Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 

Комментарии (99): Сначала новые  |  Сначала старые

Poruchik R19.02.2008 23:35:41

Денис,
>> Помните группу "Гр.Об."? Егор Летов умер.
Эх, прощай, молодсть... Надо было Deep Purple или Z.Z.Top слушать...


Ы уфт19.02.2008 23:14:29

Ну т.е. они там остроумцы все и ответы очень разнятся.


Ыуф т19.02.2008 23:11:55

http://en.wikipedia.org/wiki/International_reaction_to_the_2008_Kosovo_declaration_of_independence#Other_states.2C_including_undecided_or_ambiguous_positions

смешно


Ыуф т19.02.2008 21:25:38

// Поставишь во дворе, утром выйдешь, а на ней "Егор Летов".
И сразу на душе становится радостно!


Денис19.02.2008 21:24:32

Я, впрочем, ничего о группе "Гр.Об." не знаю, равно как и о самом покойном. Но вот надписи отложились в голове сильно, ибо было их везде немеряно.
Могли запросто исцарапать на твоей машине гвоздём. Поставишь во дворе, утром выйдешь, а на ней "Егор Летов".


Денис19.02.2008 21:23:05

>> но с конца 80-х в каждой подворотне какие-нибудь пацаны его пели >>

Sean,
что там пели! Майки "Гр.Об.", а уж стены на ж.д. платформах, вагоны метро были исцарапаны "Егор Летов" и на асфальте надписи были "Егор Летов" и "ГРОБ".
Ему было 43 года. Обычное сердечное заболевание.


Кандид19.02.2008 21:08:07

Морж:

Ты чего - каких новых групп? Это как раз самые 80е. Только они были совсем уж неофициальные.


Ыфут19.02.2008 21:00:54

"Хм. бардовское" - ну, потому что это чтоб под гитару петь, и совсем не панк-рок в музыкальном смысле, панковское в переносном.
Впрочем, ты все одно не прочтешь, т.к. я не залогинен!


Ыуф т19.02.2008 20:56:01

Морж, это такое, панковско- хм. бардовское.
В общем, заунывное, с надрывом и иногда весьма замороченными текстами.
Талантливо, пожалуй.
В начале 90-х повально пелось более-менее пролетарской молодежью с неформальным улоном (носили всякие черные платки на головах с буквой А, обозночающей видимо анархию) которые иногда доносились из подворотен, иногда подваливали к кому-нибудь с гитарой со словами "а ты типа "гражданку" можешь?"
Музыкально-образованная и интеллектуальная молодежь, впрочем, не брезговала иногда и уважала.
Кроме тех кто пугался заунывности и надрывности и брезговал:)


Морж19.02.2008 20:29:17

Денис:

Нет, не помню. К сожалению. Видать из новых групп.
надо на Ютюбе посмотреть. Там часто клипы бывают.


Ыуф т19.02.2008 20:28:11

Ну здравствуй жопа новый год. Это он зря.
Старшее поколение небось эту группу не очень помнит (я, вообще-то тоже), но с конца 80-х в каждой подворотне какие-нибудь пацаны его пели (или что там делается с его песнями?) (в т.ч. и образованные, но в основном не очень).
Недавно спрашивал 18-летнего парня, поют ли до сих пор - поют, говорит.
Правда теперь может уже только образованные, не знаю.


Денис19.02.2008 20:20:57

Помните группу "Гр.Об."? Егор Летов умер.


СтарыйРусский19.02.2008 20:00:02

Ыуф т, я думаю, что можно. Правда, случилось это дело 3 октября 1990 г.


СтарыйРусский19.02.2008 19:56:57

Африканец, если бы не признали, то был бы плохой прецедент, как с Косово в 1990. А раз признали - то хороший. Праздновать День Независимости 12го июня не я ж придумал.


Ыуф т19.02.2008 19:47:33

Хотя, наверное можно. И к германиям:)


Ыуф т19.02.2008 19:46:18

Старый Русский, это я понимаю. Я запутался только в том, что этот прецедент нарушает, начал тебе за Ялту как источник фактических границ и разруливания сфер влияний разных военных сил отвечать - оказалось что ты о Хельсинки и его документах как основе чего-то в Европе.
Ладно, хрен бы с ним.

Вот интересно - можно к объединению Германий придраться? Что это опасный прецедент...?


Африканец19.02.2008 19:45:24

Кстати, 12 июня плохой прецедент. Да, объявление независимости было. Так их сколько было, до того. Прецедент - не объявление Косова, а признание. И кто же в мире признал новосозданную республику вечером 12 июня 1990 года?


obelisk19.02.2008 19:40:16

Ага, вернулось.


obelissk19.02.2008 19:38:22

А что, пропало "править профиль?"


Ыуф т19.02.2008 19:24:16

//может, всё-таки на дейтонские соглашения начать ссылаться?
Денис, Гадюкиных много, я всех не упомню.
Лондон - столица Парижа, Париж столица Рима, а Рим...

Вот я еще Киото знаю, там СО2 и где-то рядом Йокосука.


obelisk19.02.2008 19:23:42

Резонер,
Именно, мило. Да и сам он, как бы, из династии.


СтарыйРусский19.02.2008 19:23:08

Ыуф т, дык я же не против. Я просто считаю позицию "17 февраля 2008 г - прецедент, а 12 июня 1990 г - нет" не совсем последовательной.


Ыуф т19.02.2008 19:19:26

Старый Русский, а вообще, я запутался, потому что тут ведь куча выходит:
-Ялта как чисто после(околопосле) военное событие, которое производит некий локальный восточноевропейский раздел, и которое стоит рассматривать в практическом ключе - вот, были такие-то результаты, которые после прекращения советской власти оказались слегка неадекватны.
и собственно военные аспекты которого благополучно ушли в прошлое, сыграв свою роль.
-хельсинские соглашения как документ имеющий сейчас некое значение (не знаю какое. Редко о нем слышу)
-они же, как документ в контексте холодной войны. Со своим особым смыслом для тогдашних реалий.

а так же
-фиговины касающиеся именно восточной Европы
-касающиеся Европы вообще
-касающиеся вообще всего мира

И вот ты говоришь про ялтинский раздел закрепленный в хельсинки - а я не понимаю, о чем ты.


Резонер19.02.2008 19:12:04

А Буш говорит, ну что это такое переход власти внутри семьи. Надо демократически бы.

obelissk,
от Буша особенно мило это услышать. Наверное, он наконец понял, что переход власти внутри семьи - это нехорошо. Теперь будет Клинтониху отговаривать.


Денис19.02.2008 19:06:53

Sean,
может, всё-таки на дейтонские соглашения начать ссылаться?


Денис19.02.2008 19:06:15

obelisk
насчёт Буша и демократии
http://top.rbc.ru/politics/19/02/2008/142793.shtml
http://elections.rbc.ru/elections2007/19/02/2008/142796.shtml

Видишь, Буш уже считает, что появились первые признаки демократии.
И Россия говорит, что всё, что делают на Западе, всё говно.


Ыуф т19.02.2008 19:05:51

Старый Русский, боюсь тогда так: лет через 10, когда устаканится, подпишут Гадюкинский протокол, который закрепит имеющееся положение вещей (с задним смыслом - чтобы закрепить статус конкретно Косова и Абхазии), в котором будет написано и про "территориальную целостность" и про "право на самоопределение", и про все что было написано в Хельсинки кроме там, прав человека всяких, на которые нынче отдельные докУменты есть...
И который посыпется когда появятся причины посыпаться.
Скажем в Боснии. А перед этим, только по-тихому - в той же Абхазии, которая мирно отделится.

И тогда кто-то тоже будет ссылаться на Гадюкинскую бумажку, как основу стабильности и безопасности.


Денис19.02.2008 19:02:31

> А Буш говорит, ну что это такое переход власти внутри семьи. Надо демократически бы >

obelisk
как в России, к примеру? :-)


Африканец19.02.2008 19:01:09

А еще можно так сказать. Вот была старая добрая колониальная система. Солнце там не заходило над Британией. Над Францией, наверное, тоже. Было здорово, белый человек нес свое бремя, черный - впахивал. Процветал мир и международная безопасность. А тут вдруг раз - и, скажем, Индия отделяется. Ну или кто там до нее. Это ж надо, Индия, а как же система? А если это прецедент? Тогда ведь, того и гляди, Замбия отделится. А там пойдет-поедет и начнется полный бардак.

И что? А и начался. Вот, жили в колониальной системе, теперь в бардаке. Потом еще в чем-нибудь поживем. Может, например, само понятие "страна" потеряет смысл. Будет этакий набор чуть более или чуть менее автономных территорий, держащих друг у друга свои полицейские силы, и все это накрыто мандатом ООН.


СтарыйРусский19.02.2008 18:50:09

Ыуф т, а чему же тогда придается значение, когда речь идет о системе безопасности в Европе? есть ли какие другие соглашения?


obelissk19.02.2008 18:47:48

А Буш говорит, ну что это такое переход власти внутри семьи. Надо демократически бы.


obelissk19.02.2008 18:44:53

До свидания, Фидель! Здавствуй, Рауль?


Ыуф т19.02.2008 17:36:35

Старый Русский, ну, если изучать историю вопроса - то да, с 80-х посыпались именно ялтинские границы. Но я не думаю, что сторонники (противники) идеи Пандоры и вообще люди рассматривающие это как прецедент (включая местных сепаратистов) придают какое-то особенное значение результатам именно ялтинской конференции.


Uliss19.02.2008 17:10:24

Что значит признавать или нет Абхазию и ту же Косово?

В Абхазия прошла война. Тысячи, десятки тысяч людей съехали со своей собственной родной земли. Грузины бежали из Абхазии, абхазы из Грузии. Какая нахрен независимость? Есть меморандум ООН о праве человека жить на своей земле. Быть свободным и т.д. Самому решать свою судьбу.
Необходимо создать условия для установления этого самого права для всех жителей той же Абхазии - независимо от национальности. Вернуть им жилье, землю, компенсировать потери. Когда все жители смогут вернуться к нормальной жизни, зарубцуются раны войны и все такое. Ну пусть тогда они решат.
То же самое в Косове. Сербы, албанцы. Они в ближайшие 10-15 лет не смогут реально жить мирно по соседски. Какая нахрен независимость Косова?! Вы че там все обалдели?! Где права людй которые там родились и жили, у которых там похоронены предки до 20 колена. Да сербы тоже козлы. Да они сами поощряли такой же грабеж албанских домов. Да, такие же уроды как эти. Такое же быдло. Се человече, господи.


ЖБ19.02.2008 16:58:20

а без Косова, к примеру, ты считаешь, что Абхазию и ЮО не надо было бы признавать?
-----------------------------------------

так это зависит от подхода, действительно. Если все по барабану и есть порох в пороховницах - почему ж не признать. Хотя я считаю, что их не надо признавать и с Косово. Пока.


СтарыйРусский19.02.2008 16:55:59

//ну значит на днях ее переобъявили :)

ЖБ, ага, именно так. В тот раз не прокатило - признала только Албания, что ль. В этот раз повезло больше.

А вот России или Прибалтике там повезло сразу.


СтарыйРусский19.02.2008 16:53:49

//Значит, полагается, что теперь смогут?

Африканец, а черт его знает, что там полагается. Армию вводили, чтобы разоружить этих... которые Косово освобождали, и их оппонентов. Вроде, всех разоружили. Армии там по-хорошему уже делать нечего. Ну, и по резолюции номер там какой-то армия должна смениться полицейскими силами. Насколько это будет действенно - совершенно непомятно. Если помнишь, в 2004 пары собак хватило, чтоб все по новой вспыхнуло. Может, к 2008 собак уже всех сожрали, я не знаю.


ЖБ19.02.2008 16:52:59

независимость страны Косово была объявлена 3 недели спустя после объявления независимости РФ.
----------------------------------------------

ну значит на днях ее переобъявили :)


Африканец19.02.2008 16:52:02

ЖБ,

"Но знаю, что ни у кого из более внутренних отделянтов шансов на международное признание не было и нет"

ну вот европейские державы и скорректировали твое знание: ты думал, нет, а оказалось, есть. Раз принцип нигде не узаконен, явно не закреплен, а применялся явочным порядком, его можно и поменять явочным порядком.


Африканец19.02.2008 16:47:45

СтарыйРусский,

рановато - для гарантии поддержания хотя бы какого-то порядка. Ведь войска туда зачем-то вводили? Видимо, предполагалось, что проживающие там албанцы и сербы жить в мире самостоятельно не могут. Значит, полагается, что теперь смогут?

Что касается НАТО и полиции - ну значит, прислать полицию не из НАТО, а из другой какой-нибудь организации, что, их мало, что ли?


СтарыйРусский19.02.2008 16:47:01

//не видишь разницы между мирным распадом единого государства и вооруженной борьбой за отделение?

ЖБ, тогда у меня для тебя есть новость: независимость страны Косово была объявлена 3 недели спустя после объявления независимости РФ. Вороуженная же борьба началась только через 5 лет.


Денис19.02.2008 16:46:51

ЖБ, а без Косова, к примеру, ты считаешь, что Абхазию и ЮО не надо было бы признавать?


ЖБ19.02.2008 16:43:04

ЖБ, а это-то тут каким боком?
-----------------------------
не видишь разницы между мирным распадом единого государства и вооруженной борьбой за отделение?


Денис19.02.2008 16:40:05

>> СтарыйРусский, а почему, скажем, не когда имеперия македонского распалась? >>

Sean,
потому что есть ООН после 1945 года и хельсинкский акт от 1975 года.


ЖБ19.02.2008 16:38:37

присоединяюсь к Африканцеву вопросу и на всякий случай напомню, что российские границы с Латвией и Эстонией после распада СССР, к примеру, "уточнялись".
-------------------------------------
никто не запрещает корректировать границу в двустороннем порядке. Даже если бы Россия вдруг прониклась чувством исторической вины и решила расстаться с Пыталовом и Печорами, это бы не было нарушением Хельсинкского соглашения.

Как было узаконен принцип "делимся только по федеративным границам", я не знаю. Но знаю, что ни у кого из более внутренних отделянтов шансов на международное признание не было и нет.


Ыуф т19.02.2008 16:35:16

"Когда БиГ фактически разделилась надвое, никто не мог и заикнуться о том, что Республика Сербская может стать независимым государством. Нельзя, потому что нельзя. Прецедент потому что.
А Косово - можно. Потому что можно."

ЖБ, по-моему, кривили душой. Почему - это непонятно. Может потому что не занимали ее сторону в конфликте.
Наверное я говорю то же самое другими словами... но, по-моему так удобней.
Весь смысл - в том что аргумент "прецедента" и возможности вреда от него - не абсолютный. И не непробиваемый. И не должен быть таким по уму-то!


СтарыйРусский19.02.2008 16:32:39

Ыуф т, поскольку, с моей точки зрения, речь идет про ялтинский передел Европы, который был позже закреплен в хельсинских, что ли, принципах. Узаконенный развал СССР был первым в списке. Там не одна Россия отличилась, разумеется.


СтарыйРусский19.02.2008 16:29:36

//Россия вела вооруженную борьбу за отделение от?

ЖБ, а это-то тут каким боком?


ЖБ19.02.2008 16:28:58

Африканец, мировой порядок имеет смысл анализировать после ВМВ. В более ранней истории можно найти разнообразные прецеденты.

Смысл в том, что установилось какое-то худо-бедно подобие мирового порядка. Когда распадались союэные государства, было установлено, что границы республик неизменны. Когда самопровозглашались всяки-разные Тайвани и тем более Абхазии, их не признавали. Когда БиГ фактически разделилась надвое, никто не мог и заикнуться о том, что Республика Сербская может стать независимым государством. Нельзя, потому что нельзя. Прецедент потому что.

А Косово - можно. Потому что можно.


Ыуф т19.02.2008 16:28:21

"А мне вот не очень понятно про открытый ящик Пандоры и т.п. По-моему, ящик был открыт ажник 17 лет назад. И Россия, помнится, к этому тоже руку приложила 12 июня 1990 г. Так почему то, что было можно России 17 лет назад, теперь нельзя проделать Косово? (если уж говорить о прецендентах)"

СтарыйРусский, а почему, скажем, не когда имеперия македонского распалась?
Вопрос не риторический. История ж не началась 17 лет назад, и по ней вполне равномерно раскиданы такие события, с разным исходом.
Правда, правила и стереотипы международной политики меняются.


Денис19.02.2008 16:26:14

Турки, кстати, вот признали Косово, но не спешат давать независимость своим курдам.


Денис19.02.2008 16:23:57

Интересно, как Европа будет признавать новые косовские паспорта. Они ж все чохом в шенгене, а одни страны шенгена признали Косово, другие - упёрлись. Например, Испания с Грецией.


Денис19.02.2008 16:23:02

>> почему, собственно, по границам можно?>>

Африканец,
присоединяюсь к Африканцеву вопросу и на всякий случай напомню, что российские границы с Латвией и Эстонией после распада СССР, к примеру, "уточнялись".
А хельсинкский акт 1975 года - он что, предусматривал незыблемость не только внешних границ государств-подписантов, но и их внутренних разделительных линий для тех, кто был федеративного устройства?


Африканец19.02.2008 16:18:57

ЖБ,

хорошо, как насчет Польши и Финляндии? Вроде, статуса оккупированных территорий не имели.

Про них можно, правда, сказать, что они - навроде Хорватии или там Азербайджана, но корректно ли такое сравнение? Ведь Россия была империей, а не федерацией.

Да и сам этот принцип - "по границам федерации резать разрешается" - он какой-то слегка сомнительный. А почему, собственно, по границам можно?


ЖБ19.02.2008 16:18:18

Так почему то, что было можно России 17 лет назад, теперь нельзя проделать Косово? (если уж говорить о прецендентах)
------------------------------------------
Россия вела вооруженную борьбу за отделение от?


СтарыйРусский19.02.2008 16:14:29

А мне вот не очень понятно про открытый ящик Пандоры и т.п. По-моему, ящик был открыт ажник 17 лет назад. И Россия, помнится, к этому тоже руку приложила 12 июня 1990 г. Так почему то, что было можно России 17 лет назад, теперь нельзя проделать Косово? (если уж говорить о прецендентах)


СтарыйРусский19.02.2008 16:07:37

Африканец
//состав и функции контингента определяют те, кто его туда ввел.
неверно. если война кончилась, то снова взять ее неоткуда.

//Если там нужна полиция - так и ввести полицию, а не армию.
Нверно: у НАТО нет полиции, есть только армия

// что я правильно расценил объявление независимости как готовность к выводу контингента?
(только что проснулся?) Верно. Их заменяют учителями местной полиции. Т.е. собирались заменить, но вроде РФ заявила протест.

//А нет ли ощущения, что рановато?
Рановато для кого?


ЖБ19.02.2008 16:05:28

ну да, никого. А Восточный Тимор? Признание тоже часть отделения. Мало выгнать не своих и назначить правителя, надо еже договориться, чтобы тебя признали. Это и есть - "смогли".
----------------------------------

Еще Намибию и Эритрею забыл. И Восточный Тимор, и Эритрея имели статус оккупированных территорий, хотя относительно Эритреи СССР имел другое мнение :) Так что не катит.


Ыуф т19.02.2008 16:01:13

Можно я про прецеденты?
А так же про двойные стандарты и те де.

Реальная ситуация такая, что в каждой ситуации все по своему. Причем не с какого-то момента, а, вобщем, всегда. Иногда кто-то отделяется мирно, иногда давят и не дают, иногда успешно давят, иногда не очень, иногда викидывают сами, а иногда - даже кого-то от кого-то отделяют снаружи.
Да, последовательной логики в действиях любого влиятельного в международгных делах гос-ва не наблюдается (по крайней мере на уровне всегда за-всегда против).

А как бы нам хотелось? Т.е. как было бы правильно?
Да, наверное как раз именно так - в каждом случае по своему, в зависимости от конкретных обстоятельств. Только может мы этот каждый случай в идеале оценивали бы не так как получилось... но тоже ведь не универсально, наверное.

Ну так и фигли? По-моему, те кто говорят про "всегда надо отделять" (а так не говорят) или "никогда не надо отделять" (так иногда говорят) - они... преувеличивают.


ЖБ19.02.2008 16:00:15

Денис, да у корсиканцев и страны басков хоть правительства нет и подконтрольной территории. Ты мне скажи, что с Абхазией, ЮО и Арцахом делать...


Африканец19.02.2008 15:59:36

ЖБ,

ну да, никого. А Восточный Тимор? Признание тоже часть отделения. Мало выгнать не своих и назначить правителя, надо еже договориться, чтобы тебя признали. Это и есть - "смогли".


ЖБ19.02.2008 15:56:13

Чего ж Каллагэн с Тэтчер ирландских католиков столько лет гнобили, когда можно было всё отделить?
------------------------

Дык, им юнионистов было жалко. Чай не сербы, свои люди. А сербы вообще на людей не похожи, чего их жалеть.


ЖБ19.02.2008 15:54:14

я не очень понимаю, почему я должен повторять твою мантру, если я уверен в том, что это прецедент, зачем мне себя обманывать?
------------------------

это не моя мантра, а общеевропейская. Ну не совсем обще (Испания чего-то сомневается и еще некоторые отщепенцы). А ты не повторяй.

Если завтра еще кто сможет, и он отделится.
-------------------------------
отделились-то реально многие. Не признали НИКОГО, кроме Косово.


Африканец19.02.2008 15:48:20

ЖБ,

а какая разница, прецедент или не прецедент? Прецедент это понятие юридическое. Типа, сто лет назад за кражу булки посадили на год, так и теперь посадим. А тут это ни на что не влияет. Косово отделилось потому, что смогло. Ольстер не смог (пока), Чечня пока не смогла, а эти вот смогли. Если завтра еще кто сможет, и он отделится.


Денис19.02.2008 15:36:10

>> есть волшебная мантра - повтори 108 тысяч раз "не прецедент, не прецедент, не прецедент..." >>

ЖБ
я не очень понимаю, почему я должен повторять твою мантру, если я уверен в том, что это прецедент, зачем мне себя обманывать?

Как раз сейчас всё гораздо серьёзнее. Ибо неясно, что делать, к примеру, со страной басков и с корсиканцами. А проблема Ольстера и вовсе оказывается загнанной в своё время внутрь. Чего ж Каллагэн с Тэтчер ирландских католиков столько лет гнобили, когда можно было всё отделить?


ЖБ19.02.2008 15:28:06

незамедлительное начало переговоров о скорейшем вступлении в ЕС без каких-либо предварительных условий.
------------------------------------

Ахаха. Уж сколько раз на@бывали... как Милошевича с Дейтоном... Пусть лучше Грузию в ЕС примут без предварительных условий, только без Абхазии и ЮО.

Чем это косовские албанцы такие уникальные? Отделили же в своё время Бангладеш с Пакистаном от Индии?
--------------------------------
ты еще вспомни создание Израиля :) на самом деле Косово - прецедент, как ни крути. Но есть волшебная мантра - повтори 108 тысяч раз "не прецедент, не прецедент, не прецедент..."


Денис19.02.2008 15:20:47

Африканец,
заметь, что Сербии в обмен на согласие поступиться принципами были предложены в качестве утешительных призов немедленный безвизовый режим в весь ЕС, включая Юкей и Эйре, а также незамедлительное начало переговоров о скорейшем вступлении в ЕС без каких-либо предварительных условий.


Денис19.02.2008 15:19:05

злопыхатель
:-)


Африканец19.02.2008 15:14:29

Можно придумать такую версию, в рамках учения о врагах. Европе нужен изгой. Такой, чтобы можно было пальцами тыкать, а в случае чего и побомбить. И вот Сербия в свое время очень удачно подвернулась на эту роль. Теоретически допустимы еще Россия и Белоруссия. Но из России какой-то хреновый изгой. Это типа как Китай. Во-первых, газ все-таки нужен, без газа холодно. Не зря же они пеняют на газовую агрессивность. Во-вторых, особо не побомбишь. Ну а главное, в России сейчас можно делать очень хорошие бабки. Туда приятнее не бомбы кидать, а деньги вкладывать, а какие же деньги изгою? Белоруссия получше, но тоже неоптимальна. Во-первых, тоже не побомбишь. За Сербию Россия жопу рвать не стала, а за Белоруссию глядишь, и насыпет пару мегатонн. А во-вторых, кто знает, может, завтра и там можно будет навариться, потенциал есть. А вот Сербия годится. Делать там нечего, деньги вкладывать не во что, там вообще ничего интересного нет. Раз уже побомбили, неплохо получилось, можно и еще разок попробовать. А тут сербы уж очень неприлично начали себя вести, войска из Косово вывели, Милошевича выдали, Югославию окончательно распустили, демократического президента выбрали, куда это годится. А вот теперь будет другое дело.


злопыхатель19.02.2008 15:03:50

Денис,

а ты раскрути выпускников военных кафедр на демонстрацию: "хотим в армию вместо попов!"

Неужто упустят такой редкий случай посодействовать спасению своих душ?


Денис19.02.2008 15:03:05

>> Потому что Косово, оказывается, уникальный случай, не имеющий аналогов в мировой истории >>

А я вот с этим тоже не согласен! Раз так начали с Косово, то почему нельзя то же самое тиграм освобождения Тамила, далай-ламе тибетскому, а особенно Стране басков, Корсике и Турецкой Республике Северного Кипра?

Чем это косовские албанцы такие уникальные? Отделили же в своё время Бангладеш с Пакистаном от Индии?


ЖБ19.02.2008 14:55:51

Каждый живет в том мире, который сам себе сочиняет. Это все параллельные миры
------------------------------------------
очень верно подмечено, и мир Европы не менее сочинен, чем мир России.


ЖБ19.02.2008 14:53:29

Да и вообще их это должно гораздо сильнее волновать, чем Буша.
------------------------------

тем не менее Буш из всей большой семерки сообщил о признании ПЕРВЫМ.


ЖБ19.02.2008 14:52:24

Африканец, вот сколько я ни общался с европейскими или американскими резидентами, и те и другие уверяют, что инициатива исходила с другой стороны океана. что ж мы, говорят - дурные, што ли? это все они попросили. (в одной версии ЕС, в другой США)


Африканец19.02.2008 14:49:08

Uliss,

так ведь, во-первых, эту бодягу Клинтон начинал, так что Буш тут ингок вынужденный. А во-вторых, даже и Клинтон ничего бы не стал делать без горячего одобрения европейских друзей. Да и вообще их это должно гораздо сильнее волновать, чем Буша.


ЖБ19.02.2008 14:39:24

че-то херь какая-то, не могу зайти под зарегистрированным ником. Может, секрет какой есть?

Денис, Сербия смирилась с потерей Словении, Хорватии, БиГ и Македонии потому, что практика независимости союзных республик уже сложилась. Причем сложилась достаточно жестко - ОФИЦИАЛЬНО границы республик изменять нельзя и дробить республики тоже нельзя (Сербская Краина, Республика Сербская в БиГ и много примеров на 1/6).

Теперь же выходит, что не только республикам можно. А чем сербы в Боснии (список продолжается) хуже албанцев в Косово? Ан вот хуже. Потому что Косово, оказывается, уникальный случай, не имеющий аналогов в мировой истории.

Эх, где ВБА, он мне не верил в 99-м, что этим кончится...

Причем ведь можно было соблюсти приличия, никого не нагибая особо - сделать такой Тайвань. Живет себе, никому не мешает :)) нет, надо вот так. А почему? А вот так.


Ыуф т19.02.2008 14:37:25

Ебут вас мухи... т.е. я хотел сказать монстры геополитики:)


Uliss19.02.2008 14:27:09

Денис

Не знаю никого в России, кто бы считал себя обиженным. Мы великая страна, великий народ. Кто нас обидит-то?
Вот Китай - обиженный? По-моему нет. Я считаю это просто супер-страна, супер-народ. Тоже не признали Косово. И че?

А вот например когда в Европе гонят что Россия угрожает их безопасности, что русские перекрывают крантик, что они звери, господа, просто звери. Как ты думаешь - обижена Европа или придуривается?

То есть это Россия вечно нападала на Европу, захватывала, грабила колонии, строила газовые камеры, насылала атомные авианосцы и даже сбросила 2 маленькие атомные бомбы. Это Россия обижена, да?

Ты вообще представляешь себе что такое НАТО? Что такое генштаб, как он работает. Как разрабатываются планы, как это все организуется и реализуется? Или ты думаешь НАТО это такой совещательный орган - собрались попиздели и разошлись? Это, брат, военная база. А не то что ты думал.


Денис19.02.2008 14:11:50

> Каждый живет в том мире, который сам себе сочиняет. Это все параллельные миры >

Uliss,
Россия себе сочинила миф, что все вокруг её обижают. Нельзя быть всё время обиженным и говорить, что все тебя обижают, что ты самый правильный, а все остальные неправильные, но они тебя обижают, ибо нарываешься, что эти неправильные в конце концов тебя опустят и обидят ровно в той позе, про которую ты всё время говоришь, что тебя в неё поставили. Я про Россию, не про тебя, разумеется, Uliss.

Ракет нет ни в Польше, ни в Чехии.

>> никаких потуг за независимость вышеназванных образований Россия не проявляет.
Выгоды нет >>

Согласен. +1. Россия не знает, как выкрутиться. Нараздавала паспортов и теперь оказалась в крайне сложном положении.

>>Нормальная позиция Европы выражалась бы в роспуске НАТО, и создании может быть если им так хочется - новой структуры на совершенно других принципах>>

Это когда денег дохуя и сильно чешется, как говорил Черномырдин, то чешут в России обычно так: образуют Госналогслужбу, потом её переименовывают в Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, затем её переподчиняют минфину и заодно обзывают Федеральной налоговой службой; речь всякий раз идёт о перенастройке системы и об улучшении этой самой вот структуры, в которой ничего не меняется, сама она бюрократизируется, по-прежнему берёт взятки, по-прежнему проявляет налоговый террор, о борьбе с которым наш будущий премьер-министр впервые заявил в бытность тогда ещё премьер-министром и неоднократно повторял, будучи президентом.
Сколько раз переименовывали и пересоздавали КГБ-МГБ-ФСБ-ФСК-ФСБ, помнишь? Суть изменилась?

Зачем убирать эффективно работающий механизм НАТО, чтоб создавать аналогичный? Угрозы ведь те же - вечно обиженная Россия! На каких других принципах ты видишь создание другого военно-политического союза?


Денис19.02.2008 14:04:13

Алжир предъявил России претензии по поводу качества российских военных самолётов.

Вместо того, чтобы тщательно рассмотреть жалобу на качество самолётов, Россия сделала следующие выводы, которые она старательно публикует в СМИ.

Оказывается, полагает вечно всеми обиженная страна, арабы Северной Африки готовы пожертвовать своими договоренностями с Россией и с некоторыми другими государствами ради создания средиземноморского альянса, а Франция объективно понимает, что в конце концов она станет арабо-мусульманской страной. Поэтому французские власти уже приняли решение стать этнически афро-арабским государством с французским языком и французской культурой. Создание Средиземноморского союза очевидно ускорит процесс афро-арабизации Франции и ее интеграцию с арабскими странами Северной Африки в рамках Средиземноморского союза, условия проживания и нахождения арабов во Франции будут значительно улучшены, это уже хорошее начало для сотрудничества.

Вот, как глубоко нужно искать корни любых процессов.

Независимость Косова - это личная заинтересованность Джорджа Буша в трафике наркоты из Афганистана в Европу, а плохое качество русской авиатехники - на самом деле злые происки подлой Франции в процессе её самоисламизации и предательство продажных арабов из Алжира. О, как.

«Все враги, все могли» (с)


Uliss19.02.2008 13:45:38

Кроме того, бытует иллюзия, что России так уж нужна независимость например Абхазии или Южной Осетии, а также Приднестровья, а возможно и Крыма.
Такого говна у самих навалом.
Реальная политика это реальные интересы.
Никаких потуг за независимость вышеназванных образований Россия не проявляет.
Выгоды нет.


Uliss19.02.2008 13:38:57

Россия не оказалась в изоляции, а там всегда и была. Че такого?

Проблема не у нас, а у них.

Они расширяют и расширяют. А суть не меняют. Варшавского блока как нет так нет.

Нормальная позиция Европы выражалась бы в роспуске НАТО, и создании может быть если им так хочется - новой структуры на совершенно других принципах. В силу того простого факта что холодная война кончилась.
А че они этого не видят?
Нахуя нам 3-й позиционный район в Польше и в Чехии, а теперь и в Косове?
Хотите видеть в нас угрозу, будет вам угроза, не жалко говна-то.
Или все-таки покончить с этим, а?
Каждый живет в том мире, который сам себе сочиняет.
Это все параллельные миры.


Ыуф т19.02.2008 13:30:00

"Россия из-за своей позиции по Косово, власти которого в воскресенье в одностороннем порядке объявили независимость от Сербии, оказалась в изоляции, утверждает спецпредставитель госдепартамента США на переговорах по статусу края посол Фрэнк Визнер."

Полагаю, не из-за, а в отношении, т.е. ее позицию мало кто разделяет... э-э-э... "в Европе и Совбезе".
Ну и?


Денис19.02.2008 13:22:20

Uliss,
а что за надежды питают русских юношей на Смоленке и на Кремлёвской набережной?
Россия из-за своей позиции по Косово, власти которого в воскресенье в одностороннем порядке объявили независимость от Сербии, оказалась в изоляции, утверждает спецпредставитель госдепартамента США на переговорах по статусу края посол Фрэнк Визнер. "Я не могу объяснить, почему Россия демонстрирует такое упрямство в этом вопросе: она оказалась очень изолированной в Европе и только что - в Совете Безопасности ООН", - заявил Визнер вечером в понедельник в эфире общественного телевидения США.


Африканец19.02.2008 12:50:45

СтарыйРусский,

ну, во-первых, состав и функции контингента определяют те, кто его туда ввел. Если там нужна полиция - так и ввести полицию, а не армию. А во-вторых, значит ли это, что я правильно расценил объявление независимости как готовность к выводу контингента? А нет ли ощущения, что рановато?


шел мимо19.02.2008 12:25:44

Тары-бары-растобары
Отделились косовары,
Будет вместо Косово
штат - Америкосово

и герб
http://ru.trinixy.ru/pics3/20080219/podborka_259_31.jpg


Uliss19.02.2008 11:48:25

Африканец

А у меня еще есть версия насчет Косова.
Возможно у Буша все теплится надежда хоть где-то стать освободителем нации, ну чтобы там благодарные потомки, памятники, проспекты.
Ну у себя дома ничего такого уже не добьешься. От этих уродов разве че-нибудь добьешься?
Хотелось в Ираке. Древняя земля. Легенды и мифы Вавилона. Где-то там на скрижалях оставить свое имя - Дж. Буш, джуниор. Фиг вам. На памятники че-то не тянет.
В Грузии вот обещали проспект назвать. Миша такой приезжал, приятный мущчина, улыбается. Да блин че-то и там не выходит.

Да хрен с вами. Пусть хоть Косово.


СтарыйРусский19.02.2008 10:39:45

Африканец, в Афгане контингент примерно в 3 раза больше (43 тыщи), а размазан он по площади, большей в 50 раз. Во-вторых, там стреляют-взрывают, т.е. военным есть чем заняться. А в Косово сплошное разлоцение. Армия - это все же не полиция.


Ыуф т19.02.2008 10:05:08

хотя как-то раз было не хуево.
Ну так то было с собутыльницей под боком, и "утро" было растянуто до шести вечера. И 4 рюмки бехоровки и немного красного на 8 часов - это вам не.


Ыуф т19.02.2008 09:42:12

Uliss, слушай. гвозди бы делать из этих людей. Как, как вообще люди становятся пьяницами ? Я б так не смог.

Я вспомнаю, как мне случалось пить по утрам... бееееееее
с ужасом. Жутко хуево было.

В общем, они круты.


Uliss19.02.2008 09:40:13

Скоро у нас на государственных каналах будет играть Deep Purple.
Программа ВРЕМЯ наверное будет начинаться с Хайвейстар.


Uliss19.02.2008 09:07:08

Москва уже почти как Париж.
Я еду на работу по бульвару, сворачиваю на Спиридоновку, выезжаю на Малую Бронную. Еду по зажатой улочке между двумя рядами припаркованных машин. Паркуюсь к узенькому тратуару. Утром здесь еще тихо. Мало прохожих, машин. Захожу в продуктовую лавку. Из Газели разгружают вкусно пахнущий хлеб и булочки.
У прилавка стоят двое, один помоложе открывает зубом бутылку пива. Другой берет водку, долго считает мелочь. Молодой говорит
-Возьми воды, запить.
-Воды? Ыыы - мычит другой.
-А, ты же не запиваешь - лыбится молодой.
-Еще рубль - говорит продавщица.
-Щас, щас - наконец кидает на прилавок монету, стоит, морщит лоб.
-А стаканчики есть?
-Рубль
-Рубель? Щас, щас, - опять роется в штанах.
Все-таки не Париж. Москва.


Ыуф т19.02.2008 08:41:47

То есть это был я и я хотел сказать, что холодно тут как у негра в африке по рпссказам африканца.


Ijy19.02.2008 08:30:41

дубак.


Африканец19.02.2008 02:06:47

СтарыйРусский,

ну так, во-первых, разве это единственное место в мире, где развернуты какие-то войска? Неужто и в Афганистане американцы секс-индустрию создают? А во-вторых, ну и укомплектовать контингент наполовину бабами. В странах НАТО такие бабы бывают, что любой косовар сбросит оружие и убежит.


СтарыйРусский19.02.2008 00:58:29

//Нельзя всех косовских албанцев к нам, в Москву?!

Денис, спроси у министра Лаврова. Но вообще-то я имел в виду интернациональный контингент.


Денис19.02.2008 00:35:13

// С другой - 16 тыщ здоровых мужиков, которым по большому счету делать совершенно нечегосозадали такую секс индустрию, что мама не горюй //

Старый Русский,

вокруг столько женщин, страдающих от хронического недоёба! Нельзя всех косовских албанцев к нам, в Москву?!


Денис19.02.2008 00:33:52

Вступил в силу указ, отменяющий предоставление отсрочек от призыва на военную службу священнослужителям, монашествующим и учащимся духовных семинарий.

«Хотя Министерство обороны убеждает нас, что призыв священников повысит нравственность в армии, это совершенно пустые слова. Дело в том, что священник, одетый в форму солдата, может, как и обычный человек, утратить даже часть своего нравственного богатства, а никак не обогатить армию нравственными ценностями и ориентирами», – заявила юрисконсульт московской патриархии Ксения Чернега в интервью, опубликованном на официальном сайте Московского патриархата.

Почему не призываются на службу выпускники военных кафедр при институтах – это люди, прошедшие специальную подготовку, и на них потрачены государственные средства?!

Каноны православной церкви запрещают священнослужителям проходить военную службу в качестве солдат. Согласно 83-му Апостольскому правилу «пресвитер или диакон, упражняющийся в военном деле», должен быть лишен сана. Священнослужителям запрещается брать в руки оружие и причинять вред любому живому существу.

Новый закон абсолютно не решит проблем нехватки призывников. На данный момент призыву подлежит всего около четырёхсот(!) учащихся духовных училищ, что является ничтожной цифрой для армии, но ощутимой потерей для церкви.

-------------------------------------------------------------------

Господин президент! Как у вас хватило ума расписаться на таком указе?


СтарыйРусский19.02.2008 00:32:32

Спешка с Косово связана с тем, что хреново там, и весьма. С одной стороны, инвестиций нет и не будет, пока не определено политическое будущее края. С другой - 16 тыщ здоровых мужиков (не считая обслуги и прочих), , которым по большому счету делать совершенно нечегосозадали такую секс индустрию, что мама не горюй.



Комментарии (99): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru