольше бонус, принципиально отличается от политика? Все мы недавно наблюдали, как в США выбрали президента, одним из основных обещаний которого было "я отниму деньги у тех, кто много зарабатывает, и раздам их обычному рабочему люду, включая тех, кто нигде не работает".

На одной из антиправительственных демонстраций на прошлой неделе сотрудница CNN никак не могла понять "чем вы собственно, недовольны? По программе Обамы вам же полагается аж $400, берите деньги и молчите" (цитата пости дословная).


Ыфут21.04.2009 02:56:56

Африканец, если серьезно, то правда, интересно бы проследить что происходило на тех заводах, на которых как ты сказал.


Ыфут21.04.2009 02:47:48

"Но я-то говорил не о краже, а о раздаче в зарплату. Думаешь, сценарий, когда выбирают директора, обещающего экономически необоснованное повышение зарплаты, совсем невероятен? Если у нас на фирме нечто подобное устроят, уж я точно выберу того, кто бонус заплатит побольше."

Африканец, ну, с президентом та же херня:)
То что ты привел - не универсальный аргумент, а механизм, который может быть не единственным действующим механизмом. Т.е. это не доказательно само по себе, это надо знать детали. Правда, у нас вообще нет шансов чего-то доказать, мы можем только приводить соображения. Так что даже не знаю, зачем я это сказал - видимо просто чтобы напомнить, что тема больше подходит для обсуждения, чем для дискуссии.

Кстати сказать, будь я сотрудником, я бы, конечно, предпочел чтобы мне повысили зарплату в ущерб акционерам. А если посмотреть на некоторые предприятия типа макдональдса - так порой думаешь, может ну нахуй пусть прогорят (разворуются) к ебеням?


Африканец21.04.2009 01:14:22

Ыфут,

история с медалями совершенно реальная. Я лично знаю нескольких человек, которые так получили медали. Точнее говоря, я знаю таких троих и сам являюсь четвертым.


Африканец21.04.2009 01:12:34

СтарыйРусский,

крал, думаю, кто-то другой. Однако же, пока директоров не выбирали, а назначали и контролировали из министерства и через партком - средства, если и крали, то в количествах, недостаточных для остановки завода. Может, случайно так совпало, а может, есть какая-то связь.

Но я-то говорил не о краже, а о раздаче в зарплату. Думаешь, сценарий, когда выбирают директора, обещающего экономически необоснованное повышение зарплаты, совсем невероятен? Если у нас на фирме нечто подобное устроят, уж я точно выберу того, кто бонус заплатит побольше.


СтарыйРусский21.04.2009 00:49:51

Африканец, и часто ли рабочие крали оборотные средства? по-моему, их кто-то другой крал.


Африканец21.04.2009 00:43:22

СтарыйРусский,

на заводе обычно есть много чего украсть, не только ведро. В конце концов, вполне достаточно раздать в зарплату оборотные средства, и завод после этого закрыть. Средства при этом достаются, опять-таки, не мне.


Африканец21.04.2009 00:41:11

Санитар Женя,

так ведь Путин ровно это и соорудил, ну или активно сооружает, ну и что что сорок лет спустя. Для истории не срок.


СтарыйРусский21.04.2009 00:40:28

Африканец, вот я и говорю: будет у тебя ведро болтов М64х512; зачем оно тебе?

Зачем оно нужно рабочим разворованного завода, я не спрашиваю, полагаясь на их (рабочих, а не болтов) здравый смысл.


Санитар Женя21.04.2009 00:30:24

А "прививка капитализма к социализму" это реформа Косыгина. Была бы реализована - был бы завод акционерным предприятием, с контрольным пакетом у государства, блокирующим у дирекции и прочими акциями, розданными в виде бонусов персоналу...
Может, и заработало бы. А может, продолжало бы работать по чисто административному типу управления. Но вот сделали отчасти. "Камни для мощения дорог тесать, но только снизу!". Массу денег увеличили, а контроль потеряли.


Африканец21.04.2009 00:28:57

СтарыйРусский,

мне - нет, мне нужна продукция завода. Теоретически, она нужна и работающим там. Но если они разворуют завод, продукции, конечно, не будет ни у нас, ни у них, но у них будет хотя бы ведро с гвоздями. А у меня нет.

По схожей причине я не хочу, чтобы рабочие выбирали начальников на тех предприятиях, акции которых сейчас принадлежат мне или моему пенсионному фонду.


СтарыйРусский21.04.2009 00:19:13

//если рабочие разворуют завод, прочим-то не достанется.

Африканец, a зачем тебе ведро болтов М64х512?


Санитар Женя21.04.2009 00:12:04

Так они, мажоры, и не смогли "аккуратно прокрутить". Если бы смогли - была бы "управляемая демократия" и "либеральная империя" не после 2000, а в 1987.

Да, а армия с демократией - это русская армия лета 1917.



Комментарии (40): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru