Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 

Комментарии (74): Сначала новые  |  Сначала старые

Резонер21.02.2008 23:58:25

Тютькин,

советую тебе немножко подковаться в международном праве, прежде чем высказываться на темы международных отношений. Страны, не подписавшие ДНЯО, имеют право его иметь. Решения Генеральной Ассамблеи ООН, тем более одобрения ГА ООН, не являются обязательными к выполнению, это не более чем рекомендации.

КНДР подписала ДНЯО. Правда, в момент кризиса сказала, что, пожалуй, выйдет. И торг шел о том, чтобы их туда вернуть.


СтарыйРусский21.02.2008 23:56:34

// тем более его не нарушила не успевшая создать бомбу Северная Корея.

С тчк Тютькин, по-моему, С.Корея исхитрилась подписать, нарушить и выйти.


С тчк Тютькин21.02.2008 23:43:40

//Резолюции Генеральной Ассамблеи по Уставу ООН являются _рекомендациями_.//

Да, ВизК, ты прав. Ну, если Израиль и Пакистан не нарушили такого соглашения, то тем более его не нарушила не успевшая создать бомбу Северная Корея.

//Да и на те многие просто болт кладут. И ничего.//

Ага. Мы даже тех многих знаем. Ну, пока ничего, конечно - будем надеяться, что летные школы будут более тщательно подходить к отбору курсантов.


С тчк Тютькин21.02.2008 23:39:18

//А почему Литве хватило 13 лет покоя//

Денис, а кто тебе сказал, что хватило? Уровень жизни в Литве пока не западноевропейский. Более того, примерно соответствует российскому. Думаю, что чуть хуже, чем в Москве, и лучше, нежели в российской провинции.
Правда, темпы роста уровня жизни быстрее европейских (старт был больно низким). Ну так и в России тоже.


СтарыйРусский21.02.2008 23:28:04

а что у Израиля есть Ядреная Бонба, принимается как факт? я что-то пропустил?


ВизК21.02.2008 23:26:11

С тчк Тютькин

//Как я понимаю, все страны - члены ООН обязаны соблюдать решения Генеральной Ассамблеи. Кто не соблюдает - тот нарушает. Это понятно?//

Нет, не понятно.
Резолюции Генеральной Ассамблеи по Уставу ООН являются _рекомендациями_.
Обязательными к исполнению бывают только решентя Совета Безопасности.
Да и на те многие просто болт кладут. И ничего.


Денис21.02.2008 23:23:57

>> дайте России лет 30-50 покоя, уровень жизни будет вполне европейский >>

С. Тютькин,
а сама Европа всё это время будет со своим нынешним уровнем жизни стоять на месте в ожидании догоняющей России и не уйдёт вперёд или Россия так быстро будет бежать, что догонит идущую вперёд Европу?

А почему Литве хватило 13 лет покоя, а России требуется, согласно твоим выкладкам, от 46 до 66 лет?


С тчк Тютькин21.02.2008 23:14:05

//Есть версия, что они задумали всю операцию, чтобы испытать свою систему противоракетной обороны. //

Ага, есть версия. Лента.ру аргументирует. На мой взгляд, аргументы не притянуты за уши, так что версия имеет право на существование.
Китайцы вон, сбили, неужто джедаи хуже будут?


С тчк Тютькин21.02.2008 23:11:21

Ыуфт, а в чем разница-то? Я сравниваю Москву(в смысле, СССР) и Брюссель, и скажу тебе так - и там и там еб*т и кормят, разница только в качестве.


С тчк Тютькин21.02.2008 23:09:22

//Я ж вот не значею, как учат, а антиамериканизм - замечаю.//

Ыуфт, твои опечатки также трудновоспринимаемы, как и твой ник :)
Ну, а я, например, антироссийские настроения замечаю и очень даже, поэтому для меня российский антиамериканизм - естественнен на данном этапе истории. Тем более, что, как я говорил, американская наглость и двойные стандарты очевидны всем, кроме, как выразился Улисс, "идолопоклонников", для которых "весь мир" - это страны "золотого миллиарда". Но ведь есть еще 5 миллиардов, вот в чем дело.


Ыу фт21.02.2008 23:03:03

Тютькин, возможно ты и прав том что будь россия побогаче - Литва бы меньше хотела независимости.
Но вот хозяин - это не то же самое, что Европа для Литвы. Даже если литва за Европу горой, и если ей за это что-то перепадает.


С тчк Тютькин21.02.2008 23:01:26

//Ну, отделить там Вильно от Литвы?//

Денис, есть, разумеется. Я уже неоднократно тут рассказывал, что литовские власти делают все для того, чтобы подогревать в коренных жителях такие настроения - не разрешают им использовать родной язык, запрещают называть улицы в поселках без разрешения центрального правительства, не возвращают землю и т.д.
Только без поддержки извне такие настроения - пшик один. Литва проводит политику этноцида на польских землях - по утверждению литовских ученых, поляков в Литве нет, есть ополяченные литовцы, коих надо обратно литуанизировать. С такими темпами лет через 30-50 в Вильнюсском крае поляки исчезнут как этнос, и проблема снимется сама собой.


С тчк Тютькин21.02.2008 22:53:25

//"Тут" - это где? //

Денис, "тут" - это "в этом вопросе". И, разумеется, я имел в виду не Литву. Что Литва поддержит любое решение США и большинство решений главных стран ЕС, это я тебе скажу на 10 лет вперед не углубляясь в суть вопроса. Литва уже крупно облажалась с европейской конституцией, ратифицировав её чуть ли не в ту же неделю что она была принята (говорят, 800-страничный документ даже не успели перевести на литовский, а о том чтобы все голосовавшие "за" его прочитали, не может быть и речи). Ну, где теперь та конституция?

Денис, на мой взгляд, твоя главная ошибка - говоря "Россия воююет против всего мира", ты неверно используешь понятие "весь мир". Есть, условно скажем, западноевропейская цивилизация, к которой принадлежит менее 1/4 населения планеты. Да, пока это цивилизация самая могущественная, но это удельный вес этого могущества уменьшается (СанитарЖеня, думаю, мог бы привести конкретные цифры).
Нынешняя неприязнь к России очень часто имеет экономическую основу - неудавшийся социалистический эксперимент больно ударил не только по российскому, но и по союзническому карману. Скажем, Литва, борясь за независимость от России, на самом деле боролась за более богатого хозяина, и только. Сейчас точно также литовские солдаты воюют в Афгане (плюс еще в Ираке), точно также Литва выполняет разнарядки сверху.
Но живет богаче. Ну дык, дайте России лет 30-50 покоя, уровень жизни будет вполне европейский.


С тчк Тютькин21.02.2008 22:42:07

//Расскажи, С.Тютькин, какие именно международные соглашения были нарушены Израилем и Пакистаном при создании атомной бомбы?//

rezoner, рассказываю, слушай внимательно. Есть такой Договор о нераспространении ядерного оружия, вполне себе международный. Да, Индия, Израиль, Пакистан и КНДР не являются участниками этого договора. Но он был одобрен Генеральной ассамблеей ООН, т.е. даже страны пятерки не имеют права вето на него. Как я понимаю, все страны - члены ООН обязаны соблюдать решения Генеральной Ассамблеи. Кто не соблюдает - тот нарушает. Это понятно?


Морж21.02.2008 18:45:04

Денис:

О музыке.

Я давно перестал слушать музыку за рулем по утрам. Слушаю только в далеких поездках. Стараюсь попросту ловить местные рации, и слушать блю грасс/кантри.
Иногда, опять же, в длинных поездках по вечерам, ловлю NPR Radio, там поздно бывают чудесные передачи - монологи одного мужика, забыл имя - известный чувак, рассказы из жизни.
Ну или классическую станцию. Джаз - реже.
Рок - не слушаю: я его много подряд не могу, раздражает. Мой энергетический уровень оному этой музыки уже давно не соответствует.

А по утрам я перестал слушать даже NPR, потому что это уже как чтение газет, а в них мало жизнерадостного: NPR - радиостанция все же розовая, и плохие новости смакует. Я заметил, что у меня гораздо лучше настроение, когда я по утрам ничего не слушаю.


Морж21.02.2008 18:38:56

Денис:

Я тебе отвечу так же, как и ВизК: ты НАС спрашиваешь?

Ты же понимаешь, что наша точка зрения будет, скорее всего, не принята даже здешней прогрессивоной частью.
Да и она тебе известна - ты ее можешь и вместо нас озвучить. Хотя (ВизК вообще не комментирует, а я - все реже и реже; надоело, знаешь ли) наша точка зрения заведомо менее критическая, нежели даже твоя.

А понять все довольно просто: низведи все на взаимоотношения людей с аналогичным положением в людском обществе - и все станет ясно.
Но непопулярно.


Морж21.02.2008 18:35:27

ВизК:

Сказать тебе по чести, я вполне допускаю то, что операция по сбиванию спутника имела двоякую цель. И, может, даже, (хотя не думаю - военные ведь подконтрольны, а скандал с загрязнением жилого места и "лосьюты" ни правительству, ниже пентагону не надобны) забота о чистоте среды была вторичной.
Но какая разница, если спутник надо сбить, и обе цели достигнуты?
Я вообще здесь бы моральную подоплеку не искал.
И вот тут термин "чистота помыслов" попросту не имеет смысла.
Более того, он не имеет смысла, будучи применяемым к правительственно-военным операциям со спутниками шпионами and such вообще.

Ну да, смотри же, кто применяет!


Африканец21.02.2008 17:54:31

Sean,

ну в данном-то случае корабль уже был. Этакое внутрифлотское дело: корабль есть, больше не нужен, вот мы его утилизируем, как нам нравится, и никакой экономики вокруг.

Что касается космического туризма, то тут ситуация чуть другая. Космическая отрасль это же именно отрасль. Там есть исследования, но есть и множество практических дел, создается множество полезных для потребителя продуктов, а для них коммерческая основа самая подходящая. Армия же (и флот) в подобной ситуации находиться не должны, у них другая задача.

Но вообще о том, чтобы для нужд флота покупались где-то списанные корабли, и флот их топил, я как-то не слышал (по крайней мере это касается местного флота). Видимо, редко практикуется. Может, просто законодатели жадничают. А свои утопить это пожалуйста. Правда, бывает, сами тонут, без стрельбы.


Uliss21.02.2008 17:06:59

По послендним данным - 60 млн долларов. Можно было 3 туристов отправить.

http://edition.cnn.com/2008/TECH/space/02/21/satellite.shootdown/index.html#cnnSTCText


Ыуф т21.02.2008 17:03:49

Денис, о, ура, наконец-то вопрос, на который я не могу ответить! нет у меня машины.

Пойду на радостях чаю хлебну:)


Uliss21.02.2008 17:01:54

Стоимость выстрела по спутнику составила от 30 до 40 милн доларов. Дороже турпутевки на МКС.


Юлий Ким21.02.2008 16:57:26

Юлий Ким - о судьбе олигархов:

"Целый день сиди в кусту
При большой дороге.
Дрожь в коленках, сушь во рту,
Тюрьма в итоге.

Рви подметки, падай с ног,
Ползай по болотам.
Так что я твой кошелек
Честно заработал!

То не конь вороной
Проскакал стороной,
То не Лебедь по небу плывет.
То разбойник лесной
Точит ножик стальной
И про Родину что-то поет..."

Юлий Ким - американским завоевателям мира:

Уходите, ваше время истекло!
Уходите под сукно и за стекло!
Вы поглядите на число
Или хотя бы за окно
И убедитесь: ваше время истекло!


Денис21.02.2008 16:52:53

Вопрос такой, немного нетипичный, но никакого скрытого смысла в себе не имеющий. Если слушаете радио в машине, то что обычно слушаете? Музыку - тогда какую, если есть любимая радиостанция - то что за формат музыки, если предпочитаете какие-то познавательные передачи, то что? Переключаете ли свободной рукой канал, если начинается реклама?


Денис21.02.2008 16:49:30

>> Игорь Тальков - о наших натовских "друзьях" >>

А врать нехорошо.


Ыуф т21.02.2008 16:48:54

Афириканец, а, дошло, блин!!!!

Ты думешь, что я говорю о ситуации когда _можно_ у соседа купить за 50 т.д.
Тогда да, ты прав - лучше это сделает бизнесмен.
Хотя, если у соседа можно - то ты то же самое и соседу скажешь - не продавай, а постреляй:(

А я говорю о ситуации, когда армия _готова_ заплаить за такой корабль _не_больше_ чем 50 т.д. А за 60 т.д. (включая скажем, расходы на дипломатическую мудь) скажет "нафиг-нафиг, мы лучше лишнюю противокораблеьную ракету за эти деньги купим, а выучку войск потренируем на чем еще".

И я утверждаю, что это почти равносильно ситуации, когда армии выгодно продать и свой списанный за любую сумму заметно превышающую 50 т.д.

Кстати, ты так же против и космического туризма? Т.е. ничего что у российской космической программы бюджет урезан и денег не хватает, мы гордые и вместо космических туристов и коммерческих запусков иностранных спутников будем новый корабль проектировать (на который потом не хватит денег ни на разработку ни тем паче на постройку)?


Денис21.02.2008 16:45:33

Sean,
да можешь не читать. Ты ж свою позицию уже аргументировал. Зачем же это нужно - гнусное насилие? (над жопой дяди Василия :-)


Игорь Тальков21.02.2008 16:45:07

Игорь Тальков - о наших натовских "друзьях":

Мне говорили то, что все мои стихи
От совершенства бесконечно далеки.
Мне говорили то, что мой вокальный дар
Действует на головы, как солнечный удар.

Ох уж эти мне друзья-товарищи,
Всё, всё, всё, всё знающие,
С камушками за пазухой
И с фигой за спиной
И с одной на всех извилиной.

Пусть говорят тебе "доброжелатели",
Что все твои стремленья - не желательны.
Ты их не слушай, успокойся и дерзай
И всех "доброжелателей" подальше посылай!

Ох уж эти мне "доброжелатели",
Прорицатели, советодатели,
С камушками за пазухой
И с фигой за спиной
И с одной на всех извилиной.

Мне говорили то, что все мои стихи
От совершенства бесконечно далеки.
Мне говорили то, что я не то пишу,
А я стою - пою, играю и пляшу.

Мне говорили то, что я не так дышу,
А я стою - пою, играю и пляшу.
Мне говорили то, что я не то пишу,
А я пою, пишу, дышу, играю и пляшу.
Вот так!


Ыуф т21.02.2008 16:40:15

Денис, я почитаю тексты, если сил будет:)


Ыуф т21.02.2008 16:38:37

Вот, а про разрыв цепи...
ну, все просто.
Не надо ее рвать. Если бы она вообще была возможна - ак у армии стало бы бесконечно много денег (ну, с экспоненциальной скоростью росло бы) и все бы наступил пиз.. т.е. Счастье.

Просто достаточно взять данный момент и посмотреть, что армии нужнее - 100.000$ или списанный корабль. С учетом потребностей в стрельбах.

Ты ж на самом деле говоришь о ситуации, когда у армии поторебность в _именно_таких_ стрельбах выше потребности в выручке от туризма. Я не возражаю, если так.
Я просто не понимаю, как это заранее выводится:(


Ыфу т21.02.2008 16:30:53

Африканец, армия конечно же является в т.ч. инструментом по зарабатыванию денег. Или точнее - инструментом по эффективному распоряжению деньгами. как и любая организация.
Когда списываешь корабль встает вопрос - как эффективней всего им распорядиться.

Заметь, что строительство рифов - тоже не армейская задача, но вот либо у армии корабли выкупили, либо им приказали, либо договорились, и что делать с аргументом "это не задача военного корабля - кораллы кормить" если бы его сказали - непонятно. Это не аргумент.

Эффективно утилизировать списанный корабль можно кучей способов. Продать на металлолом и пополнить бюджет (армейский или государственный). Продать бизнесмену для устроения плавучего отеля. Сделать риф. Пострелять. Можно так как сделали. Можно так как я предлагаю.
________________
Ну, может я тебя недопонял, но звучит как "мое дело за девочками ухаживать, а не на жабе писать"
(что наверное верно? В смысле твоего высокого предназначения и м.б. душевных склонностей)
в качестве аргумента в пользу "всегда когда есть выбор на что тратить вечер - надо выбирать девочку, как бы плоха она ни была, и как бы не был привелекателен жабопрограмный контрат". Причем это я понять могу, как психологическую позицию ("я испорчусь, если откажусь от свидания ради презренной жабы"), но с армией-то важна эффективность.


Ыуф т21.02.2008 16:16:55

Денис, Талькова я действительно совсем не знаю, гордиться (как и стесняться?) тут нечем, просто вот не знаю.

Ну а не тянет по двум причинам:
1) его не знает никто из моих знакомых в реале (а ведь это основной фактор заставляющий нас с чем-то таким знакомиться! Хотя я считаю, что правильно иногда и просто на мир глядеть)
2) тот образ который вокруг него в моей голове складывается - не вполне привлекателен. Я часто ориетируюсь на интуицию и ее впечатления от коротких намеков, но возможно, в данном случает этот образ таки не вполне полон и верен.

И да, возможно я впервый читаю даже один куплет зиз него:) Нет я в детстве (80-е) чуть другим жил.

Кстати, вряд ли у меня могут быть такие эмоции как твои - я песни о _стране_ обычно не очень (таьков может и не о ней пел, но я про твою эмоцию).

Т.е. я с детства люблю, скажем, Галича - но я знаю многих людей, которым нет никакого дела до советчины-антисоветчины - и которые тоже его любят. В т.ч. в детстве и в т.ч. девушки. Т.е. у Галича что-то другое было что цепляло.


Денис21.02.2008 16:13:14

Но какая-то тоска есть. :(


Денис21.02.2008 16:12:44

Африканец, я не ною. По сравнению с тобой у меня вообще всё заебись.


Африканец21.02.2008 16:10:01

Денис, ну что ты все время ноешь? Тарталетку надкусили твою?


Африканец21.02.2008 16:06:50

Sean,

ну понятно, что корабль имеет цену и можно и в самом деле у соседей купить. Но тогда встанет вопрос, почему бы его не развалить силами туристов? Денег у армии будет еще больше, можно будет списанными корраблями просто затариться под завязку. И развалить силами туристов уже их. Денег будет совсем до фига, но матросы и старшины останутся необученными. И если эту цепь где-то рвать, то разумнее всего в самом начале, постановив, что армия инструментом для зарабатывания денег не является. Она кормится из бюджета и только из него, и выполняет свои прямые функции по охране и обороне. Если ей для этого не хватает денег, государство должно ее либо урезать, либо дать денег больше.

У нас вон кое-где полицейские превратили свои участки в мясницкие лавки. Натурально, торгуют мясом. В рабочее время. Тоже скажешь, благое дело - на полученные деньги всех преступников переловят?


Денис21.02.2008 16:05:07

Sean,
мне тексты Талькова 1991 года очень близки по душе
http://pesni.voskres.ru/songs/talko16.htm
http://pesni.voskres.ru/songs/talko15.htm
http://pesni.voskres.ru/songs/talko13.htm


Денис21.02.2008 16:01:09

>> как Тальков какой-нибудь (песен которого я не знаю, и пока не тянет >>

Sean,
"Я мечтаю вернуться с войны,
На которой родился и рос
На просторах нищей страны
Под дождями из слёз"

Ты не знаешь этого текста?!

http://pesni.voskres.ru/songs/talko18.htm

Была это песня надежды. Что страна изменится. А она... изменилась и вернулась туда, от чего пыталась убежать: в СССР.


Ыуф т21.02.2008 15:44:19

Африканец, ну, стоп. Это у тебя универсальное соображение: данное событие уникально, и в точности не заменимо.
Собственно, это про любое событие верно.

В общем, интересующий нас параметр - это сколько армия _готова_ была бы заплатить за тоакой корабль (скажем, списанный соседним флотом).
Если скажем, не больше 50 тысяч $ США, а выручка от развлекательных стрельб 100 т. $ - то я прав. А если наоборот - то ты.


Ыуф т21.02.2008 15:32:58

Ну, это ж вроде редкий пример Летовских текстов. Обычно у него все было не так демонстративно прямолинейно.

Интересно, о нем ведь теперь начнут в новостях говорить (чего никогда почему-то не далали. Т.е. он в отличие от русского рока (всего, от Аквариума и Алисы до менее ивестных) - почему-то был полностью изолированным ото всего.
Хотя явно более известным и популярным, но это какой-то чистый пример известности исключительно через собственное творчество.

А теперь небось станет признанным культурным явлением, как Тальков какой-нибудь (песен которого я не знаю, и пока не тянет).

Может ему теперь орден дадут? За заслуги перед отечеством.


Африканец21.02.2008 15:27:56

Sean,

боевую стрельбу по настоящим кораблям чем-то заменить трудно, разве что настоящей войной. Можно поступить как ты говоришь, насобирать денег, а далее два варианта. Либо на эти деньги на кого-нибудь напасть, либо купить несколько штук современных кораблей, а столько же старых затопить.


Егор Летов21.02.2008 15:14:31

Егор Летов - любителям американской военщины:

Не вейся шестеренкой в механизме государства
Армейской мясорубке не давай себя сжевать

Сторонникам порядка навреди как можно больше
В проигранной войне сопротивляйся до конца

Шагай на красный свет и нарушай правопорядок
Законам и запретам поступай наперекор

Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!
Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас!

В минуту умолчания ори как можно громче
По линованной бумаге напиши напоперек


Ыу фт21.02.2008 14:54:17

Африканец, ну, боевую выучку тоже можно деньгами померять (сколько надо потратить, чтобы поднять ее настолько же), и есть подозрение, что выйдет меньше.

Т.е. продать билетов, а на вырученные деньги купить скажем, всяких боеприпасов для учебных стрельб - може выгоднее выйдет.

Без настоящих кораблей такой фокус, наверное не провернуть - это слишком дорогое дело, за просто прострелять из пушечки никто не заплатит столько сколько снаряды стоят.


Африканец21.02.2008 14:44:08

Sean,

нефиг. Надо поднимать боевую выучку войск. Вот зрителей могли бы за деньги пускать. И по телеку показать, как было.

Кстати, риф слишком глубоким оказался. Рыбы так толком и не заселили.


Ыуф т21.02.2008 14:41:52

Я про африканские военные суда, конечно.


Ыуф т21.02.2008 14:41:23

Африканец, я б, если честно, продавал бы возможность по ним пальнуть обывателям (вроде вашего космического туриста Шатлворта). Причем, чтобы продать больше билетов - из чего-то что сходу не потопит.


Uliss21.02.2008 14:36:30

Денис

На, почитай Тайм.
http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1714811,00.html


Африканец21.02.2008 14:25:37

Uliss,

это называется "испытанием элементов ПРО". Понятно, что объект не тот, ну так и солдаты на полигоне стреляют по деревянным щитам, которые не бегают и не стреляют в ответ. А что у испытания нашлась практическая цель - так это прекрасно. У нас вон выслужили срок три военных судна, так их затопили, чтобы сделать искусственный риф. Затопили, понятно, при помощи боевой стрельбы. Ох и порезвились вояки.


Ыуф т21.02.2008 14:10:30

ВизК, по-моему, писал больше о тоне, чем о содержании.
Гипотеза испытаний ПРО (хотя если честно, понятия не имею, о каком событии идет речь) конечно логична со стороны России...
В смысле интереса к ней СМИ, конечно, а не мнений экспертов.


Денис21.02.2008 14:02:07

>> Судя по всему этих экспертов до хренища в любой стране мира >>

Uliss,
я не слышал, чтобы эксперты Англии, Франции, ФРГ или той же Литвы имели сколь-нибудь отчётливо выраженное мнение по данному вопросу. Отчего у русских мнение есть всегда и всегда враждебно настроенное к США?

Они всегда уверены, что когда президент Буш идёт в туалет покакать, то там он не только какает, но и выдумывает новые мрачные планы для американской военщины и разрабатывает очередные антисоветские операции.


Uliss21.02.2008 10:15:14

Я не берусь судить о чистоте замыслов. Но назвать это успешным испытанием ПРО - вряд ли. Объект не тот. Скорее работа на публику. Толку не много. Но на конкресс в плане выбивания средств достаточно.


Uliss21.02.2008 10:12:31

ВмзК

Судя по всему этих экспертов до хренища в любой стране мира. Особенно в интернете. Сомневаться - это основа их невыносимой легкости бытия.

Ну не поют они дифирамбов, не поют. Че ты хочешь от них?


ВизК21.02.2008 09:54:24

Uliss

Дело не в том _что_ сообщают. Дело в том _как_.
Помнишь анекдот про то как "Президент США Никсон пришел к финишу предпоследним"?

Пример - сегодняшнее успешное уничтожение аварийного спутника.
Что пишут/говорят на "Первом канале" по этому поводу?

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_razdel_id=9&p_news_title_id=117100

************************ цитата **************************************
Впрочем, некоторые эксперты сомневаются в чистоте помыслов американских военных. Есть версия, что они задумали всю операцию, чтобы испытать свою систему противоракетной обороны.
**********************************************************************


Uliss21.02.2008 09:21:36

Сегодня в 6-30 утра наблюдал супер-щоу - лунное затмение. Низенько над горизонтом, на фоне мерцающих глыб Москва-сити она затмилась частично. И уплыла за горизонт.


Uliss21.02.2008 09:00:27

Денис

Трудно наверное быть идолопоклонником?
-Ну почему, почему они все не видят какая она прекрасная, какая замечательная?! Ну почему они все пишут про нее всякие гадости? Она ведь такая, такая...

А че у нас пишут-то? Смотри BBC - там тоже самое, и про снежные заносы, и про убийства в американских школах. Круглые сутки проблемы западного (и не только) мира.

У меня на работе 4 экрана, основные новостные каналы. Из российских только РБК.


Ромашка21.02.2008 05:14:29

Денис, а ты в курсе как в Штатах или той же Канаде освещаются события в России, Украине, Грузии, Косово, ну и т.д.(если вообще о них упоминается)?


QQQ21.02.2008 03:58:22

//ВизК, Морж, давайте серьёзно. Почему Россия так сильно настроена антиамерикански, антизападно?//

Потому что очень любит Проханова.


ВизК21.02.2008 03:43:15

Денис

//ВизК, Морж, давайте серьёзно. Почему Россия так сильно настроена антиамерикански, антизападно?//

Это ты НАС спрашиваешь? (©)


Африканец21.02.2008 02:33:09

С.Тютькин,

так я и говорил, что, в принципе, можно бюыло и подождать с этим делом. Если же временной период не учитывать, то все равно по факту совместно Косову и Сербии не жить. Значит, отделять придется. А насчет ЕС - так это, во-первых, как-то вилами на воде писано, что Сербия или Албания туда вступит. Конечно, после прецедента с экономическим, гумантиарным и культурным гигантом Румынией удивляться чему-то сложно, но все же есть подозрения, что Сербию в Европе ждут еще менее. А во-вторых, как-то не очевидно, что Сербия туда и захочет, после того, что Европа с ней сделала. Ну и вдобавок, ЕС все же не федерация, а скорее конфедерация. Или еще слабее. То есть, и национальное законодательство важно, и членство в прочих институтах (типа того же НАТО, да и ООН) устроено на основе отдельной страны, а не ЕС, и всякие внутриесовские штучки вроде голосования за конституцию тоже на уровне страны работают. Так что даже и при условии всеобщего вхождения в ЕС важно, кто от кого отделился. Вот отделится, к примеру, завтра одна деревня от штата Техас, станет новым штатом - будет от нее один выборщик президента, а сейчас их там ноль. Ну и в Европе аналогично.


Резонер21.02.2008 01:55:30

Денис,
то, что ты привел - это вовсе не цитата из Василия Соколова (которого за такие слова могли и с работы попереть), а мнение автора статьи.


Ыуф т21.02.2008 01:52:26

//Действие равно противодействию, реакция России естественна.
С.Тютькин, но нужен же какой-то критерий, помогающий узнать, где действие, а где - противодействие?

Но на самом деле твоя гипотеза проблемы не снимает. Ну учат... но почему это так важно? Я ж вот не значею, как учат, а антиамериканизм - замечаю.
Казалось бы, какое дело бабе Мане до того, чего там Америка рекомендует в связи с вопросом.... я кстати, не знаю, каким.
потом - как же получается, что когда внутри кто-то выступает против генеральной линии - его норовят объявить купленным?
Т.е. по-моему, большая часть этого "учат" липовая.


Денис21.02.2008 01:37:49

С. Тютькин, там в Литве у вас есть националистические настроения? Ну, отделить там Вильно от Литвы? Мы уже даже готовы помогать полякам, с которыми мы "воевали" в прошлом месяце, оторвать у вас кусок Литвы в пользу поляков.

Океания же всегда воевала с Остазией (с).


Денис21.02.2008 01:35:47

У нас тем временем ищут врагов наших врагов.

Эксперт из Института стран США и Канады Василий Соколов:

«России же следует безоговорочно поддержать квебекские националистические настроения. Во-первых, потому, что Канада входит в агрессивный, враждебный для нас блок НАТО. А во-вторых, потому, что в таком случае бороться за арктические энергоресурсы с расколотой и ослабленной Канадой нам будет куда проще.»

http://www.rambler.ru/news/politics/yugoslavia/12234455.html


Денис21.02.2008 01:31:01

Бедная, бедная Россия! Все у неё враги, все у неё могли! :(


Денис21.02.2008 01:30:09

>> Такого послушаешь и подумаешь, а может, лучше 40% на свое оружие потратить, чем 80% от чужого потерять? >>

Отчего, интересно, сия крамольная мысль не приходит в головы Австралии, Новой Зеландии, Канады и Индонезии?


Денис21.02.2008 01:28:54

С. Тютькин, а отчего США и Европа взялись учить Россию, а не Литву? Вы там уже всему были научены к одна тысяча девятьсот девяносто девятому году?

>> Тут Россию поддерживают многие, поскольку она права на 100% >>
"Тут" - это где? Важно послушать мнение ваших официальных лиц, а оно против России в данном конкретном случае.

Я вот всё думаю, что такие поддерживающие Россию будут делать с косовскими паспортами, в которые Франция/ФРГ/Италия шенгенских виз наприклеивают, они ж визы обязаны признавать, а паспорта вроде как нет, ибо если нет страны, то какие тут к чёрту паспорта. Ух, как всё у вас там в шенгене интересно!


rezoner21.02.2008 01:15:16

" А вот наличие нелегальной (в нарушение международных соглашений) ядерной бомбы у американских союзников Пакистана и Израиля - факт"

Расскажи, С.Тютькин, какие именно международные соглашения были нарушены Израилем и Пакистаном при создании атомной бомбы?


С тчк Тютькин21.02.2008 00:49:18

//За это время оператор и корреспондент первого канала успели приехать и снять сюжет, как всё плохо в Англии//

Есть такая передача на одном из каналов - "Чрезвычайное происшествие", там показывают, как все плохо в России. Можешь смотреть и наслаждаться, в чем трудности-то?

А Америку и прочие евространы субстанцией поливают, как мне кажется, по той причине, что они Россию учить сильно рвутся. Я вот об этом же в ВМ говорил - США учат весь мир как делать любовь, дружбу и жвачку, а один из наших американских сосайтников порадовал нас милым рассказом, как он в район своего города ехал с пистолетом в носке и с желанием расстрелять златозубых смуглых сограждан в голове.

Действие равно противодействию, реакция России естественна.
А сказки про "доброе НАТО и необходимость разоружения" развеялись после радостных слов Клинтона "80% сербской экономики уже разрушено!" Такого послушаешь и подумаешь, а может, лучше 40% на свое оружие потратить, чем 80% от чужого потерять?


С тчк Тютькин21.02.2008 00:37:09

//И почему Россия всё делает по принципу "А баба-яга против!"//

Денис, да хрен его знает, почему тебе так кажется. Мне вот не кажется. Почему? Да ты послушай столь нелюбимого тобою Путина Владимвладимыча. Он в Мюнхене напомнил НАТО про его обещание не лезть на Восток. А что НАТО? Страшно обиделись на российскую наглость: "в морду плюнешь - драться лезут!". А по существу сказать нечего.

//Ирана касается.//

А чем Иран хуже чем Саудовская Аравия? Почему Россия должна сраться с Ираном только потому, что США с ним договориться не могут?

// Ирака.//
Денис, ты серьезно? Или это стеб такой?

//КНДРовой ядерной бомбы.//
Типа, Россия поддерживает создание корейской ядерной бомбы? Это просто пиздёжь. А вот наличие нелегальной (в нарушение международных соглашений) ядерной бомбы у американских союзников Пакистана и Израиля - факт.

//Косова.//
Тут Россию поддерживают многие, поскольку она права на 100%.

// Украины//
Что, газ не дает воровать? Дык, своим жуликам не хватает, еще на оранжевых раскошеливаться.


Денис21.02.2008 00:25:14

Или решено, но без конкретных привязок по срокам.


С тчк Тютькин21.02.2008 00:25:13

//А вот права сербов-косоваров все-таки никто отстаивать не захотел.//

В первую очередь их права не захотели отстаивать сербы. Ну, так права сербов в Хорватии тоже нах никому не сдались. Вот, говорят, и в БиГ тоже сербов сейчас зажимают - а хули? Если не готов умереть (а главное - убить) за свои права, жди их ограничения.


Денис21.02.2008 00:24:54

>> А щас вон даже Израиль будет без визы пускать! >>

Ваше "щас" как наше еврейское "зараз" (с)
Ещё ничего не решено.


Денис21.02.2008 00:23:58

>> Беларусь >>

А кто это?


Денис21.02.2008 00:23:22

>> возможно в т.ч. потому что МИД (правительство, президент) мало озабочены именно этой задачей >>

Sean,
президент (МИД и правительство) озаботились этой задачей и успешно её для себя решили: президент, МИД, правительство и все члены их семей - как раз безвизовые по всему шенгену и ряду стран Европы, за исключением UK, Ирландии, Швейцарии и Исландии.

:)

Правда, народу об этом не сильно громко сказали и как-то очень однократно, чтоб не показывать, как страшно далеки они от него. :)

ВизК, Морж, давайте серьёзно. Почему Россия так сильно настроена антиамерикански, антизападно?

Примеры нужны? Представьте, с каким размахом и с какими подробностями у нас смакуются ваши ежедневные выстрелы в школах: в Америке разгул преступности (подразумевается, что у нас всё замечательно). Америка давно стала для нас средоточием бескультурья, безграмотности, наркомании, гомосексуализма и рассадником разврата.

В Шотландии где-то в горах вдруг выпал снег и парализовал там автомобильное движение, но через три часа растаял. За это время оператор и корреспондент первого канала успели приехать и снять сюжет, как всё плохо в Англии, коммунальные и дорожные службы не справляются, люди страдают, следом идёт сюжет про нацпроекты с открытием какой-нибудь сельской больницы: светло, чисто, красиво. Почувствуйте разницу, что называется.

Зачем это в таком свете?


С тчк Тютькин21.02.2008 00:13:18

//как я уже упоминал, международной легитимности нет ни там, ни там. //

Это, Старый Русский, твоё мнение, на мой взгляд, неверное. Я, правда, не силён в конституции СССР, но вроде там было записано что-то о праве республик на суверенитет. Беларусь и Украина вообще, самостоятельными членами ООН были. И легитимность, пожалуй, была. Вон, РСФСР Украине Крым отдала - но все добровольно, значит, все легитимно. Если бы Косово с Сербией договорилось - все тоже было бы легитимно, ни к кому ни у кого претензий нет.
Смысл Хельсинкских соглашений - не оттяпывать кусок у соседа, ибо может хреново закончиться.

//ну хотя бы лет через десять - можно будет и распространить эту практику.//

Африканец, с Абхазией и прочими осетиями будет так (запомни дату, через пять лет проверим):
1. Грузия не признает независимости Косова до вступления в НАТО (что произойдет в ближайшие 2-3 года)
2. После вступления Грузии в НАТО вопрос о независимости областей будет решен силовым путем, возможно, российские граждане будут депортированы в Россию, но это необязательно
3. После подавления очагов сопротивления в Абхазии и ЮО (этому грузинов научат хорваты) Грузия признает Косово.

Есть, правда, вероятность, что Грузия Косово все-таки признает перед вступлением в НАТО, но вряд ли будут рисковать. Кстати, говорят, что Франция принимает новую военную доктрину, в которой прописана вероятность войны с Россией в случае "российских угроз соседним странам".



Комментарии (74): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru