Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Октябрь        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31 

Комментарии (157): Сначала новые  |  Сначала старые

QQQ07.10.2007 17:32:11

Я очень люблю Проханова.


Денис07.10.2007 16:07:50

Sean,
судя по ценам на посещение петербуржских музеев (сижу, знакомлюсь с ценами и офигеваю), благосостояние в Питере растёт безбожно.
В три музея с семьёй сходить - сто баксов. Это ещё при наличии российского гражданства. А без такового - триста.


Ыуфт07.10.2007 15:36:34

ЖБ, к вам оно тоже по-маленьку притекает.
Т.е. у вас оно встает.


Жидобюрократ07.10.2007 13:49:08

>>Пока не было этих чудовищных пробок, которые развились в царствование нынешнего гаранта

дык благосостояние повысилось стремительным домкратом :)


Ыуфт07.10.2007 13:00:50

любитель, готов поспорить - до этого обходился астролябией?


Любитель07.10.2007 11:45:16

Привет всем
А я завариваю Матэ финского производства. Бодрит вроде кофе.
А ещё добавил в носимый комплект инструментов штопор. И как я раньше без него обходился.


Ыуфт07.10.2007 09:54:10

Ура! Я проиграл в шахаты австрийской словачке у которой выигрывал уже четыре раза подряд! В кои-то веки проигрышу можно честно порадоваться.


Ыуфт07.10.2007 05:03:39

Устал ты... Иди ты!


Ыуфт07.10.2007 05:02:05

Морж, э, стоп - я ж говорю, что нужна разумная стратегия:) Т.е. она не максималистична. И вообще - всему свое время. До жевания листьев я может еще не дорос!


Морж07.10.2007 05:00:27

Устал я. Пойду я.


Морж07.10.2007 04:57:06

Sean:

Ну, тогда бери зеленые зерна кофе, жарь, бери ступку, толки их там, иди в пустыню, и вари их у костра в котелке.
И постепенно исобретай джезву :-)))

Да, можешь начинать с жевания листьев кофе. Глядишь, лет через 10 сам дойдешь до эспрессо-машины :-))))


Ыуфт07.10.2007 04:51:22

Морж, молоть-то я буду не зерна, а заводской помол.
Но, опять же, излишества я уже буду покупать, когда научусь правильно обращаться с тем что есть.

Ну да, как детекторный приемник. Но не вполне. Я обычно стараюсь знать как надо, знать почему так надо (что важный момент) - и дальше выбирать стратегию с экспериментами над тем как не надо - ровно в том количестве чтобы уже хорошо понять, как все работает.

Ну т.е. ясно - сначала все говорят что так надо и так не надо.
Потом я спрашиваю подробнее и пытаюсь узнать почему.

На этой стадии выясняется, что в половине случаев можно и так и так и все пофиг - или что непонятно, почему и действительно ли так надо (не в таких областях как кофеварение, думаю, но в некоторых других). Или что все сложнее. в другой половине случаев - все-таки выясняется как и почему.

после того как я уясняю почему и чего не надо, я это делаю именно как не надо, но с осторожностью и в разумных пределах.

И после этого уже знаю, как оно работает и начинаю делать как надо, но со смыслом. Или продожаю делать как не надо:)


Морж07.10.2007 04:50:56

Статья о вакуумных кофеварках:


Морж07.10.2007 04:37:13

Sean:

Да, в общем - можно. Кофе, пусть и не первосортный, получится.

Проблема, кроме основной - при такой скорости кофе перегревается, со скоростной кофемолкой еще и та, что внутри мелкого в пыль помола (что хорошо), который утрамбовывается по стенкам, находятся плохосмолотые крупные зернышки.


Ну а крупносмолотый кофе хорошей пенки не даст, и, пожалуй, и не выкипит так уж легко.

Да, а взвесь из эспрессо будет действительно невкусная - вся прелесть турецкого кофе в том, что он - как ксливки; очень приятной,
"гладкой" консистенции. Никаких песчинок на языке.


Ыуфт07.10.2007 04:35:39

Вот еще. Я кофе, наверное мало насыпал.

В общем, сегодня буду развлекаться:)


Ыуфт07.10.2007 04:32:37

т.е. имИтировать.

Другой остающийся мне пока вариант - воспрользоваться кофемолкой:) Электрической, быстрой.


Ыуфт07.10.2007 04:31:08

Морж, спасибо! Мне было непонятно как оно вариатся в кофейнике. И фр.поте, но это пока толком не прочел про него (прочту)

Но, похоже, в моих условиях мне стот иметировать стратегию кофейника.

Ну или экспериментировать.

О пене. В прошлй раз как я делал кофе, я покупал эспрессовый помол.
Получалась взвесь - но гадостная взвесь. То что взвесь и нужна - я кстати не понял.

На этот раз помол грубее - но вот такого чтобы ничего нкуда не убегало, не поднималось, пены не возникало вовсе - а тихо-мирно закипало - я не видел ни разу! А ведь когда я много экспериментировал лет в 20 помол был тоже не самый мелкий.

Однако на этот раз, в отличие от всех прочих - я налил меньше воды... и, кстати, сделал меньше огонь. Наверное дело в этом.


Морж07.10.2007 04:26:10

Да, еще: именно поэтому размер джезве (близкий к варимому кол-ву кофе) важен: если воды мало, а джезве высок, кофе не поднимется - пена слишком распределена по поверхности, и рассосется еще до того, как сможет достаточно подняться.


Морж07.10.2007 04:23:11

О твоем сегодняшнем опыте - твой кофе, наверное, или эспрессо, или вообще для фильтровой (дрип-кофимейкера) машины.
С ним в принципе не будет пенки.

Т.е. ты можешь экспериментировать. Но все эти эксперименты уже были проделаны до тебя.
Если, конечно, для тебя это - как для меня был первый детекторный приемник, т.е. "начнем с азов" - ну, давай, может это и в кайф.


Морж07.10.2007 04:21:23

2. Материал джезве - традиционно это - луженая медь. Мой опыт оказывает - не зря. Но можно варить и в алюминиевом, и в стальном-нержавейном.

3. Размер - лучше всего иметь несколько; используй размер как можно ближе к варимому кол-ву кофе.


Морж07.10.2007 04:19:23

Есть еще вакуум-пот (см. ВИкипедию)


Морж07.10.2007 04:19:09

Sean:


Дык я ж уже говорил, в чем разница, и ВИкипедия говорила. Или ты между строк читаешь, а во строках - нет? :-)

Разница: (читай внимательно)

1. В турецком кофе помол очень, очень тонкий. Вода медленно доводится до кипения и снимается с огня. Кофе не выпадает в осадок, но оказывается взвешенным в воде. При правильной варке образуется пенка. Консистенция - как у сливок.

2. В кофейнике - насыпается кофе, заливается вода, все доводится до кипения, продукт выливается в чашки. Кофе - крупного помола, легко выпадает в осадок. Сам кофе - чистая жидкость.

3. ВО френч-поте кофе мелется очень крупно, смешивется с уже вскипевшей водой, настаивается, после чего фильтр (поршень) двигается вниз, отделяя заварку от воды. Кофе - чистая жидкость.

4. Эспрессо - вода под давлением пропускается через мелкосмолотый (как можно мельче, но так, чтобы все же дать воде протечь под давлением кофе при температуре чуть ниже кипения в течение 28 секунд в кол-ве полутора-двух унций). Кофе - чистая жидкость с пеной наверху.


Ыуфт07.10.2007 04:15:27

//1) природа разницы между реркцким и кофйником с френч-прессом.
реркцким - эт очевидно турецким. Но я много думал, перечитывая, пока дошло.


Ыуфт07.10.2007 04:14:21

Морж, это ты к чему?
т.е. это я понимаю:)


Морж07.10.2007 04:06:55

Шон - ну я в третий раз скажу: закипание и кипение - не одно и тоже.


Ыуфт07.10.2007 04:06:21

Тогда неотвеченные вопросы остались такие, пронумерую:

1) природа разницы между реркцким и кофйником с френч-прессом.
Как я понял, в двух последни - тоже вода, кофе, все перемешивается и запкипает. А что не так?

2) материал джезве важен только в смысле скорости? Так если ее и надо _медленно_ кипятить - вроде достаточно установить огонь... какой надо.

И 3) (еще незаданный) does matter размер джезвы?

____________

Тем временем вышло нечто странное.
Я таки насыпал пару ложек сахара без верха, налил чуть боьше 2-х унций воды... и поставил вариться (кофе тоже насыпал). В общем, оно закипело, но не стало подниматься! С третьего раза все остатки пены рассосали и оно мирно кипело. Видать грубое...Но я такого ни разу в жизни не видел:(


Морж07.10.2007 04:06:12

Шон:

Да, я был неправ ое в чем:

По форме стоув-топ (еще его зовут Мока-пот) действительно напоминает то, что было в России (гейзерники), но это - не одно и то же.

Стоув-топ/Мока-пот пропускает воду через кофе в сетке под давлением один раз (поэтому его и называют "эспрессо", хотя он не эспрессо).

А гейзерник - это то, что здесь звали перколятором (percolated coffee). КОгда-то именно перколатор был основным кофемэйкером в США, но сегодня его заменили дрип-кофимейкер (фильтровая машина) и френч-пот.
Но они по-прежнему есть, как часть "культа" кофе.
В Гейзернике же вода по давлением пузырей поднимается по трубке вверх, и стекает через сетку обрато вниз в кипятильник, т.е. многократно. СНимается он с огня в момент полного закипания, что определяется по звуку. Т.е. по прекращению звука шипения.


ыуфт07.10.2007 03:54:07

Морж, не,я не в связи с эспрессо, я в связи с турецким.
Т.е. фразы "как ни крути кипит" и "Кипячение ничего не портит, потому что ты не кипятишь..." согласуются как... часто количественные:
"с одной стороны все же кипит, но с другой - чуть-чуть"?
или даде так - ты просто различаешь "кипит" и "кипятишь" как длительный процесс. Я не понял сначала:)


Морж07.10.2007 03:48:19

Шон:

Ты про кипение - в связи с эспрессо?

Ну так это вообще особый процесс.

Горячая некипящая вода вызывает эмульгирование масел и прочей органики при пропускании через кофе; если вода кипит - она разрушает аромат и дает горечь; если холодная - не экстрагирует, не дает должного вкуса и запаха, и дает кислоту. Оптимальная температура для эспрессо - 105-109Ф (96-99С)


Морж07.10.2007 03:45:26

Шон:

Кипячение кипячению - рознь.

Длительное кипячение, особенно на большом огне - не то же самое, что доведение до кипения, или недолгое кипячение на малом огне.

Ну да, ты ж знаешь азы кулинарии. При быстром отваривании не разрушаются ароматические компоненты, витамины и т.д., тогда как при длительном кипячении они разрушаются.


Морж07.10.2007 03:43:27

Шон:

Я никогда не пил кофе из френч-пота. Те, кто пробовали, обычно предпочитают его фильтровому кофе.

Фильтровый (американский) кофе уже потому самый простой, что американцы не изобретут бичего, что полностью не исключает всякую возню.

Ты попросту засыпаешь свежий кофе в бумажный фильтр, закрываешь крышку и нажимаешь кнопку. Все.

Да, эти машины и самые дешевые - их иногда вообще бедсплатно дают вместе с первым заказом кофе (как вот фирма Гевалиа).

Я этот кофе не пью. В нем вполне хватает кофеина, но вкус не тот. Да и, я считаю, что кофе - не напиток, который пьют стаканами. Для мен якофе - это десерт. Если я хочу пить горячее, я пью чай.

Кофейник всяко лучше американского кофе. Но это здесь почт не существует.

Стоувтоп: я никогда не пил из него; в дни моей юности и детства я еще не пил кофе, когда стоувтоп был в моде, а потом я уехал в Америку.


Ыуфт07.10.2007 03:41:07

МОрж, ну, эти люди, с обостренным чувством - они ж и в чужом "эталонном" заметят горький вкус. И убедятся что так.


Ыуфт07.10.2007 03:40:07

Хе, а кто говорил что "Кипячение ничего не портит, потому что ты не кипятишь, а только доводишь до самого начала"!?
Т.е. по мне именно "как ни крути - кипит". причем не раз.

Щас, кстати, пойду пытаться что-то сообразить из остандартного неэспрессового и нетурецкого помола. Вот джезве про**алась куда-то. Боюсь что придется в эмалированной похожей, пока сойдет.


Морж07.10.2007 03:38:01

И, еще - у некоторых людей генетически есть особенность: у их обостерно чувство горького вкуса. И они честно не могут понять, что они делатю не так.

Да все так. Просто не надо этого делать. Ну как неграм на севере жить; чукчам - водку пить, а альбиносам - на солнце лежать.


Ыуфт07.10.2007 03:36:33

Морж, ну, видимо для полного счастья мне не хватает:

- твоих оценок результата фр. пресса, американского фильтрованного и кофейника (что из этого пристойно и сльно ли не похоже друг на друга)
- доступности американского варианта в домашних условиях (это машина делает? или человек вручную?)
- обяъснения, откуда и в чем разница фр., кофейника и джезвы. И там и там - вода, кофе, емкость, доводится до кипения. ВРоде с ходу видна разница только в форме емкости.


Морж07.10.2007 03:36:01

Шон:

Пуристы эспрессо пьют его без сахара. НО эспрессо и негорек, если сварен правильно - вода в момент варки ниже точки кипения.

Турецкой кофе, как ни крути - кипит. Плюс, он много крепче, и густой - в нем взвешена вся заварка; эспрессо же фильтрован.

Поэтому если в случае с эспрессо я бы не отговаривал тебя, то в случае с турецким говорю честно: это изврат. Это сродни моржеванию, или поеданию стаканов. В смысле:"А я вот такой особенный - я и так могу".
Могу - да, но удовольствие в данном случае вторично; изначально процесс неприятен. А иногда удовольствия и нет восе: делаешь, чтобы не потерять навык.


Ыуфт07.10.2007 03:31:59

Увы:) Я извращенец. Привык без сахара. Т.е. может быть научусь пить с сахаром - но сначала хочу научиться нормально варить без.

Т.е. есть у меня подозрение, что одна из причин, почему я везде заказываю без сахара - это то что у меня в голове идет многолетний процесс попыток понять, с чем его едят и как его варить:) А то как-то обино - так и не научился, а уже завел новую привычку. Это ж разные вещи очень.


Морж07.10.2007 03:31:37

Я как раз вот искал Зассенхаус себе.

Мне нужна мельница именно для турецкого кофе.

Мои эспрессо-мельницы, отличнейшие, турецкий кофе молоть умеют плохо. Т.е. можно, но это мучительно: при самом тонком помоле зерна не проникают в жернова. Приходится смолоть эспрессо, и потом, почистив дозер от остатков, смолоть вторично, уже на тонком помоле.

Качество хорошее, но это возня.


Морж07.10.2007 03:29:03

Нет. Никоим образом не близка.

Т.е. близка в том, что для кофе нужны горячая вода и кофе.

На этом сходство кончается.


ыуфт07.10.2007 03:28:08

МОрж, но вроде похоже что технология френч-пресса и кофейника очень близка к технологии в джезве?


Морж07.10.2007 03:27:46

Ну и, пей с сахаром. Кофе без сахара - это изврат.


Морж07.10.2007 03:27:14

Шон:

В джезве.

Как уже сказано:

1. Кофе должен быть смолот в пыль.
2. Кофе должен быть смолот не в высокоскоростной кофемолке. Все кофемолки должны быть типа "burr" (т.е. с жерновами); обычно с коническими, и приводимыми во вращение медленно.
3. Можно ручной кофемолкой. Зассенхаус - хорошая фирма.
4. Кипячение ничего не портит, потому что ты не кипятишь, а только доводишь до самого начала кипения, пока не соберется пенка.


Морж07.10.2007 03:23:59

Ну а американский фильтровый - грубомолотый (очень грубомолотый) кофе насыпается в бумажный фильтр, и варится пропусканием (не под давлением - поэтому помол грубый) кипятка.


Если ты насыпешь обычный немелкомолотый кофе в джезве и будешь варить - получится полная бурда. Я в молодости, когда вообще не знал, как варить кофе, пробовал. ПОлучается ужоснахшто.


Ыуфт07.10.2007 03:23:34

Я когда-то пробовал научиться делать в джезве -
Ну, огонь я мальньким не делал (хотя идея была). С холодной-горячей водой экспериментирвоал, но результатов не запомнил.

Время кипячения вариьировал - т.е. либо доводил до кипения те же три раза (пробовал и больше), либо варил на слабом огне вплоть до разрушения пены, либо еще что. В какие-то моменты получалось ничего, но в какие я забыл.

Когда попытался вернуться этому занятию - стабильно выходило, что он либо недоварен (если довести до кипения один раз), либо переварен и горек как...
Он кстати, может быть не горек, при неск.-то кипячениях?


Морж07.10.2007 03:22:12

Собственно, про эспрессо в обще в этой же статье


Stove-top_espresso07.10.2007 03:21:42

Здесь


Френч-Пресс07.10.2007 03:19:12

Шон:


Ыуфт07.10.2007 03:18:53

Ага, а материал джезвы - важен не для вкуса, а для скорости?

Вообще-то если все одно огонь медленный - наверное пофиг должно быть, т.е. чем медленней - тем лучше?


ыуфт07.10.2007 03:15:55

Морж, а можно немного про разницу между этими вариантами, ниже (или ты ее не видишь)? М.б. просто на уровне навится/не нравится.

И еще - в чем это варится? советскую кофеварку я видимо видел - но как устроена не представляю:( У нас дома такой не было.

У уж про остальное я и вовсе не представляю, как выглядит, где купть и вообще возмоно ли делать дома.
Если честно - я даже что такое кипятимый в кофейнике не понимаю. Это ж вроде как арабский должно быть?

________________
- то же самое, что было в тех, так любимых в СССР кофеварках из двух половинок, гейзерных.

Потом есть Французский пресс.

Есть "фильтровый (американский)".

Есть кипятимый в кофейнике, и потом разливаемый из него.

Есть еще всякое.

________________


И, я правильно понял, что арабский - ровно тоже что турецкий, только не снимается с огня?

А что получается, если в турецкиом использовать обычный, не тонко молотый? Т.е. у меня есть кофемолка - но хотелось бы пока просто насыпать из пакета молотый покупной стандартный lavazza и посмотреть что выйдет. С тем чтобы такие параметры как сорт/помол варьировать уже разобравшись как варить.


Морж07.10.2007 03:08:32

Джезва должна быть из луженой меди.

Не покупай латунные джезвы. Очень плохо в них получается; а время закипания вообще; латунь просто остнавливает время. Наверное, пословица "watched pot never boils" пошла именно от употребления латунных котлов.


Морж07.10.2007 03:06:54

Некоторые кладут чеснок.

Некоторые начинают с горячей воды.

Некоторые кладут мед.

Корицу, кардамон, цикорий.


Я никогда не покупаю кофе с запахами (орех/ваниль и т.д.)


Морж07.10.2007 03:05:42

Я пью сладкий кофе. Очень (полторы ложки) - чок шекерли.


Морж07.10.2007 03:05:19

Далее:

Забыл: кол-во воды - кофейная чашка (как раз 2 унции), или чуть меньше.

Если у тебя джезва среднего размера, а варишь ты одну чашечку кофе, то возникает следующая проблема: кофе не станет подниматься высоко.
Если же ждать долго, то кофе закипит полностью, и пенка исчезнет вообще.

Поэтому, как только образовалась хорошая толстая пенка, просто сними, подожди и сделай это еще раз. Хотя в моем опыте - достаточно и раза.


Больше я ничего ен делаю. Есть еще всякие ухищрения - добавка специй, размешивание еще чего-то, многократное кипячение.

Последнее разрушает пену, поэтом иногда пену снимают, откладывают, и потом возвращают уже в чашки.


Морж07.10.2007 03:01:49

Шон:

Много есть вариантов.

Эспрессо можно сварить только в эспрессо-машине.


Т.н. Стоув-топ эспрессо - то же самое, что было в тех, так любимых в СССР кофеварках из двух половинок, гейзерных. Хоть его порой и зовут эспрессо, это - другое.

Есть еще один стоув-топ эспрессо, который делает нечто вроде эспрессо, но для этого нужна специальная кофеварка фирмы Бреветти-Робьятти, вокруг которой возник целый культ.

Потом есть Французский пресс.

Есть, конечно же, турецкий. Он же греческий. Он же армянский.

Есть арабский.

Есть "фильтровый (американский)".

Есть растворимый.

Есть кипятимый в кофейнике, и потом разливаемый из него.

Есть еще всякое.

---------------


В джезве или в ибрике варят турецкий и арабский.

Турецкий вкусней - он с пенкой, варится на медленном огне (имитация варки в горячем песке пустыни, каковые кофеварки тоже продаются: нагреватель с песком); арабский варится и кипятится, давая больше крепости, но пенка уходит, да и вкус/аромат страдают.


-------------------------


Турецкий кофе (один из вариантов, более-менее стандартный):

Кофе мелется максимально тонко (ощущение муки; отдельные крупинки почти неощутимы).
В джезве наливается холодная вода и ставится на малый (очень малый) огонь; в нее засыпается минимум полная ложка с горкой кофе и по вкусу сахар (можно без - аз шекерли; полусладкий - орта шекерли и сладкий - чок шекерли), и размешиваются металлической же ложкой до исчезновения с поверхности воды; на этой стадии твое участие прекращается, и ты смотришь, когда кофе начнет закипать.

Когда кофе начинает закипать и подниматься, в момент поднятия до верхнего края горлышка его снимают.

Далее - по желанию; можешь повторить процесс или даже трижды вскипятить; можно и один раз.

Потом разливаешь.

Все.


Ыуфт07.10.2007 02:51:40

Т.е. я так понимаю, рецепт чего-либо тебе давать должно быть затруднительно (скорее ты б куда послал читать), но мне было бы интересно услышать обзор технологий... с твоей их оценкой.


Ыуфт07.10.2007 02:50:31

Морж, ты вот чего скажи - как по-нормальному варить кофе? Не эспрессо.

А) что варят в джезве?
Б) а чем еще его стоит варить в таком случае? Какие есть девайсы?


Ыуфт07.10.2007 02:47:23

Морж, полагаю, у них стоял некий стандартный автомат (если не рассматривать вариант что это было вообще не эспрессо).
Так что видимо это и была стандартная двойная.

Но тут есть две проблемы. Первое - мне хотелось попить кофе.
А не именно эспрессо. Т.е. если бы мне предложили кофе (побольше) и эспрессо (на один глоток, но круче) - я бы выбрал первое.

Второе - ну, что поделать, если вкус все-таки был приличен? Мб, потратив меньше воды они полуили бы вкус еще лучше. Но то что у них вышло - было не хуже того что за 70 и меньше - и, вероятно, больше соответствовало моему настроению, чем "настоящий хороший эспрессо" в маленьком количестве. ВОт представь что ты в настроении выпить три чашки по 2-3 унции. Ты ж тоже, наверное, не 6 эспрессо предпочтешь, а просто кофе?
И всяко - если в московском кафе налили нечто не лучше и меньше - "больше" уже аргумент. М.б. надо было налить меньше, но лучше.
А может это было просто двойной против московского одинарного.


Ыуфт07.10.2007 02:40:30

Морж, наверное, больше 2-х. Но явно не 4.
3 или меньше.


Морж07.10.2007 02:39:00

Шон:

Вкус эспрессо отличается от вкуса кофе, сваренного из того же кофе, что и эспрессо.

В мире нет машин, варящих многократную дозу эспрессо за раз.

Поэтому, шестерное эспрессо можно получить, только сварив подряд три двойных.

При этом, пока ты варишь, пенка расходится. Но все же может быть и ничего. Но я такого не видел.

Если кто-то дает тебе много эспрессо, утверждая, что это - двойной, он будет попросту разбавлен, т.е. через одну заправку пропустят вдвое-втрое больше воды.

При этом страдает как концентрация, так и качество (в какой-то момент нормальная экстракция прекращается и эспрессо превращается в обычный фильтрованый кофе), плюс оверэкстракция (слишком долгое пропускание горачей воды) сделает эспрессо горьким.


ыуфт07.10.2007 02:38:26

//Ну да ты понял, по какой.

Морж. не вполне. Вариантов много.

Но выпить три небольших - это лучше чем 6 очень маленьких:)
Размер тех порций был для меня (при той консистенции) вполне комфортен. А вот сколько его было...
Одним глотком это дело не осушалось. Но я и не хотел так.


Морж07.10.2007 02:34:26

Шон:

Унция - 28 грамм.


Ыуфт07.10.2007 02:34:20

Морж, т.е. наверное так. Я не вполне представляю, что есть гарманский эспрессо.
(кстати, унция - это таки сколько?)

Еще - я не вполне преддставляю технологию. ты вообще о чем? что его много лучше не наливать (в силу ядрености) - или что порция кофия там стандартная - и больше можно только за счет разбавленности?

Все что я знаю - это то что данный напиток на мой неразборчивый вкус так уж кардинально от прилично сваренного на плите не отличался (это нормально, или это признак плохого эспрессо?) и при этом был лучше и его было больше. Наверное, если бы он же был точно таким же и его было меньше - я был бы не рад.


Морж07.10.2007 02:33:06

Sean:

Выпить три чашечки эспрессо - это не одно и тоже, что выпить одну чашку втрое большего размера.

ПО одной простой причине.

Ну да ты понял, по какой.


Ыуфт07.10.2007 02:28:23

Морж, уместный в зависимости от качества.
Одно дело - эскпрессо из привокзального кафе, а другое твой.
Опять же, не знаю, что такой две унции. Маленькая (но не крохотная) чашечка. Учитывая, что я таких сходу выпил не одну - это было актуально:)


Ыуфи07.10.2007 02:26:30

И официантки, кстати, лениво-расслабленно трепались с молодыми людьми.
И прямо скажем, никакого труда на износ там не было видно. И посетителей немного.

Но и почему иногда живут припеваючи совершенно аналогичные частные парижские ресторанчики, фондюшые, что еще? (если верить описаниям)


Морж07.10.2007 02:26:00

Шон:

"Эспрессо было больше" - совершенно неуместный здесь аргумент.

Было ли оно лучше - другое дело. А так, его и не должно быть более 2-х унций. Обычно - полторы.


Морж07.10.2007 02:24:24

Блин. За чем дело стало? Провозгласите Путина царем.

И все.

В конце концов, в Европе полно монархий.

А в мире - даже абсолютные есть.

Вон, Саудовцы. И все с ними нормально. Или Иордания.

К тому же, история показывает, что царя, мало-мальски радеющего о благе народа (А Путин, все же, мало-мальски радеет) будут любить.

Иногда, правда, взрывают. Ну да, тогда не было КГБ, А сегодня есть. Оберегут.


Ыуфт07.10.2007 02:22:24

Денис, и про твое недоверие к русским...Ну почему я в Костроме на вокзале пил эспрессо за 15 (Морж бы наверняка обозвал дерьмом, но я не спец:)) - и он был лучше того что тогда подавали в Мосве за 70 - и его было _больше_?
А почему в дешевой гостинице там же в ресторанчике плотный приличный ужин включая все тот же кофе и Арарат 5* (кто-то опять скажет, что это дерьмо а не коньяк:)) стоил 175? Из них 70, кажется, на коньяк?

И то все-таки лучше МД. Н а порядок.
Опять же - надежность в смысле "не отравят" - не есть свойство, вытекающее из того что я критикую.


было вчера07.10.2007 02:20:14

Ыуфт

Суббота, 6 октября 2007 18:12:57
Я не смотрел съезда Единой России, а вот щас его в итогах недели показывают, как эта многостаночница выступала, потом инвалид от спорта, "я к вам ко всем здесь сидящим в зале обращаюсь, давайте что-нибудь придумаем, чтобы Владимир Владимирович оставался нашим президентом..."

хотелось добавить "forever, in aeternum, во веки веков".


Гуркх07.10.2007 02:19:26

(я всё никак не успокоюсь от увиденного сегодня по телевизору; страна быдла, готового лизать любую подставленную жопу)

Денис -
Чуть было вместе с тобой не загрустил. Какая "страна быдла"?
Не что иное как "заранее согласованные и единогласно выбранноые товарищи". Определение более точное и оттого страшно знакомое. Или знакомо страшное.


Ыуфт07.10.2007 02:14:22

//(я всё никак не успокоюсь от увиденного сегодня по телевизору;
//страна быдла, готового лизать любую подставленную жопу)

Денис, а че ты там увидел?

//под кем-то, несмотря на свою патологическую гомофобию?
" Вы знаете - снизу тоже бывает очень приятно", как говорила одна моя подруга когда мы с ней футбол смотрели.


Ыуфт07.10.2007 02:12:37

А, а у нас появилось пиво марки "ПИВО". Но иедя старая.
По десятке бутылка. Одн мой приятель ради такого дела взял.
Врут все, не пиво это, а дерьмо.


Морж07.10.2007 02:11:13

Денис:

А какое красное калифорнийское ты пьешь? У него название есть? Иил ты пьешь то, которое называется "дешевое красное вино"? (есть у нас и такое)


Ыуфт07.10.2007 02:11:04

Денис, напротив. Вообще-то во-первых оно маркировано.
Можно преверить. Во-вторых доверие вызывает:)
В третьих - ну может и наврала (хотя думаю вряд ли:)) - пива-то не было, а объяснить надо было.
Но ей такое говорить выгодно.

А вот когда я беру в магазине за 100 р. литр и оно тухлое - это магазину не выгодно.


Морж07.10.2007 02:09:48

Денис:

Я так понял, отменили крепостное право там, где его исторически уже толком и не было.

В остзейских губерниях, в Армении, в Причерноморье.....

Т.е. если там и был один помещик - ну, хрен с ним, переживет.

А тут надо взять, и сильно разозлить почти всех среднероссийских помещиков. Это сразу делать нельзя.


Денис07.10.2007 02:09:30

Всё, я уже лыка не вяжу. Калифорнийское красное добило мой разум.
Всем удачи и приятного времени.


Денис07.10.2007 02:08:32

>> Я вот нигде кроме того ларька не слышал такого - "завезли просроченное, мы отказались" >>

Sean,
может, ей поговорить не с кем было? У неё же нет ВМа на рабочем месте, чтоб поделиться бытовухой? :)

Вот бы я клиенту говорил, извините, запчасти, которые вы ждёте, попортили наши нигерийские рабочие, мы от них отказались, потому что у них качество оказалось дерьмовым. Клиент в следующий раз будет думать, что ему всё равно дерьмовые запчасти подсовывают.


Денис07.10.2007 02:06:24

Бедному Джорджу Бушу дай Бог здоровья, он уже на четырёх похоронах у нас побывал; Бог даст, ещё двоих схоронит.


ыуфт07.10.2007 02:06:24

Денис, знаю. А причем он тут?
Я, кстати, не уверен, что ларьки - это обязательно хорошо.

Просто ситуация с пивом меня настораживает:)
Я вот нигде кроме того ларька не слышал такого - "завезли просроченное, мы отказались". Причем просроченность там мизерная была как я понимаю.

И вовод у меня такой - хорошо это или плохо - оно очень гибко. И возникает как ответ на реальную потребность горожан, и невозможность нормальному магазину оплатить аренду.

И потому бооться надо не с самим явлением, а с недостатками. А там - или само рассосется как потребность пропадет (особенно если не моет жить без недостатков) - или примет самые удобные формы.
Другой путь - это что-то делать с арендной платой. Но только не пропихивать свои союзные любимые сети - а действительно дать возможность любому хозяину продуктового магазина снять площадь за небольшие деньги. Только это сложно:)


Денис07.10.2007 02:05:30

Sean, а вообще, наверно, хорошо бороться с ларьками, когда ты сам эти ларьки и развёл. И хорошо третьи кольца строить, когда ты сам в городе жопу с транспортом устроил. Крепкий, млять, хозяйственник.
"Теперь до самой смерти".


Денис07.10.2007 02:03:17

Господа, каким образом стало возможным, что в России крепостное право отменялось "поволостно"? В Эстонии (Российская Империя ведь!) оно было отменено в 1816-1818г.г.


Морж07.10.2007 02:02:11

Гуркх:

Да, но это рабство (и не только заключенных - так многие немцы-иммигранты приехали в Америку бесплатнол, обязавшись отработать в статусе раба свою перевозку) было типа долгового, и временное, а не статутное.


Денис07.10.2007 02:01:40

>> система крепостничества частью развивалась на добровольных началах >>

Ыуфт,
а чё глагол "развиваться" у тебя в паст имперфекте стоит? Тебе речь доярки-многостаночницы и последовавшие бурные, продолжительные аплодисменты с овацией не подсказали, что русские очень любят быть под кем-то, несмотря на свою патологическую гомофобию?

(я всё никак не успокоюсь от увиденного сегодня по телевизору; страна быдла, готового лизать любую подставленную жопу)


Морж07.10.2007 02:00:59

Шон:

Где? В России? Да, возможно, поначалу. Был Георгиев (Юрьев) день и т.д.

Но если в Европе сначала объединили колонов и рабов, дав последним статус колонов, и переименовав их в серфов (от слова сервус - раб), дав им статус прикрепленного к земле, но, тем не менее не являющегося собственносьтю феодала лица (только часть его труда была собственностью феодала), и этот статус постепенно повышался, то в России он понибжался - серф стал собственностью феодала на уровне вещи.


Денис07.10.2007 01:58:52

>> как я понимаю, никакая реальная потребностьи ниша по ее удовлетворению не может существовать за счет одного волшебного названия МД. Если кому-то нужно быстрое обслуживание - оно будет, и монополии на него у МД нет. Возражений против другой сети... да той же самой, получающей твое признание именно скоростью - у меня нет >>

Sean, ты извини, но тут я русофоб. Ничего у русских хорошего не выйдет. Бутерброды будут отравленные, в яйцах сальмонелла, в кондиционерах легионелла, в туалетных комнатах шигелла, а в воздухе аш-пять-эн-один.


Гуркх07.10.2007 01:57:36

Первые рабы в Америке были - белые. Англичане своих осужденных продавали в 17-м веке на плантации. И если зэк не умирал, и имел достаточно денег на поездку обратно - имел право вернуться в Англию по окончани срока.


Ыуфт07.10.2007 01:57:30

В отличие от рабства. Речь об истории, а не об содержани термина:)


Ыуфт07.10.2007 01:56:43

Морж, кстати, если не забыл - система крепостничества частью развивалась на добровольных началах.


Денис07.10.2007 01:56:24

>> Лужков борется с ларьками. Молодец >>

Sean,
будет большой наглостью предположить, (с) Мах
что ты не знаешь анекдота про маленькую квартиру, ребе и козла в той квартире?


ыуфт07.10.2007 01:55:56

Морж, да, я полагаю, что если в системе возникает ситуация, когда много людей свободно попадают в некую личную жопу - система неправильна.

ЧТо добровольно - это важно (хотя элемент обмана есть. Сотрудники МД - люди не имеющие достаточно опыта и не представляющие рынка труда. В общем вчерашние школьники. Прюс - не знающие что есть куча мест где им мозги ебать не будут).
Если бы это было насильно - вообще обсуждать нечего было бы. Все было бы в миллион раз хуже.

Но если ребенок после школы, скажем, не идет в ВУЗ - а пьянствует и хулиганит - это некая неправильность. Свободу этого товарища я вполне уважаю. Запрещать ему это делаиь - не буду (хотя закон, кстати, запрещает).
Но выступать против программ по _выманиванию_ подростков из социальных низов в какую-то сомысленую и интересную жизнь - или вообще переиначиванию всей системы на такой лад, чтобы это там само собой не возникало - я бы не стал. А так да, люди вполне свободно все это делают.

Это, опять же возражение против _достаточности_ твоего аргумента о "свободе". Нужно что-то еще чтобы он работал. А ситуация с пригородным хулиганом пьяницей конечно дургая чем обсуждаемая:) И речи нет.


Морж07.10.2007 01:50:53

И, да, к эпохе возрождения в Европе больше крепостного права уже не было.

Рабство оставалось в Америке, но коренное различие то, что, по-крайней мере, американцы владели неграми, коих тогда они не считали за людей.
Тогда как в россии владели своими соплеменниками.

Для этого нужна другая психология - ты отдаешь себе отчет во владении человеком.


Морж07.10.2007 01:47:04

Денис:


Да-да, я специально так написал. Я учил по истории, что в России рабства не было.
Хотя такого крепостного права, как в России, нигде больше не было.

Крепостной в Европе в корне отличался по статусу от крепостного в России. К примеру, его не могли продать.

Более того, крепостной имел т.н. "феодальный контракт". Как и лендлорд. Только он работал на всех, феодал защищал всех, а священник молился за всех.


Гуркх07.10.2007 01:46:31

//Морж, в России не было рабовладения, в отличие от США. :)//

Только название другое. А так и крестьянина могли продать без земли и отдельно от семьи, или даже его ребенка отдельно.


Ыуфт07.10.2007 01:45:45

"Я хочу пить кофе как в Париже, Риме, Милане, Вене (...) - у стойки. Без проблем. Быстро. И если хочу pain au raisin, то подогретым и сейчас же, а не тогда, когда я выпью весь мой кофе.

Поэтому - я не люблю Макдоналдс, но - альтернативы McD нет. "

Денис, как я понимаю, никакая реальная потребностьи ниша по ее удовлетворению не может существовать за счет одного волшебного названия МД. Если кому-то нужно быстрое обслуживание - оно будет, и монополии на него у МД нет. Возражений против другой сети... да той же самой, получающей твое признание именно скоростью - у меня нет.

извини - если у нас мебельщики мудаки - и я об этом скажу - будешь ли ты отвечаь что "а вот альтернативы нету"? Мебельщики - мудаки - в моем понимании плозо в справнении с "мебельщиками-немудаками, которые делают приличную мебель", а не с ситуацией, когда мебели вообще нет.
Соответственно я и отмечаю а) мудачество (которое не есть _необходмое своейство_ профессии) б) что ликвидировать стоит его.

Ну вот смотри: Лужков борется с ларьками. Молодец. Он это делает, потому что у него есть идея - ларьки плохо, магазины хорошо. Непотому что это разумно. Борьба с ларками дает определенные положительные плоды - в ларьке вежливая и воспитанная продавщица говорит что "сегодня нефильтрованного пива не будет, нам завели просроченное, мы не взяли".
А в магазине стоит огромный бак с этим пивом. Протухшим кучу времени назад. и им торгуют, потому что менять его не будут, пока не продадут. Поскольку все знают, что оно тухлое - торгуют медленно.
И там орут.

Скажи - когда ларьков не будет (Лужков изведет) - ты мне тоже скажешь что магазинам нет альтернативы? Ну так и не будет.
А нельзя ли вместо этого направить ларьки (которые не платят за аренду) и мелких предпринимателей владельцев, которые готовы подстраиваться (в отличие от убыточного магазина) под ситуацию в то русло, которое будет Москве наиболее выгодно? Вернее дать самим это русло найти? Иксоренив все действительно нецивилизованные и вредные проявления? Так что это я за скорость ослуживания, и _все_ реальные достоинства МД, против которых я не возражаю.

Единственные достоинства против которых я выступаю, и которым альтернативы может не быть - это те, которые вытекат из приведенных мной недостатков. Например - да, дешевизна. Хотя про нее я не уверен. не столь уж он и дешев.


Гуркх07.10.2007 01:43:39

Я думаю, если бы несовершеннолетний подросток угнал покататься автомобиль, и в наказание за это у него бы НА ТРИ МЕСЯЦА забрали кровати (у всей семьи) и телевизор например,
он бы не попал в тюрьму,
вряд ли бы угнал еще раз автомобиль,
и вряд ли бы его друзья (знакомые, соседские подростки и пр.) сделали бы это.


Денис07.10.2007 01:36:25

*напевает*

Я по свету немало хаживал,
В Монте-Карло и Каннах бывал.
В рестораны и шопы заглядывал,
Где высокие цены видал.
Но по ценам с Москвою сравнится
Лишь заоблачная синева.
Дорогая моя столица,
Золотая моя Москва!


Денис07.10.2007 01:33:22

Sean, в McD как в системе оболванивания, ничего не изменилось: выматывающий труд и система, которая подавляет всякую индивидуальность. Чтобы там работать, надо обладать определённым складом ума и психикой, которая позволяет отдать себя как личность в распоряжение менеджера и системы.


Денис07.10.2007 01:32:04

>> рабовладение давно отменили. В России - в 1861-м >>

Морж, в России не было рабовладения, в отличие от США. :)


Морж07.10.2007 01:29:32

Шон:

Вообще, я не считаю правильным обвинять предприятие в том, что к ним идут работать те, кто может работать еще где-то.
Никого с ружьем туда не гонят. Не нравится - не надо.
Увидит человек, что не подходит ему это - уйдет. А если не уходит - что-то держит. И если студент там работает - значит, может и учиться. Иначе он не будет там работать.

рабовладение давно отменили. В России - в 1861-м.


Ыуфт07.10.2007 01:29:24

Денис, помнтся однаджды ты про работу в МД втирал почти ровно то же что и я (под впечатлением от какой-то информации об).

Насколько я помню (не от тебя, а вообще из разных мест), работа там была крайне низкооплачиваемая и достаточно выматывающая. ЧТо-то изменилось или я неправильно помню?

Как там распределяются смены - я не знаю, к сожалению. Если нынче они и правда привлекают не рекламой, а графиком - возражений нет.

Так оно так?


Морж07.10.2007 01:26:51

Денис:

В курсе.


А ты в курсе, какими были условия в тюрьмах? В которых держали очень долго? Вот уж где человек становился животным.
Или еще "хард лэйбор" (каторга). Если сегодня "хард лэйбор" довольно тяжела, то тогда она просто была рассчитана на то, что человек поработает, сколько может, а там помрет.


ыуфи07.10.2007 01:25:43

Денис, теперь за Лондон. Не, я думаю, более дорогие страны тут приводить в пример (того, как макдональдс - спасение всему:)) бессмысленно. Во-первых, так и зарплаты выше, и вообще все, а не только еда дорога - а во-вторых - гамбургеры там тоже с неба не падают.
Они там будут доороже чем тут, полагаю, сотрудникам там тоже платят зарплату... и если надо чтобы они были дешевы как тут...

Ну, представь что житель Лесото будет о Москве рассуждать - "как там люди не помирают. если кофе стот 70р. а у меня месячная зарплата (не считая своего хозяйства) - 400 рублей в пересчете на русские деньги?
А так и живут - с зарплатой в от 7000 до 40000 р. как устроится у самого простого человека. И тем у кого 40000 р. на кофе зватает, а у кого 7т. - его не пьет. Так что лучше ограничимся Россией:)


Денис07.10.2007 01:20:08

Sean,
нет, дружочек, ты не прав. В Москве в McD идёт работать тот, кого, в первую очередь, привлекает гибкий график работы. Всегда можно поменяться сменами. И работать по два часа в день, например, только по понедельникам и субботам. И всё. Отработал - получи.

Кстати, в McD появились и в бешеном темпе размножаются киргизки. Но это ничего. В Австрии они все индусы.


Денис07.10.2007 01:18:06

>> А потом вон англичане, и потом европейцы....моралисты, млин >>

Морж, ты в курсе, какое количество мелких правонарушений в X-XVII веках в Англии каралось виселицей? Больше двухсот!


Ыуфт07.10.2007 01:16:57

Морж, я не знаю что такое работа в МД в Америке- и что такое роль мд в Америке. Я больше про Россию:)
А в России я вижу, что туда идет человек, который может устроиться... да хоть дворником - и зарплата будет боьше а работы меньше. Идет он туда из-за рекламы.

на самом деле, если бы он шел потому что иначе с голоду помрет или еще почему - по мне тоже не фонтан. Да, в моем понимании сверхмалооплачиваемых рабочих мест, и социальных слоев к ним привязанных лучше не должно быть. Касательно того что "не будет мексиканцев-таджиков-молдаван - страна сдохнет" - ну вот в идеальной Америке да, по-моему, стоило бы поднять зарплаты за дерьмовый труд. И жертвовать, т.о. ценой на соотв. товары или зарплатой более высоких позиций.
Но у социального расслоения нижняя планка должна быть на некоем определенном уровне а) и должгно быть некое оптимальное распределение б). Можно только спорить, где она, нижняя планка должгна находиться, и что таое хорошее распределение. Это я не буду. Вполне возможно, что у вас в этом смысле именно идеал уже.

Но это к МД отношения не имеет, про МД - см. выше. Туда идет в Москве человек (студент какого педа), который может иметь в три раза больше и работать вдвое меньше и комфортней. Идет за счет рекламы и недостаточного понимания устройства всего. Мне такая позиция кажется порочной, и дешевизна за счет этого...
Не говоря уже что это студент педа не сможет толком учиться.


Денис07.10.2007 01:16:49

Sean,
я могу ещё "перехватить" на заправке ВР, если машину заправляю, но там кофе ещё хуже, чем в Старбаксе. И обстановка не располагает. Если только совсем припрёт чувство голода в желудке.


Гуркх07.10.2007 01:15:50

...или жизни...

Да уж, написал, так написал. Прошу извинения.


Морж07.10.2007 01:15:49

Гуркх:


А все христиане.

И у евреев, и у мусульман, и у язычников все было именно так, как ты сказал: тюрем со сроками, кроме как осужденным за капитальные преступления, не было. Наказаний было мало: штрафы, плети, физические увечья, или смерть. Кому надо охранят кучу мудаков в тюрьме?

А потом вон англичане, и потом европейцы....моралисты, млин.


Денис07.10.2007 01:13:42

Sean,
ну ты ещё приведи IKEA в пример, как там вкусно кормят. :) Запечёная утка и свиная рулька там вполне на уровне приличного ресторана с хорошим поваром. :)

В Питере Кэрролс всё одно не составляет конкуренции McD, равно как и Subway. А в Москве ни Кэрролса, ни Сабвея нет.
Все расплодившиеся "Кофе хаусы" и "Шоколадницы" - это сумасшедше дорогие десертные заведения (пирожное мин. $4, а то и $8, кофе - от $2.80 за чашечку-пиздёныш, причём качество этого эспрессо сильно уступает McD, я тебе клянусь!). И потом само наличие официантки меня бесит. Надо ждать, пока тебе подадут меню, потом примут заказ, потом принесут чуть тёплый эспрессо, а потом ты будешь ждать счёта, потом официантка придёт с вопросом, не найдётся ли у тебя десяти рублей. Ну их всех на хер.

Я хочу пить кофе как в Париже, Риме, Милане, Вене (...) - у стойки. Без проблем. Быстро. И если хочу pain au raisin, то подогретым и сейчас же, а не тогда, когда я выпью весь мой кофе.

Поэтому - я не люблю Макдоналдс, но - альтернативы McD нет.


Гуркх07.10.2007 01:10:00

//И есть подозрение, что если этот укравший качан в тюрьме научится чему похуже и выйдет настоящим законченным ублюдком (а так и будет, если он молод) - с точки зрения российского менталитета //

В мире железная статистика - 60-80 осужденных к лишению свободы или жизни совершают преступление повторно. Содержание в течение года в заключении одного осужденного стоит бешеные деньги, несовместимые с нанесенным ущербом.
При чем тут Россия. Весь мир такой.
До христианства как было? Нанес ущерб - уплати ущерб и уплати власти штраф. Все. Ты не преступник, ты - мудак и лузер. Нанес еще раз - еще раз, вдвойне мудак и лузер, пока не возместил ущерб. И никакого ореола.
Сейчас тоже просто, в крайнем случае - браслет на ногу и сиди дома.


Морж07.10.2007 01:09:17

Шон:

Вон у нас, Кентакки Фрайд Чикен. Каждый вторник у них спешл - ланчн из хороших двух кусков курятины (одному человеку - хороший обед), пюре и пары их "бискитов" (содовый хлеб - я его не ем) стоит 2.50

Ну и как можно сделать в этот день деньги? Мы всей компанией ели этот ланч почти каждый вторник. Хорошо, вкусно. И, если честно, у нас это - даром.


Гамбургер ценой 1 доллар - это даром. А они (обычные, не Бигмаки) в МакД столько и стоят. Как и Уаппер-Джуниор в Бюргер-кинге.


Ыуфт07.10.2007 01:07:55

//Поэтому ты можешь возмущаться как хочешь, но не платят сотрудникам
//хороших денег в фастфуде не от жадности. А потому что непозволительно
Морж, я это и говорю.


Морж07.10.2007 01:05:09

Денис:

Я даже о реформах в английском не знаю (если они вообще есть); а уж немецкий-то мне и вовсе по боку; я на нем даже не говорю. Так, интересуюсь.


Ыуфт07.10.2007 01:05:09

Денис, вообще по поводу алтернатив...
Ну, если не через жопу все делать - альтернативы будут.
Но все всегда через жопу.
При этом каждый раз как элемент деланья через жопу удаляешь - сразу возникает опасение что альтренативы не возникнет.... потому что ведь все равно же все через жопу.
по мне так, это немного ложная логика - и в большинстве случаев, если один черезжопный элемент удалить - будет чуточку получше. Алтернатива возникнет и будет тоже не фонтан (за счет прочи элементов системы) - но все же получше.

А если ли Макдональдс то исключение из принципа, когда его удалишь - и свято место будет пусто (или будет занято чем-то еще хуже) - не знаю. Но он все-таки по-моему, порочен. Главный его товар - это реклама. За Икею (действующую по чем-то сходному принципу) я такого не скажу. И реклама у нее не такая активная. И торгуют, кстати, нормальной мебелью.


Денис07.10.2007 01:04:36

>> Может даже было бы дороже >>

Sean,
тогда это не вариант.

Наш офис в Стюарт Хаус на Монтегю стрит. Один раз надо было в Казначейство на Кэнон стрит и из гостиницы шёл пешком через сити в обеденное время. И видел массу молодых людей - клерков офисов, которые вывалили на улицы и ели - о, ужас! - какие-то снэки, сникерсы, ужасные сандвичи и картофельные чипсы "Лэйс".
А знаешь, почему? Из-за дороговизны. Бизнес-ланч, даже самый простецкий, в Лондоне обходится в £11-15, а сандвич+снэк+сок можно взять в аптеке (да-да, в аптеке) за £3.10-3.50

Странно, что не на каждом шагу макдональдсы. Я думаю, клерки бы ели в макдональдсах.


Морж07.10.2007 01:03:48

Шон:

Проблема в том, что Старбакс - не закусочная, а практически "десертная".

В закусочной типа МакД, где еда стоит копейки, они не могут себе позволить платить сотрудникам прилично. Более того, стоимость страховки практически равна зарплате того же сотрудника.

А маленьким закусочным того же ассортимента, у которых нет таких оптовых скидок, и того трудней. И они попросту не могут повысить цены - к ним не пойдут.

Если ланч в итальянском ресторане из одного блюда стоит мне 10-12 долларовм как ты думаешь, пойду ли я в МакД, если их ланч будет стоить даже не столько, а сравнимо?

Поэтому ты можешь возмущаться как хочешь, но не платят сотрудникам хороших денег в фастфуде не от жадности. А потому что непозволительно.

А с другой стороны, а зачем им хорошо платить? В МакД у нас работают школьники, временные работники, с основном юноши и девушки, которые там - парттайм, и они достаточно здоровы и необременены расходами; там практически нет взрослых людей, которым уже нужны всякие нормальные деньги и страховки.


Денис07.10.2007 00:59:56

Морж, ты не в курсе, что последняя реформа в немецком языке положила конец букве С в заимствованных словах? :)

Ну мы же это в 1999-м с бюргером обсуждали, помнишь? :)

Kompakt-disk, Audiokassette...


Ыуфт07.10.2007 00:59:21

Денис,
Что касается альтернативы - она бы появилась.
Скорее всего не в том виде, в котором мне бы хотелось (когда в каждом квартале в центре есть своя закусочная, которую сотрудники офисов рядом хорошо знают... а туристы на что-то да набредут) -а тоже в виде сетей, но мельче.

Но думаю, никуда бы не делась:) Может даже было бы дороже.


Денис07.10.2007 00:58:32

Может, просто надо привыкнуть к тому, что теперь гостиниц по 100 USD в сутки не бывает, а бывают только по 140 EUR, и не париться? Инфляция всё-таки, доллар в заднице, евро дорогой.

Чёрт бы побрал эту Матвиенку и питерских жлобов.

(Небось они то же самое про Москву думают, когда им в первопрестольную надо).


Морж07.10.2007 00:57:25

Денис:

Да вот, я не могу найти в современном немецком слова Coffee.


Однако в Баховской Кофекантате, которая называется Kaffeecantata, в тексте кофе везде называется Coffee, как и сегодня в английском.

Возможно, тогда существовало два варианта.


Денис07.10.2007 00:56:04

Sean,
ты про какую закусочную ведёшь речь - про McD?
У нас есть альтернатива Макдоналдсу?!


Ыуфт07.10.2007 00:55:48

Морж, я слышал эту песню от лица ж.
Думаю, в исполнении той же З.


Ыуфт07.10.2007 00:52:24

Денис. так я уже говорил - это одобряю:)

При всем уважении - если закусочная живет за счет рекламы а) рекламы своих вакансий б) дерьмовейшей оплаты труда и большой нагрузки на одного сотрудника в) пюс еще ебли могов сотрудникам чтоб думали что круто -

Это порочная система и порочная закусочная. Извини, но здоровая система - это скорее как в Париже, где хватает очень мелких частных независимых задений, и гже все-таки вкуснее (впрочем сам не ел).

Реклама - это чем-то полезное стедство и чем-то вредное. Вот те случаи, когда хорошая реклама - главное преимущество товара - это сбой системы.
А когда идет реклама рабочих мест и создание имиджа "хорошей позиции для начинающего/стедента" - при том что места дерьмо, причем не просто дерьмо - а дерьмо фантастическое и мало где виданое- то это уже хочется назвать обманом:(
Так пусть хоть платят нормально, и кормят своим дерьмом. А если оно подорожает... ну мне сотрудников жалко больше чем посетителей. Увы.


Денис07.10.2007 00:52:03

Морж, небезызвестная Кристина Орбакайте перепела песню "Эхо":

"И мне до тебя,
Где бы я ни была..."

в оригинале
"где бы я ни бывал".

Пугачёва изменила песню Владимира Кузьмина, Филипп Киркоров - песни самой Пугачёвой, чтобы они были от лица соответствующего пола.
Это рядовое явление.

Но вот Зыкина спела от мужского пола.


Денис07.10.2007 00:49:18

>> В немецком какая разница между "Kaffee" и "Koffee" >>


Морж, я понятия не имею, что такое "Koffee" по-немецки.
Везде говорят "Каффее", кроме Вены, где говорят "каффэ" с ударением на последний слог, как в итальянском.


Денис07.10.2007 00:47:12

Интересно, кто Аэрофлотом теперь летает в Вену и Питер?
В Вену в этом году сразу три авиакомпании сделали так, что рейсов из Москвы на Вену стало 32 в неделю только из Домодедова.

В Питер по сейловым ценам S7 - 1855 рублей, т.е. $75 (RT), Трансаэро - 2200 рублей - $89 (RT), а у Аэрофлота на те же даты 11475 RUR ($464).

Я бы, может, два раза в месяц бы в Питер мотался просто так, если бы там бронируемые через интернет гостиницы были меньше пяти звёзд. :(


Морж07.10.2007 00:47:02

Денис:


Вот к тебе вопрос.


В немецком какая разница между "Kaffee" и "Koffee"


Морж07.10.2007 00:45:40

Эх я посею лебеду!
БлЯ-а буду, бля будУ!


Морж07.10.2007 00:44:12

Я помню, по возможности в песнях, исполняемых разными полами, слова меняются в зависимости от пола.

Скажем, "Выйду на улицу" поется в зависимости от того, кто поет.

"Раньше я гулял(а) во зеленом саду"

Или

"Девки (парни) гуляют, и мне весело"


Денис07.10.2007 00:40:53

>> Ну песня-то поется от лица мужчины >>

Морж
так она её от лица мужчины и спела.


Денис07.10.2007 00:40:23

Морж, да, я видел на Старбаксе в Вене объяву, что ищут работников, и там говорилось о том, что есть эта Versicherung.


Морж07.10.2007 00:38:56

Ну песня-то поется от лица мужчины.


Морж07.10.2007 00:38:28

Денис;

Мне, кстати, рассказывали, что работать в Старбаксе хорошо. Они, в отличие от всяких фастфудов, и страховку работникам дают, и вообще.....колледж фанды какие-то, кароче, не дети со школы снежавшие, а прям инженеры кофеварения.


Денис07.10.2007 00:38:03

>> И врагу никогда не добится
Чтоб поникла твоя головаааа >>

Морж, что тебя смущает в песнопении Зыкиной?


Мда. В смысле Морж07.10.2007 00:36:31

И врагу никогда не добится
Чтоб поникла твоя головаааа


Денис07.10.2007 00:36:16

>> Это где "похоронен был дважды заживо....", в смысле - "дорогая моя Москва". Странно... >>

Морж,
она, да. Зыкина отпела, очень классно.

Это теперь официальный Гимн Москвы, утверждён Городской Думой.


Денис07.10.2007 00:35:34

>> За это г. платить почти пятерину....они афуели >>

Морж,
я тут недавно в Лондоне зашёл, увидел цену в £ 4.15 (US $ 8.50) за пинту их "кофе" и матерился ужасно.

Зато вон они у себя на сайте пишут, что участвуют в Fair Trade. :)

Очевидно, это случилось уже летом. В апреле я помню, как какие-то активисты блокировали Старбаксы в Лондоне, мол, они эфиопам не те деньги платят.

И вдруг как-то одновременно по всем Маркс-и-Спенсерам появились надписи на упаковках с кофе, что он (кофе) получен "честно", и кофе теперь называется Fair Trade Coffee. :)

Старбакс свою программу назвал "социальной ответственностью". Практически последовав призыву Путина о социальной ответственности бизнеса. :)


Морж07.10.2007 00:35:03

Погоди:

Это ж мужская песня. Я ее в принципе не помню в исполнении немужчин.

Это где "похоронен был дважды заживо....", в смысле - "дорогая моя Москва".

Странно...


Денис07.10.2007 00:30:53

>> А что поет? "Издалека долго"? >>

Морж

"Я по свету немало хаживал, жил в землянках, в окопах, в тайге..."

Красиво поёт.
Да и про Ленина песню хор отпел так, что за душу берёт. При моём-то антикоммунизме...


Денис07.10.2007 00:29:45

>> А че обвешивать-то перестал: невыгодно, или претит? >>

Морж,
а менталитет изменился.


Морж07.10.2007 00:29:24

А что поет? "Издалека долго"?


Денис07.10.2007 00:27:44

>> что из телевизора поют? >>

Ыуфт,
радио. Знаешь, в квартире есть такая радиоточка. Мы за неё платим, а я всё никак не дойду до ЭК, чтобы отключить её и плату отменить. Папа мой вот улетел на отдых, а радио своё оставил.
Какие-то ночные передачи с советскими воспоминаниями. В данный момент Зыкина поёт.


Морж07.10.2007 00:27:02

У нас эспрессо подорожал в ресторанах: в Старбаксе, говорят (сам не видел, но говорят все) он уже за 4 доллара - дабл.
За это г. платить почти пятерину....они афуели.


Морж07.10.2007 00:25:33

Денис:

А че обвешивать-то перестал: невыгодно, или претит?


Денис07.10.2007 00:25:32

Морж, мало того, у нас и "латте" неплохой в бумажном стаканчике.
В нашем McD изначально появился эспрессо, потом двойной эспрессо. Сейчас остался только двойной эспрессо (28 RUR, т.е. примерно $ 1.15).

Проблема ещё и в том, что в Москве трудно получить кофе желаемой температуры и качества, а в McD он везде удивительно одинаков. И хорош при этом.

А ведь ещё каких-то три-четыре года назад кофе в McD был только один: кофе Нестле. И был совершенно невозможным. Отвратительным.


Ыуфт07.10.2007 00:24:43

Денис, что из телевизора поют?


Ыуфт07.10.2007 00:23:09

Да, про трактовку в Торе - ну, там видимо спор о том, как классифицируется гомосексуализм (как какого рода грех).


Денис07.10.2007 00:22:13

*напевает*

Мы за партией идём,
Славя Родину делами.
И на всём
Пути большом
В каждом деле Ленин с нами!

:)


Морж07.10.2007 00:21:49

Денис:

В наших МкД я не видел эспрессо. Может, потому, что не искал, но никогда не видел у них ни машин, ни слова "эспрессо" на меню.


Говорят, есть где-то на Западе у на один Старбакс, где делают хороший кофе.
Может, это - легенда. Как о добром царе.


Ыуфт07.10.2007 00:18:19

Денис, я скорее про евангелие:) И там конкретно про посадить ничего не сказано, разумеется.

А вот относительно п...в в ветхом завете... там много спорят о трактовке. Т.е. и понятно - там вообще много чего можно по разному трактовать (и евреи-толкователи этого дела во всю спорят) - а тут еще и сами голубые и их защитники участвуют в обсуждении:)


Денис07.10.2007 00:18:01

>> есть у меня знакомая, которая в германии не то в аспирантуре не то студенткой из супермаркетов иногда йогурты тырила >>

Sean, я тоже начинал с того, что покупателей обвешивал, а теперь пытаюсь быть святее Бенедикта Шестнадцатого.


Денис07.10.2007 00:16:37

Морж, с моей точки зрения, тот эспрессо, что сейчас наливают в любом McD в России, - самый хороший кофе, который только могут подать в России.

А в Старбаксе кофе говно. И в Париже, и в Лондоне.


Морж07.10.2007 00:14:57

У нас была распродаже филе-миньонов по 3.99 фунт (т.е. даром).

Я пошел, купил отрезал стейк, поджарил, налил пива, пожарил грибов, положил грибы и чуть чесноку сверху стейка.....


ПОобедал, в общем.


Ыуфт07.10.2007 00:13:42

Ну, т.е. есть у меня знакомая, которая в германии не то в аспирантуре не то студенткой из супермаркетов иногда йогурты тырила.
С ней я в шахматы и играл однажды, положив начало легенде:)

Сейчас у нее три ребенка уже:)

Мипр конечно стал бы краше, если бы ее посадили за такое свинство. А хули - воровка и наркоманка (траву курила, сам видел - у меня дома было дело:) Я правда тоже но я так, как порядочный человек... меня сажать не надо, ее надо)


Морж07.10.2007 00:12:35

Денис:


Тот случай, вроде бы, насколько я помню, был рассмотрен с той точки зрения, что, мол, уже невпервой жаловались на слишком горячий кофе в МикиДи, и их предупреждали, что это, дескать, опасно.

И, как побочный эффект этого суда, была рекомендована оптимальная температура кофе, когда кофе все еще достаточно горяч, но уже не столь опасен, если его пролить на промежность.

По мне так - полная херня.

Но МакДоналдс теперь снизил температуру кофе.

Кстати, в этом году (и ты будешь смеяться), МикиДишный кофе занял по своему качеству первое место в обзоре Консьюмерс Рипорт об обычном кофе в американских сетях питания, при этом последнее место, с большими нареканиями (и у них кофе горячее) занял пресловутый Старбакс. И заслуженно - кофе у них - полное г. Любой.


Денис07.10.2007 00:12:29

>> А что в библии сказано про посадить >>

Sean,
к примеру, в части преследования тех самых, которых мы с тобой вечно к ночи поминаем, библия мало чем отличается от Махмуда Ахмадинеджада. Велено убивать.


ыуфт07.10.2007 00:09:18

Денис, ну это шариат какой-то на самом деле. Или привычка (типа всю историю у нас полстраны на каторге, остальных на кол сажают... чего не продолжить если никто не против?)

А гипотеза шарата - в смысле в библии сказано, что воровать не хорошо - значит если "украл" - то ублюдок, ничтожество, вор и место в тюрьме. А кочан там-не кочан, и вообще степень социальной осмысленности такой системы - побоку.
А что в библии сказано про посадить в тбрьму на четыре года - так это неинтересно.
Т.е. за кочан в тьрьму - это аиорально. 4 года тюрьмы - это вообще-то настоящее большое зло по отношению к человеку. А хоть кочан, хоть побольше - в общем ерунда (по отношению к владельцу). Что же касается социальной оправданности (а не моральной! по шариату) - то тут серьезный штраф отлично подействует.

И есть подозрение, что если этот укравший качан в тюрьме научится чему похуже и выйдет настоящим законченным ублюдком (а так и будет, если он молод) - с точки зрения российского менталитета только восстановится нормальное положение вещей - теперь он вот, настоящий вор, урка и ублюдок, а не какой-то голодный дурак. Его даже можно уважать за это, как представителя всеми признанного и лелеемого урочьего сословия.



Комментарии (157): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru