Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Январь        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
    1  2  3  4  5  6
 7  8  9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 

Комментарии (115): Сначала новые  |  Сначала старые

Морж02.01.2008 23:49:38

ВизК:

А, главное, что плохо - это то, что работы, уходяшие в Китай, они уже не только сборочные.
Становится все труднее найти работу даже в области КБ.

Когда вся Америка не сможет убедить достаточное кол-во своих детей идти учиться на сотрудников КБ и заводоуправленцев, статус КБ и заводоуправления будет потерян. Пока это еще ненеобратимый процесс, но я что-то не вижу, чтоб кто-то что-то делал по этому поводу.


Denis02.01.2008 23:47:29

>> заводы граждане Запада строят (причем вкладывают свои, западные деньги, как я понимаю) - это тоже очень хорошо. Прямые иностранные инвестиции называется, как тебе отлично известно >>

С. Тютькин,
это радует. На случай, если сальдо текущего счёта станет отрицательным, как у вас, мы точно так же, как и вы, какое-то время проживём без девальвации национальной валюты. Проблема в том, что западные заводы импортируют западное сырьё, западные запчасти и западные линии, а потом произведённый товар реализуется внутри страны, выручка конвертируется в западную валюту и уходит за границу. Вот кабы всё было бы на нашем, а то ведь отвёрточная сборка, большего-то не доверили.

>> в 1999 году экспорт необработанной древесины составлял приблизительно 3,7 млн. тонн, в 2006 - 9,74. Экспорт дизельного топлива - 23,5 млн.т против 36 млн. т. Бензин - 2 млн. т против 6 и т.д >>

С. Тютькин, что тут произведено нашими руками, а не матерью-природой в основном?


Морж02.01.2008 23:47:00

ВИзК:

Ну и, потом, в Китае хоть сборочный цех есть. А в России и его-то нет.


Кандид02.01.2008 23:46:33

Денис:

Ты еще про соболью шубу спроси.


Морж02.01.2008 23:46:06

ВизК:

Просто. Создав свое Заводоуправление и КБ, которые там, пусть и понемногу пока, но появляются. Япония, чай, тоже с дерьмовых поделок начинала; и качество было ничуть не лучше китайского, и патенты все отсюда...ну и?
Но Япония мала. А Китай довольно большой.
Ну ему еще понадобится лет 15-20.


ВизК02.01.2008 23:39:49

Морж

//Я думаю, исторически Россия проиграет Китаю. И соперником США будет (если уже не стал) инменно он.//

Как могут сборочный цех и вспомогательные производства быть соперником Заводоуправления и КБ?


Denis02.01.2008 23:39:18

Кандид, ей-богу, КГ/АМ. Ну чё там хорошего, в этом тексте? Кого это Путен вотткой спаивал?


Старый Русский02.01.2008 23:35:30

Кстати, о росте год от года. Картинго видели?

http://lh4.google.com/Csahes/R2hciVZqZ_I/AAAAAAAAAU8/wSTpJ12wIrY/s400/graf_1.png

А ведь Самый Центральный Долбоящик, центральнее некуда!


Морж02.01.2008 23:32:47

Заебали ограничения на длину текста.


Морж02.01.2008 23:32:04

И я рад, что бабушкам и дедушкам удастся вскоре помереть в относительно большем комфорте, чем это бы было, будь у власти по-прежнему ЕБН. Но это ведь выигранная битва при проигрываемой войне.

Жаль, конечно.

История показала, что благоденствие (длительное) строят люди (при помощи, или при отсутствии помех со стороны государства), а не государство, и начинать его строить надо с экономики, а не с воссоздания национального величия, которое к стране масштаба России автоматически придет и само, если благоденствие появится.

Я думаю, исторически Россия проиграет Китаю. И соперником США будет (если уже не стал) инменно он. Я бы предпочел Россию: все же, пусть и дикие, но отчасти европейцы. Китайцы исторически народ без сантиментов - это даже в том, кого они едят проявляется.

И Путин здесь скорее отрицательный фактор.


Морж02.01.2008 23:31:55

Путин - это ответ на естественное желание плохо живущих людей, именуемое у нас выражением \\\\\\\\\\\\\\\"инстант гратификейшн\\\\\\\\\\\\\\\", т.е. хочу щас-здесь, а что потом - неважно. Эдакая политико-экономическая мастурбация.

Путин поэтому явно должен нравиться бабушкам и дедушкам. Спроси любого олигарха, или даже мало-мальски успешного предпринимателя, нет ли у него счета за пределами России с приличной суммой, и, когда он скажет \\\\\\\\\\\\\\\"нет\\\\\\\\\\\\\\\" (а он скажет) - посмотри, куда он будет смотреть в этот момент.


Скажем так: то, что может делать...хорошо, пусть Чон Ду Хван с половиной Кореи, сделать с Россией, при совокупности ее величины и сложившегося на сей момент национального характера, Путин не сможет.

Я это, заметь, без особой радости говорю, несмотря на мысли С. Тютькина о противниках кровавой гебни.




Морж02.01.2008 23:31:25

Африканец:

Ну и дай-то им Бог. Я буду очень рад, если Россия когда-нибудь добьется экономических успехов Южной Кореи.
Правда, есть у меня сомнения.
Но, честно - буду рад.

Мое отношение к Путину сложное. Сегодня кто-то написал такую фразу об Александре Третьем:\\\\\\\"О нем говорили - он как мороз; мороз приостанавливает гниение, но и ничего нового при нем не вырастет\\\\\\\".


Кандид02.01.2008 23:30:12

Иртеньев-супер.

>>
..
Словно чудное виденье,
Вышним светом осиян,
Восседал там на сиденье
Повелитель россиян.

- Ну-ка, подойди, парнишка, -
Он сурово приказал,
А потом задрал пальтишко
И пупок облобызал.

И стакан смирновской водки,
В раз наполнив до краев,
Прямо в глотку влил сиротке,
Низших жителю слоев.

И, поверьте правдорубу –
Уж рубить, так до конца,
Сбросив с плеч соболью шубу,
Завернул в нее мальца.

И умчалась в ночь машина,
И рассеялся гипноз,
И пропал во тьме мужчина
В белом венчике из роз.
..
>>

http://www.gazeta.ru/column/irtenyev/2480264.shtml


С тчк Тютькин02.01.2008 23:23:00

Гуркх, Денис, но ведь действительно становится лучше!

Ну, если в цифрах. Так, в 1999 году экспорт необработанной древесины составлял приблизительно 3,7 млн. тонн, в 2006 - 9,74. Экспорт дизельного топлива - 23,5 млн.т против 36 млн. т. Бензин - 2 млн. т против 6 и т.д.

И, кстати, Денис, то, что заводы граждане Запада строят (причем вкладывают свои, западные деньги, как я понимаю) - это тоже очень хорошо. Прямые иностранные инвестиции называется, как тебе отлично известно. Самолеты западные покупают? Ну, пока своя авиапромышленность в развале (что после 90-х не удивительно), пусть покупают. В конце концов, весь мир покупает у двух производителей, перетерпит Россия.


Африканец02.01.2008 23:08:52

Морж,

мне кажется, что Путин ведет не в Совдепию, а в Южную Корею. Дает свободу мелкому бизнесу, одновременно строя мегачоболи в крупном. Соответственно более походит не на Пиночета, а на Чон Ду Хвана.


Морж02.01.2008 22:48:13

Да, и впрямь...


Морж02.01.2008 22:47:57

Ну-с, проверим, проверим...


Гуркх02.01.2008 22:44:33

/Я, конечно, понимаю, что успехи в иных областях, нежели нефть и газ, сильно раздражают противников кровавой гебни, ибо "чем хуже тем лучше", но что делать, надо терпеть./

С тчк Тютькин -
ИМХО, "противники кровавой гебни" придерживаются не принципа
"чем хуже тем лучше", а принципа
"Власти откровенно брешут, что
многое стало лучше,
многое стало лучше именно под их руководством"
а также
"а их "лучше" в конечном счете и по понятной причине обернется "хуже"".




ВизК02.01.2008 22:44:04

Нет задержки-то, убрали нафиг!


ВизК02.01.2008 22:43:39

Тест задержки


ВизК02.01.2008 22:36:43

Африканец

//а я думаю, что двухпартийная система по принципу "ты за босса Вову или за босса Юру?" - это тоже нифига не двухпартийная система. Настоящие партии как раз и отличаются от группировок тем, что не вождистские//

Это верно. Но основное в том, что двух(много)-партийная система создает механизм постоянного контроля за "партией власти". Кто бы ни был у власти, если они не ангелы во плоти, всегда стараются пибрать к рукам всё больше. А оппозиция и пресса поднимают по этому поводу шум и гвалт, не дают этого сделать. Нет оппозиции - значит будет диктатура рано или поздно.


Леонидыч02.01.2008 22:36:24

Всех с Новым годом!
СанитарЖеня, с прошедшим Днем рождения!
Старик, спасибо за подсказку!


Denis02.01.2008 22:22:32

>> Россия 17 лет после того, как Литва стала независимой, продавала ей газ по цене в несколько раз меньше мировой >>

С. Тютькин,
а зачем Россия это делала? Что это за филантропия?


Резонер02.01.2008 22:21:21

"Так что лично для меня важно, чтобы Россия была сильной и богатой. Тогда необходимость говорить по-русски будет естественной. И культурное влияние будет значительным, да и мне просто комфортнее будет"

Просто пятая колонна какая-то :) Пусть моей стране будет хуже, главное, чтобы другая страна богатела и крепла. И ты еще возмущаешься теми, кто шакалит у западных посольств :)


Denis02.01.2008 22:19:52

>> что Путин, по моему мнению, лучше Горбачева и Ельцина >>

С. Тютькин
а можно не с Угандой и Бурунди сравнивать?


Denis02.01.2008 22:19:12

С. Тютькин,
правильно я понял тебя, что вы, русскоязычные Литовской Республики, никакого там у себя влияния ни на что не имеете и что голос ваш никак услышан быть не может?
То есть подлинной демократии вы там тоже не построили?
Горе мне, горе! Я так верил, что в Литовской Республике - настоящая демократия, с общечеловеческими ценностями, где меньшинства никак не поражены в правах.
Ты, кстати, по-литовски говоришь чисто?


Резонер02.01.2008 22:18:35

С.Тютькин,
думаешь ли перебираться в Россию? Смотри, все там делается все лучше и лучше, и курс правильный. И если нет, то что мешает?

Дисклеймер: это не выпад, а серьезный вопрос.


Африканец02.01.2008 22:13:39

Атеист,

а я думаю, что двухпартийная система по принципу "ты за босса Вову или за босса Юру?" - это тоже нифига не двухпартийная система. Настоящие партии как раз и отличаются от группировок тем, что не вождистские. Для нормальной партии важна традиция, преемственность, система отбора и подготовки, а не личность того, кто сейчас во главе группы. Думаю, партии вообще должны начинаться с учебных заведений. Типа, одна супер-пупер-частная школа знаменита своими консервативными взглядами, другая - либеральными. Ребенок в эту школу пошел, там ему мозги и промыли. Потом в вуз. И еще лет через сорок - вот он, партийный президент. От партии физтехов или партии плехановцев, например.


Denis02.01.2008 22:12:27

>> успехи в иных областях, нежели нефть и газ >>

С. Тютькин,
расскажи, пожалуйста, об этих успехах. В каких областях?
Строительство автомобильных заводов под руководством граждан Некоторых Стран Запада®? Импорт самолётов из Некоторых Стран Запада®?


Denis02.01.2008 22:09:11

С. Тютькин,
такое впечатление, что ты слов нашего гимна не знаешь: "Россия - священная наша ДЕРЖАВА" и далее по тексту "Одна ты на свете! Одна ты такая — Хранимая Богом родная земля!"
Сталбыть, всё остальное на свете Богом не хранится и не является одним на свете.
:-)

Я ж тебе говорю, это национальная идея: мы - великие, возможно, самые главные. Неважно, есть другие великие страны (читай: Индия и Китай). Но мы - самые духовные. Другие страны или не великие, или бездуховные, или живут под диктовку некоторых стран Запада.
Иначе зачем было бы создавать многополярный мир, если можно было бы создать попросту царство свободы и демократии и объединиться всем вместе under the core values?


С тчк Тютькин02.01.2008 22:06:06

Африканец, я точно не знаю, почему внутрипартийные блоки пока признают верховенство Путина. Возможно, в бытность главой ФСБ достаточно на всех материала накопил. А может, есть понимание того, что если начнется грызня, придет дворник со звездно-полосатой метлой, а дальше будет то же самое (у дворника, небось, материала накопилось не меньше чем у ВВП), только плясать придется не под балалайку, а под банджо, а кто не захочет - место Бородина свободно.

Вона, посмотрим на Украину - Лазаренко сидит, а Юля премьер-министр. Ну, не верю я, что Лазаренко в американской тюрьме молчит как молодогвардеец.


С тчк Тютькин02.01.2008 21:58:39

Африканец, насчет Муссолини не знаю, а вот что касается Пиночета - так Путин все-таки лучше. Ну, по крайней мере, стадионы под концлагеря не приспособил.

Так что согласен фразу "Путин не хуже Гитлера" поменять на "Путин не хуже Пиночета". Можно также "Путин не хуже Франко".

То, что Путин, по моему мнению, лучше Горбачева и Ельцина, я уже говорил.


С тчк Тютькин02.01.2008 21:53:58

Денис, видишь-ли, я как-нибудь переживу то, что за газ буду платить рыночную цену, так же, как давно уже плачу за бензин, металл, продукты и прочее. То, что Россия 17 лет после того, как Литва стала независимой, продавала ей газ по цене в несколько раз меньше мировой, никак не повлияло на отношение литовской элиты к России - и постоянно грязью Россию поливают, и употребление русского языка искусственно ограничивают (цель - чтобы молодое поколение не умело говорить по-русски).
Так что лично для меня важно, чтобы Россия была сильной и богатой. Тогда необходимость говорить по-русски будет естественной. И культурное влияние будет значительным, да и мне просто комфортнее будет. Потому что не знаю как для тебя, Денис, а для меня комфорт - это не только дешевый газ.


Гуркх02.01.2008 21:50:50

/Вот пусть бы тогда и рулили страной в две жопы вместо одной, поочередно подсиживая друг друга и не давая делать очевидные глупости./

Возможно боятся, что справиться с "мусульманскими" и "кавказскими" территориями при "двужопных качелях" труднее?


Африканец02.01.2008 21:50:49

Атеист,

последнее достоинство Путина тоже какое-то не чудесное. Типа, мог бы нефть и газ украсть, а вот, не украл. Или украл мало. Я бы тоже не украл, честное слово! Ну или только, может, совсем чуть-чуть.


Морж02.01.2008 21:50:20

Африканец

>Вот что странно, так это что те, кто не любят Путина, часто любят Пиночета.

Наверное, потому, что Пиночет, будучи, на самом деле куда большим сатрапом, не вселял опасений насчет рыночной системы, а Путин некоторым образом смотрится, как потенциальный возврат в Совдепию, олигархов (некоторых) душит....

Ну и, "Квод ликет Бови, нон ликет Йови".



Морж02.01.2008 21:44:59

http://www.youtube.com/watch?v=AAdku9YhSCI

Стрельба по монитору. Впечатляет.


С тчк Тютькин02.01.2008 21:41:51

//а это благополучие в экономике никак не связано с сотней за баррель?//

Денис, связано, конечно. А также связано с тем, что Россия стала одним из крупнейших экспортеров зерна в мире. Что те же самые нефтегазовые доходы не пропиваются немедленно, развращая население и экономику (уж лучше пусть пропадают в обесценивании доллара, чем приучают народ нихера не делать). Что предпринимаются разумные попытки увеличить те же газовые доходы, вкладывая деньги не только в добычу и транспортировку, но и в распределение (правда, пока что Россию из этого прибыльного сектора поганой метлой, но Путин не из тех, кто просто так утирается). На лес-кругляк офигенную пошлину ввели, чтобы российское производство развивать. Да мало ли...
Я, конечно, понимаю, что успехи в иных областях, нежели нефть и газ, сильно раздражают противников кровавой гебни, ибо "чем хуже тем лучше", но что делать, надо терпеть.


Африканец02.01.2008 21:25:28

С.Тютькин,

блоки-то и сейчас есть. Вот была "семья", потом "питерские", ну или там "нефтегаз" и "оборонка", да мало ли там блоков. Но как-то они свои дела разруливают меж собой, без использования инструментов публичной политики. И, в принципе, не видно, почему так не может продолжаться и дальше, сколь угодно долго. То есть, наличие блоков - недостаточно.


Атеист02.01.2008 21:20:50

С тчк Тютькин,

Так вопрос именно в том, почему до сих пор не сформировалась "нормальная двух-трех партийная система"? И даже напротив, как только появлялись малейшие намеки на ее появление, ростки срочно затаптывались и все упорно направлялось к безальтернативному варианту. Ясно, что при выборе между Каспаровым и Путиным народ проголосует за "ненужность перемен". А при выборе между Путиным и Лужковым? Уже не так очевидно. Вполне могло быть, что план Лужкова оказался бы забористее плана Путина, и большинство бы поддержало Лужка. Вот пусть бы тогда и рулили страной в две жопы вместо одной, поочередно подсиживая друг друга и не давая делать очевидные глупости.


С тчк Тютькин02.01.2008 21:15:51

//"Россия - самая главная страна в мире и мы никому не позволим диктовать нам, что нам делать".//

Денис, а, чтобы не хотеть позволить кому-то диктовать что надо делать, обязательно быть самой главной страной, или неглавным тоже такое желание позволено?


С тчк Тютькин02.01.2008 21:12:16

//что из этого благодаря Путину, а что благодаря ценам на нефть и газ.//

Атеист, в некоторых кругах есть злобное мнение (блин, че это я), что цены на нефть и газ не без помощи Самого растут. Хотя мне таковое представляется сомнительным.
А вот в то, что разворовать можно любую маржу - в это верю сразу и навсегда.


Гуркх02.01.2008 21:05:55

/Выглядит она по-разному, но смысл её один и тот же: \"Россия - самая главная страна в мире и мы никому не позволим диктовать нам, что нам делать\"./

Я бы уточнил: "Дядя Сэм, я не главный, но - ты съел конфету с елки, и я со своей тоже съем (с), что бы ты мне ни говорил."


Denis02.01.2008 21:05:42

Старый Русский,
ты веришь в то, что лично гарант всея Руси указал подчинённым, кого конкретно и на какие сроки посадить, кого отловить, кому слова не давать?
Ты передачку "К барьеру" Вл.Соловьёва на НТВ не видывал? Он там славно рты затыкает шакалящим у западных посольств. Ты полагаешь, что он получал указания, кому и как рты затыкать, а не по своей раболепной натуре занимается этим?

Не гарант же велел ментам взятки брать, налоговикам - попирать права налогоплательщиков, а силовикам заниматься рейдерством?

Просто надо отметить, что гаранту грош цена в некоторых гарантиях, которые он должен был бы гарантировать. Зато какова была Мюнхенская речь!


Африканец02.01.2008 21:05:40

С.Тютькин,

согласен, если рассматривать критерий "лучше Гитлера" не на всем множестве людей, а ограничить множеством либо политиков вообще, либо исключительно политиков т.н. "жесткой руки", то критерий становится мощнее (выделяет более мелкое подмножество). Грубо говоря, если 90% всех людей, подобно мне, лучше Гитлера, то политиков - 80%, жестких же политиков - 70%. Тем не менее, даже и среди этих последних быть лучше Гитлера не чудо. Например, того же Путина регулярно сравнивали с Муссолини (который не просто лучше, а много лучше Гитлера), но на это сравнение сторонники Путина как-то все время обижались.

Вот что странно, так это что те, кто не любят Путина, часто любят Пиночета.


С тчк Тютькин02.01.2008 21:05:12

//Ну вот предлагал же Итальянец, например, не гнобить дополнительно и так уже практически маргинальную оппозицию, да не сажать по тюрьмам выборочно потенциальных конкурентов.//

Атеист, если сажать не выборочно, то надо будет срочно кухарок учить управлять государством, и то только потому, что те от скудости фантазии наворуют не так много.
Хочешь быть конкурентом - воруй в меру. И, как говорил Жванецкий, нехер воровать с убытков - воруйте с прибылей.

А про маргинальную оппозицию Старый Русский правильно сказал. Выборы 1996 года + оранжевая буза оставили неизгладимый след в мозгах правящей элиты. Как мне кажется, есть убеждение, что человек с телевизором и коробкой наличных может все. Вспомните, в 1999 году не думали о том, выиграет Ельцин следующие выборы или нет - все гадали, будет он в них участвовать или уступит пост.


Denis02.01.2008 21:01:56

>> мне представляется, что люди проголосовали за ненужность перемен >>

С. Тютькин,

а правильно тебе представляется. Так оно и есть. Всех всё устраивает. Потому что сравнивать привыкли с одна тысяча девятьсот девяносто восьмым, сентябрём месяцем.


Denis02.01.2008 21:00:16

Вот, кстати, и юрьев день пришёл:

Цена в 100 долл./барр. была зафиксирована 12:13 по местному времени (20:13 мск).

Газпром повысит цену на газ для Литвы более чем на $100.

У С. Тютькина и его детей вырастет одновременно благополучие.


Denis02.01.2008 20:58:42

>> велосипедистов быстро разъясняют, экономика налаживается >>

С. Тютькин, а это благополучие в экономике никак не связано с сотней за баррель?


Африканец02.01.2008 20:53:54

"Приятно выпить скаканчик "саперави" в честь дня рождения Степана Бандеры."

последние семь-восемь слов сущая ерунда, а так вообще мысль здравая.


Кандид02.01.2008 20:51:28

В целом, ничего страшного. Раздражает конечно, но так почти всегда происходит при изменении привычного уклада вещей.
Регистрация эта - не нравится, но в конце концов, явление разовое. Длина реплики - это большее раздражение, но на эти грабли и раньше натыкались. Наибольшее зло - задержка. Уж ны ее душили-душили, душили-душили... С другой стороны, при нынешней частоте обмена репликами - не так уж и критично.
Даже не знаю, стоит ли бучу поднимать.


Denis02.01.2008 20:49:16

>> происходящее в России меня очень волнует из-за личных шкурных интересов - чем богаче и сильнее будет Россия, тем лучше будет положение у меня и моих детей >>

Подумайте, какая связь! :-/


Гуркх02.01.2008 20:47:21

/Люди начали с теплотой вспоминать советские времена, хорошими словами характеризуют Сталина и сталинскую эпоху. /

Прежде чем посыпятся нападки на "сталинскую эпоху", следует вспомнить что средняя зарплата Научного работника и Офицера ТОГДА была относительно намного выше их средней зарплаты в 70-х.

/Молодёжь теперь говорит, что предыдущее поколение проебало их страну - Союз Советских Социалистических./
Можно и так сказать, что проебали СССР "дедушки", а "отцы" при Советах по молодости только "пахали", в при Ельцине и Путине уже руководили, и вытянули страну из жопы, ну, насколько получилось. Так что молодежи нужно пахать и побольше думать, а не трендеть.


СтарыйРусский02.01.2008 20:33:45

С тчк Тютькин, по поводу второго я уже вчера отпардонился.

Диме Вернеру отписался по поводу задержки и длины реплики.


С тчк Тютькин02.01.2008 20:32:41

//А второго декабря наше население проголосовало не за Путина и его мифический план, а за все ту же вечную чиновничью номенклатуру, которая и Путина сожрет не поперхнушись при случае, и любого его "преемника"//

Атеист, мне представляется, что люди проголосовали за ненужность перемен. Ну, есть, опять-таки, мнение, что России нужны не перемены, а стабильность. Вот Путина знают, тех, кто был до него - тоже знают (Путин лучше), так фули от добра приключений на попу искать?

А насчет чиновничьей номенклатуры... Любая партия- это чиновничний резерв (должна таковой быть), беда России в том, что пока что резерв этот всего один, общий. Пройдет время, сформируются конкурирующие блоки, одни чиновники будут стремиться подсидеть других - и будет нормальная двух-трех партийная система.


СтарыйРусский02.01.2008 20:31:31

Denis, это все, конечно, очень замечательно, только речь шла не о том, что жить стало лучше и веселее. А о том, что власть, помятуя избрания ЕБН на второй срок, не желает иметь даже минимальные риски. Собственно, это подтверждают и продолжающиеся страдания соратников сибирского затворника. Шоб даже и мысли не возникало, значицца.


С тчк Тютькин02.01.2008 20:25:13

//а это чудо? Я тоже не хуже Гитлера. Давайте меня в президенты!//

Африканец, есть мнение (у меня, но оно не мое, а откуда, не знаю), что в ситуациях, когда кругом бардак, разруха и нищета, к власти приходит суровый дядька, который железной рукой наводит порядок, зачастую попутно объясняя, что все беды от почтальонов и велосипедистов. Ну, почтальонов и велосипедистов быстро разъясняют, экономика налаживается, бардак сменяется [новым] порядком, разруха исчезает и народ счастлив (кроме велосипедистов, но их же меньшинство).
Так вот, в России порядок вроде наводится, разруха преодолевается, а велосипедисты практически на месте. Ну, грузинов малость погнобили, да и то, правду сказать, ни церетелевские творения не разрушили, ни меладзе не заткнули (пля достал уже).
И хотя шум насчет кровавой гебни стоит, но шумящим было бы неплохо воровать поменьше, а бабки на революцию не из-за бугра получать - может, их голос и слышнее был бы.


СтарыйРусский02.01.2008 20:24:05

//архивируется весь его поток сознания, выплеснутый в ВМ.

Атеист, a ведь точно! я и не заметил.

А я занимаюсь тем, что систему обманываю. А чё она меня распознать отказалась?


С тчк Тютькин02.01.2008 20:09:12

//С тчк Тютькин, извини за интимнй вопрос: а есть ли у тебя российское гражданство?//

Старый Русский, российского гражданства у меня нету, я и по национальности не русский, и родители мои тоже не русские. Но происходящее в России меня очень волнует из-за личных шкурных интересов - чем богаче и сильнее будет Россия, тем лучше будет положение у меня и моих детей.

//И - кстати- ты вот жаловался на неудобные нововведения, но на мое предложение обратиться к Диме Вернеру не отреагировал. Интересно, почему.//

Да я же объяснил - ну, неудобно мне благодетелю претензии предъявлять. Какой Диме с нас со всех толк? А уж конкретно с меня и того меньше. В ВМ я в последнее время появляюсь раз в 3 месяца, и занятому человеку голову морочить...


Морж02.01.2008 19:53:17

>>это уже какой-то крайний лапласовский детерминизм получается

Атеист, тебе ж ясно сказано: просьба избегать матерных выражений. Сюда, между прочим, иногда и дамы заходят!


Атеист02.01.2008 19:50:24

Arthur,

кое-что новое есть. Насколько я заметил, зарегестрированные пользователи имеют теперь профайл, в котором, помимо прочего, архивируется весь его поток сознания, выплеснутый в ВМ. Так что такому пользователю придется либо фильтровать базар, либо отвечать за него :) Все же поиск по общим архивам ВМ гораздо труднее, чем по конкретному профайлу.

Старый Русский,

да разумеется. Я же сказал, что у меня линк есть, так что мой шкурный интерес решен.


Denis02.01.2008 19:47:46

Во. Текст, оказывается, слишком длинный, - говорит ВМ.

Расходы на оборонку возросли со 170 млрд рублей в 2001 до 870 млрд рублей в текущем году. Многие офицеры почувствовали повышение зарплат на себе и увидели, что государство сильно заинтересовано в армии.
В общем, жизнь налаживается. Если прикрыть глазки на некоторые перегибы на местах с правами человека и со свободой слова, то всё у нас замечательно.

Люди начали с теплотой вспоминать советские времена, хорошими словами характеризуют Сталина и сталинскую эпоху. Молодёжь теперь говорит, что предыдущее поколение проебало их страну - Союз Советских Социалистических.

Есть, правда, и недовольные. Они в основном сидят в каком-то \"живом журнале\" и пишут небылицы. К счастью, они не ходят на выборы и не мешают своей антинародной позицией реализовывать национальные проекты. Ты ж понимаешь, что это они шакалят у западных консульств.


Denis02.01.2008 19:47:02

Старый Русский,
россияне, имхо, сильно нуждались в национальной идее. Эту идею россиянам дали.
Выглядит она по-разному, но смысл её один и тот же: \"Россия - самая главная страна в мире и мы никому не позволим диктовать нам, что нам делать\".
Реализация идеи привела к росту зарплат в бюджетной сфере и к регулярному повышению пенсий и стипендий. Насыщение экономики деньгами помогло выдавать кредиты населению, и многие теперь живут, имея дома то, что они себе не могут позволить на свой заработок.
Не только в Москве, но и в других городах стало чуть-чуть получше жить. Инфляция, в отличие от ельцинских времён, достаточно терпимая, хотя вот события этой осени были крайне неприятными для всех.

Расходы на оборонку возросли со 170 млрд рублей в 2001 до 870 млрд рублей в текущем году. Многие офицеры почувствовали повышение зарплат на себе и увидели, что государство сильно заинтересовано в армии.


Атеист02.01.2008 19:05:14

Африканец,

это уже какой-то крайний лапласовский детерминизм получается. А как же свобода воли, роль личности в истории и загадочная русская душа, бессмысленная и беспощадная?
Про абсолютный приоритет жопы в целевой функции госчиновника согласен. А потому напрашивается система с двумя или более конкурирующими равномощными задницами, которые в итоге взаимно уравновешиваются. Вроде принцип разделения властей уже давно не чудо.

Впрочем, я согласен, что получилось лучше, чем в Югославии. Другое дело, что не вполне ясно, что из этого благодаря Путину, а что благодаря ценам на нефть и газ. В чем заключается собственно пресловутый ПП?


Arthur02.01.2008 18:54:24

И что нового?
Ну да, пользователь с моим именем уже существует. Эт я и есть и что теперь?


СтарыйРусский02.01.2008 18:39:38

Атеист, поскольку я не хочу выступить в роли громоотвода, я ссылку на измы упоминать не буду, хорошо?


да не буду я подписываться на фиг надо02.01.2008 18:37:30

=В ВМ-1 была задержка, а в ВМ-2 задержки не было. Насколько я помню, ногами проголосовало трое: Клюква, ВБА и Ваш покорный слуга. Остальным задержка понравилась=

Denis
А если не передергивать? Ты так и будешь притворяться, что не понимаешь: если бы задержка была не в ВМ, а в ВМ-2, точно так же все (кроме вас троих) проголосовали бы теми же ногами против нее? Патамушта не в задержке было дело.


СтарыйРусский02.01.2008 18:36:32

Denis, поясни-поясни, отчего же нет.


Дядя Серёжа02.01.2008 18:29:59

Приятно выпить скаканчик "саперави" в честь дня рождения Степана Бандеры.
Как и переосмыслить историю с точки зрения коренного украинца.
А они нехай клевещут в бессильной злобе.


Африканец02.01.2008 18:01:29

Атеист,

опять же, выбирать надо из возможного. То, что система, при которой был бы тот же Путин с преемником, но оппозицию не гнобили, не реализовалась, вполне вероятно, означает, что и не могла. У государственной машины есть своя логика работы и своя инерция. Вполне возможно, что приказ "Пусть у нас будет демократия и оппозиция, но так, чтобы я все равно победил" она может выполнить одним-единственным образом: создать карманную оппозицию и в корне задавить всякую другую. В конце концов, для любого элемента этой самой государственной машины есть ровно один самый ценный предмет, благополучие которого является высшим приоритетом: собственная задница. Никакой, самый минимальный риск для этого предмета - недопустим.


Denis02.01.2008 17:30:01

А пароль и логин свой я благополучно похерил и забыл. Так что теперь и не вспомню.


Denis02.01.2008 17:17:43

Старый Русский,
странный ты. Зачем сравнивать времена ЕБН, когда нас на аркане тащили в Запад, с нынешними временами, когда "многие злопыхатели на Западе критикуют наши сосиски сраны"?

Сравни: у вышедшего на пенсию прокурора сегодня пенсия 32,000 рублей. А в 1996-м она была, наверно, около восьмидесяти долларов на те деньги?
Тебе общую картинку благополучия пояснить или ты прокурорскую пенсию на всё остальное тоже сможешь экстраполировать?


Denis02.01.2008 17:15:05

А что всем задержка повредила?
Дима уже делал мягкое рейтинговое голосование. В ВМ-1 была задержка, а в ВМ-2 задержки не было. Насколько я помню, ногами проголосовало трое: Клюква, ВБА и Ваш покорный слуга. Остальным задержка понравилась и все остались в ВМ-1.
Некоторые так прямо отстаивали задержку как бы с пеной у рта.


Атеист02.01.2008 17:09:30

СтарыйРусский,

кажется "моя" ссылка поновее (последнее обновление - апрель, 2007 против март, 2005 в Африканцевой). Источник один - бывший бюргов сервер. "Моя" ссылка - это то, что Pero перетащил и установил у себя, когда бюргов сервер приказал долго жить.


СтарыйРусский02.01.2008 16:46:29

Атеист, про маргинальную оппозицию: мне один умный человек посоветовал вспомнить, какой был рейтинг у ЕБН, когда он собрался на второй срок. Зачем рисковать?


СтарыйРусский02.01.2008 16:43:17

Атеист и Африканец, какую ссылку мне давать Диме Вернеру? или это одна и та же ссылка?


ks02.01.2008 16:30:12

First things first.
Пожалуйста, уберите срочно задержку. А там поговорим.

Обелиск


Шон02.01.2008 16:17:57

вообще-то радоваться можно не тому, что "лучше чем ожидалось дельта времени тому назад" или "лучше чем где-то еще", а тому, чего хочется и что нравится.


Африканец02.01.2008 16:11:38

Денис,

да у нас вообще красота. Белая тетка объявила результаты, старый и новый президент партии вышли на сцену, обнялись, а три тысячи делегатов съезда пустились в пляс.

Это уж потом, вернувшись в свой кабинет президента страны, сверженный президент партии вернулся к решению вопроса, как бы удачнее засадить преемнека в тюрьму.


Атеист02.01.2008 16:03:43

Африканец,

как "что ж поделать"? Ну вот предлагал же Итальянец, например, не гнобить дополнительно и так уже практически маргинальную оппозицию, да не сажать по тюрьмам выборочно потенциальных конкурентов. А голосование при помощи коробки от ксерокса никуда не делось, просто самая большая коробка оказалась в руках вертикали власти.

И, кстати, сколько веков надо для "нормальной системы"? Вон властный перпендикуляр довольно быстро сварганили. А ведь у нас опыт Новгородского вече есть, когда темная Европа еще вовсю ведьм жгла.


Denis02.01.2008 15:33:33

Африканец,
радоваться надо, что у вас и у нас назначение преемников не завершилось тем, чем оно завершилось в Кении вчера после назначения действующего президента на третий срок. Ведь ни у нас, ни у вас пока в церкви никого заживо не сожгли?


Атеист02.01.2008 15:11:46

И, разумеется, "Конвертер Африканца", на который есть линк в измах, ничего не знает о новых гостевых.


Африканец02.01.2008 15:11:02

Атеист,

ну да, нету системы. Жалко, конечно, но что ж поделать. Мало ли чего нет. Вон, счастья тоже нет. Системы такие строятся веками, так что странно было бы требовать строительства такой системы лично от Путина. Счастья и то реальнее. А раз системы нет, то опять же надо смотреть, какие есть варианты и какой ныне реализуется. А выбор велик. Не так давно было и голосование сердцем при помощи коробки от ксерокса, и танком по белому зданию, и "Борис, ты не прав", и формула "волюнтаризм и субъективизм", и "караул устал", и "нет человека - нет проблемы". На этом фоне превед-медвед вполне даже мило смотрится.

Кстати, у нас недавно тоже преемнека назначили. Точнее, выбрали, при полном торжестве демократии. Прокатив действующего президента на вороных. Торжество, правда, немного омрачается тем, что преемнег ходит под коррупционной статьей.


Атеист02.01.2008 15:04:14

Африканец,
ну в общем, да, ты прав, конечно. Только вот где ты ее видел эту вечность? Это ж математически идеализированный концепт. А в реальности у нас осталось не так уж много времени, максимум на миллион постов в ВМ в нынешем режиме обновления. Ну возможно Ыуфт успеет 10 миллионов наколбасить, но ведь и это фигня по сравнению с типичной емкостью ну хоть того же iPod\'а.


СтарыйРусский,
http://izvm.net/izm/


Африканец02.01.2008 14:57:57

У меня есть такая ссылка на Измы: http://vmizm.net


Denis02.01.2008 14:47:57

Батюшки-святы, что в Москве с метро делается!
Филёвскую ветку обрезали нах аж пополам, а Арбатско-Покровскую продлили к ебеням аж в Строгино, почти до порога дома РД.


ДН02.01.2008 14:45:23

Немедленное обновление меня не интересует.
Нельзя дать ссылку иначе как в теле сообщения - пох.
Точки в нике - есть они или нет их - фиолетово.
Календарь работает, проверял. Претензий нет.
Ник за всё время у меня - не попёрли, а подменили - однократно, но это был какой-то технический сбой. Моя реплика подписана "Африканец", но я думаю, что это не специально. Тем более что изначально там стояло "Денис", а потом стало "Африканец", ну да мхом поросло, давно это было, в общем, тоже до пи$ды.
Жывотное как срало тут своими крупными котешками, так и серет.

В общем, что нововведения, что до них было, одно и то же.


СтарыйРусский02.01.2008 14:24:42

Атеист, перепости сюда ссылку на измы, пожалуйста.


Африканец02.01.2008 14:02:01

Атеист,

про немедленное обновление вполне согласен. Но, опять же, так ли это важно? Видали мы всякое обновление. А по сравнению с вечностью всякое обновление немедленное.


Атеист02.01.2008 13:47:10

СтарыйРусский,

вот сразу видно, что ты не Госкомстат нифига, и даже для комиссии по подсчету голосов не подходишь. А имел бы опыт работы в избиркомах, то написал бы Диме, что 30% посетителей ВМ льют горючие слезы, а 10% проголосовали "против всех".


Ыуфтт02.01.2008 13:38:22

Ломааааееет не потому что совсем уж ломает - но мне показалось, что ты и так все поймешь:(


Ыуфтт02.01.2008 13:35:58

СР, мне не все кака. Мне произведенные перемены (в частности - перечисленное в неск. пунктах остальными... за парой мелких исключений) - кака.
И да - задержка мне тоже не нравится.

Но ты прав - перечислять по пунктам или придумывать слово, которое тебе понравится больше каки меня ломааааает.


Ыуфтт02.01.2008 13:32:25

Денис, спасибо!
Но это же Старый Русский просил встать в гражданскую позу, так что я порчу ему, а не тебе:)

Я просто честно попробовал вспомнить, в чем позитивном выражается моя позиция (ведь на выборы я не хожу?) и вспомнил, что я делаю добрые дела и не обижаю кассирш.
Мне было обидно, когда СР рассказывал, как он убеждал кассиршу, что...

короче, когда "вам не нужны мои деньги!?" - "да нафиг мне ваши деньги!"

А ты тут вовсе ни при чем!!
Так что сам иди в пизду:)


СтарыйРусский02.01.2008 13:02:16

Господа и дамы, из-за 2 (ДВУХ!) человек, которым стало неудобно (и которые не поленились оторвать жопу от дивана (не буквально, это выражение такое)), и еще одного, которому все кака, мне Диму Вернера беспокоить совестно.


Атеист02.01.2008 12:57:02

Африканец,

по крайней мере в 3-х из 8 гостевых книг поддерживается мгновенное обновление без задержки. То есть мой единственный пункт похоже не связан с доп. нагрузкой на местный софт и его поддержку.


Denis02.01.2008 12:53:51

>> И вот еще - над кассиршами издеваться нехорошо >>

Sean,
иди в манду. Ты ещё будешь мне тут с утра настроение портить.


Атеист02.01.2008 12:51:48

Старый Русский,

два из 5-6 завсегдатаев ВМ, это не такой уж плохой процент.
Но если тебе нужна еще статистика, то вот мои пожелания:

1) Снять с Ауди тормоза (т.е. убрать задержку).
2) Добавить ссылку на ИЗмы.

Остальное мне более или менее без разницы. Впрочем, и второй пункт не слишком актуален, я нашел закладку у себя в букмарках.


Атеист02.01.2008 12:45:26

Африканец, Старый Русский,

понятно, что идеального решения нет и грезить о нем наивно. Под "хорошей" я всего лишь имел в виду систему с хотя бы минимальной встроенной защитой от дураков. Что особенно актуально именно для России. Система должна быть довольно устойчива относительно выводящих ее из равновесия факторов. А то уже до идиотизма доходит с этим культом Путина. Стоит ему мельком упомянуть Иванова - тут же "рейтинг" последнего растет до небес. Назначил в пятницу преемником Медведева - все, "Превед, Медвед!" - в понедельник Иванов уже чмо последнее, а рейтинг нового преемника стоит, как от виагры - тьфу. Думаю, назначь он Жирика - поудивлялись бы недельку, да и согласились что да, мудрейшее решение в условиях расширения НАТО на восток и враждебного окружения.

А второго декабря наше население проголосовало не за Путина и его мифический план, а за все ту же вечную чиновничью номенклатуру, которая и Путина сожрет не поперхнушись при случае, и любого его "преемника".


Африканец02.01.2008 12:18:20

Держать установленными и постоянно работающими две различных версии программы - и в самом деле очень большая нагрузка на программистов. Обе надо поддерживать, в обеих случаются баги, различные форматы БД либо рабочих файлов требуют разных процедур бэкапа, в общем с точки зрения организации сайта в самом деле иметь одинаковую систему для всех книг - преимущество. В этом смысле мне вопрос "зачем было время тратить" представляется неправильным. Правильно было бы спросить "Зачем не потратили время и усилия, чтобы нам было хорошо".


Ыуфтт02.01.2008 12:02:23

СР, перемены - кака.
Что касается Ауди (т.е. жигулей) - на выборы все равно не пойду.

Я лучше тут скажу, что построенная Путиным система - еще большая кака.

И вот еще - над кассиршами издеваться нехорошо.
И это кака!


Старый Русский02.01.2008 11:27:34

Подведем промежуточные итоги.
Два человека вступили по поводу перемен.
Остальные промолчали.
Вот такая вот гражданская позиция. Чего ж удивляться-то, что на Ауди тормозов нема?


Ыуфт ррыврыорыалыоаоыа02.01.2008 10:58:07

Думаю, эта проблема больше беспокоит авторов сайта... т.е. авторов историй и остального содержимого.

А что касается оскорблений (анонимных или как) - так для того есть ДК, где все модерируется Моржом и ЯВ.

Так что, регистрация предназначена явно для решения только одной проблемы, и не нашей.

Удобно ли программистам Димы, что _все_гостевые на новом движке с регистрацией, или где-то ее можно и похерить - другой вопрос.


зеро02.01.2008 10:16:49

У кого когда в ВМ хоть раз сперли ник - шаг вперед!


ВизК02.01.2008 06:44:54

>> 5. Все нововведения в конкретном случае с ВМ ничего не улучшили,
>> и кое-что уходшили.
>> Зачем было время тратить?

This is the question. (© Hamlet)


Морж02.01.2008 04:47:28

Старый Русский:

Мои претензии (часть из которых была изложена Диме в КЖ).

1. В ВМ уже все привыкли к мгновенному обновлению: задержка, КМК, ненужна.
2. Регистрация, КМК, имела своей целью остановить никоперство. В ВМ никоперства, практически не было, или было крайне мало. Зато те, кто хотели анонимно писать гадости, этой возможности не потеряли, даже если это и стало на так удобно.
3. Исчезла возможность давать ссылки, что подтверждено Димой: теперь просто надо печатать ссылку в тексте и потом копипэйстить в браузере. Что не есть удобно.
4. Интуитивно непонятно что стало с календарем.
5. Все нововведения в конкретном случае с ВМ ничего не улучшили, и кое-что уходшили.
Зачем было время тратить?


Denis02.01.2008 01:58:55

ВизК, и в этой связи не нажил врагов, о чём предупредил Старый Русский?


Африканец02.01.2008 01:46:10

Атеист,

под исправным автомобилем можно понимать две вещи: первое - это страну, не нуждающуюся в управлении (все самотеком, за счет естественных регуляторов, идет хорошо). Второе - это страну, которая в управлении нуждается, управляется хорошим руководителем, и есть механизмы, которые гарантируют, что следующий руководитель тоже был бы хорош. Под неисправным тоже две: третье - руководитель хороший, но механизмов нет, и четвертое - и руководитель дурак полный. Так вот, первое представляется в наше время и в стране масштаба России - утопией. Из оставшихся вариантов реализован не самый лучший, но и не самый худший. Ну пусть хоть так. Типа, из нуль-транспортировки, Мерседеса, Ауди и Запорожца нам досталась Ауди. Пока поездим, а там посмотрим.


Африканец02.01.2008 01:35:44

С тчк Тютькин,

"И на этом фоне давайте согласимся с тем, что Путин уж никак не хуже Гитлера"

а это чудо? Я тоже не хуже Гитлера. Давайте меня в президенты!


ВизК02.01.2008 01:23:11

Батюшки! Как хорошо что я в свое время зарекся обсуждудать российскую внутреннюю политику!


Старый Русский02.01.2008 01:20:56

пардон - отреагировал.


Старый Русский02.01.2008 01:10:08

С тчк Тютькин,

4-5 непонятны. 6 - не слишком ли много?

1-3 принимается.


Старый Русский02.01.2008 00:53:18

С тчк Тютькин, извини за интимнй вопрос: а есть ли у тебя российское гражданство?

И - кстати- ты вот жаловался на неудобные нововведения, но на мое предложение обратиться к Диме Вернеру не отреагировал. Интересно, почему.


С тчк Тютькин02.01.2008 00:32:54

Конкретные пожелания (какие нах могут быть претензии к благодетелю?!)
1. В нике не разрешают использовать точку, что плохо для некоторых.
2. Размер поста чем-то ограничен, чем конкретно - неясно.
3. Задержка.
4. Пропали все прежние линки, новых делать нельзя.
5. Переходя на новую страницу по ссылкам внизу, календарь неактивен (было бы удобно если бы он был активен всегда)
6. Было бы неплохо, если бы линк на день календаря формировался с учетом параметров самого календаря, тогда бы ссылка на посещенный день была помечена как "visited".

Ну, пока столько.


С тчк Тютькин02.01.2008 00:27:18

Старый Русский, из воспоследовавшего в 50-е минусуй 12 млн. депортированных из родных мест (нынешние Польша, Литва, Россия, Латвия, Чехословакия), многие из которых погибли, утраченные территории, гигантские материальные и моральные потери... А вряд ли кайзеровская Германия была сильно виноватее Англии или Франции.


Старик02.01.2008 00:24:10

С. Тютькин,
Все, что ты написал - наверное имеет место быть.
Но откуда же тогда у Путина и Ко такой страх перед этой самой ничтожной и никому не нужной оппозицией? Ну почему бы не дать ей тот самый эфир, разрешить свободную критику на ТВ, вернуть туда убранные передачи? Зачем мешать предвыборным собраниям "никому не нужных", конфисковывать агитматериалы? Если и так все в порядке будет? Логика где?



Комментарии (115): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru