Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2009: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2009
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 

Комментарии (27): Сначала новые  |  Сначала старые

ВизК22.02.2009 23:59:40

Африканец

//ну я такое сравнение в сети несколько раз встречал//

Я тоже встречал.
Но только среди весьма специфической публики. Которую я называю "кирдыкоборцы".
Отсюда и ответ на вопрос "зачем?"


Африканец22.02.2009 23:54:19

ВизК,

ну я такое сравнение в сети несколько раз встречал, а с Ельциным нет. Что же касается до вопроса "зачем", то, видимо, затем же, зачем и вообще все.


ВизК22.02.2009 23:48:35

Африканец

//так ведь Обаму нынче принято не с Ельциным сравнивать, а с Горбачевым.//

Кем принято?
И зачем?


Африканец22.02.2009 23:42:12

Гость,

так ведь Обаму нынче принято не с Ельциным сравнивать, а с Горбачевым.


ВизК22.02.2009 23:37:54

//Да выберут Обаму на второй срок.//

Пока не факт.
Если его $787 billion stimulus package даст какие-то результаты к 2012 году, то да, выберут.
А нет - так нет. ©


Африканец22.02.2009 23:14:55

Морж,

так ведь задача никогда не формализована, от того и мистика. Но тоже изгаляемся, пытаясь представить ситуацию (обычно заведомо дерьмовую) в выгодном для клиента свете.

Кстати, адвокаты ведь бывают не только выступающие в суде, или решающие какие-то имущественные споры. Есть и занимающиеся вполне, казалось бы, немудрящим делом, типа оформления сделок с недвижимостью (странным образом, в России этим вполне успешно занимается сам покупатель, а тут надо целых два квалифицированных адвоката), или оформлением и исполнением завещаний. Так вот, эти ведут себя ничуть не лучше. Тоже богов из себя изображают.


Гость22.02.2009 23:13:03

Да выберут Обаму на второй срок.
Ельцину вот безобразия первого срока пошли на пользу - такую ими оппозицию себе создал грозную, что из страха перед ней его снова выбрали. А если бы меньше намудил, то на выборах бы пролетел.


morzh22.02.2009 23:01:39

Африканец:

У программистов - нормальная модель. Это программисты бываю.....мистические.

А у адвокатов....это не совсем так, что они "изучают и следуют". Они их, в тех сообществах, где есть прецедентнов право, еще и видоизменяют.

Кроме того, законник-адвокат, он не является простым интерпретатором правил.
Он еще и практически следователь - он собирает материал, пытаясь представить ситуацию в наиболее выгодном свете для клиента, согласно закону.

Т.е. задача - двоякая - 1) собрать материал, желательно в пользу клиента, и 2) применить закон так, чтобы доказать, что клиент прав. При этон ненужный материал отсеивается, а ищется материал, который наилучшим образом вписывается в нужную часть закона.

В общем, деятельность адвоката достаточно аналоговая до самого конца, тогда как деятельность программиста довольно цифровая, когда задача формализована.


Африканец22.02.2009 22:43:54

Морж,

ну я имел в виду не законодателей или судей, а обычных адвокатов. Они правила жизни не вырабатывают, они их изучают, формализуют и им следуют. То есть являются в некотором роде аналогами естествоиспытателей и инженеров. Ну да, работают с несовершенными моделями, а у кого они совершенные? У программистов вон вообще мистика сплошная, а не модель.


Гость22.02.2009 22:19:46

Сдача норм БХО.


Гость22.02.2009 22:15:12

>> Б.Х. Обама, Вашингтон, июль 2015

Июль 2015?
Эт-вряд-ли!
С БХО все закончится в январе 2013.


Гость22.02.2009 22:04:58

Гуркх, рекорд равен возможностям интернета, к которому у него есть доступ.


Гуркх22.02.2009 20:02:59

А какой рекорд дальности по бросанию моржовых глупостей?


Гость22.02.2009 17:01:01

Горби Хусейн Обама
Увеличил советский ограниченный контингент в Афганистане до 108,8 тыс. человек.
М.С. Горбачёв, Москва, март 1985

Увеличил американский ограниченный контингент в Афганистане ещё на 17 тыс. человек.
Б.Х. Обама, Вашингтон, февраль 2009

---

"И я убеждён, что социализму сегодня нет альтернативы".
М.С. Горбачёв, Москва, август 1991

"Да, капитализм сегодня переживает не лучшие времена. Но ничего лучшего человечество не придумало. И я по-прежнему убеждён, что капитализму сегодня нет альтернативы".
Б.Х. Обама, Вашингтон, июль 2015

http://utrambovshik.livejournal.com/86126.html


Гость22.02.2009 12:47:21

А если отбросить все моржовые глупости, то морж окажется умным человеком.


morzh22.02.2009 07:14:03

Извиняюсь за стилист./грамм. ашипки- вернулся домой, много выпишви. С холода - еще и пальцы не слушаюцца. Все вместе дает....речь. Пьяного озябшего Моржа.


morzh22.02.2009 07:12:30

Африканец:

С законниками все просто.

Они вырабатывают правила, по которым должны жить живые люди. Природа которых изначально этих правил не включает. При этом правила как всегда несовершенны, и, помноженные на несовершенность людей и цели правил (оставление/лишение совободы/денег/жизни) дают неограниченное поле интерпретаций и др.

А все остальные правила, математики и т.д. - почти совершенны, потому что, если отбросить Геделя с его худобой (неполнотой), математика не имеет непосредственного дела с людьми, их несовершенством, жизнями и деньгами.
Хотя она, в ее прикладном виде, и может быть там применима.


Poruchik R22.02.2009 05:19:52

Африканец,
>> Они как разведчики и дипломаты: нерабочего времени не имеют. Но вообще мне кажется, что они скорее в самом деле не понимают, о чем я говорю, чем изображают для конспирации.
Или искренне верят в то, что делают. Если они с легкостью будут абстрагироваться от своих воззрений, то чем же они будут отличаться от программистов, особенно в своих глазах? А ведь очень хочется отличаться.


Гость22.02.2009 05:17:54

ГЕНИАЛЬНО!


Старик22.02.2009 03:25:15

Африканец,

Либо тебе не повезло с "законниками" - обычно они говорят вполне понятно, если конечно хотят что бы ты их понял (а как правило хотят - если ты их клиент, а не сторона их клиенту мешающая). Вот пишут они действительно малопонятно - много слов в обычной жизни не упоотребляющихся, да и обороты речи малопонятные, если не привык. Но, опять же, своему клиенту они это всегда на нормальный язык переводят. Если же ты не их клиент, то без своего лоера не обойдешься - чужие лоеры как раз не хотят что бы ты что-то понял. И умеют это делать.

Либо ты просто пытался найти логику в том что они говорят - а ее там часто и нету, в нашем представлении. Дело совершенно не в том что "Что-то или доказано, или не доказано". Дело в том, что это что-то может расцениваться совершенно по-разному в зависимости от того что это "что-то" сопровождало или даже от совершенно не связанных с этим "что-то" обстоятельств. От слова, сказанного за месяц до того как "что-то"произошло, к примеру. Да из самого по себе этого "что-то" следуют совершенно разные выводы - связанные больше не с законом, а с "практикой его применения".


Африканец22.02.2009 03:02:18

Poruchik R,

ну так никто не без греха, и программисты не последние среди грешников. Но мы все же можем сбросить маски в неофициальной обстановке, за рюмкой. А они нет. Они как разведчики и дипломаты: нерабочего времени не имеют. Но вообще мне кажется, что они скорее в самом деле не понимают, о чем я говорю, чем изображают для конспирации.


Poruchik R22.02.2009 02:49:43

Африканец
>> А вот с законниками я ожидал понимания. Не случилось.
Все действуют в своих интересах, и законники во-первых. Ты считаешь себя объектом права, но на самом деле, ты - среда (при удачном стечении обстоятельств) и субъект, когда дело доходит до дела. А так как отличия тебя от "законников" на уровне стат. погрешности - им необходимо предохраняться, чтобе не оказаться на приемном конце собственных законов. Для этого они применяют птичий язык и круговую поруку. :Е


Гость22.02.2009 01:51:33

Но ведь если бы Африканец нашел понимание с законниками - то и Ходорковский нашел бы. А как бы тогда он сел?
Законники были бы рады сделать свой язык понятным хорошим людям, но непонятным плохим - но увы, так не получается. Чтобы не поняли плохие - приходится что-то поневоле скрывать и от хороших.
Пусть уж Африканец не обижается.


Африканец22.02.2009 00:58:24

Удивило даже не то, что они могли чего-то сказать, но утаили. Удивило скорее вообще полное несовпадение языков. Когда говоришь с музыкантами, художниками, политиками, попами, философами, женщинами - такого как-то ожидаешь. А вот с законниками я ожидал понимания. Не случилось.


Гость22.02.2009 00:44:25

Нужны, нужны, как без них.
Кто же Ходорковского обезвредит, если не законники?


Африканец22.02.2009 00:33:10

ВизК,

ну почему, есть ведь еще и законодательная база, т.е. конкретный материал, который они знают. Скажем, лес или там болото - вполне нормальная система, логичная, подверженная физическим и биологическим законам, которые и я вполне могу изучить. Тем не менее, если мне надо пересечь лес с болотами, то проводник, знающий конкретную местность, вполне сгодится.

Еще есть и практические навыки. Скажем, я могу, наверное, напившись вина, вывести, как летит самолет, какие на него действуют силы и все такое. Но полечу лучше с пилотом, который не только знает, как устроено, но еще и имеет практический опыт полетов.

Вот можно рассматривать и адвоката как этакого пилота-проводника, имеющего опыт хождения по минным полям законов. То есть, вообще, человека невредного. Но увы, сами себя они выставляют вовсе не в таком скромном качестве.


ВизК22.02.2009 00:07:39

Африканец

//и если они эту логику понимают - отчего не объяснить?//

Низзя. Объяснят - все сразу поймут что никакой премудрости там нет и что все эти законники никому нахрен не нужны.



Комментарии (27): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru