Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Март        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 

Комментарии (984): Сначала новые  |  Сначала старые
Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  

ЖБ31.03.2009 23:58:58

Илларионов говорил об абсолютном размере экономики
------------------

в каком месте?


Артур_31.03.2009 23:49:57

Милый Ыфут!
Илларионов - клинический идиот. Клинический! Зачем мне тратить мою драгоценную жизнь на выяснение того, что он говорит?


Артур_31.03.2009 23:48:20

Ну и для порядка. Компутеры никогда не играли в шахматы. Они, компутеры, как им и положено, выполняли программы. Которые были написаны людьми.
Ясен пень, что если ввести в базу по миллиону позиций с их оценкой на каждый ход, то участь человека соревнующегося с такой базой - плачевна.


Ыфут31.03.2009 23:46:18

Африканец, так - а как ты в рамках теории квантованности отвергнешь вариант "не инвестировать вовсе"?

Артур - это ты к чему? Илларионов говорил об абсолютном размере экономики и относительном этого размера размере инвестиций.
ЖБ тоже про абсолютный размер экономики (хотя я сначаа подумал что речь про "относительно потенциала"). А ты про что?

Африканец, компьютеру, видимо, мало даст.
Кажется алгоритма, удачность результатов которого линейно зависит от времени (и который могет работать "долго") нету.
Так что вопрос сводится к тому, что это даст человеку...


Артур_31.03.2009 23:37:54

Африканец, строго наоборот. Блиц могут играть только ОЧЕНЬ быстрые компы. Мощные. С огромной базой позиций.
А партии (вялотекущие) могли играть и середнячки.


Артур_31.03.2009 23:36:17

Или сравнительная оценка экономик:
Сегодня в Рурундии вышел на проектную мощность завод по призводству авианосце. Теперь каждые три месяца со стапелей введенного в строй завода будет сходить один авианосец и десять эсминцев.

С мест сообщают. Сегодгя в Гругрундии открылось 10 заводов по производству жестяных крышек для конскрвных банок. На всех заводах побывал президент и отметил важную роль этих заводов в сфере экономической независимости страны.
Все заоды в настоящее время стоят, т.к. нет электричества и жести для производства.

Комментарий независимого эксперта.
Очевидно, что десять заводов существенно больше одного. И экономика страны, которая развивается такими темпами, с учетом демократической приверженности развития, не может быть никакой, кроме, как стремительно растущей.


Африканец31.03.2009 23:34:17

А вот интересно, в те времена, когда компьютеры еще не могли играть с гроссмейтерами в настоящую игру, они уже вполне могли играть блиц. То есть отношение силы машины и человека с увеличением доступного времени от блица до нормальной игры падает. Интересно, а потом снова растет? То есть, если разрешается думать несколько дней, это больше добавляет силы клмпьютеру или человеку?


Африканец31.03.2009 23:29:47

Артур,

а все равно есть нижняя грань - максимум из цены здания и суммы, меньше которой западный инвестор жопу с дивана не поднимет.


Артур_31.03.2009 23:28:38

Артель.
Цех.
Кооператив.
Индивидуальное предприятие.
Семейное предприятие.
Аренда.
Субаренда.
Субаренда субаренды.

И все это не заваод...


Артур_31.03.2009 23:26:35

Африканец, я тебя умоляю, можно построить завад по производству бамбуковых удочек.
Растет же в Батуми бамбук.

Шон, перевод абсолютных оценк в относительные творит чудеса.


Африканец31.03.2009 23:23:10

В последний момент вспомнил, что сегодня последний день первого этапа заказа билетов в ФИФА. Заказал. Кажется, я теперь понимаю Каспарова, который в свое время развалил ФИДЕ. ФИФА должна быть уничтожена. Больших сволочей придумать трудно - может, только МОК.


Африканец31.03.2009 23:17:44

Ыфут,

думаю, при малости общего объема - да. Просто из-за квантованности: меньше завода не построишь, а завод имеет некую минимальную стоимость.


Артур_31.03.2009 23:17:41

Ну да, ну да..
И в шахматах удалось доказать, что мужик с бензопилой легко делает 10 сверхлесорубов с топорами.
Убыл комутер шахматы, убыл... Почили оне в бозе.


Ыфут31.03.2009 23:04:11

Атеист, ну, это Илларионов начал. ты не прав.

ЖБ, т.е. маленькая экономика всегда имеет больший относительный объем инвестиций?


Атеист31.03.2009 22:53:39

В советское время нормировали экономичкские успехи на 1913 год, а теперь - на Грузию?
Да, мастерство не пропьешь :)


ЖБ31.03.2009 22:40:55

Че-то одному мне ничего не очевидно:(
---------------------------------------

Допустим, объем грузинской экономики равен 100 долл. Инвесторы вложили 20 долл. 20% к объему экономики.

Допустим, объем российской экономики равен 1000 долл. Инвесторы вложили 100 долл. 10% к объему экономики.

Показатель Илларионова в этом случае для Грузии вдвое выше, чем для России. При этом экономика России в 10 раз объемнее грузинской и инвесторы вложили в нее в 5 раз больше, чем в грузинскую.

Как-то так.


Африканец31.03.2009 19:24:56

Я так думаю, что после грузинской войны случился кризис, и объемы инвестиций стали нулевыми. Причем инвесторы стали массово выводить деньги со всех развивающихся рынков, не только России или Грузии.


Ыфуть31.03.2009 18:28:03

//Че-то одному мне ничего не очевидно:(
Я на полном серьезще рассматриваю возможность, что это потому что я знаю меньше остальных.


Ыфут31.03.2009 18:22:41

//очевидно, это является и свидетельством сохраняющегося миниатюрного размера грузинской экономики...
Че-то одному мне ничего не очевидно:(

А как обьъем прямых (что это? и чем от непрямых отлиается?) инвестиций зависит от размера - (я полагаю, ЖБ говорит уже (в лтличии от АИ?) не об абсолютном размере, а о размере относительно населения, потенциала и т.д.? Т.е. о состоянии?) - экономики?

И есть ли смысл эту зависимость искать и рассматривать в отрыве от каких-то еще факторов?


Любитель31.03.2009 18:16:23

Привет всем
Кстати о хуях.
Во времена СССР это была самая массовая надпись на заборах, стенах домов, подъездов и тп.
А в России на тсенах написано примерно то же, что и других странах, тем же шрифтом.
Не говорит ли то, что вместо слова "хуй" теперь пишут разные другие слова, преимущественно иностранные об недопустимом ослаблении национального менталитета.


Ыфут31.03.2009 18:16:14

Грукх, поясни про "смещает акценты"?

Я просто затрудняюсь сделать выводы из данных по инвестициям.
Инфы не хватает - ничего не знаю про грузинскую экономику и природу инвестиций в оную (да и про российскую тоже, если честно).


ЖБ31.03.2009 18:11:58

Тем не менее несмотря на все эти и другие неблагоприятные факторы объем прямых иностранных инвестиций (относительно размеров национальной экономики) в Грузию даже в поствоенный период оказался примерно вчетверо больше, чем в Россию. Очевидно, что это является свидетельством сохраняющегося качественно иного, более высокого, уровня доверия международного инвестиционного сообщества к экономико-политической модели Грузии и ее властям, чем соотвественно к нынешней российской модели и к российским властям
------

очевидно, это является и свидетельством сохраняющегося миниатюрного размера грузинской экономики...

мне еще понравилось, как он говорит про август 2008:
"впервые после 1930-40х гг в Европе имела место оккупация территории независимого государства с ее последующим отторжением".

досмещался до прямого вранья.


Гость31.03.2009 17:45:09

правильно последний говорит


Гуркх31.03.2009 17:15:03

= Интересно, он дурак или сознательно врет? =

Читай,
- Интересно, он дурак или сознательно "смещает акценты"? -


Гуркх31.03.2009 17:13:42

-aillarionov-
= Тем не менее несмотря на все эти и другие неблагоприятные факторы объем прямых иностранных инвестиций (относительно размеров национальной экономики) в Грузию даже в поствоенный период оказался примерно вчетверо больше, чем в Россию. Очевидно, что это является свидетельством сохраняющегося качественно иного, более высокого, уровня доверия международного инвестиционного сообщества к экономико-политической модели Грузии и ее властям, чем соотвественно к нынешней российской модели и к российским властям. =

Интересно, он дурак или сознательно врет?


Гуркх31.03.2009 17:06:50

= А вот у программистов нет работы, у них одна сплошная игра. То есть мы как будто сидим и двигаем фигуры в тенечке с кружечкой пива, но при этом еще и деньги получаем. В этом смысле нам гораздо лучше живется, чем шахматистам.=

Африканец -
Это смотря в какую контору программер пристроился. И как начальство условия создало. Начиная от ношения пиджаков и порядка сдачи-компоновки кусков работы, уууу. Если найду то характерное, что уже встречал, выложу.


Ыфут31.03.2009 16:09:47

Я наверное, впрочем, за романтика - в случае с МС


Ыфут31.03.2009 16:09:08

Африканец, так может когда легко и непринужденно - это мастерски созданная иллюзия, достигнутая титаническими усилиями. "тысячи тонн словесной руды" etc.

А когда вымученно - это он как раз с кружечкой с похмелья.

Мне кажется пропонент "впахивательного" подхода к творчеству (условно Сальери) предположит именно такое.
А романтик Моцарт - вот как ты.


Африканец31.03.2009 16:03:21

Ыфут,

а у Соколова непонятно. У него иной раз настолько натужно, вымученно выходит, что начинает казаться, что там не просто работа, а титанический труд. Прямо как путин на галерах.

А бывает и ничего, легко и непринужденно.


Африканец31.03.2009 16:01:11

А вот у программистов нет работы, у них одна сплошная игра. То есть мы как будто сидим и двигаем фигуры в тенечке с кружечкой пива, но при этом еще и деньги получаем. В этом смысле нам гораздо лучше живется, чем шахматистам.


Ыфут31.03.2009 15:39:31

Что не отменяет наличия художников которые вовсю въебывают.


Ыфут31.03.2009 15:30:52

Африканец, думаю, скорей Гуркх имел в виде не "оплачиваемое занятие" и не "серьезное занятие" - а времяполгощение и вот это - "когда хочешь и когда не хочешь". Серьезное отношение - это еще ладно.
Мы ж и к репликам в ВМ можем со всей серьезностью подходить.

А вот у Максима Соколова как, кстати, инетересно?


Ыфут31.03.2009 15:24:03

Африканец, ну да.

Ну тут наверное весь спектр возможен, от работы в шахте до развлекаловки изредка - и вот промежуточные положения, наверняка не пусты.
Скажем, наука для Бенджамина Франклина - это другое, чем жаба для тебя, конечно.
Или вот что такое искусство для модного современного хужожника (из тех, кто делает перформансы-иснталляции) - не знаю. Возможно у него много работы по организации выставок и информационному обеспечению...

Часто возможно чем-то заниматься... скажем ровно в том объеме в каком тебе это интересно и приятно (что может быть большим объемом) - и это будет сильно иначе чем на шахте.

Еще, есть много областей (творчекой) деятельности, где делая мало и редко - ты не перестаешь быть полноценным представителем профессии.
Скажем, для деятельности Старого Русского это, наверное, не так.
А вот если у тебя хобби - делать изящные стулья - то ты можешь изредка что-то вырезать слепить - и вполне успешно продать-подарить. И стул будет столь же красив и удобен, как если бы ты днями напролет плотничал, если не более.
В чистой математике это, вероятно часто так, во многих гуманитарных науках.
Бывает направо-налево, что человек занят много чем еще другим (преподавание, зщаработки, хобби, безделье) - но иногда публикует какие-то результаты.

Вот я наверное имел в виду само наличие этого спектра и разнообразия должного.
Ну и словоупотребление.


Африканец31.03.2009 10:45:49

Ыфут,

ну я думаю, что Гуркх имел в виду не работу как оплачиваемое занятие, а что-то другое. А скорее, как серьезное занятие. То есть не просто так фигуры двигать себе в кайф где-нибудь в парке с кружкой пива, а сидеть целыми днями в библиотеке, зубрить дебюты, разбирать партии мастеров, играть когда охота и когда неохота (звание подтверждать). В этом смысле работа и у мастера, и у физика, и, наверное, у художника. Но творчеству это не противоречит, а скорее помогает. Ну а деньги ему тем более помогают, потому что они всему помогают.


Атеист31.03.2009 10:10:39

А вот Грищук (это гроссмейстер уровня первой мировой десятки) все никак не может определиться, какая работа для него основная: шахматы или покер. В недавнем интерьвью после победы в Линаресе и получения чека на 100К евро у него спросили, дает ли покер сравнимый доход, он подумал и сказал: да, сравнимо.


morzh31.03.2009 05:42:37

Сижу в кафе, сосу абсент,
вокруг играет Джо Дассен,
Абсент скосил меня совсем,
Кьоуми га аримасен....

(хотя лично я щас сосу виски. Дорогой, но, как мне показалось, неоправданно).


obelissk31.03.2009 04:38:40

Ыуфт,
Как это у тебя получилось? Многие - Да, а многие - Нет. Тебя, смотрю, близко подпускать нельзя голоса считать на выборах. :-)


Ыфут31.03.2009 03:26:53

Африканец, мастерам спорта вроде не особо платят.
Причем, скорее всего многие художники (музыканты) будут проестовать против определения их деятельности как "работы". Даже просто плеваться будут.
Ну а многие нет.

Некоторые ученые (которыми никто не командует) вероятно тоже, хотя реже, т.к. тут у термина иные коннотации - и он ничему чудесному не противопоставлен.


Гость31.03.2009 03:21:29

Игра и у тех и у других.
Везет им что за игру им еще и зарплату плотют.


Африканец31.03.2009 03:20:14

А что значит не игра, а работа? Вон у художников ведь тоже работа, за деньги, а создают чего-то красивое и ценное. Или вот у физиков - у них игра или работа?


Гуркх31.03.2009 03:01:29

//Шахматы выше кмса уже не игра, а работа. Потому и не понравилась когда-то.
Гуркх, в смысле, тебе светило выше кмса?

Выше КМС не светил, конечно, но уровень можно было раскачать. Первый разряд получил в 10-м классе перед выпускными экзаменами. Потом играл в городском клубе и на областных соревнованиях между вузами. На базе горклуба была неплохая школа кмсов, за два года можно было на соревнованиях подняться, но я тогда уже поступил в институт и там увлекся худ. самодеятельностью.

= на самом деле в любом случае можно ж забить и просто наслаждаться процессом. Разве вот обстановка не располагает:( =

Само собой, капустники и КВНы мне больше понравились.


Ыфут31.03.2009 01:41:59

//Шахматы выше кмса уже не игра, а работа. Потому и не понравилась когда-то.
Гуркх, в смысле, тебе светило выше кмса?

на самом деле в любом случае можно ж забить и просто наслаждаться процессом. Разве вот обстановка не располагает:(


Ыфут31.03.2009 01:40:32

Гуркх, звания вроде отдельные.
Но звания из обычных шахмат вкупе с рейтингом дают автоматом что-то в переписке.
Про обратное не знаю.


Гуркх31.03.2009 01:25:14

Шон, кажется начиная с кандидата в мастера звания по шахматам по переписке отдельные. И ходы посылались на открытках - раз в четыре дня. И ты хоть вчетвером думай над ходами.
Как кто-то расказывал, можно было посылать даже не ход, а вариант с продолжением, типа "вот я так, а если ты так, я так и т.п.т.д. согласен?"
И в турнире игрок вел сразу все партии со всеми противниками. и турнир шел полгода год. На любителя, скажем.

Шахматы выше кмса уже не игра, а работа. Потому и не понравилась когда-то.
Был свидетелем, как двое председателя колхозов кмса, моего однокурсника, пытались поделить.


Африканец31.03.2009 00:47:35

Охренеть, сижу в кафе, а тут играет Джо Дассен, "Et si tu n'existais pas". Ни разу в Африке его не слышал, думал, тут такого не знают.

"О чем пел Джо Дассен - не знаем мы совсем..."


Ыфут31.03.2009 00:44:50

Африканец, ну вот мой папа (физик-теоритик, физика твердого тела) говорит что не все в ландашице осознал.

Хотя мне это непонятно - казалось бы дай мне год - и все прочту.


Ыфут31.03.2009 00:37:06

//Насчет некоректной жертвы не вполне справедливо.
Надо добавить "по-моему".

Атесит, кстати, у меня теперь собутыльница нехило увлеченная го есть.
Надо мне снова освоить... когда-то любил.
ВОт там говорят компбьютеры пока отдыхают.


Ыфут31.03.2009 00:35:58

Атеист, ну тогда похоже я не умею уловить эту стратегию в танце пешек:(
Я про монструозные гипер-просчитанные партии по переписке. Кстати у нас есть один гроссмейстер который играет по переписке без компа (если ему верить). так что видимо раньше перписка тоже была нефиогова.

Или ты про стратегию в смысле "позиционная" vs. "комбинационная"?
Тогда согласен... но Фриц у любого Стейница проколов найдет пачками.

Насчет некоректной жертвы не вполне справедливо.
Красрта ж не тольков жертве, но в идее которая за ней. Если идею можно поймать и оценить - а некорректность неочевидно и могла быть/была незамечена.... То ура:)


Африканец31.03.2009 00:33:50

Ыфут,

сложно сказать, сравнить не могу, я же не физик (т.е. ландавшица не читал). У книжек все же разный жанр и разная целевая аудитория. Кроме того, Пенроуз по ходу дела вводит и всю потребную математику тоже. Но вообще, думаю, Ландау и Лившиц для меня тоже были бы проектом на весь остаток жизни.

А вот Фихта сейчас бы почитал с удовольствием. Жаль, нету.


Атеист31.03.2009 00:29:21

Ыфут,

красота - это ладно. В конце концов, красота некорректной жертвы спорна, а цельная качественная стратегия без проколов - хотя и без внешних эффектов - по своему не лишена изящества и красоты.
Хуже то, что развитие шахматных программ привело к возможности читерства, туалетным скандалам, установке глушилок в турнирном помещении и взаимным подозрениям.


Страницы: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
Комментарии (984): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru