Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (55): Сначала новые  |  Сначала старые

morzh21.01.2008 23:59:00

Он - татарин, он - татарин,
А не русский человек

(А. С. Пушкин)

Пожалуй, будь себе татарин -
И в том не вижу я вреда

(он же)


morzh21.01.2008 23:57:57

А, ну еще "татарин". Как же я забыл-то....


Ыуф т21.01.2008 23:48:57

Морж, ВизК, кстати, спасибо!
Я пытался придумать еще примеров не мог.


Ыуф т21.01.2008 23:46:49

ВизК, угу. Но когда 100 разных слов - и все значит одно и то же - подозрительно:)

Представь открытого, образованного, прогрессивного и т.д. мифического* японца-китайца и его диалог с европейцем.
(* мифического - т.е. из мифического государства,в котором и правда иностранцев не любят)

японец говорит - "она - иностранка" (не имея в виду никаких гадосте, с которомы он и близко не согласен. Просто - она из другой страны)
европеец обижается - "вот вы японцы нас все ругаете. Скажи какое-нибудь другое слово".

Японец отвечает, что "а нету".
Европеец - "придумай!"
Китаец-японец придумывает, проходит пять лет, и европейцы обнаруживают, что слово употребляется как ругательство. Детей попрекают тем что они похожи на это новое слово.

И они снова встречаются. И китаец говорит с гордостью - "она - [новоеслово]"...
И облом ему:)

Такое впечатление, что тут не просто в словах дело...
Значит автоматом ставить "дикарь" или "варвар" - ошибочно. Может иногда правильней таки "иностранец", а про отношение к иностранцам предоставить читателю догадываться по контекстам...


Denis21.01.2008 23:45:38

Газета «Известия», телеканал «Россия» и радиостанция «Маяк» выдвинули инициативу дать свой ответ «Семи новым чудесам света». Цель проекта – возрождение чувства патриотизма и любви к своему Отечеству.
http://www.ruschudo.ru/


Denis21.01.2008 23:42:57

Россия глазами поляка. Называется "Россия - не только Москва".
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=482693&page=1
(Warning: трафик немеряный)


morzh21.01.2008 23:39:31

Мне кажется, что варвар (вообще говоря, слово римское; у китайцев, наверное, все же как-то по-другому) у римлян не имело обязательного ругательного-презрительного значения, просто означая всякие племена, говорящие на малопонятных страннозвучащих наречиях.


morzh21.01.2008 23:37:50

Шон:

В русском, как ругательные/презрительные, часто употреблялись и до сих пор употребляются следующие слова:

турок
чукча
удмурт
эфиоп (иногда с добавкой "неумытый")






Ыуф т21.01.2008 23:34:41

ВизК, ну,я отписался уже:)
Мы тоже ведь различаем, именно что сотню разных слов. У нас нет одного "варвара" как единого ругательного слова.

Варвар у нас имеет очень конкретное значение.

которое, я подозреваю, на китайский хорошо переводится, но каким-то отдельным словом, вовсе не тем, которым китаец европейца назовет.

То есть, впречатление такое, что мы (и переводчики с китайского) перешли черту между "китайцы кого-то считают... чем-то в духе нащих варваров" и "китайцы всех ругают словом "варвар".
И теперь вовсю вносим в нашу картинку китайского менталитета что-то, чего там и не было.


ВизК21.01.2008 23:27:42

Ыуф т

Японское "Гайжин" (Gaijin) тоже означает
- иностранец
- враг, шпион
- дикарь


Denis21.01.2008 23:25:53

>> я бывал на границе Словакии (правда, тогда она по-другому называлась) и Австрии в районе Братиславы. Что-то я там особой разрухи не помню >>

СтарыйРусский,
эклер, видимо, оттого и не помнишь. Это ж какую надо иметь память, чтоб помнить то, что было во времена Австро-Венгрии!
(или речь идёт о ЧСФР?)


Ыуф т21.01.2008 23:23:36

ВизК, по твоему списку:
чучмеки, как я недавно догадался, кажется из ацтекского:)
"жидок" никогда не слышал, и бульбаш, кстати, тоже.
А про "китаёзу", т.е. суффикс ёз сеголдня думал. Не понял.

Могу добавить по ненациональным признакам:

баба, сопляк, старикашка, шавка...
Вот для деревьев мы ругательных слов не имеем:)

Ну вот смотри - не имеют же "жиды" оттенка "варварства" у нас.
американцы в ругательном виде - передают нечто иное чем "жид".
Чучмеки - тоже. Но свое.
И "ниггер".
"лягушатник" - вообще ничего уже не передает кроме "француз".

"дикарь" же - абсолютно литературное слово со смыслом, который все-таки может кого-то обидеть, но которое нами не воспринимается как "гадость".
и иногда употребляется переносно.

Есть подозрение, что в стране, в которой, скажем, все иностранцы считаются "неправильными" нейтральное слово для иностранца... ну, будет значить что-то свое. В первую очередь, просто "иностранца".
И говорить, что оно переводится как "варвар" - будет уже неправильно, самый точный перевод - "иностранец", хотя быть иностранцем и плохо.

Как-то это подозрительно, когда все китайское, либо ругательное, либо говорящее о других культурах _переводят_ как варвар.
Может где-то надо перевести иначе, а о том, что китайцы высокомерно относились к другим культурам - говорить уже отдельно в другом месте?


ВизК21.01.2008 23:15:40

Ыуф т

Говорят в чукотском языке есть 50 разных слов для обозначения одного русского понятия "снег". То есть чукчи обозначают 50 разных состояний одного и того же снега разными словами.
Может и китайцы также имеют сотню разных слов для сотни разных видов "варваров"?


Ыуф т21.01.2008 23:11:01

ВизК, меня смущает, что это все переводится одним словом "варвар". Или, соответственно, негативный оттенок передается как "оттенок "варварства"".
Не, "дикарь", не "иностранец", и, да, не просто "китаёза".
Смущает тут и то, что похоже иногда речь идет об основных названиях кого-то, пусть даже и с дополнительными оттенками. Типа как если бы у нас "француз" было ругательным (так может быть (наверное?), но это не то же самое, что _другое_слово именно для оскорбительного значения).

Просто "варвар" - это европейское слово и понятие. И такое впечатление, что европейцы, полагая, что китайцы всех считали варварами (есть такой штамп, м.б. верный) - чтобы выразить эту мысль абсолютно все китайские слова трактуют как "со значением варвар". Ну вот как будто китайцы русским словом ругаются.

Мне почему-то кажется, что вот то самое китайское понятие "варвара", о котором идет речь - оно немного не такое, как наше слово "варвар".
Ну и что точно - даже негативные оттенки у разных китайских слов должны быть разными. Какие-то должны быть в духе "дикарь", какие-то - в духе "иностранец".
А какие-то, наверное и без специально негативного смысла.


morzh21.01.2008 23:10:03

Конечно, может возникнуть вопрос: как ЭТО приняли в США?


morzh21.01.2008 23:09:32

Старый Русский:


Так Денис пишет не о разрухе, а об унылой нищете деревень. Вот, у нас на юге - разрухи нет, а унылая нищета - есть. Ржавый неубранный грузовик посреди двора. И еще всякое.


morzh21.01.2008 23:07:01

Sean:

Может, у китайцев это звучало, как "варвар хороший и верный, живущий к востоку и к югу от горы Донгмо" или "Варвар плохой и коварный, живущий на юг от Шанхая", или "Варвар, который сегодня наш друг, но вчера был нам враг, живущий среди нас".


morzh21.01.2008 23:04:42

ВизК:

Ты забыл:

Чурек, Черный и Чурка


СтарыйРусский21.01.2008 22:53:31

Denis, я бывал на границе Словакии (правда, тогда она по-другому называлась) и Австрии в районе Братиславы. Что-то я там особой разрухи не помню.


ВизК21.01.2008 22:52:05

Ыу фт

//Странная штука. Когда читаешь про отношения Китая с каким-нибудь небольшинм народам - обязательно сообщаетя, что китайцы назвали его каким-нибудь словом ***//

Такое известно не только о китайцах. Догадайся из какого языка такие названия малых народов:
- япошка
- полячишка
- макаронник
- лягушатник
- жидок
- чучмек
- армяшка
- хохол
- бульбаш
- чухонец
- китаёза
- и т.д.....

Ну и недавно появившиеся "грызун", ну и whateverpopular "пиндос".


Ыу фт21.01.2008 21:08:31

Может хоть чуть-чуть у них хитрее? Может хоть "дикарь" есть?


Ыу фт21.01.2008 21:07:33

Странная штука. Когда читаешь про отношения Китая с каким-нибудь небольшинм народам - обязательно сообщаетя, что китайцы назвали его каким-нибудь словом ***, которое переводится (или потом приобретает значение) как "варвар" (и обидно для этого народа).
Далее сообщается что тот же народ в разные исторические периоды называли вторым, третьим и четвертым словами, со значением "варвар" и их разными компбинациями.

Потом переходишь к другому народу, скажем, тайваньским аборигенам - и оказывается многие из них брали фамилию Пан, что якобы образовано от их статуса "фан", т.е. варваров.

И так далее. Т.е. я охотно верю, что китайцы всех считали "варварами", особенно менее цивилизованных. И что все названия народностей были ругательны.
Но... неужели вот все китайские слова так и переводятся как "варвар"?
Я уже, кажется, не удивлюсь, если китайские слова для "женщины", "ребенка", "гомосексуалиста", "старика", "мужчигны", "англичанина", "гениталий" и прочих пакостей которыми ругаются переводятся как "варвар", имеют оттенок "варвара", имеют коннотации с варварством...

Где-то тут наёбка.


Ыу фт21.01.2008 20:29:28

Морж, кончено пусть. Я все равно не понимаю, чо это значит.


Denis21.01.2008 20:28:53

Сразу после пересечения австрийско-словацкой границы вместо красивых и аккуратных бюргерских домиков потянулись перекошенные заборы, дачки, построенные из материалов "что удалось стибрить, из того и сделал", рухлядь и хлам вдоль дороги, горы мусора, заунывная нищета деревень.

Мучил вопрос: "Как ЭТО приняли в Евросоюз?"

Интересно, что примерно так же меняется пейзаж за окном, когда покидаешь Финляндию и попадаешь в Выборгский район.


morzh21.01.2008 20:07:54

Умер Борис Васильев (Шлоссер из "Варианта Омега").
Совсем еще и нестарый - скончался от сердечного приступа.


morzh21.01.2008 20:07:03

Шон:

Пусть клевещут! :-)


Ыуф т21.01.2008 20:05:48

канал "Россия" говорит, что "макроэкономические показатели у России здоровее чем у США и Западной Европы".
(ябедничаю)


юлькасточкой21.01.2008 18:42:59

Денис, так это погранец, небось, был погружен в изучение новостей с фондового рынка. :-)


Ыуф т21.01.2008 18:01:56

т.е. руководство.
В общем, бумажку. Для изучения.


Ыуф т21.01.2008 18:01:21

Денис, предлагаю раздать им инструкцию по говорению в таких случаях "ась?".


Denis21.01.2008 17:54:19

Сегодня в Домодедово, я - русскому пограничнику:
- Добрый день!
Он, подняв голову:
- Чё?!

... Здравствуй, Родина!..


obelisssk21.01.2008 17:26:45

\"I Have a Dream\" - Martin Luther King, Jr.

Ура-а-а!! \"Giants\" в Суперболе!!


Африканец21.01.2008 16:43:45

Uliss,

а я нашел один кабачок, где готовят на газе, туда и езжу по вечерам. Ноутбука хватает на час - вот и удается поесть и еще час поработать. Пока холодильник еще холодный, можно пить белое, потом - красное.


Ыуф т21.01.2008 15:20:14

чубайс-уравнитель - лучше чем кольт-уравнитель.


Uliss21.01.2008 14:52:08

Африканец

Оказывается все не так плохо.

\"Прожившему в этом городе всю свою жизнь 61-летнему Джонасу Хоффмане Монахенгу неоднократно приходилось раньше времени закрывать свой бар. Перестают работать не только видеоигра World Cup 98 и игровой автомат Playboy 35th Anniversary pinball, выключаются и холодильные камеры, которые охлаждают пиво.
\"Мы иногда спрашиваем, почему бы им не отключить электричество совсем? -- говорит Монахенг.-- Мы бы, как и прежде, использовали лед\".
Владелец похоронного бюро 63-летний Линда Твала в последние дни занимался поисками мощного генератора, способного обеспечить электричеством холодильную камеру. Из-за отключения света было прервано заседание совета директоров местной компании-застройщика, куда входит и он, из-за чего участникам пришлось сидеть при свечах и заваривать чай на примусе.
Как и Дломо-Маутлоа, Твала порадовался, когда в один из недавних дней в Александре свет был, а в других пригородах, где традиционно проживают белые, было темно.
\"Правда, через несколько часов отключили свет и у нас,-- говорит он.-- Так что проблемы у нас общие\".

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=843775

Статься называется Rotating Power Outages An Equalizer in S. Africa

Интересно упоребление слова эквалазер.


юлькасточкой21.01.2008 14:50:54

спасибо, Ыуф т, я вчера уже нашла. отсутствие точек в никах ввергло в большое уныние. пойду читать архивы за последние два года. авось, наверстаю когда-нибудь.


Ыуф т21.01.2008 13:06:09

...зануды
...Букстехуде.


Ыуф т21.01.2008 13:03:25

//О маленькая девочка со взглядом гадюки, я тоже когда-то рвал пенисом брюки

Это вроде "выходят на арену силачи,
и брюки рвут движением плеча"?


ВизК21.01.2008 06:11:01

Пииты!

Вот вам персонаж - пишите!
Schlangenfrau - snake woman
http://www.youtube.com/watch?v=Qz4bX9fJ1FQ


morzh21.01.2008 04:23:31

Я думал, только зверей надо.

О маленькая девочка со взглядом гадюки, я тоже когда-то рвал пенисом брюки.
О маленькая девочка со взглядом гадалки, я тоже когда-то разбрасывал палки.
О маленькая девочка со взглядом бухгалтера, я тоже когда-то боялся бюстгалтера.
О маленькая девочка со взглядом терьера, я тоже когда-то плевал на размеры.
О маленькая девочка со взгядом слепой, я тоже когда-то пускался в запой.


Ыуф т21.01.2008 04:01:36

Не, лучше так:
"... тихони, я тоже лабал по ночам на тромбоне"
(ушел спать)


Ыу фт21.01.2008 03:54:57

и девочек тоже.


Ыуф т21.01.2008 03:54:06

О маленькая девочка со взглядом старухи, мне тоже порою бывает непруха.
(ну их к свиньЯм, зверей...)


Ыуф т21.01.2008 03:50:15


О маленькая девочка со вглядом тихони, я тоже когда-то лабал на тромбоне.


morzh21.01.2008 03:45:13

О маленькая девочка со взглядом игуаны, я тоже когда-то питался гуано.
О маленькая девочка со взглядом карпинчо, я тоже когда-то читал про Гринча.
О маленькая девочка со взглядом лягушки, я тоже когда-то проткнул им подушку.
О маленькая девочка со взглядом Комодо, я тоже когда-то не следовал моде.
О маленькая девочка со взглядом Комодо, я тоже когда-то еб..ся в комоде.
О маленькая девочка со взглядом Комодо, я тоже когда-то плевал на погоду.
О маленькая девочка со взглядом болонки, я тоже когда-то копил на колонки.


morzh21.01.2008 03:40:29

О, маленькая девочка со взглядом лангуста, я тоже когда-то жил в городе Вустэр.
О, маленькая девочка со взглядом коровы, я тоже когда-то имел как моржовый.


Ыу фт21.01.2008 03:36:18

Морж, вот, у тебя лучше получается, я вот вторую чатсь никуда не придумал.

Наряду с амёбой и кротом мне приходили в голову кальмары, рифмующиеся с омарами, нарвалы у которых "бивень нарвала" в качестве устойчивого сочетания и "моржовым"... по ассоциации с нарвалом.
И терьеры.

О маленькая девочка со взглядом матроса...


morzh21.01.2008 03:20:48

О, маленькая девочка со взглядом скунса, я тоже когда-то был Гусиком Брунса.
О, маленькая девочка со взглядом сома, я тоже когда-то хлебнул дерьма.
О, маленькая девочка со взглядом сайгака, я тоже когда-то был редкая кака.
О, маленькая девочка со взглядом сокола, я тоже когда-то был вокруг да около.
О, маленькая девочка со взглядом амебы, я тоже когда-то шел спать неёбанным.
О, маленькая девочка со взглядом эвглены, я тоже когда-то снимал на Смену.
О, маленькая девочка со взглядом тритона, я тоже когда-то сбежал из притона.
О, маленькая девочка со взглядом удод, я тоже когда-то знал устройство диода.
О, маленькая девочка со взглядом ехидны, я тоже когда-то ругался обидно.
О, маленькая девочка со взглядом сазана, я тоже когда-то опился Нарзана.
О, маленькая девочка со взглядом крота, я тоже когда-то разведал места.
О, маленькая девочка со взглядом пантеры, я тоже когда-то е...лся без меры.


Да ну, можно долго продолжать.


Ыуф т21.01.2008 02:41:27

Юлька, привет, где-то около Нового Года.
Еще ввели задержку обновления по какому-то безумному правилу, и ограничение на длину в 1000 букв. Но это потом убрали:)

Наверное все чтоб у людей появился стимул никоперить.


Ыуф т21.01.2008 02:36:05

О маленькая девочка по горке ледяной,
я тоже бегал в валенках с кудрявой головой.

То есть ой, наоборот. В общем, есть вечные ценности.


Африканец21.01.2008 01:07:05

О маленькая девочка со взглядом жопы,
Я тоже когда-то пил пиво в Европе


Резонер21.01.2008 01:01:10

О, маленькая девочка со взглядом коровы, я тоже когда-то был живым и здоровым
О, маленькая девочка со взглядом верблюда, я тоже когда-то ел с чистой посуды


юлькасточкой21.01.2008 01:00:11

Добрый вечер,
дааааавно не заглядывала в ВМ, а тут явно что-то произошло. Ссылки нетыкательные... Регистрация... Когда это произошло?
ой. ой-ой-ой.... ой-ой-ой-ой-ой....


Африканец21.01.2008 00:51:55

Вот на Ленте-ру опубликовали ссылку на не то что конкурс, а что-то вроде (http://cybervantuz.livejournal.com/439508.html). Задача прямо предназначена для ВМ: придумать варианты для \"Крематория\":

О, маленькая девочка со взглядом волчицы, я тоже когда-то был самоубийцей
О, маленькая девочка со взглядом слоницы, я тоже когда-то учил джиу-джицу
О, маленькая девочка со взглядом вороны, я голым когда-то варил макароны
О, маленькая девочка со взглядом кошки, я тоже носил тамагавки в лукошке
О, маленькая девочка со взглядом собаки, я тоже порой вдыхал нитролаки
О, маленькая девочка со взглядом белуги, меня тоже порой достают кали-юги
О, маленькая девочка со взглядом ерша, я тоже когда-то попой дышал
О, маленькая девочка со взглядом бурундучковым, я тоже гордился броском трехочковым
О, маленькая девочка со взглядом енота, я тоже когда-то был гомозиготой

Неужели ни у кого нет еще вариантов?

Я пока придумал толькол так:
Маленькая девочка, со взглядом жабы,
я тоже писал когда-то на жабе.


Ыуф т21.01.2008 00:10:32

Морж, а когда ты был моложе?
Т.е. что-то тут от возраста зависит, только надо подумать что.
То ли восприятие, то ли оно само.

Ну вот, есть у меня друг, который до 30 лет не вступал в связи с женщинами (не поому что не хотел, и не потому что какой-то неправильный, а вообще непонятно почему). А будет ему 50, будет у него жена...



Комментарии (55): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru