Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (255): Сначала новые  |  Сначала старые

Старый Русский05.01.2008 23:45:55

//не все страны являются плавильными котлами, как США, Канада или Австралия.

Итальянецц, а такие ли они <i>плавильные котлы</i>, как мы привыкли полагать?


Африканец05.01.2008 23:12:50

Ыуфтт,

"на упрямство и нахождение способа добычи кристаллического йода моего интереса не хватило"

а что, надо долго искать? Способ в школьных условиях ровно один.



Итальянецц05.01.2008 22:56:58

Мяугли - кроме того, напомню тебе что не все страны являются плавильными котлами, как США, Канада или Австралия. Имеются на свете и национальные государства, вся Европа. И в них все устроено иначе, каким бы диким это не казалось.


Итальянецц05.01.2008 22:55:01

<<все ж хотелось бы, чтобы раз уж начали горшком называть, то потом не передумывали и не меняли на поварешку или ушат>>

Мяугли - правильно. Именно на этих основаниях моя семья послала нах всех, кто хотел отобрать у нас лишнюю по их мнению букву Т в фамилии. Она и правда лишняя по любой грамматике, и половина родственников пищется без нее, но у нас имеется паспорт прадедушки, выданный Латвийской Республикой, и там она есть. Так что все шибко грамотные идут лесом.

Шишкина никто никогда никак по латышски не называл, понимаешь? Все что у него есть - паспорт где написано русскими буквами, шишкин. Вот во исполнение этого твоего справедливого принципа его и написали Siskins с двумя галочками над S. ЧТобы уже начали называть Шишкинс так уж и продолжить. Между прочим против падежной s он не протестует, его возмущает, что в латышском и в английском правила транслитеррации звука Ш не одинаковы.


Итальянецц05.01.2008 22:43:52

<<когда начальник паспортного стола майор милиции Т. Никоненко тебе пишет, догадайся, он это или она. В латышском языке проблема отметается.>>

Вот и хрена. Шэрона Стоуна склоняется, и Микийс Руркс склоняется, а Никоненко не склоняется. Развен что воинское звание - прапорщикс он или скащем прапорщика (или прапорщице, вот не уверен как это слово в эенском будет).

В общем логики нет никакой, Шишкину окончание добавляют, а Никоненке нет. Да что Шишкин. В 30е годы фамилии в латышском не менялись по роду. То есть и муж был Вилкс (что значит волк), то и жена его Вилкс.

А теперь меняют, и жена его становится Вилка. Даже и в том случае, если она вернулась из под Торонто, где жила последние 60 лет. Так что господа защитники могут идти срать, проблема вовсе не относится только к русским. Чиста внутреннее дело. Может и по дурацки решенное, но внутреннее.


Итальянецц05.01.2008 22:35:01

<<Итальянец, я к тому что ты привел пример с ситуацией, когда люди не имеют сових причин хотеть какую-то фамилию а \\\"не знают правил английского\\\".
Такие и права качать не захотят>>

Почему? Как раз такие и качают. Главный самопровозглашенный качатель прав - г-н Панкратов(с).


Ыуфтт05.01.2008 21:17:13

В общем, считай это так, я выпендривался.

На самом деле учителям, по-моему, и правда важно иметь доверительные отношения с детьми и сотрудничать в их любопытстве (а не препятствовать ему) - но эта история тут особо ни при чем.


Ыуфтт05.01.2008 21:14:44

Африканец, вообще-то это было преувеличение:) Я думаю, это не повлияло особо...
Т.е. повлияло, наверное, но...

Короче, если бы она помогла поставить опыт - или дала немного кристалликов (если их немного - особо ничего не взорвешь, думаю будет неопасно), показав, что все поняла, и не против (я ж и так знал что она догадается, но надеялся что она поучаствует) - наверное я бы к ней проникся и к предмету бы относился лучше:)

А вот на упрямство и нахождение способа добычи кристаллического йода моего интереса не хватило.


Африканец05.01.2008 19:05:19

"то ли бутылку красного открыть, то ли мужественным усилием воли продолжить начатое"

странно, у меня в точности такая же проблема. Но думаю, все-таки допью начатое.


Африканец05.01.2008 18:57:39

"она не дала нам кристаллического йода"

Странно, у меня в аналогичной ситуации интерес к предмету только возрос. Настолько возрос, что я даже стал охотно оставаться после уроков мыть пробирки в кабинете химии.


Denis05.01.2008 18:54:48

Затеял грандиозную перестановку мебели. Вынул всё из шкафов, разложил аккуратно на полах, раскрутил все стягивающие болты и гайки, разобрал всё "по костям" и... энтузиазм кончился.

Вот думаю - то ли бутылку красного открыть, то ли мужественным усилием воли продолжить начатое. :)


Ыуфтт05.01.2008 18:34:28

облеиск, тогда тебе нужно готовиться с ней всячески дружить.
Ибо дальше будет все куда круче! Ну, ты и сам помнишь:Е


Ыуфтт05.01.2008 17:20:59

Если она однажды это прочтет (архивы не горят, а народ из школы где я учился тут просто косяками) - пусть понимает, что любопытству надо не мешать, а помогать, а то что оно связано с "чтобы бабахнуло" (или в обобщенно виде - чтоб что-нибудь клёвое было) - так это естественно же:)
Зачем еще химия нужна, спрашивается? Можно подумать, химики профессионалы ее развивали просто чтобы составить каталог всех соединений, запомнить формулы, названи и что куда сыпать.

А ксожалению собственного (чисто абстрактно-умственного) "круто" в химии мало, особенно школьной. Там больше каталог.


obelisssk05.01.2008 17:18:16

Завтра дочери 14 лет. Как же трудно с этими женщинами подросткового возраста.


Ыуфтт05.01.2008 17:16:56

Заново - это громко сказано.
Учительницу звали Елена Николаевна Стрельникова и она не дала нам кристаллического йода, чтобы мы не полили его нашатырным спиртом и не приготовили таких взрывающихся от нажима кристалликов - вместо того чтобы помочь нам их сделать:(

С тех пор мой интерес к ее предмету кончился.




obelisssk05.01.2008 17:14:29

Шон,
Тут капусту красную повсюду продают. Кочанами или уже нашинкованую с другими овощами в наборах, чтобы сразу заправить, чем нравится и салатствовать. В ресторанах в салатах она тоже часто присутствует. Не диковинный овощ. А в русских ресторанах и магазинах, как и сказал Денис, в маринованном или, что еще лучше, засоленном виде. Гурьевская, кажется, называется. Ага, под водочку.


Пояснение такое Денис05.01.2008 16:59:21

>> Но главное - язык не надо менять >>

Речь идёт о раскладке клавиатуры.


Ыуфть05.01.2008 16:55:46

Денис, ну да:)
Я ж в школе не испытывал любопытства к тому что мне там рассказывали, а теперь я свободен, отошел от интеллектуальных травм - и испытываю. И нито не трахает мозг.

Но вот химию, все-таки, в основном не люблю. Наверное просто потому чо она объективно скучная штука. Ее нельзя любить, и ей даже самого себя сильно трахать нельзя - а то плохо станет.


Ыуфтт05.01.2008 16:53:33

Но главное - язык не надо менять. Т.е. сначала вспоминать, какой устновлен, а потом менять. А потом менять обратно, потому что зря менял.


Ыуфтт05.01.2008 16:52:39

ВОт за что я заерски благодарен программерам - это что антиспамовый робот теперь больше не требует набора букв, а только цифр.

И теперь не нужно переключать язык, да и область поиска клавиш маленькая.Все набирается за две секунды.

Ибо набрать ax3 труднее чем axk, что в свою очередь труднее чем foot, почему-то (машинально не набирается, а... вот как три слова. Ищещь одну клавишу, потом вторую, потом третью).
Ну а уж 4756 - совсем быстро (или сравнимо с foot).


Denis05.01.2008 16:49:33

>> ВОт, есть с нее польза >>

Sean, открываешь для себя неорганическую химию заново? :)


Ыуфтт05.01.2008 16:41:28

Денис, эх.
Неужели и правда хреновина, которую выращивают, напрмер, от большой ее выгодности и неприхотливости, а не какой-то чудный овощ, который надо занть, как готовить?

Может где-то есть какие-то специальные вкусные ее сорта, а у нас просто выращивали дерьмовый?

ВОт, есть с нее польза:
Furthermore, the juice of red cabbage can be used as a home-made pH indicator, turning red in acid and blue in basic solutions; it is for this reason that some have claimed that red cabbage is perhaps the vegetable most responsible for many scientific advances and the technology that we enjoy today.


Denis05.01.2008 16:39:10

Очень жаль Александра Абдулова. Неплохой был актёр, артист, но, блин, по Ельцину меньше скорбили на государственном телевидении. Smoking kills, everyone knows. Если ещё бы в конце каждого часового репортажа повторяли, что рак лёгких покойного был вызван непомерным - по словам покойного, до трёх пачек в день - курением, может, репортажи вызывали бы больше симпатии, т.к. имели бы полезный для государства и общества потенциал.


Pasted by Denis05.01.2008 16:31:29

Сегодня в деле о захвате средней школы в Беслане в сентябре 2004 г. стало одним белым пятном меньше. Следователям удалось опознать тело одного из боевиков, участвовавших в нападении. Об этом журналистам заявил вице-спикер Совета Федерации, глава парламентской комиссии по расследованию теракта в Беслане Александр Торшин.

- Оказался парень из Москвы, из благополучной семьи, не кавказец, - сообщил сенатор.


Denis05.01.2008 16:30:24

Sean,
не очень, но под водку идёт.


Ыуфтт05.01.2008 16:04:18

Денис, а это вкусно?
А, то-то она у меня ассоциировалась с рыжиками:)
В смысле чего-то что маринуют, наверное.


Denis05.01.2008 16:02:49

У нас красная капуста на столе бывает только в маринованном виде.


Ыуфтт05.01.2008 15:36:39

О! вспомнил еще один товар, которго почему-о было полно в перестройку (и, наверное раньше) - красная капуста.
Ее вообще едят? Как ее используют?
Я никогда не пробовал,и не понимаю, что это.

Помню, что родители никогда ее гне брали и мне в детстве почему-то думалось, что это что-то такое, что просто так есть нельзя, а надо как-то очень хитро куда-то использовать (причем в какоето место, которое нормальные люди вообще-то не едят).
Просветите меня?


Ыуфтт05.01.2008 15:32:41

Денис, а \"теща приехала к жене и привезла с собой пелмянников, сестер, двоюродных дедушек, внучатыых племянниц, золовок...\"?


Denis05.01.2008 15:29:48

Помните анекдот -
как одним словом сказать "Жена уехала к тёще и забрала детей с собой"? - Yes!!

Эт про меня. :)


Denis05.01.2008 14:43:45

Sean,
я дважды редактировал реплику и допустил ошибку. Во фразе должно быть либо "по традиции", либо "как всегда".
Sorry.


Ыуфтт05.01.2008 14:23:27

//но сегодня по традиции речь о пидарасах завёл, как всегда, ты,
Денис, это употребление выражения "как всегда" по традиции, или моя реь по традиции?


Denis05.01.2008 14:13:59

А херовее всего, вероятно, человеку с фамилией "Семёнов", потому что в загранпаспорте он становится СемЕновым (от слова "Семя", по всей видимости).


Denis05.01.2008 14:12:18

>> Россия тоже явно не способна писать имена своих граждан так, как гражданам того бы хотелось >>

Мяугли,
да. И что? Человек с именем Ксения имеет шанс заставить ОФМС по месту жительства написать в паспорте Xenia? Ни одного.
Знаю парня, фамилия которого Максимов. В паспорте Maximov. У его отца, живущего по другому адресу, в паспорте Maksimov. С точки зрения иммиграционного чиновника они должны доказать, что являются носителями одной и той же фамилии.
Куда их пошлют из ОФМС, сказать? :)


Denis05.01.2008 14:09:37

Sean,
можешь разглагольствовать и провоцировать сколько угодно, но сегодня по традиции речь о пидарасах завёл, как всегда, ты, а у меня никакого настроения поддерживать тему.


Denis05.01.2008 14:08:27

Sean

"И если хотят писаться иначе - ослы и языка не знают.
А если знают, но все равно очень хотят - то они не с нами, а против нас."

+1
Именно так. Что при этом остаётся непонятным далее?


Ыуфтт05.01.2008 14:08:03

Ладно...
У нас вот голубые народ оскорбляют, просто тем, что не скрывают своего позора (не только гей-парадами, а еще и этим, если верить противникам засислья разврата).
В лучших чувствах.

А тут все куда менее серьезно. С одной стороны священный язык, с другой - нулевое окончание именительного и звательного падежа.


Ыуфтт05.01.2008 13:55:51

М, в том, что по-мнению Дениса ты не понимаешь особенностей языка.


Мяуугли05.01.2008 13:54:37

М - это все что от Мяугли осталось. ДА, и при чем здесь латыши. Россия тоже явно не способна писать имена своих граждан так, как гражданам того бы хотелось. Не, я вообще не привередлива, меня хоть горшком назови, но все ж хотелось бы, чтобы раз уж начали горшком называть, то потом не передумывали и не меняли на поварешку или ушат. Ну где-то так


М05.01.2008 13:51:38

Денис,
Я не поняла смысла твоего вопроса про мое общение с латышами. Тебе поименно назвать? А смысл? К чему это?


Ыуфтт05.01.2008 13:47:11

Мяугли, тут идея вот в чем: что поскольку тут замешано не только что-то что звездануло в голову какому-то чину (или всему латышскому народу), но еще и Язык (некоторые языковые привычки) - то желающие писаться иначе заведомо менее важны.
И если хотят писаться иначе - ослы и языка не знают.
А если знают, но все равно очень хотят - то они не с нами, а против нас.


Denis05.01.2008 13:25:42

Мяугли,
с кем из латышей ты общалась?

Ну да бг с тобой, может, Итальянец снизойдёт до всех и расскажет, почему латышам латышский язык дороже, чем наличие русских в Латвии.


Denis05.01.2008 13:22:46

>> Что-то сильны в тебе имперские замашки. То исконо русское слово "гай", теперь вот русские фамилии Тарасюк и Никоненко. Осталось добавить Перебийнос.
Русская фамилия - это Иванов, Петров, Грызлов, Миронов, Зюганов. Или Пушкин, Шишкин, Путин. На худой конец Милославский, Айвазовский, Жириновский. Все очень гендерные фамилии. Он Медведев, она Медведева >>

Кандид!
Здоров ли ты?
А куда девать нерусских из России? Фамилии им перебить, носы им перебить или их самих перебить?
Вот уж от кого не ожидал, так не ожидал...


Ыуфтт05.01.2008 13:20:17

ох.

Денис, ладно, я вчера погорячился.
В общем, я другое-то хотел сказать (хотя сказанного не отменяю).

Я хотел сказать, что у нас тут конфликт между некими личными интимными моментами - и правами языка.
Вот мне кажется, что по этому вопросу права этих господ важнее.


А касательно того что русский - это не латышский - я думаю, я тебя понял. А ты меня - не понял. Ну и ладно.


придераст05.01.2008 11:18:15

История N7 про банк спермы и алименты.
Правда, что ли?


obelisssk05.01.2008 10:24:56

ВизК,
Ага, вот, я про гражданство ей давно говорил. Но у нее какая-то ментальность осталась, что есть другие пути, правильные подходы к людям, взаимопонимание и сочуствие. Хорошо хоть про взятки не говорила. Жалко ее, конечно.


ВизК05.01.2008 10:10:07

obelisssk

Единственный реальный вариант ускорить дело: ей сейчас подать на гражданство. Через 8-10 месяцев она его получит. Получив переведет дело сына в категорию неженатых детей граждан, и тогда он сможет получать иммиграционную визу сразу без очереди, поскольку его priority date 2000 года сохранится.


obelisssk05.01.2008 09:59:31

ВизК,
Спасибо.


ВизК05.01.2008 09:56:21

obelisssk

Ничего не поможет. Ждать срока очереди на иммиграционную визу.
Неиммиграционную при поданой петиции матери на иммиграцию, не дадут 100%.

Увидеться - матери сездить к нему, или обоим в третью страну. Лругих вариантов нет.


obelisssk05.01.2008 09:53:14

ВизК,
Да, я понимаю какая жопа. На сегодняшний день рассматривают подачи 1998 года, а они подали в конце 2000. Плюс мать, имея грин-карту уже 12 лет, не удосужилась подать на гражданство, что ускорило бы процесс, безответственная личность. Но дело в том, что на нервной почве все лицо 27-летнего парня покрылось страшными красными пятнами, он в депрессии и уже три месяца стесняется в таком виде выходить из дому. Где-то на Перовской улице.


ВизК05.01.2008 09:40:18

obelisssk

//Вопрос: какие им нужны документы, которые станут достаточными основаниями в данной ситуации?//

Никакие документы не помогут.
Для получения неиммиграционной визы "на месяц в гости" требуется доказать отсутствие иммиграционных намерений.
А как же это доказать, когда мать подала "Петицию об эмиграции" сына, эта петиция одобрена и просто ждет очереди на квоту эмиграционных виз?



obelisssk05.01.2008 09:39:14

Я уже пообещал ей, что спрошу в ВМ, а там знают всё.


Romashka05.01.2008 09:13:00

obelisssk, сурово.
(хотела ответить кратко, но совсем короткие реплики не принимаются)


obelisssk05.01.2008 09:07:25

Ромашка,
Быль.


Romashka05.01.2008 09:03:32

obelisssk, по поводу визы - быль или воспоминание типа шарманки?:)


obelisssk05.01.2008 09:00:28

И вообще, тут мать одна, оформив документы, сына взрослого ждет уже восемь лет. На постоянное место жительства. Отчаявшись, решила по ходу дела его на месяц пригласить в гости. В американском посольстве в Москве в визе отказали, сославшись на то, что у них нет достаточных оснований, что сын вернется обратно в Россию, не нарушив паспорного режима. Так что пусть ждет разрешения. Годы идут, люди страдают.
Вопрос: какие им нужны документы, которые станут достаточными основаниями в данной ситуации?


Romashka05.01.2008 08:57:04

Ба! Сообщение сразу появляется. Вот это удача!:)


Romashka05.01.2008 08:54:47

<<<Радуйся что хотя бы дата и место рождения, а также пол, остались одинаковыми!


ВизК, и чему тут радоваться?:)


obelisssk05.01.2008 08:49:21

Спрашиваю потому, что вдруг пишу письмо-воспоминание и не совру ли я, сказав, что под окном играла шарманка.


obelisssk05.01.2008 08:45:27

Когда-то службы такие были на дому и на дворе: старьевщики и точильщики. А вот как-то призабыл, а шарманщики тоже были или это только в какой-нибудь Дании?


ВизК05.01.2008 08:33:20

Мяуугли

//а в российских паспортах оно было разное в зависимости от времени выдачи паспорта.//

Радуйся что хотя бы дата и место рождения, а также пол, остались одинаковыми!
(:-))


Мяуугли05.01.2008 08:29:46

Денис,
Я не эстонка, я просто по старой привычке архивы читала. Но если это сугубо эстонский признак, то дааааа...
Но я искренне не понимаю, что сложного в том, чтобы писать имя людей именно так, как эти самые люди предпочитают, чтобы их имя было написано. Я не понимаю, как величие державы от этого страдает. По крайней мере, и в Штатах, и в Австралии мое имя на местных документах писали именно так, как я им говорила, а не как в паспорте было написано. В результате во всех англоязычных документах у меня имя написано одинаково, а в российских паспортах оно было разное в зависимости от времени выдачи паспорта.


Myaugli05.01.2008 07:41:28

>> Да они же первые взвоют и попросят написать хоть сиськин хоть писькин, лишь бы одинаково.

Э, почему (тупо)?


Кандид05.01.2008 06:51:53

Денис:

>>
Ты мне про Софи Марсо не пиши, у нас другие правила в русском языке. Благодаря которым прапорщик Тарасюк и младший сержант Тарасюк - муж и жена, состоящие в зарегистрированном браке. И когда начальник паспортного стола майор милиции Т. Никоненко тебе пишет, догадайся, он это или она. В латышском языке проблема отметается.
>>

Что-то сильны в тебе имперские замашки. То исконо русское слово "гай", теперь вот русские фамилии Тарасюк и Никоненко. Осталось добавить Перебийнос.

Русская фамилия - это Иванов, Петров, Грызлов, Миронов, Зюганов. Или Пушкин, Шишкин, Путин. На худой конец Милославский, Айвазовский, Жириновский. Все очень гендерные фамилии. Он Медведев, она Медведева.

И не надо тут. А то сегодня Тарасюк, а завтра и вовсе Рабинович.


ВизК05.01.2008 05:51:04

С тчк Тютькин

//Новый автомобиль там - как яхта на карибах.//

Дык, бывал я на тех Карибах. Там этих яхт - тьма, как гуталину у Матроскиного дядьки на гуталиновой фабрике.


morzh05.01.2008 05:40:59

Денис:

Звательный: Президентове :-)


ВизК05.01.2008 04:37:42

У нас вот есть закон по которому не только гражданин США но даже иностранец - постоянный житель считается проживающим постоянно в США (со всеми налоговыми, а для постоянного жителя иммиграционными, последствиями) если он находится за границей будучи работником Федерального правительства США или выполняет контракт, заключенный им или его работодателем с Федеральным правительством, или занимается продвижением американского бизнеса и торговли за границей. Есть люди, которым делегированы полномочия определять попадает конкретный человек под этот закон или нет. Даже бюрократическая процедура имеется - посылается специальная "форма" в Citizenship and Immigration Service, те рассматривают и отвечают "да, считаешься живущим в США" или "хрен там, не считаешься".


ВизК05.01.2008 04:36:57

Африканец

//С моей точки зрения, разница между командировкой и обычным проживанием за границей РФ - все-таки есть. С этой точки зрения я не подхожу на должность президента, а вот Консул РФ в Кейптауне - подходит, и полярник РФ на станции Восток - тоже подходит. //

Дык, на то нужен закон. В котором записано чтго считается постоянным проживанием в РФ, а что нет.


Африканец05.01.2008 04:07:13

Старый Русский,

нет, не буду накатывать. То есть, может,и накачу, но не протест.

С моей точки зрения, разница между командировкой и обычным проживанием за границей РФ - все-таки есть. С этой точки зрения я не подхожу на должность президента, а вот Консул РФ в Кейптауне - подходит, и полярник РФ на станции Восток - тоже подходит. Можно себе представить и другие интерпретации - авторы оных вольны обращаться в судебные инстанции. Я же обращаться не намерен, поскольку применяемая трактовка пока что совпадает с моей.

Еще раз замечу, что я бы норму из конституции вообще изъял - идея о том, что я не могу избираться на пост Президента, кажется мне неправильной и несправедливой. Ведь я хороший, неужели же стране не нужен хороший президент?


Ыуфтт05.01.2008 04:06:33

Денис, ебал я в жопу правила! Я понимаю, что такое языковое чувство, и признаю их.
Еще раз - я утверждаю, что использование даже в речи аномальной (не по звуковому составу, а грамматически) формы _имени_ мало чего нарушит.

Т.е. слово, да, вольется в язык. вот в таком виде. А может и нет. Но то, куда такое вливается - это не совсем язык. Это важный момент - что такие вещи порядком изолированы, воспринимаются естественно, но их существование особо не замечается.

И да - если кому-то будет важно, чтобы я его имя (в письмах лично ему, а не тебе) писал картинкой, а не слвом - научусь.


Старый Русский05.01.2008 04:02:29

//достаточно взять глагол совершенного вида вместо имеющего место стоять глагола несовершенного вида, как закон приобретёт чёткость: "проживший на территории Российской Федерации не менее десяти лет". Можно добавить "кряду" или "в общем", "в целом".

Denis, вот это для меня обладало бы гораздо большей ценностью, если было бы выражено не тобою, а КС.


Denis05.01.2008 03:59:36

О! Мяугли стала настоящей эстонкой! :)))))


Denis05.01.2008 03:59:04

>> Разве ж это жизнь? >>

Африканец
окстись. А что тогда жизнь?


Myaugli05.01.2008 03:58:36

>> Между прочим, когда он пойдет получать российский загранпаспорт, ему напишут по французски Pankraoutouff, и не спросят его мнения о французской грамматике.

Итальянец,
Неа, на английском напишут


Denis05.01.2008 03:58:27

>> где я могу посмотреть на толкование КС? или зрительская масса опять ничего не заявляла? >>

Старый Русский
толкование чего?


Африканец05.01.2008 03:58:21

Денис,

нет, не прожил. Разве ж это жизнь?


Старый Русский05.01.2008 03:57:37

Denis, где я могу посмотреть на толкование КС? или зрительская масса опять ничего не заявляла?


Старый Русский05.01.2008 03:53:40

//Мне кажется довольно очевидным, что это в данном контексте означает "проживавший там с такого-то времени и по настоящее время", а не "когда-либо проживавший".

Африканец, тогда срочно накатай протест против выдвижения Путена президентом РФ в 2000.


Denis05.01.2008 03:53:25

Африканец,
разве ты не прожил в Российской Федерации десяти лет? :)


Африканец05.01.2008 03:51:06

Денис,

можно, конечно можно написать так, как ты предлагаешь. Только смысл поменяется. "Проживший" и "проживающий" - это разные слова и означают разные вещи. Причем, как я уже сказал, первое в данном контексте смысла особого не имеет, второе - может иметь.

Я, увы, не подхожу ни под один из вариантов.


Denis05.01.2008 03:48:32

Гуркх,
баллотируется "в кого?", "во что?"

СПРАВОЧНО
Им. президенты
Род. президентов
Дат. президентам
Вин. президентов
Твор. президентами
Предл. президентах


Denis05.01.2008 03:46:46

Гуркх,
более приземлённый вариант: "Он баллотируется в президенты".


Denis05.01.2008 03:45:19

>> Поэтому, теоретически, бывает неоднозначность, к каковой, например, относится и фраза "проживающий там-то" >>

Африканец,
достаточно взять глагол совершенного вида вместо имеющего место стоять глагола несовершенного вида, как закон приобретёт чёткость: "проживший на территории Российской Федерации не менее десяти лет". Можно добавить "кряду" или "в общем", "в целом".


Denis05.01.2008 03:42:04

>> А это как - Стрелял я в девушку. Не в мать/отца, а в проезжего молодца >>

Гуркх
таких не берут в космонавты.


Африканец05.01.2008 03:42:03

Моя бы воля - я бы эту норму из конституции изъял. Президента избирает народ. Если народ сочтет нужным избрать президентом хоть дикообраза из Новосибирского зоопарка - вольному воля.

Но раз такая норма есть - увы, ничего поделать нельзя. Солденицына можно выдвигать кандидатом, а Буковского фиг.


Denis05.01.2008 03:41:19

Sean,
да, ты не понял. Ну да ладно.

Теперь что касается Мари.
Представь, что гитлеровцы оккупировали Москву в 1941-м году. И выгнали их отсюда в 1991-м, 22 августа поутру. Но ушли они не все, а остались и те, кто пришёл с войсками, и те, кого позже прислали из других районов Германии и, скажем, оккупированного также немцами какого-нибудь Египта, а ещё их дети.
Многие из них плоховато говорят по-русски, но требуют, чтоб русские говорили с ними по-немецки и чтоб их фамилии в паспортах писались на немецком языке и на немецкий лад. Чтоб ни в коем случае не Альпенгоф, а Альпенхоф, чтоб не Гитлер, а обязательно Хитлер, и не Генрих, а Хайнрих.

Аналогия ясна? Ведь русский язык несильно пострадает, если говорить Уошингтон, Пари, Рома, старательно произносить Риига и Таллинннннн?


Гуркх05.01.2008 03:40:54

/а на вопрос "куда" и "во что" можно вообще именительный падеж, /

?? А это как -

Стрелял я в девушку.
Не в мать/отца, а в проезжего молодца.


Африканец05.01.2008 03:37:01

Русский язык имеет всего три времени глагола, в отличие от иных языков. Поэтому, теоретически, бывает неоднозначность, к каковой, например, относится и фраза "проживающий там-то". Мне кажется довольно очевидным, что это в данном контексте означает "проживавший там с такого-то времени и по настоящее время", а не "когда-либо проживавший". Но, понятно, кому-то может показаться и не так. Замечу только, что, если первый вариант еще имеет какой-то логический смысл, то второй не имеет. Чем тот, кто первые 10 лет своей жизни находился на территории РФ, а потом свалил, отличается от того, кто не жил?


Ыуфтт05.01.2008 03:32:32

Денис, так я пошел. Но не понял.
Т.е. из ссылки я так понял, что кого-то что-то все еще не устраивает, и кто-то судится где-то.
Или уже досудились, и новые паспорта - оно и есть?

ну, наверное, к паспорту не сведется. Еще в каких-то списках человек захочет фигурировать в таком виде. Может будет просить обращаться к нему без окончаний.
Тоже, думаю, не проблема.
Меня ж вот не пугает имя Мари, хотя в русском ни одно слово так не кончается.

И думаю, если в русском все такие будут Мариями - а потом вдруг появится единственная Мари (кторую я всегда называл марией, пока не познакомился и она не сообщила, что ей Мари больше нравится) -...


obelisssk05.01.2008 03:31:03

Чингачгук - Большой Змей.


Denis05.01.2008 03:30:03

Sean, pochuvstvuj raznicu. :)


Denis05.01.2008 03:29:13

>> Язык так уж пострадает? >>

Sean, а наш язык сильно пострадает, если нам латинницей начать писать? Ведь как будет удобно туристам! :-)

Кстати, вон, туркмены, узбеки и молдаване отказались от кириллицы и говорят, что латинница удачнее передаёт всё богатство звуков их языков. Казахи раздумывают, а татарам думать не дали: на территории РФ латинницей писать нельзя ни на каком языке, какое бы богатство при этом ни терялось.

Вот и не хватает номерных знаков, приходится выдумывать 177RUS, 199RUS...


Denis05.01.2008 03:26:22

>> Понимаешь... в том же русском несклоняемых имен и слов мало. Они вполне факультативны >>

Sean,
не понимаю. Не понимаю, почему один язык нужно проецировать на другой и залупаться, отчего в нём другие правила, нежели в нашем. Вот на хуя немцам артикли? Ведь хрен проссышь, какой артикль ставить! Нож - среднего рода! А у итальянцев? По всем признакам ложка - женского рода, какого хрена у них ложка - мужского?! А эстонцы? Чё они выделываются? Навыдумывали четырнадцать падежей! Эссив, абессив, иллатив, эллатив, да они ёбнулись, наверно! Нет бы - всё как у нас - шесть падежей и какой хочешь, тот и применяй, - хочешь - винительный, хочешь - родительный, а на вопрос "куда" и "во что" можно вообще именительный падеж, причём это единственный правильный ответ, ибо никакой другой падеж на вопрос не ответит.


Ыуфтт05.01.2008 03:24:01

н я говорю фуа-гра, скажем. И да - не склоняю.
Так я его воспринмаю как цтрованное франзузское слово в чем-то.
И протеста не вызывает.
Говорю \"пальто\". Ну, может \"пальто\" - это такая уже дополнительная норма русского языка, очень редкая и странная. Но она никак не мешает основной.
Неужели наш русский так уж исказился от этого? Именно _русский_ язык?

А оттого что ребенок выучит иностранные имена и научится их говорить по-иностранному - он как - станет менее русским - или просто узнает новых иностранных имен? Ну да, в худшем случае (если это станет устной и иписьменной нормой) - латышская норма именительного в иностранных (даже не всего склонения, а только именительного, отсутствующего в части окончания в русском) - станет не такой всеобъемлющей. Язык так уж пострадает?
А если и правда будет латышу трудно... ну, значит не пострадает. Несмотря на докУмент.


Denis05.01.2008 03:20:26

>> Речь идет о написании в паспорте >>

Sean,
если бы ты пошёл по ссылке, то заметил бы, что такая возможность предоставляется.

Цитата:
Первый шаг на пути возвращения имени предков — получение нового паспорта, за который нужно уплатить около 8 евро. На четвертой странице в этом документе есть графа, где можно указать оригинальное написание имени и фамилии в латинской транслитерации. Это позволит избежать двойного коверкания фамилия за границей.
Конец цитаты

А кому жалко для своей духовности и великодержавности ? 8, тот пусть сидит и не пиздит.


Старый Русский05.01.2008 03:13:50

//если бы чутьё не изменило владельцу Юкоси, сидел бы в Америке

Denis, или губернатором. Чукотка, правда, занята, но Марий Эл мог бы потянуть!


Ыуфтт05.01.2008 03:13:31

Денис, если основополагающий - стопудово не рухнет. Речь идет о написании в паспорте.
А как оно будет писаться в газетах и произноситься от паспорта и прочих документов - не зависит.
Рухнет - это если под влиянием этого дела латышский вообще перестанет писать именитеьные окончания в иностранных словах, или в нем появятся несклоняемые (но иностранные) имена (а их нету?)
Но я не думаю, что даже это - большая жертва.

Понимаешь... в том же русском несклоняемых имен и слов мало. Они вполне факультативны.



Старый Русский05.01.2008 03:10:48

//У нас там есть неотъемлемая часть со своей войной и вайнахами.

Denis, а это разве юг? Вроде больше на ЮЗ или даже З похоже.


Старый Русский05.01.2008 03:05:11

//А ты чем занимался? Красное вино пил!

Denis, неправда: я на белое прешёл.


Denis05.01.2008 03:04:47

>> то есть ты предлагаешь вместо Конституции руководствоваться принципом пролетарского чутья? >>

Старый Русский,
да, вот если бы чутьё не изменило владельцу Юкоси, сидел бы в Америке и тоже кричал, что хочет баллотироваться, да сроки пребывания на территории России не позволяют. А так не может баллотироваться по совсем другой причине, прямо прописанной в Конституции хорошим русским языком.


Denis05.01.2008 03:03:19

>> Задумался. Это Батька, что ли, локальная опасность? >>

Старый Русский, да нет же. У нас там есть неотъемлемая часть со своей войной и вайнахами.


Старый Русский05.01.2008 03:02:42

Denis, то есть ты предлагаешь вместо Конституции руководствоваться принципом пролетарского чутья?


Denis05.01.2008 03:00:51

Похоже, ограничения на длину реплики отменили.


Denis05.01.2008 03:00:30

>> мне Избирком отвечает - "ученый... в говне моченый!" А ведь примерно так Буковскому и ответили >>

Старый Русский
со всем народом и чёрный день пасхой кажется, а мне кажется, что страна и народ солидарны с мнением избиркома о том, что Буковский - в говне мочёный. Михалков с Кончаловским, к примеру, сразу заявили, что Буковский - хулиган, Кончаловский даже припомнил "обменяли хулигана на Луиса Корвалана".
Так что прежде чем переть против народа, неплохо бы стать к нему поближе, познакомиться с жизнью простого крестьянина, доярки, токаря, слесаря, ткачихи-многостаночницы, хлебороба и хлопкопашца, как это делали на протяжении нескольких последних лет г-да Иванов и Медведев, надевая белые халаты и бродя с принимающими их директорами по производственным цехам с умным видом.

А ты чем занимался? Красное вино пил! Да ещё где! В одной из Некоторых Стран Запада™, вокруг посольства которой шакалят враги Отечества! Кто ты после этого? Какой из тебя кандидат?


Старый Русский05.01.2008 02:59:31

//скорее всего, путинская разведдеятельность под этот случай и попадает.

С тчк Тютькин, хе-хе, не попадает. Но твоя уверенность мне очень нравится!


Старый Русский05.01.2008 02:55:35

//С южных границ нам может угрожать различные локальные опасности

Задумался. Это Батька, что ли, локальная опасность?


Denis05.01.2008 02:54:14

Sean,
встречный вопрос к тебе. Рухнет ли Россия, если латышские фамилии будут писаться в российских документах по-русски?
Приезжает ко мне Сергейс Довгалёвс и вынужден во всех документах оформлять на территории России, что он Сергейс Довгалёвс - в доверенности на ведение дел, в приказе на открытие филиала, да везде! И потом мы сдаём налоговые и бухгалтерские документы за подписью Сергейса Довгалёвса - чё за йухня - латышские фамилии и русские падежи?

Не говоря уже о том, что чтобы доказать Шилгалису, что Шилгалене - его жена, а Шилгалите - дочка, приходится всякий раз доходить до Верховного суда, т.к. по негласным правилам все власти обязаны судиться с гражданами и организациями в трёх инстанциях, опротестовывая решение в апелляции, а постановление апелляционной инстанции - в кассации.

Латвия раем покажется.


Старый Русский05.01.2008 02:50:45

Denis, дык для этого сначала надо стать президентом. А что-то мне подсказывает, что эта затея не выгорит.

Давай лучше обсудим другую причину отказа: я говорю, что я ученый, а мне Избирком отвечает - "ученый... в говне моченый!" А ведь примерно так Буковскому и ответили.


Denis05.01.2008 02:49:45

>> толкованием законов, мне кажется, занимается Конституционный суд, а Верховный рассматривает конкретные дела >>

С. Тютькин, федеральные законы толкуют суды, каждый в своей компетенции и юрисдикции. Конкретно законы о выборах федеральных властей толкует Верховный суд. Местные законы могут толковать местные же органы, которые эти законы напринимали. Например, правом толкования законов г. Москвы обладает Московская городская дума, если что-то в законе неясно. А если что-то неясно в федеральном законе, подаёшь заявление в суд общей юрисдикции, если нарушено твоё право. Организации подают в арбитраж.
В Конституционный суд обращаются с запросами только на соответствие того или иного акта Конституции Российской Федерации. Если есть брешь, КС выносит определение, что имеется брешь. КС вправе по своей инициативе оттолковать любой закон, но не Постановлением, каковое окончательно и обсуждению не подлежит, а определением, - мол, у нас есть такая позиция по данной проблеме.


Ыуфтт05.01.2008 02:46:18

Еще одно дополнение:
Я не предлагаю никаких решений проблемы, я вообще об этом не думал.

Я только возражаю протов обсуждения на уровне "мудак" "чего не уедет в свою..."...


Denis05.01.2008 02:45:43

>> если я вдруг захочу баллотироваться на Президента РФ, я не нарушу никакие формальные запреты >>

Старый Русский,
тебе ж русским языком в федеральном законе о выборах президента написали, что иностранный гражданин не может стать президентом. Вот тебя и пошлют как Буковского. Равно как и пошлют меня, буде я захотел бы.


С тчк Тютькин05.01.2008 02:45:24

//не Конституционный, а Верховный суд. Это разные суды//

Денис, толкованием законов, мне кажется, занимается Конституционный суд, а Верховный рассматривает конкретные дела. Но, возможно, ошибаюсь.

//этот случай прописан в законе. Почему бы тебе его не почитать? //

Старый Русский, да лень мне - длинный документ внимательно читать. Не нужно мне это, я же не гражданин России. Но если кинешь сюда формулировку этого случая, буду признателен - скорее всего, путинская разведдеятельность под этот случай и попадает.


Denis05.01.2008 02:43:58

>> Латышский не рухнет оттого что некоторые имена будут писаться в некоей бумаге без падежного окончания >>

Sean,
рухнет. Это основополагающий принцип языка, из которого не делаются исключения. Если ты читал про эсперанто, то должен знать, на каком принципе в эсперанто строились мужской и женский род имён существительных. Причём никаких исключений.

Ты мне про Софи Марсо не пиши, у нас другие правила в русском языке. Благодаря которым прапорщик Тарасюк и младший сержант Тарасюк - муж и жена, состоящие в зарегистрированном браке. И когда начальник паспортного стола майор милиции Т. Никоненко тебе пишет, догадайся, он это или она. В латышском языке проблема отметается.


Старый Русский05.01.2008 02:40:17

//"приезжал" - это не то же самое что "вернулся".

С тчк Тютькин, он не мог вернуться по причине отсутствия российского гражданства.

Кстати, если я вдруг захочу баллотироваться на Президента РФ, я не нарушу никакие формальные запреты. Что говорит о недописанности законов. Вот тут-то и хотелось бы услышать внятные комментарии КС. И хде?


С тчк Тютькин05.01.2008 02:40:16

//Пьют все в деревне. Поголовно.//

Денис, я видел деревни, где все поголовно пьют. Новый автомобиль там - как яхта на карибах.
Повторяю, не бедная твоя сестра.

//зачем же пишешь "нах подписывать"?//

Ну читай "нах подписывать" как "нах ратифицировать". Сути, говорю, это не меняет.


Denis05.01.2008 02:38:44

>> ты как-то слабо ознакомлен с позицией потенциальных друзей >>

С. Тютькин,
работать с друзьями надо, работать. А не читать со Смоленки нотации и заявлять о своей непримиримой позиции, в которой нас, в конце концов, в задницу и поимеют, ещё и спустят туда.


Ыуфтт05.01.2008 02:38:08

Да, Денис, т.е. я выступаю против аргумента "ну и вали в свой ..." против психологически важных вещей как класса.
Если ты ли кто еще вот так - нам с вами не по пути:)

А конкретно касательно проблемы имен... ну, я уже написал.
Имя - штука довольно интимная:(
Мудаками тут ругаться глупо. Тебя не смущает, если тебе -с добавили - а кого-то смущает и сильно.
Латышский не рухнет оттого что некоторые имена будут писаться в некоей бумаге без падежного окончания. Мы вот Софи Марсо не ксклоняем - и ничего.


Старый Русский05.01.2008 02:36:46

//согласно твоей логике, человек, выехавший в двухдневную командировку за пределы Российской Федерации, в ближайшие 10 лет лишается права быть избранным президентом.

С тчк Тютькин, ты знаешь, я начинаю немного напрягаться: этот случай прописан в законе. Почему бы тебе его не почитать? если тебя в гугле забанили, могу дать ссылку.


Denis05.01.2008 02:35:45

>> Если же все-таки возникают сомнения по поводу толкования какой-то статьи закона, то на это есть Конституционный суд >>

С. Тютькин,
:) не Конституционный, а Верховный суд. Это разные суды.


С тчк Тютькин05.01.2008 02:35:33

//нам отделение Косова только на руку, чтоб присоединить Абхазию и Ю.Осетию,//

Денис, ты как-то слабо ознакомлен с позицией потенциальных друзей. А они ясно и недвусмысленно сказали: случай Косова - уникальный, территориальная целостность Грузии и Молдавии не должна ставиться под сомнение никоим образом.
Вот за такие заявления народ и не очень хочет с ними дружить. Не любят люди двуличия (даже если сами так поступают).
Душа хочет справедливости, а русская душа, в силу медицинских особенностей (духовность) - особенно.

//плюнуть на ПРО в Польше, заняться укреплением своих южных границ//
С южных границ нам может угрожать различные локальные опасности - будет больно, но не смертельно. А вот случай Югославии показал, что со стороны НАТО может быть полный пи*дец.


Старый Русский05.01.2008 02:34:29

Denis, к Ельцину вместо Рудцкого. И еще в 96ом его президентом хотели выставить.

С визой он фигню несет. Конечно, от российского гражданства он отказался в 93ем, но отказ не был принят. А поптом, если я правильно понял, он обращался в посольство как британец (поскольку гр.РФ сложил), а ему отказывали в визе как россиянину (поскольку отказ не был принят).


С тчк Тютькин05.01.2008 02:30:55

//Буковский приезжал в 90х,//

Старый Русский, "приезжал" - это не то же самое что "вернулся". Вон, ты тоже в Россию приезжал, и Африканец, и Морж, вроде бы.

//А то и то не получается.//

А того и того не надо. Ты пытаешься все довести до некоторого абсурда - согласно твоей логике, человек, выехавший в двухдневную командировку за пределы Российской Федерации, в ближайшие 10 лет лишается права быть избранным президентом. Что есть чушь. Если же все-таки возникают сомнения по поводу толкования какой-то статьи закона, то на это есть Конституционный суд.


Denis05.01.2008 02:30:53

>> Батюшки! Как хорошо что я российские внутренние дела комментировать зарекся! >>

ВизК,
а как чешется! Как чешется! :)))))))


Старый Русский05.01.2008 02:30:30

ВизК, да скушно все это, если честно. Ну взять того же Буковского: зарегистрировали бы его - так он 2 млн подписей собрать обосрался бы. Ну и нафига?..


Denis05.01.2008 02:29:14

>> Более того, его даже хотели вице-президентом избрать >>

Старый Русский, кто?!
Слушай, а почему тогда Буковский говорит, что ему визу не дают? Мол, не могу приехать в Россию из-за того, что не дают визу. Ну, разумеется, правильно не дают, ибо российским гражданам виза для въезда на Родину не требуется, аж с 1992 года.


Старый Русский05.01.2008 02:27:53

С тчк Тютькин, а раз знаешь, что подписала, зачем же пишешь "нах подписывать"? А насчет ратификации - знаешь ли, кое-кто тоже страшно недоволен, что договор адаптированный ДОВСЕ подписан, но не ратифицирован (хотя и соблюдается).


Denis05.01.2008 02:26:55

>> Даю, конечно (те самые счета оплачиваю), иначе ей просто не выжить. Но она не может работать, в отличие от семейства твоей сестры >>

>> Не покупает. Она вообще из дому не выходит >>

>> Нет у нее имущества, так что и налогов нет. Иметь землю и транспорт, получая скромную пенсию - это роскошь. Потому и говорю, что семья твоей сестры вовсе не так бедна, как ты себе представляешь (если сравнивать с другими) >>

С. Тютькин,
ну, в общем, твоё сравнение своей мамы с моей сестрой некорректно. Начальные/стартовые условия разные, обстоятельства разные, конфликта интересов у твоей мамы нет, а у моей сестры есть, приоритеты другие, да и в принципе нехер сравнивать чистую вымытую Литву с грязным подмосковным посёлком в девяноста километрах за МКАДом. Пьют все в деревне. Поголовно.


С тчк Тютькин05.01.2008 02:23:48

//Россия Энергетическую Хартию подписала.//

Нет, Старый Русский, не удивишь. Знаю, что подписала, но не ратифицировала, так что и не исполняет. Так что, опять таки, сути это не меняет - Некоторые страны хотят, чтобы Россия пустила их на свой рынок, но ее на свой не пускают.


Старый Русский05.01.2008 02:23:37

С тчк Тютькин, или проживающий 10 лет, или проживавший 10 лет. А то и то не получается. Причем я был бы не против, если КС дал внятное толкование этой статье.

//Буковский, кстати, уже почти 20 лет назад мог спокойно вернуться в Россию

Придется тебя в который раз удивить: Буковский приезжал в 90х, после возвращения ему российского гражданства. Более того, его даже хотели вице-президентом избрать.


Denis05.01.2008 02:23:31

С. Тютькин,
говоря о дружбе с говнистым Западом, я в первую очередь говорю о дружбе дипломатической. Прекратить обмен нотами по всяким пустякам, договориться о статусе Косова (в конце концов, нам отделение Косова только на руку, чтоб присоединить Абхазию и Ю.Осетию, и отнюдь не заставляет нас в нынешних условиях поступиться неотъемлемой частью Российской Федерации, не к ночи она будь помянута), заявить о вечной дружбе с Европой, плюнуть на ПРО в Польше, заняться укреплением своих южных границ, разобраться с КНДР и т.д.
Может, на таком фоне британцы замолчат про Литвиненко и Лугового, ну и с прибалтами дела вполне могут наладиться?

А экономические и торговые конфликты были, есть и будут.


ВизК05.01.2008 02:22:33

Батюшки! Как хорошо что я российские внутренние дела комментировать зарекся!

С подачи некоего Маха между прочим.


С тчк Тютькин05.01.2008 02:20:44

//про маму свою поподробней расскажи. Может, ты ей денег даёшь?//

Даю, конечно (те самые счета оплачиваю), иначе ей просто не выжить. Но она не может работать, в отличие от семейства твоей сестры.

//Может, мама себе не покупает ни пальто, ни сапог, ни новых варежек?//
Не покупает. Она вообще из дому не выходит.

//Каков размер налогов на имущество, транспортный и на землю?//
Нет у нее имущества, так что и налогов нет. Иметь землю и транспорт, получая скромную пенсию - это роскошь. Потому и говорю, что семья твоей сестры вовсе не так бедна, как ты себе представляешь (если сравнивать с другими).


Старый Русский05.01.2008 02:15:19

//Нах России Энергетическую Хартию подписывать

С тчк Тютькин, я тебя, наверное, в очередной раз удивлю, но Россия Энергетическую Хартию подписала.


С тчк Тютькин05.01.2008 02:15:00

Старый Русский, закон говорит: проживающий в Российской Федерации на протяжении 10 лет. Буковский проживает (настоящее время) в Российской Федерации? Нет? Так какие вопросы?
Путин проживал (в 2000 году) в Российской Федерации? Проживал. Живет в России больше 10 лет? Больше. Ну так какие, опять-таки, вопросы?

Буковский, кстати, уже почти 20 лет назад мог спокойно вернуться в Россию, как некоторые изгнанники и сделали, кстати.
Так что решение суда - мое мнение - правильно и по букве, и по духу закона.


Старый Русский05.01.2008 02:11:46

С тчк Тютькин, насчет Буковского-то мы договорились, что с ним несколько несправедливо обошлись?

Причем законы-то, будь написаны нормально, по сути совершенно справедливы. Более того, я бы их ужесточил, лишив права голосовать граждан РФ, не проживающим _физически_ на территории РФ столько-то там времени в году (навроде, например, меня или Африканца). И наоборот, дал бы права избирать не-гражданам, но постоянно проживающим (по крайней мере, в местные органы власти).


С тчк Тютькин05.01.2008 02:09:51

//Вот и я не пойму, отчего России не хочется состоять в родстве с Некоторыми Странами Запада™//

Да потому что эти Некоторые норовят у России остров Манхеттен за мешок бус купить. Нах России Энергетическую Хартию подписывать, чтобы себе конкурентов на рынке энергоносителей плодить? Однако от России эти самые Некоторые этого требуют, а на свой розничный рынок не пускают.
Так получишь пару раз тряпкой по морде, потом и будешь на Иран, который нам за технологии, а не за сырье, башляет, смотреть.


Старый Русский05.01.2008 02:07:52

С тчк Тютькин, по российскому законодательству, гражданство не может быть отобрано, если нет другого. И это правильно.


Старый Русский05.01.2008 02:06:06

т//ы не думаешь, что у г-на Путина могла быть питерская прописка даже тогда, когда он работал в ГДР/ФРГ?

Denis, закон не упоминает прописку; закон упоминает "проживание". Кстати, КС мог бы дать разъяснение.


С тчк Тютькин05.01.2008 02:04:29

//о, а не напомнишь, а? А то глаз замылило.//

Итальянец сказал, что случай в Химках - это обычное распи*дяйство, а в Таллине - государственная политика.
Согласись, что тут есть разница.


Ыуфтт05.01.2008 02:04:28

Денис, ах, да.
Я отсюда не уеду даже если на фонарях начнут вешать, пока тут некоторые мои друзья. И клал я на страну, если у нее свои интересы в этом смысле.

Ты что, хочешь сказать, что любой конфликт личных психологических (а нони все в конечном итоге таковы) интересов с государственными практическими, эстетическими, любыми - надо решать в пользу государства, большинства - "или валить"?

По-моему, так, государство должно уважать личные интересы граждан, в т.ч. - "психологические" - в зависимости от этих интересов, конечно, изх вжаности и стоимости уважения. и да - некоторые личные интересы - выше любых государственных.

Это все касается "всего лишь психологических" как класса.


Старый Русский05.01.2008 02:04:24

//В законе не говорится о непрерывном стаже проживания. Не говоря уже о том, что в Германии он был в командировке, послан туда государством.

С тчк Тютькин, вот видите, г-жа королева, вы уже торгуетесь.

У Буковского стаж не-непрерывного проживания в РФ. А в Англии он тоже был, в некотором роде, в командировке: из СССР-то его вышвырнули, а советское гражданство отобрать забыли.


С тчк Тютькин05.01.2008 02:03:10

//по текущему законодательству это невозможно без официального запроса лишаемого.//

Однако! Хорошо живете. По литовскому законодательству, гражданства можно лишить "за враждебную деятельность". Я вот задумался, это противоречит декларации прав человека или нет? В ней записано, что никто _произвольно_ не может быть лишен гражданства, а тут вроде как лишают по закону.


Старый Русский05.01.2008 02:01:53

Denis, в 90м.


Denis05.01.2008 01:59:49

Старый Русский,
ты не думаешь, что у г-на Путина могла быть питерская прописка даже тогда, когда он работал в ГДР/ФРГ?


Denis05.01.2008 01:58:23

>> Сосбственно даже против ИНН люди протестуют, чего там имени >>

Sean,
есть тут тонкий нюанс. Протестуют люди титульного вероисповедания.
Думаю, что если бы протест шёл от католиков, то им бы сказали, чтоб они шли нах.

Диспозиция ясна?


С тчк Тютькин05.01.2008 01:58:16

Старый Русский, а чем Путин был плох? Жил в Германии? В законе не говорится о непрерывном стаже проживания. Не говоря уже о том, что в Германии он был в командировке, послан туда государством.


Denis05.01.2008 01:55:17

>> Ну, все равно - если тебя так называют и ты там где ты живешь _официально_ так пишешься - это может быть очень неприятно >>

Sean, я не успел с репликой. Прочитай моё Суббота, 5 Января 2008 01:52:49
Я тебе за Итальянца ответил. Думаю, он со мной согласился бы.


Denis05.01.2008 01:53:46

>> г-н Путин к моменту его выдвижения на пост Президента РФ не проживал непрерывно 10 лет на территории РФ >>

Старый Русский, в каком году Путин вернулся в РФ? Неужели после 1990-го?


Ыуфтт05.01.2008 01:53:08

Денис, у.
Ну, все равно - если тебя так называют и ты там где ты живешь _официально_ так пишешься - это может быть очень неприятно.

Конечно можно рассжудать, что если тебе неприятно трахаться с Шарон Стоун - то это всего лишь твои личные чувтва, которые у тебя не как у нормальных людей (может ты ваще пидарас или зоофил (допустим!)) - но не уверен, что это основание для того чтобы... ну да, говорить "всего лишь". И насильно женить.


Старый Русский05.01.2008 01:52:54

//Ответы-то были не для внутреннего потребления, а для внешнего!

Denis, а как ты думаешь, где я это слышал? Если я правильно понял, приняли как было сформулировано.


Denis05.01.2008 01:52:49

>> Вообще - воспрос психологической значимости никак не является маловажным. И аргументировать что-то тем что "раз ему это вспиздануло - то он мудак" - неправильно >>

Sean,
если психологическая значимость от иностранного государства настолько велика, то незачем мучить жопу, надо ехать в иностранное государство на ПМЖ, а не пытаться переделать страну, в которой родился и проживаешь, под правила, принятые в иностранном государстве.


Старый Русский05.01.2008 01:50:35

С тчк Тютькин, ты читаешь как та продавщица Зойка, у которой весы были ограниченной точности, но почему-то всегда в ее пользу.

В третий раз повряряю: г-н Путин к моменту его выдвижения на пост Президента РФ не проживал непрерывно 10 лет на территории РФ.


Denis05.01.2008 01:49:30

>> Т.е. Любовь будет Любове? >>

Sean,
Хиллария Клинтоне, Биллс Клинтонс
Лора Буша, Джорджс Бушс
Людмила Путина, Владимирс Путинс

В голову лезет первый секретарь консульского отдела Латвийской Республики в Королевстве Испания Элдьдарс Мамедовс.


Ыуфтт05.01.2008 01:48:46

Сосбственно даже против ИНН люди протестуют, чего там имени.


Старый Русский05.01.2008 01:47:54

//лишить гражданина Российской Федерации гражданства Российской Федерации достаточно трудоёмкий процесс. лишить гражданина Российской Федерации гражданства Российской Федерации достаточно трудоёмкий процесс. Нужны веские основания.

Denis, по текущему законодательству это невозможно без официального запроса лишаемого. Которым, к слову, может быть отклонен (как и произошло с Буковским).


С тчк Тютькин05.01.2008 01:45:15

//Я что-то в последнее время в Литву не ездец//
Денис, я в Москву уже не ездец лет 12, и навряд ли поеду. Вопреки предположению Старого Русского, нету у меня там никаких дел.


//постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет//
Старый Русский, обрати внимание, не "проживавший", а "проживающий". Как я понимаю, Буковский проживает в Англии. Т.е. Конституция не оставляет никаких толкований, а прямо запрещает Буковскому быть избранным.


Старый Русский05.01.2008 01:44:48

//конечно, фраза "быть избранным", а не "баллотироваться", звучит глупо, но сути не меняет.

С тчк Тютькин, да как же она может звучать глупо, если она проходила двойную экспертизу и тройные слушания в Думе? Ты как-то плохо отзываешься о российском законодателе.

//А фраза о проживании вообще лишает Буковского шансов.

Это примерно как Ходора посадили, а Абрамовичу отвалили 5 гигобаксов.


Ыуфтт05.01.2008 01:42:03

Итальянец, я к тому что ты привел пример с ситуацией, когда люди не имеют сових причин хотеть какую-то фамилию а "не знают правил английского".
Такие и права качать не захотят.

Пэтому я и указал на некую некорректность пояснения, хотя да, такой аспект есть (язык сюда замешан, а не просто взгляды на имена-национальности. -с в именительном падеже - формально часть языка)

А здесь чуть другая ситуация. Человеку почему-то важно, чтобы его писали именно вот так вот, и он готов этого добиваться. И его не 30%.

Имя, при всем уважении - достаточно интимная часть тела, приближающаяся к Жопе в этом смысле.
Вообще - воспрос психологической значимости никак не является маловажным. И аргументировать что-то тем что "раз ему это вспиздануло - то он мудак" - неправильно.


Кстати, правда по ссылке, что к женским именам надо добавлять -е или -а?
Т.е. Любовь будет Любове?


Denis05.01.2008 01:41:08

>> Denis, наврал в деталях (как всегда). Заключение было действительно в целом положительное, но отдельные пункты были признаны недоработанными (сильно) >>

Старый Русский,
так их доработали? Или недоработанными приняли? Или доработали так, что исказили смысл положительного заключения Еврокомиссии? Зачем Путину нагло врать в лицо западным журналистам, которые всё равно докопаются до истины и опубликуют правду, да ещё и с комментариями Еврокомиссии? Ответы-то были не для внутреннего потребления, а для внешнего!


Старый Русский05.01.2008 01:40:41

//в течении _последних_ десяти лет.

С тчк Тютькин, это то, что тебе долбоящик сказал. В Конституции же написано иное. И будь твое толкование верное, у г-на Путина тоже были бы серьезные проблемы.


С тчк Тютькин05.01.2008 01:39:53

Старый Русский, конечно, фраза "быть избранным", а не "баллотироваться", звучит глупо, но сути не меняет.
А фраза о проживании вообще лишает Буковского шансов.
В общем, незарегистрировали его законно, придраться трудно.


Denis05.01.2008 01:39:17

>> А обладание вторым гражданством не является основанием для лишения первого? >>

С. Тютькин, это точно нет, т.к. лишить гражданина Российской Федерации гражданства Российской Федерации достаточно трудоёмкий процесс. Нужны веские основания. Автоматически гражданства гражданин не лишается.

А вот поправки, которые процитировал Старый Русский, вероятно, и дают тот нужный эффект: иностранный гражданин не может баллотироваться в президенты. Ранее таких слов не было.


Старый Русский05.01.2008 01:38:17

Denis, наврал в деталях (как всегда). Заключение было действительно в целом положительное, но отдельные пункты были признаны недоработанными (сильно).


С тчк Тютькин05.01.2008 01:35:45


//Россия не признаёт двойного гражданства на данный момент ни с кем.//
А обладание вторым гражданством не является основанием для лишения первого? В Литве, например, является - если кто-нибудь, не попадающий под исключение, примет второе гражданство, то литовского автоматически лишается.
Тогда Буковский вообще для России никто - бывший гражданин.

А программер - м*к.


С тчк Тютькин05.01.2008 01:35:24

//Если же в срок проживания в Российской Федерации засчитывается пребывание в гражданах СССР//

Денис, как я понимаю (закона не читал - признаюсь сразу, но такая норма есть и у нас), нужно проживание в течении _последних_ десяти лет. Причем _на территории_ Российской Федерации (а она, кажется, существует с 1920 года, если не раньше).
У нас, правда, это обошли просто. Адамкус был _прописан_ в Шяуляй в течении 10 лет, и даже,говорят, там проживали его шлепанцы (сейчас его так и называют - Tapkinis, т.е. Тапочник). Судья, которая тогда приняла решение в его пользу, не так давно получила от него повышение.
Но с Буковским такой вариант навряд ли прокатит.


Старый Русский05.01.2008 01:34:53


2. Закон РФ \"О выборах Президента Российской Федерации\" (с поправками 2006-7 гг) гласит: \"Не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства.\" Разумеется, это гораздо сильнее Конституциим, но -- прямого запрета избираться нет. О чем думали писатели этой поправки и Дума - для меня загадка.


Старый Русский05.01.2008 01:34:37

//А что, наврали?

С тчк Тютькин, ну как я тебе могу сказать про Конституционный Суд, что наврали? это будет эквивалентно признанию отсутсвтвия судебной власти, причем в высшей ее форме.

По сути же дела смотри сам:

1. Конституция РФ устанавливает, что \"Президентом Российской Федерации может \"быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.\". Но она же утверждает, что \"Порядок выборов Президента Российской Федерации определяется федеральным законом.\"


Denis05.01.2008 01:34:21

>> если СМИ, а также результаты выборов, не отражают твоего мнения - это еще не значит, что все подтасовано МИДом >>

С. Тютькин, и правда, не значит. Но неужели великое противостояние в Калашном ряду объясняется исключительно душевным порывом?

>> Бывает и такое, что мнение большинства с твоим не совпадает - дык ты гордись исключительностью >>

Ой, нет, в такие минуты хочется зарыться поглубже в шкаф и никому не попадаться на глаза. Приезжай в гости, поговорим за чашкой водки. Я что-то в последнее время в Литву не ездец.


Denis05.01.2008 01:30:28

>> Тебе Итальянец на эту тему очень хорошо ответил. Подписываюсь под его словами >>

С. Тютькин,
о, а не напомнишь, а? А то глаз замылило.


Итальянецц05.01.2008 01:30:23

Ыуфт -

"Вообще-то в этом случае они бы сами первыми стали выяснять."

Правильно. Те кто минимально были бы знакомы с языком, и понимали бы суть проблемы, которая заключается в том что любое написание фамилии на любом новом языке - есть искажение.

Скажем моя фамилия должна писаться тремя (а может и двумя, хз) ивритскими буквами, которых я не знаю. Любое другое ее написание - это подгонка к другому языку.

Может поэтому я так спокойно к этому отношусь.


Итальянецц05.01.2008 01:27:33

Ыуфт - конечно, не наблюдается, потому что в 92м году фамилии были транслитеррированы в соответствии с латышской грамматикой. Насильственно, ага.

Это привело к некоторому количеству недовольных, некоторые из которых, на мой взгляд, имели основания, и часть из них (моя жена например) правописание потом изменили.

Другие, как например г-н Панкратов(с), таких оснований не имеют и продолжают маяться дурью по сей день.

Мы же не можем взять другую похожую страну и поставить в ней эксперимент, какие фамилии получатся, если пустить все на самотек, и какие проблемы появятся у людей в этом случае.


С тчкТютькин05.01.2008 01:25:20

//1. Литва распознает двойное гражданство?//

\"Распознает\" - это как? Закон о гражданстве говорит, что не признает, за исключением двух случаев:
- если двойное гражданство имеет этнический литовец (под это исключение попадают 86% населения)
- если гражданин был литовским гражданином до 1940 года и _не репатриировал_ (т.е. не уехал на историческую родину). Это важно, поскольку иначе на сохранившееся недвижимое имущество могли бы претендовать евреи, поляки и русские (дяде жены отказались вернуть землю, потому что он уехал в Россию).

//2. Как определить национальность родителей?//
А х знает. Наверное, если в свидетельстве о рождении записано, что фамилия твоих родителей Ивановы, надо будет предоставить веские доказательство того, что они были литовцами. А так, возможно, хватит и литовских фамилии/имени. Впрочем, возможно, что и польских хватит, поскольку, согласно теории, поляков в Литве нет, а есть ополяченные литовцы, которых надо деполонизировать.


Denis05.01.2008 01:24:21

>> 2. Как определить национальность родителей? >>

Старый Русский
экий ты непонятливый, тебе ж С. Тютькин сказал - из паспорта СССР!


Denis05.01.2008 01:23:07

Федеральный закон "О выборах президента", кстати, в статье 11 говорит, что иностранные граждане не вправе осуществлять деятельность, способствующую либо препятствующую выдвижению, регистрации кандидатов, избранию зарегистрированных кандидатов, но не ограничивает их прав баллотироваться. :)


Denis05.01.2008 01:21:09

>> наврал, кстати >>

Старый Русский

а в чём? Что послал? Что послал в Брюссель? Что послал с этим законопроектом? Что получил положительное заключение?

(дело в том, что я собственными глазами видел пресс-конференцию Путина, где он так ответил!)


Ыуфтт05.01.2008 01:20:18

"В то же время если есть опасность, что треть населения будет жить с непроизносимыми фамилиями, потому что они тридцать лет назад в школе изучали английский на тройку, то возможно лучше уж сразу."

Каковой случай в реальности не наблюдается. Вообще-то в этом случае они бы сами первыми стали выяснять.


Denis05.01.2008 01:17:35

Африканец, по этому цензу и Ельцин не проходил в президенты в 1996-м. И вообще никто не мог быть избран президентом России в 1996-м.
Если же в срок проживания в Российской Федерации засчитывается пребывание в гражданах СССР, то Буковский обладает правом баллотироваться в президенты.

Наличие у Буковского подданства британской короны вообще не может рассматриваться как препятствие, т.к. Россия не признаёт двойного гражданства на данный момент ни с кем.


С тчк Тютькин05.01.2008 01:17:19

//ты читаешь законы РФ или смотришь телевидение РФ?//

Новости читаю в инете. Писали, что конституционный суд даже запроса не принял - мол, и так ёжику понятно, что граждане чужих стран баллотироваться не могут. А что, наврали?


Старый Русский05.01.2008 01:16:35

С тчк Тютькин, не понятны две вещи:
1. Литва распознает двойное гражданство?
2. Как определить национальность родителей?


Итальянецц05.01.2008 01:16:34

Да, есть три способа переубедить мудака. Можно ему позволить жить с мудацкой фамилией, пока не выучит язык и не поймет. Можно его попытаться переубедить. Можно ему запретить.

Третий способ наверное демократичнее, и в идеальном мире было бы именно так. Душевная чиновница провела бы беседу с г-ном Схисхиным, он бы понял как был неправ, и стал бы Шишкинсом. Или остался бы Схисхиным, а когда детей в школе стали бы так называть, одумался бы и поменял фамилию.

В то же время если есть опасность, что треть населения будет жить с непроизносимыми фамилиями, потому что они тридцать лет назад в школе изучали английский на тройку, то возможно лучше уж сразу.


Итальянецц05.01.2008 01:16:29

Африканец - видишь ли, в разных странах бывает по разному. И ситуации во всех странах и у всех людей разные. И есть несомненно идиотские случаи, на которые жалуются в том числе и сами латыши.

Но почему-то никто из миллионов русских по всему миру не возмущается, что их фамилию не так написали латиницей. А только здесь. Ведь это в конце концов ИХ латиница, а не наша. Француз Шишкин, приехав в Россию, не станет требовать, чтобы его написали кириллицей Цхисцхине. А если станет, то он мудак.

прод. след.


Ыуфтт05.01.2008 01:15:26

Денис, да, моя реплика написано до прочтения твоей - но в общем, все одно не вполне понятно нарушал ли совет какие-то законы.


ыуфтт05.01.2008 01:12:09

//я с огромным удовольствием расскажу тебе про все визовые формальности, только
//чуть попозже. Тебя какая конкретно страна интересует? Только Великобритания?
Денис, спасибо, я потом тогда с удовольствием спрошу.

Непонятно мне во всем этом - есть ли какие-то ограничения на курьеров, доставляющих паспорт туда и обратно _по_российскому_закону.

Ну и - какой закон нарушал британский совет.
Ибо ты описал ситуацию, когда он скорее имел официнальный статус, который теперь хотят отобрать, а не "нарушал законы" как определяет Тютькин.
А мне хочетс яопнять, где тут правда.


С тчк Тютькин05.01.2008 01:11:57

//Гражданство - это то, какой у тебя паспорт. А уж кто у тебя родители по национальности - это никого не волнует.//

Старый Русский, я, наверное, не совсем ясно выражаюсь? Я тебе говорю, что, согласно литовскому закону о гражданстве (статья 18, пункт 2) право на двойное гражданство имеют граждане _литовской_ национальности. И национальность твоих родителей волнует литовских законодателей. Теперь понятно? Что литовские граждане делятся на две категории - первой свежести, у которых родители правильной национальности, и которым поэтому позволено иметь двойное гражданство, и остальные.
Я за этот закон не голосовал, ты уж мне поверь.


Старый Русский05.01.2008 01:11:35

//он послал с этим законопроектом министра Крашенинникова в Брюссель, где получил положительное заключение юристов из Еврокомиссии.

наврал, кстати.


Старый Русский05.01.2008 01:10:41

//Дык у него же двойное гражданство!

С тчк Тютькин, ты читаешь законы РФ или смотришь телевидение РФ?


Denis05.01.2008 01:10:33

Sean,
британский совет работает в России не один год. И изначально его деятельность не мешала ни МИДу, ни минюсту. Открыли его англичане, основываясь на Венской конвенции 1963 года о консульских учреждениях. В 1994 году было подписано соглашение о сотрудничестве в области образования, науки и культуры.
В настоящее время в России изменено законодательство о неправительственных учреждениях зарубежных стран. Полемика на эту тему была бурная, Путина обвинили в зажимании деятельности правозащитников, на что Путин резонно заметил, что, прежде чем послать законопроект в Думу, он послал с этим законопроектом министра Крашенинникова в Брюссель, где получил положительное заключение юристов из Еврокомиссии. Теперь для деятельности британского совета требуется специальный договор между РФ и UK, принятие которого торпедируется МИДом в знак наказания, что ли, за прекращение переговоров о безвизовом режиме въезда в UK для обладателей синих паспортов в РФ.


Старый Русский05.01.2008 01:09:55

Африканец, так Путин тоже не имел ценза оседлости (в твоем понимании) - и почему-то этого факта никто не заметил.

Ну ладно хоть ты его писательства не оспариваешь, а то я так смеялся!


Старый Русский05.01.2008 01:07:49

//то у него есть с моей стороны поблажка, все-таки свой.

Африканец, ну, понятно: свой за мудака не считается.


С тчк Тютькин05.01.2008 01:06:55

//зачем снимать Буковского с выборов.//

Дык у него же двойное гражданство! Них себе - президентом Российской Федерации стал гражданин Великобритании!


Африканец05.01.2008 01:06:32

Старый Русский,

там есть ценз оседлости. Например, я по этому цензу не прохожу - но я и не настаиваю. В другой раз так в другой раз.

Причем, заметь, я в России даже прописан. Но права качать по этому поводу не собираюсь. Не жил в России так не жил.


Denis05.01.2008 01:04:22

>> как ты предложил бы законным путем допустить Буковского к выборам? >>

Африканец, а что ему инкриминировали? :)


Denis05.01.2008 01:03:37

>> Гражданство - это то, какой у тебя паспорт. А уж кто у тебя родители по национальности - это никого не волнует >>

+1


Африканец05.01.2008 01:02:52

Итальянец,

честно говоря, что будет, если сюда на постоянное жительство явится человек без документов, я не знаю. Подозрение (ни на чем не основанное) - что у него спросят, как его зовут, и как он хотел бы это дело писать. В конце концов, почему бы и не спросить? Если у него местная жена или муж (у нас теперь и такое можно) - он сам выберет такое написание, как у мужа. А нет - так выдумает что-нибудь. В конце концов, с точки зрения чиновника ЮАР какая разница, выдумано написание самим прибывшим, или же министром Лавровым? Он же не пил ни с тем, ни с другим на брудершафт.


С тчк Тютькин05.01.2008 01:02:39

//British Council
working with partners in the UK, the British Council helps to share British expertise and talent with over 100 countries worldwide//

Денис, так это у них такое написано. На сарае тоже много чего написано, а там дрова лежат.
Но даже если это и так - не должны они без законного разрешения действовать. Даже если когда-то это разрешение было законным, а потом законы поменялись.
Вон, когда-то можно было в кафешках курить, сейчас - нельзя. И что, ирландские пабы теперь должны местные законы нах посылать, потому что когда-то им можно было?


Старый Русский05.01.2008 01:02:29

//как ты предложил бы законным путем допустить Буковского к выборам?

Африканец, а в чем конкретно проблема? неужели в том, что г-н Буковский - не писатель?


Denis05.01.2008 01:02:19

>> Новый паспорт - красного цвета. Единого для всех жителей ЕС образца >>

С. Тютькин, в Эстонии тоже начали выдавать. Только смысла менять пока нет. Тем более что теперь и паспорт-то не везде нужен, можно по ID даже в Хорватию, которая и не член вовсе. ДГМ и полиция официально разъяснили, что синие паспорта останутся действительными весь десятилетний срок, на который они были выданы.


С тчк Тютькин05.01.2008 00:59:53

//это вроде Итальянец сказал.//

Ну, я слышал это от Проханова в передаче Соловьева. Но я давно подозреваю, что нас плагиируют все - от Проханова до Путина.

//И разразившийся понос в СМИ и истерика - это не с подачи МИД России?//

Денис, если СМИ, а также результаты выборов, не отражают твоего мнения - это еще не значит, что все подтасовано МИДом. Бывает и такое, что мнение большинства с твоим не совпадает - дык ты гордись исключительностью, а не вешай собак на власти - их и за другое пи%дить можно.

//При этом странным образом в эти же самые дни в Химках бульдозером вырыли //
Тебе Итальянец на эту тему очень хорошо ответил. Подписываюсь под его словами.


Старый Русский05.01.2008 00:59:51

//А "он тоже ворует но его не трогают" - это не аргумент.

С тчк Тютькин, не аргумент против оправдания на основании этого факта, но аргумент против не-избирательного правосудия. Вроде же как все это уже на примере Ходора проходили.


Denis05.01.2008 00:58:45

Sean

/третья часть марлезонского балета/

А турфирмы обязаны присылать своего уполномоченного курьера в британский визовый центр с паспортами туристов и доверенностью от турфирмы. Он же и заберёт паспорта с визами, когда готово.

При чём тут британский совет?


Ыуфть05.01.2008 00:58:43

//Денис, т.е., Британия отстаивает свое право действовать на территории России вопреки Российским законам?
А какой закон и чем именно она нарушает - никто все-таки не знает?

Т.е. что она \\официально имела некий статус, которого вроде как не должна была - эт я уже понял.


Denis05.01.2008 00:57:43

Sean

/начало второй части Слишком Длинного Текста™/

расходы по пребыванию моей дочери в Соединённом Королевстве.
Очень уважаю после этого Посольство Великобритании.

Но если бы я не мог идти в посольство пешком, то паспорт и все сопровождающие его документы надо послать почтой. В данный момент принимают курьеров любых курьерских фирм, но обратно забрать паспорт из британского визового центра могут только курьеры уполномоченых фирм, заключивших договоры с британским визовым центром - независимым юридическим лицом.
С 1 мая в посольство больше не вхож никто из визовых соискателей, включая депендентов граждан EU/EEA, все обслуживаются в британском визовом центре.
С 8 ноября любой визовый соискатель должен придти в посольство и оставить там скан пальчиков.


Denis05.01.2008 00:57:12

Sean,
я с огромным удовольствием расскажу тебе про все визовые формальности, только чуть попозже. Тебя какая конкретно страна интересует? Только Великобритания?
Я лично могу охарактеризовать консульские услуги Великобритании только с положительной стороны. Заявление на entry clearance для моей дочери приняли, условно говоря, в понедельник, а в среду я уже забрал паспорт. Сама наклейка выдаётся бесплатно, MULT 180/360, на один год, никаких приглашений, никаких проблем, только анкета, цветная фотка, копия свидетельства о рождении, копия моего паспорта и моё личное заявление о том, что я беру на себя все

/конец первой части Слишком Длинного Текста™/


Африканец05.01.2008 00:57:10

Денис,

а вот скажи, как ты предложил бы законным путем допустить Буковского к выборам? Не принять волевое решение на основе целесообразности момента, а вот именно законным путем?


Старый Русский05.01.2008 00:56:33

С тчк Тютькин, извини, но ты меня потерял. Гражданство - это то, какой у тебя паспорт. А уж кто у тебя родители по национальности - это никого не волнует.


Итальянецц05.01.2008 00:55:36

Африканец - а почему у чиновника ЮАР такой проблемы нет? Потому что ты к нему приехал с паспортом государства, гражданином которого ты являешься. И кстати, продолжаешь жить с этим паспортом.

Есть некая разница. Граждане бывшего СССР имели паспорт, где написано либо только кириллицей, либо на МИДовском транслите, либо кириллицей плюс на (не всегда грамотном) латышском. Или на каком-то другом языке, может он и не тут выдан.

И вместо этого паспорта надо выдать какой-то другой.

Представь, что у мужа есть советский загранпаспорт (Chichkinne), а женился он в Литве, так что у жены фамилия Siskinaite (с галочками, они тут не получается). Вот мы будем охрененными демократами и без их ведома менять не будем. Да они же первые взвоют и попросят написать хоть сиськин хоть писькин, лишь бы одинаково.


С тчк Тютькин05.01.2008 00:54:01

Денис, т.е., Британия отстаивает свое право действовать на территории России вопреки Российским законам? Вообще-то, даже дипломата можно попросить из страны. Арестовать - нельзя, а нах выслать - можно.

А "он тоже ворует но его не трогают" - это не аргумент.


С тчк Тютькин05.01.2008 00:50:48

//свою зелёную паспортину покрепче к себе прижми//

Новый паспорт - красного цвета. Единого для всех жителей ЕС образца.

//Вот ты - гражданин литовской национальности?//

Нет. Гражданин литовской национальности - это тот, у которого один из родителей/дедушек-бабушек был литовцем и который сам считает себя литовцем.

//Или ты считаешься гражданин русской национальности?//
Зачем русской? У меня своя национальность есть. Нелитовская.

//Чем, где и как у вас эта национальность устанавливается?//
Записью в советском паспорте, наверное, есть и другие источники.


Denis05.01.2008 00:50:24

>> У нас до хрена университетов, 80% из которых - полный отстой. Ну, был бы еще один, делов-то. Запрещать-то зачем? >>

С. Тютькин,
ну да, непонятно. Примерно как с нашей оппозицией. Ясно, кто будет президентом, но неясно, зачем снимать Буковского с выборов.


Старый Русский05.01.2008 00:49:50

Хе-хе, а я могу сказать, когда произошли драматические изменения моей фамилии. В первый раз - когда МИД СССР использовал францизскую транскрипцию. Во второй - когда (видими спьяну) французы были побороты англичанами в сознании министра Лаврова. Зато теперь такой шикарный бардак!

А ведь предлагали мне умные люди Янсенном назваться.


Итальянецц05.01.2008 00:48:53

С. Тютькин - про гражданство я понимаю, да тут и после него про вас такие песни поют, был бы я настоящим русским, эмигрировал бы к вам.


Denis05.01.2008 00:48:40

>> а я вот искренне считаю протесты против переноса памятника совершенно искренними и не (я повторяю - НЕ) инспирированными Старой Площадью >>

Старый Русский,
в Эстонии - да! А в Петропавловске-Камчатском выкидыши со шпротами? Которые, кстати, потом на поверку латвийскими оказались - ну нам же всё равно, Рига, Вильнюс, Таллинн - это где там что у них? Рига, кажется, в Литве, а Вильнюс - это где? А Латвия и Литва - разные страны?


Африканец05.01.2008 00:47:52

Старый Русский, я как-то слабо представляю, как чиновник ЮАР может принудить меня изменить написание имени. Что же касается чиновника российского, то у него есть с моей стороны поблажка, все-таки свой. Кроме того, я его нужду понимаю: в конце концов, применение в России нелатинского алфавита - проблема объективная. Ему реально надо синхронизовать две базы данныз, русскую и латинскую. У чиновника ЮАР такой проблемы нет.


Denis05.01.2008 00:46:09

>> ты вспомни как одна страна (демократическая) собиралась французскую картошку переименовывать, когда ей позиция Франции не понравилась >>

С. Тютькин,
хех! Они даже вино французское выливали на помойку! :) Покупали - и выливали! :)
Французам наплевать, что с их вином а-цы сделают. Главное, что заплатили сполна за импорт! :)


С тчк Тютькин05.01.2008 00:43:59

//Литва последние десять лет используется нашими защитничками как внутри так и снаружи, как пример для подражания.//

Гражданство, которое Литве просто невыгодно было решать по-латышски:
на момент обретения независимости нелитовцев было около 20%, половина из них - поляки и белорусы, у которых прав на проживание на современной территории Литвы побольше чем у половины литовцев. Из оставшихся - немалую часть составляли староверы (живущие тут столетиями), плюс еще евреи. А сколько смешанных браков! Кто остается? 30 тысяч жителей Снечкуса, производящие 80% литовской электроэнергии?
В общем, под раздачу (точнее, нераздачу) попали бы процентов 5, а может и меньше. Из этих 5% дофига народу и так уехали.


Ыуфтт05.01.2008 00:43:55

Денис, не, меня интересует именно что такое \"незаконная консульская деятельность\".

Т.е. часть этого дела я понял - неприкосновенность (они что, правда ей обладают? Не знал), какие-то льготы.
Это не незаконная деятельность а \"лишние льготы\".
А что незаконное?

С визами тоже не понял. Как это \"не допущены к дележке\"?
Что, кто-то запрещает посольству послать мне паспорт ЮПС-ом?
А мне - посольству (кроме самого посольства, которое может не принимать)?
А с турфирмами как?


С тчк Тютькин05.01.2008 00:43:42

//Вот у нас есть ВУЗ на русском.//

Вот вроде бы его и запретили - он у нас филиал открывал. А сам Вуз, кажись, филиал какого-то третьесортного российского.

// По мнению почти всех - полный отстой. //

У нас до хрена университетов, 80% из которых - полный отстой. Ну, был бы еще один, делов-то. Запрещать-то зачем?


Denis05.01.2008 00:42:20

>> при условии, что Шишкин получил гражданство Французской Республики или вид на жительство после того, >>

Ошибка. Правильно так:

«при условии, что Шишкин получил гражданство Французской Республики или вид на жительство НЕ после того, » - далее по тексту.


Denis05.01.2008 00:40:16

>> Вот когда, в какой момент у Шишкина, живущего во Франции, появляется вот то самое имя в документах? >>

Африканец,
"Шишкин" по-французски пишется Chichkine. Таковы правила транслитерации, при условии, что Шишкин получил гражданство Французской Республики или вид на жительство после того, как переехал во Францию из России с загранпаспортом, выданным на бланке Российской Федерации после 01.01.1997.


Итальянецц05.01.2008 00:39:03

Ситуация третья

Приехал Шишкин во Францию, когда там советская власть была. И ему русская паспортистка, французский знающая не так чтобы очень, написала Chichkine. И еще седиллу под C пририсовала, и круглую хреновинку над e, очень они ей нравились. Ну потом пришла другая паспортистка, пожала плечами, и поменяла.

Ситуация четвертая

Шишкин сначала в Германию приехал. Там его фамилию написали правильно, Schieschkin. Потом переехал во Францию. там его спрашивают, что это у вас. Год спрашивают, другой, он махнул рукой, и говорит, а, давайте по вашему напишем.


Denis05.01.2008 00:38:10

>> Если британский совет действует в Питере как курьерская служба (пусть даже, единственная с которой посольство работает) - то это почтовая станция, а не консульство. А если он делает что-то еще (что принципиально отличается и требует регистрации) - то я и спрашиваю, что >>

Sean,
do you speak English?

British Council
working with partners in the UK, the British Council helps to share British expertise and talent with over 100 countries worldwide:

Study in UK
Learn English
Teach English
Take an exam
Current Vacancies
Funding Your Studies

http://www.britishcouncil.org/


Итальянецц05.01.2008 00:37:03

Африканец - ситуация бывает разная. Сколько Шишкиных, столько и ситуаций. О чем конечно, как защитники, так и ...наоборот, нападающие, да? забывают обычно.

Например такая. Пришел Александр первый, Наполеона мочить. А с ним его генерал (или денщик), Шишкин. Он возьми и останься во Франции. А паспорт у него был русский, а в нем кириллицей - "Шишкинъ". Ну ему и написали по французски Chichkinne.

Или такая. Бежали староверы от преследования, и добежали до Франции. Вовсе без документов. А там их спрашивают, а фамилия ваша какая? А они отвечают "Шишкины мы". И их написали Chichkinne.

Продолжение след


Африканец05.01.2008 00:36:00

Денис,

ты бы стрелки не переводил, пожалуйста, а? Давай-ка лучше про Францию. Ибо про нее был вопрос. Вот когда, в какой момент у Шишкина, живущего во Франции, появляется вот то самое имя в документах?


Старый Русский05.01.2008 00:35:57

Denis, а я вот искренне считаю протесты против переноса памятника совершенно искренними и не (я повторяю - НЕ) инспирированными Старой Площадью. Такое случается, и довольно часто. Как правило, когда кто-то ведет себя ну уж совсем по-мудаццки.


Denis05.01.2008 00:35:33

>> Вот, допустим посольство принимает (и высылает) документы с визой почтой.
Это что? >>

Sean, это услуги почты. Российского юридического лица. Одного из трёх: ОАО "Фрейт Линк" ИНН 7728142525, ЗАО ДХЛ Интернешнл ОГРН 1027739279920 или ООО ТНТ Уорлдуайд Экспресс. ООО "Эльф-91" (трэйд марк Федерал Экспресс) и ООО ЮПС (Юнайтед Парсел Сервисиз) к делёжке пирожков не допущены.


Denis05.01.2008 00:32:59

>> Денис, это шутка такая? С какого х. России осуждать людей >>

С. Тютькин,
то есть ты действительно, положа руку на сердце, считаешь, что всё, что случилось в Таллинне и впоследствии в Москве, на Курильских островах и в Петропавловске-Камчатском, случилось само собой - спонтанным порывом людей, чьи сердца затронул перенос памятника с Эстония пюистее на хорошо организованное кладбище? И разразившийся понос в СМИ и истерика - это не с подачи МИД России?
При этом странным образом в эти же самые дни в Химках бульдозером вырыли и выбросили на обочину Ленинградского шоссе кости защитников Москвы, а в подмосковной Апрелевке снесли памятник лётчику - Герою Советского Союза, но никто не блокировал ни Химкинскую администрацию, ни усадьбу Апрелевского мэра.


Ыуфтт05.01.2008 00:32:44

Денис, нет, я туп и не понимаю.
Вот, допустим посольство принимает (и высылает) документы с визой почтой.
Это что?

Если британский совет действует в Питере как курьерская служба (пусть даже, единственная с которой посольство работает) - то это почтовая станция, а не консульство.
А если он делает что-то еще (что принципиально отличается и требует регистрации) - то я и спрашиваю, что.


Старый Русский05.01.2008 00:32:01

//Скажем, у меня есть некое написание имени и фамилии, и я как-то не представляю, как бы это они вдруг могли измениться без моей на то воли.

Африканец, ты. должно быть, издеваешься. Или мне свои российские паспорта надо опубликовать?


С тчк Тютькин05.01.2008 00:29:46

//отчего у нас литовский творог подорожал на пятёрку, а российский - на тридцать один рубль//

Денис, а сколько у вас стоит литовский сыр? И сколько российский?
Правда, я слыхал, что в Москве цены повыше литовских будут, но и зарплаты тоже повыше.

//Если б вы снесли какой-нибудь памятник СССРу, то у нас вашим продуктам пришёл бы полный бизнец.//
Все памятники снесены еще при Горбачеве и Ельцине, а эстонцы... сам понимаешь.
Кстати, про продукты - ты вспомни как одна страна (демократическая) собиралась французскую картошку переименовывать, когда ей позиция Франции не понравилась.


Старый Русский05.01.2008 00:29:01

//ведь Проханов правильно сказал, что в России ВОВ - это религия

это вроде Итальянец сказал.


Denis05.01.2008 00:28:02

>> И вообще России должно быть наебать, как и где дают визы >>

Sean,
ты чё, обалдел?


С тчк Тютькин05.01.2008 00:26:39

//если найдёшь слова России с решительным осуждением действий тех,//

Денис, это шутка такая? С какого х. России осуждать людей, возмущенных святотатственными и провокационными действиями эстноских властей? Какого хера понадобилось именно накануне 9-го мая захоронение раскапывать и памятник переносить?
Вон европейские мусульмане бузили по поводу карикатур на Магомета, а ведь Проханов правильно сказал, что в России ВОВ - это религия. Священная война, и память жертв - священна, поэтому и реакция России, и русских - предсказуема и естественна. Опять (извините за те же параллели), если бы в той же Эстонии памятник жертвам Холокоста куда-нибудь подальше переносили (кстати, а он там есть?), и Израиль выразил бы протест - это было бы очень нагло с его стороны?


Denis05.01.2008 00:25:56

>> про твоего Шишкина требуется уточнение, поскольку пока непонятно, при каких именно обстоятельствах он стал называться Chichkinne. Скажем, у меня есть некое написание имени и фамилии, и я как-то не представляю, как бы это они вдруг могли измениться без моей на то воли >>


Африканец
срать МВД РФ хотело на твою волю. Приказ МВД РФ - по ссылке Владимира из Калифорнии Пятница, 4 Января 2008 23:12:29.


Denis05.01.2008 00:24:23

/начало конца Текста Слишком Длинного™/

ИФНС России № 47 по городу Москве, лишая, тем самым, британский совет дипломатической неприкосновенности и кучи льгот, установленных в налоговом, административном и гражданском законодательствах для официальных представительств зарубежных стран.

До истории с прекращением переговоров о безвизовом перемещении для министра Лаврова и его родственников в UK по дипломатическим паспортам на деятельность британского совета без аккредитации при ГРП глаза закрывали. Следовательно, имеет место предвзятое отношение, как и в случае с Ходором. То есть пока ты не лезешь на рожон, государство прикрывает глаза на твою вероятно не совсем законную деятельность. Но стоит тебе зарваться...


Denis05.01.2008 00:24:00

>> Уж не знаю, хорошо это или плохо (я думаю, что неплохо, если жителю Владивостока не надо было бы за визой в Москву ехать), но в Литве подобное - чтобы без разрешения правительства открылось российское учреждение - просто немыслимо >>

С. Тютькин,
к сожалению, с восьмого ноября жителю Владивостока за визой нужно приезжать лично в Новосибирск или Москву.
Однако британский совет действовали на основании какой-то конвенции лохматого года с правительством СССР. Теперь МИД настаивает, что британский совет не является консульским учреждением и в соответствии с новым законом о некоммерческих организациях должен пройти перерегистрацию в минюсте России и встать на учёт в Межрайонной

/конец начала Текста Слишком Длинного™/


Ыуфтт05.01.2008 00:23:03

Да, сразу скажу, я в вопросе не разбираюсь.

Просто именно не понимаю, о чем идет речь. Звучит круто и сурово.


Ыуфтт05.01.2008 00:19:18

С.Тютькин, а что такое нелегальная консульская деятельность?

Я плохо представляю.
Явно не выдача виз - этак любая турфирма, которая получает визу для клиена - там где личного присутствия не требуется - консул.

И вообще России должно быть наебать, как и где дают визы.

А еще что? Если подобное -
А нелегальная астрономичесая деятельность тоже бывает? Т.е. всю жизнь стоял телескоп на дачном участке - и взял и пошел с ним в лес.


Африканец05.01.2008 00:18:37

Итальянец,

про твоего Шишкина требуется уточнение, поскольку пока непонятно, при каких именно обстоятельствах он стал называться Chichkinne. Скажем, у меня есть некое написание имени и фамилии, и я как-то не представляю, как бы это они вдруг могли измениться без моей на то воли.


Denis05.01.2008 00:17:37

>> они там до сих пор по-почтифранцузски транслитеируют? >>

Морж, Пятница, 4 Января 2008 22:27:03.


Denis05.01.2008 00:16:40

С. Тютькин, а что такое - граждане литовской национальности? Вот ты - гражданин литовской национальности? Или ты считаешься гражданин русской национальности?
Чем, где и как у вас эта национальность устанавливается? Непонятно.
Её даже в Эстонии трудно установить. В России нет понятия национальность в регистрах, кроме домовой книги, и то только по той причине, что бланков Гознак напечатал в 1964 году на сто лет вперёд на весь Союз, а вам в Литве теперь наши бланки не нужны, так нам их на двести лет хватить должно.


morzh05.01.2008 00:14:39

ВизК:

Так что, они там до сих пор по-почтифранцузски транслитеируют?


С тчк Тютькин05.01.2008 00:14:28

//продолжения его - в основном - образовательной деятельности //

Денис, я вот тоже слушал вашего представителя, так он говорил, что эти советы занимаются нелегальной консульской деятельностью. Уж не знаю, хорошо это или плохо (я думаю, что неплохо, если жителю Владивостока не надо было бы за визой в Москву ехать), но в Литве подобное - чтобы без разрешения правительства открылось российское учреждение - просто немыслимо.


Denis05.01.2008 00:13:31

С. Тютькин, ты, в следующий раз когда спикера Грызлова по телевизору увидишь, свою зелёную паспортину покрепче к себе прижми. Тебя его речи, конечно, не касаются, но немалую долю из ваших семи процентов - очень даже.


С тчк Тютькин05.01.2008 00:12:11

//а что нам предписывает Болонский протокол?//

Старый Русский, а что он нам предписывает? Я только кое-что слыхал о рамочной конвенции по защите национальных меньшинств. Литва ее соблюдала сначала, а потом плюнула.
Кстати, интересный факт: позицию, по которой право на двойное гражданство имеют только граждане литовской национальности, в Конституционном суде отстаивал уполномоченный по правам человека.


Denis05.01.2008 00:10:19

С. Тютькин, а пока ты ищешь выступление министра Лаврова на животрепещущую тему, я позволю себе заметить, что одного достаточно короткого предложения Путина было бы достаточно, чтоб прекратить недостойную блокаду в Калашном переулке.
Тебе поведать, какие чувства испытывали сотрудники эстонской дипмиссии в Москве в начале мая? Они, по-моему, разве только не ждали, что их повесят на деревьях.

Однако президент на тему высказался несколько в ином ключе. И блокада продолжилась.


Старый Русский05.01.2008 00:10:01

С тчк Тютькин, нет-нет, мужЫков в кумаче оставь. Я не могу попрать историческую справедливость!


Старый Русский05.01.2008 00:08:15

С тчк Тютькин, ну, Резонеру ты чиста слил, с моей точки зрения, уж извини.

А что лучше быть в родстве с богатым и здоровым приятнее, чем с бедным и больным - это вроде ясвно. Но вот интересно, почему это вопросы к тебе возникли?


С тчк Тютькин05.01.2008 00:07:50

//а не на великодержавности, духовности и атомной бомбе.//

С атомной бомбой напряженка, а все остальное есть, ты уж не сомневайся. Оттого, что ты Караляучус (Малая Литва) [временно] оккупируешь, литовская держава не стала менее великой, чтоб ты знал. Чай, в Черном море копыты мыли и Москву жгли.
А духовности тут полные штаны, говорю же, даже в Россию театральных режиссеров экспортируем.

Так что не замай.


Denis05.01.2008 00:07:02

>> В конце концов, быть в родстве с богатым и здоровым приятнее, чем с бедным и больным. Почему до кого-то это не доходит? >>

С. Тютькин
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Главное, что они не доходят до Смоленской площади. Дружить нам хочется с Ираном, КНДР, Кубой и Сербией против Некоторых Стран Запада™ (© известен).
Вот и я не пойму, отчего России не хочется состоять в родстве с Некоторыми Странами Запада™, а хочется непременно с Ираном и КНДР?


Ыуфтт05.01.2008 00:05:18

Денис, это я про Шеварднадзе сказал:)


С тчк Тютькин05.01.2008 00:05:11

//если заменить "прибалтийских крестьян" на "масвичей", то получится вполне правдоподобно//

Можно заменить на масвичей, только тогда мужиков в кумаче можно заменить на "паневежские отморозки" (Panevezio marozai) или "шяуляйские гезы".

Но я вообще чаше всего в майке хожу (не кумачовой).


Denis05.01.2008 00:03:35

>> а ведь министр иностранных дел СССР это наверняка как-нибудь откоментировал >>

Sean,
я могу, конечно, запамятовать, но министр, кажется, клеймил позором эстонскую полицию за разгон манифестантов, в ходе которого серьёзно пострадали находившиеся с однократными краткосрочными туристическими визами на территории враждебного западного государства российские граждане.


Старый Русский05.01.2008 00:01:10

Итальянецц, он предписывает образование от мастера и выше на английском языке. Самое смешное, Россия его тоже подписала.


С тчк Тютькин05.01.2008 00:01:00

//С тчк Тютькин, ты не мог бы повторить, кто был прав нащет твоей мотивации - Денис и Резонер или я? или все неправы?//

Позицию Дениса я как-то не разобрал (у него трудно отличить иронию от искреннего мнения), насчет позиции Резонера я высказался, думаю, достаточно ясно (он аж обиделся), а ты тоже неправ :) Т.е. не совсем прав - лично я никаких дел с Россией не имею. Просто считаю, что экономическая сильная Россия будет по-любому оказывать влияние на соседнее государство - совместный бизнес, культурные, бытовые контакты (сейчас едут на заработки в Англию и Ирландию, не так давно было время, когда ездили в Россию - правда, сейчас литовцев таджики и молдаване из строительного бизнеса вытеснили).
В конце концов, быть в родстве с богатым и здоровым приятнее, чем с бедным и больным. Почему до кого-то это не доходит?


Denis05.01.2008 00:00:43

>> страшно подумать, какой оксфорд создали бы вы, с вашими 7% >>

Итальянец,
а вот тут я встаю на сторону С. Тютькина, извини меня!
Если Россия и вправду такая экономически богатая, сильная, умная и великодушная, то надо финансировать эти ВУЗы через некоммерческие фонды помощи изучающим русский язык и всякие организации по сотрудничеству в развитии изучения русского языка за рубежом. И преподаватели сами потянутся преподавать. Хорошие преподаватели поедут, потому что зарплата была б нормальной и условия труда соответствующими. И даже волонтёры бы нашлись из энтузиазма. Только для этого нужна отмашка, а её нет. Гораздо удобнее сидеть на Смоленке и срать словами в сторону говнистых прибалтов, не так ли?



Комментарии (255): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru