Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Ваше мнение

На этой странице свободно обсуждаются любые темы. Просьба избегать матерных выражений и грубых личных "наездов". Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. "Неторопливое общение" - в "Дискуссионном клубе".
Измышления из ВМ


1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Апрель        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
                   1
 2  3  4  5  6  7  8
 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 

Комментарии (201): Сначала новые  |  Сначала старые

Старый Русский30.04.2007 23:58:44

//106500 рублей не гарантируют того, что ТО будет сделано по евронормам

Денис, я че-то не понял: это 3 тыщи евр за техосмотр? Ты что, на Феррари ездишь? смотри, под пальму не попади.


Итальянец30.04.2007 23:58:10

Африканец - так ведь я не спорил, что они идиоты.

Денис - мы выпали из списка врагов несколько раньше. Это Эстония нас не вытеснила, скорее она решила занять вакантное место. Мы ж тут даже договор пограничный подписали и уже даже ратифицируем, несмотря на ранее непреодолимые конституционные препятствия (границы может менять только референдум).

Российский посол по телевизору признавался в любви к правящей коалиции, говорил, да у вас такие конкретные пацаны к власти пришли, да мы теперь вместе горы свернем.

Насколько я понял, перед выборами произошел перепил русских бабок между двумя русскими партиями, и победила более умеренная. И на выборах тоже.

Не знаю, что тут причина что следствие, скорее всего связь имеется в обе стороны. Соответственно, это выбивает почву из под ног у радикалов с другой стороны.

Как минимум с двумя умеренными "правыми" (т.е. латышскими) партиями у России тоже какая-то офигенная дружба, только тут я затрудняюсь понять направление денежных потоков.

Кстати, я с твоим хит-парадом не согласен. Я конечно не вижу как это у вас изнутри, но по количеству выливаемого яда на ОРТ и РТР, Украина идет сразу за Грузией, если не перед. Куда там Польше.


Старый Русский30.04.2007 23:55:47

//Номер 1, как и положено, - перманентно Соединённые Штаты Америки.

Денис, а напомни-ка мне, когда США гнобили в последний раз. То есть не сосиськи сраны от г-на Лаврова, а по полной катушке: с песнями, плясками и истерикой по телевиденью. Я вот что-то припомнить не могу.

А ведь из больших стран есть еще Германия, Франция, Италия, Великобритания, Испания. И они близко.

Из маленьких стран ты еще забыл Нидерланды и Норвегию.


ВизК30.04.2007 23:45:21

Морж

//Т.е. я не понял, что, по законам России, если хоть один родитель был на момент рождения гражданином России, то у ребенка с 2002-го года есть гражданство, вне зависимости от места рождения? Или я не так прочел ваши посты?//

Нет, не так. У ребенка, где бы он ни родился, есть гражданство России по рождению если соблюдено хотя бы одно из условий:

1. ОБА родителя граждане России
2. Один родитель - гражданин России, а второй неизвестен.
3. Один родитель - гражданин России, а второй "лицо без гражданства"

Всё. В случае когда один родитель - гражданин России, а второй гражданин другой страны, ребенок _может быть зарегистрирован_ в российское гражанство по желанию ОБОИХ родителей. А может и не быть. Тут есть выбор.


Poruchik R30.04.2007 23:37:11

Морж,
>> Т.е. я не понял, что, по законам России, если хоть один родитель был на момент рождения гражданином России, то у ребенка с 2002-го года есть гражданство, вне зависимости от места рождения?
Оказывается, не совсем. Гражданство есть, только если _оба_ или _единственный_ (те второй отстутсвует как класс) граждане. В остальных случаях, возможны варианты.


Морж30.04.2007 23:25:45

ВизК, Поручик:

Т.е. я не понял, что, по законам России, если хоть один родитель был на момент рождения гражданином России, то у ребенка с 2002-го года есть гражданство, вне зависимости от места рождения? Или я не так прочел ваши посты?


Денис30.04.2007 23:15:30

Сегодня в финляндском магазине "Стокманн" оказалось, что ценники на товары 80, 85, 95, 100 не соответствуют действительности. На самом деле их следует читать как 130, 140, 150 и 260.
На кассе, после тридцатиминутного разбирательства (я сегодня был очень мирным, тихим и спокойным - выпил три таблетки пустырника, чтобы не психовать в ГИБДД), мне предложили товар вернуть.
Однако вот денег они мне не могут вернуть наличными (я платил кредиткой Diners Club) и не могут вернуть на карточку (ибо нет какого-то там старшего кассира, который умеет это делать, он будет завтра), посему мне выдали ваучерами их же магазина. То есть фактически принудили меня делать другие покупки в их замечательном магазине.
Вот так денежки с моего банковского счёта перекочевали в ваучеры Стокманн.


Денис30.04.2007 23:10:35

Старый Русский,
давай определимся со списком врагов.
Номер 1, как и положено, - перманентно Соединённые Штаты Америки. Совсем не маленькая страна!
2: временно занимает Эстония.
3: теперь Грузия. Раньше была Латвия.
Потом без особого ранжира - Украина, Молдавия, Польша. Раньше в списке была ещё Дания.
Да, действительно, страны не крупные. Но ведь крупные по площади страны в основном в Африке и Америке, ну ещё Австралия, наверно? Но они же так далеко от нас. И самое главное - им на нас хуй положить, не так ли?


Денис30.04.2007 23:07:07

Приехал я сегодня на машине на техосмотр. Первый вопрос, который мне задал гаишник, был: "А чё в последний день?"
Я пояснил, что весь месяц был занят, да к тому же все дни тут были огромные очереди, а сегодня - никого: заходи, проходи.
В помещении несколько камер CCTV, которые, по замыслу гаишного руководства, должны вывести на корню возможность мздоимства.
Всё нормально, но пучок света правой фары ближнего света на 1 см ниже нормы. В общем, послали на хрен.

Вопрос даже не к гаишникам, а к станции, на которой я проходил ТО месяцем раньше, - 106500 рублей не гарантируют того, что ТО будет сделано по евронормам, под которыми автомастерская подписалась.
И попробуй докажи, что день пропал зазря по их вине.


Старый Русский30.04.2007 23:04:36

Денис, я чего-то задумался по поводу списка российских врагов, которым клистир вставляют А почему все это страны какие-то маленькие? ну, кроме Украины и Польши, пожалуй.


Африканец30.04.2007 23:03:57

Итальянец,

нет, сформулировать, чем старое место лучше нового, я не могу, но не достаточно ли факта, что так считает большое количество народа, причем не москвичей или думцев, а жителей в Эстонии? Почему они так считают - вопрос отдельный. Может, они дураки. Имеют право быть и дураками.

Есть при демократии такое негласное правило - меньшинство без нужды не обижать. Неужели в этом случае была нужда?


Денис30.04.2007 22:59:13

Итальянец,
вашим властям, между тем, надо благодарить, что нашлись такие эстонцы, которые вытеснили вас с третьего места в списке врагов, причём так вытеснили, что вы, поди, теперь и в четвёрку не попадаете.

Бойкот латышских шпрот я хорошо помню. Равно как и изъятие латвийской сметаны Lases из продажи.
А всего-то стоило бабе Вайре поднять задницу и слетать в Москву 9 мая 2005 года. И всё ей было прощено: и газетка, и вобла, и водка, и песни.


Африканец30.04.2007 22:57:03

Sean,

значит, я по вопросу о воскресении такого не говорил? Ну и ладно.

Касательно воскресения я предлагал три подхода: либо сомневаться в наличии явления (т.е. не быть религиозным), либо попытаться объяснить научно (используя, разумеется, нынешнее состояние науки как основу, применяя современные методы и т.д.), либо проявить двоемыслие.

Так вот, пока что-то научных объяснений воскресения что-то не видно. Видимо, соединить это с современной биологией оказывается непосильной задачей. Поправить основополагающие теории-то можно, не возбраняется, но ведь это надо делать так, чтобы объяснить все остальные наблюдаемые явления по крайней мере не хуже, чем это делали предыдущие теории, в идеале хорошо бы еще и предсказать чего-то, чего старые не предсказывали. Пока что с этим затык, который и формулируется словами "воскресение противоречит законам биологии". И наиболее адекватным объяснением явления является неточность его описания в предъявленных текстах.

Похоже, что биологи (да и другие ученые) либо неверующие, либо идут по третьему пути (как-то разделяют веру и науку). Как это им удается - большой и непонятный вопрос, с которого все, в общем, и началось.

Если же возвратиться к эволюционной теории, то, насколько я понимаю, попытки построения других теорий не только были, но и постоянно продолжаются, и это дело обычное. Успехом пока не увенчались, что и позволяет говорить об отсутствии на данный момент альтернативных эволюции научных теорий. А это означает, что если некто делает какие-то заявления или выводы, утверждая, что они сделаны на теории, отличной от эволюционной, то он, вполне вероятно, или ошибается, или на самом деле занимается не биологией, а другим каким-нибудь делом.


Итальянец30.04.2007 22:56:53

>>То есть дикие негры справились с делом, пожалуй, получше цивилизованных >>европейцев. Парадокс какой-то.
Африканец - дело отчасти в том, что у вас негры, воспитанные англичанами, и на худой конец африканерами. А тут хоть и европейцы, воспитанные Советской властью.


Pasted by Денис30.04.2007 22:55:37

Foreign Ministry shocked by the behaviour of the Russian Duma delegation

The Foreign Ministry expresses surprise over the behaviour of the Russian Duma delegation. The Estonian side put together a comprehensive programme, which allowed the visiting delegation to thoroughly familiarise itself with topics of interest to them. The Russian delegation refused to participate in the programme that was approved by the head of the delegation, Leonid Slutski, the Vice-President of the State Dumas Foreign Affairs committee. The members of the Duma did not participate in planned meetings at the Foreign Ministry, where the planned discussion was to cover questions related to the negotiations on the Estonia-Russia war graves agreement.

Upon arrival, the members of the Duma began making unrealistic demands, such as demanding a meeting with arrested Estonian citizen Dmitri Linter.

In addition, the State Duma delegation refused to participate in a joint press conference with Riigikogu Vice-Chairman Kristiina Ojuland and Chairman of the Riigikogus Foreign Affairs Committee Sven Mikser, where members of the diplomatic corps were invited to attend. The refusal to participate was explained by a demand to organise a press conference for the press behind closed doors in the Russian Embassy. This demand was based on the absurd assertion that all journalists would not have access to the press conference that was to be held in the Foreign Ministry.

The Foreign Ministry apologises for any inconveniences created by the Russian delegation for those journalists and representatives of the diplomatic corps who had come to attend the press conference.

The Foreign Ministry affirms that Estonia is always prepared and open to all contacts. However, it cannot agree with absurd statements and unreasonable demands.


Итальянец30.04.2007 22:53:39

Денис - ну на последний вопрос ответ очень простой. Потому что в Химках это распи@#яйство, а в Таллине политика. Известно же, что эстонцы не распи@#яи.

Африканец - а интересно, может ли кто-либо внятно сформулировать, чем старое место лучше нового? Вопрос не к тебе.


Денис30.04.2007 22:53:24

Отчёт о командировке запостить или не время?


Денис30.04.2007 22:52:04

Старый Русский,

да, без воттки и даже без пива придётся им тяжеловато. Даже и поужинать толком не удастся за казённый счёт. Если только отправиться за спиртным в Хельсинки - пятнадцать минут на вертолёте, в принципе, федеральный бюджет вынесет по 80 с рожи.


Денис30.04.2007 22:50:57

Старый Русский,
вот ежели телевизор прямо сейчас не врёт, то думцы продлили своё пребывание в Таллинне (изначально планировалось, что ночевать на вражеской земле, что горит у нас под ногами, мы не будем) ещё на один световой день и завтра непременно поедут на кладбище взглянуть на памятник, что он цел. Ибо кадрам ЭТВ, которое показывает памятник стоящим на кладбище, они не доверяют (сказывается опыт общения с собственным ТВ).


Старый Русский30.04.2007 22:46:16

Если я правильно понял СМИ, то думцы в том числе требовали показать им памятник на предмет инспекции его целостности после запущенной российскими СМИ утки о его распилении. Но, может, это СМИ тоже наврали.

А вообще думцам тяжело придется: выпить-то не наливают.


Денис30.04.2007 22:43:33

Африканец,
тогда надо понять, отчего памятник и кости в тысяче километров от Москвы так беспокоит москвичей, а памятник в километре и восьмистах метрах от Москвы - нет. Эту могилу разобрали не вручную, как в Таллинне, а экскаватором выгребли кости и ... "забыли" отвезти их в морг. Т.е. попросту раздавили.

На месте могилы будет сделан съезд от Ленинградского шоссе к новому торгово-развлекательному комплексу. На костях.

Возможно, что гражданам просто однобоко преподносят информацию, а граждане не все такие умные, как мы с тобой, чтобы отделить зёрна от плевел, да и телевизору традиционно принято доверять безоговорочно: всё, что при Путине говорится телевизором, - правда. А всё, что говорилось при Ельцине, было враньём. Тенденция?


Африканец30.04.2007 22:38:37

"Лишний раз говорит о том что сам по себе памятник никому из них нахрен не нужен"

возможно, это говорит, что памятник этим людям нужен на старом месте, где и стоял. Почему нельзя допустить, что ценностью для каких-то людей является не кусок цветного металла, а кусок цветного металла в сочетании с местом, где тот находится?


Старый Русский30.04.2007 22:36:15

//типа я не прав, и не хуй.

Sean, ну конечно ты не х.й. Тут никаких сомнений и быть не может.


Sean30.04.2007 22:36:00

Африканец, а

"Ты об этом? Или я тебя понял неправильно и ты о чем-то другом? "
Ты специально выкнул из цитаты?


Африканец30.04.2007 22:32:51

Sean,

"А теперь ты говоришь, что это - сздание теории - хуйня, ибо такой теории нет, а раз ее нет, значит тот кто ее хочет построить занят не биологией, а значит..."

а может быть, ты укажешь, где именно я это говорю по вопросу воскресения?


Денис30.04.2007 22:29:46

Вот фотография памятника на его уже новом месте на Военном кладбище Таллинна на Filtri tee. По-моему, ему и там неплохо.

На 8 мая, день победы антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне, запланировано возложение цветов к памятникам павшим; в возложении примут участие члены эстонского правительства. Будут возложены цветы и к Бронзовому солдату на Военном кладбище. Туда ожидается прибытие представителей стран, совместно боровшихся против немецкого фашизма Великобритании, Франции, США и России.


Sean30.04.2007 22:29:23

Денис, ну тогда с весной тебя!


Денис30.04.2007 22:23:41

ВизК,
я удивляюсь сам себе; за последние пять-шесть лет именно ВМ сформировал у меня умение фильтровать информацию телевизора и СМИ и понимать, что Россия не всегда права. :)


Денис30.04.2007 22:22:39

ВизК,
да кто бы сомневался!


ВизК30.04.2007 22:16:33

Денис

//посетить памятник (и возложить к нему цветы в преддверии праздника) отказалась. :( //

Лишний раз говорит о том что сам по себе памятник никому из них нахрен не нужен.
Нужен повод для "пятиминуток ненависти".


Денис30.04.2007 22:14:00

Между тем памятник, ставший яблоком раздора, уже поставили на военном кладбище Таллинна. Представители Госдумы России, прибымши в Таллинн для расследования гибели нашего, по некоторым данным, пьяного гражданина, посетить памятник (и возложить к нему цветы в преддверии праздника) отказалась. :(


Sean30.04.2007 22:13:21

Африканец. теперь, пр твоего ученого. Да, альтернативной теории нет.
Но мне казалось, что ты предложил верующему ученому заниматься ее созданием.
Конкретно - поиском _возможных_ реальных механизмов события в которое ученый верит, и, главное - подтверждений того что оно было (исходя для себя из веры в то что оно имело место).

Ведь это называется "броситься изучать феномен"? Не декларация что "оно было и точка"?

А теперь ты говоришь, что это - сздание теории - хуйня, ибо такой теории нет, а раз ее нет, значит тот кто ее хочет построить занят не биологией, а значит...
Ты об этом? Или я тебя понял неправильно и ты о чем-то другом?


ВизК30.04.2007 22:07:29

Морж

//Родился он в США и стал латентным гражданином.//

Это что за зверь такой? Законы ничего о "латентности" гражданства не говорят. Гражданин - и все дела. Где бы ни жил. В любой момент в любой стране может прийти в посольство США, предъявить свидетельство о рождении (или сделать запрос в Department of Vital Records зная место и дату рождения) и получить американский паспорт. Не _просить гражданство_, а получить паспорт потому что это гражданство есть. Посольства, кстати, не уполномочены _давать_ гражданство.

//А потом, поскольку в России надо гражданство испрашивать, а сделано это будет позже, чем автомат-гражданство США, это, вообще, может быть причиной для лишения гражданства США. Нет?//

Ничего не надо в России _испрашивать_. Надо только представить доказательства того что хотя бы один из родителей на дату рождения был гражданином России.
Причины для лишения гражданства США тут нет.


Sean30.04.2007 22:06:57

"так ведь тут спецы уже подсказывали, что в настоящий момент в рамках биологии другой теории просто нет, не создано. Так что отталкиваться особо не от чего. Если же человек занимается не биологией, а утверждает, что биологией, то это вполне может вызвать непонимание и даже иной раз легкую насмешку."

Африканец, ну да. честно говоря, странная вещь - почему-то я, как защитник идеи что Дарвину нечего босться говорю что "другой теории нет, поэтому в учебниках иначе как про Даривна можно разве пару слов наспиать, и даже знаю каких" А защитнки Дарвина (по совместтельству считающие что на него нападаеют) говорят... ровно то же само.е. но в качестве доказательства того что идея противоположнго лагеря хуйня.

Вот я сейчас хотел сказать, что "это не хуйня, а факт. Просто факт - альтернативной теории нет". И тут вспомнил, что Старый русский говорил то е самое. Только у него, почему-то, это значило, что типа я не прав, и не хуй.


Poruchik R30.04.2007 22:03:53

Морж,
Я тебя обманул. После 2002 года Российское гражданство тоже автоматическое при наличии хотя бы одного соответствующего родителя.
Проблем со множественным гражданством по наступлению совершеннолетия можно избежать, если валить все на родителей. :Е


Морж30.04.2007 21:55:31

ВизК:

Ааа...здесь тонкость! Родился он в США и стал латентным гражданином. А потом, поскольку в России надо гражданство испрашивать, а сделано это будет позже, чем автомат-гражданство США, это, вообще, может быть причиной для лишения гражданства США. Нет?


Да, а гражданство США я привел в пример ка ответ на "а тебе в зубы - гражданство". Дело в том, что наше такое вот гражданство, если остается латентным, ни к чему не обязывает. Вот если проявится, то, да.


ВизК30.04.2007 21:49:34

Морж,

Кстати, в твоем примере
//двое граждан России родили ребенка в американском госпитале (ну трахнулись невовремя, а он и вылез, когда не надо.....).//
Он стал гражданином двух стран сразу же в момент вылезания.

Потому что по российскому закону такой ребенок (оба родителя граждане России) тоже гражданин России по рождению, где бы он ни родился. Никто никого ни о чем не спрашивает, российский - и все дела. Ну и американский тоже, поскольку родился в юрисдикции США, тоже никто никого не спрашивает.


Алена30.04.2007 21:48:29

//к тому, что марсианам и там, и здесь придётся нелегко).

Львёнок -
вот начитаются таких предупреждений - и не прилетят.
А может, и правильно сделают, пес его знае...


Poruchik R30.04.2007 21:48:00

Морж,
>> Т.е. гражданство формально есть, но его как бы и нет, пока открыто не попросили.
Разница в том, какая политика применима к этому "латентному" гражданину: как к "настоящему" гражданину (в Штатах) или иностранцу (в России). А с этим статусом связано полно тонкостей: возможность депортации, уплата налогов и проч. :Е


ВизК30.04.2007 21:41:04

Морж

//А в чем выражается это гражданство?//

В том что оно есть.
Или тебе как почтальону Печкину "докУмент" нужен?

Первичным документом о гражданстве США является запись о рождении в соответствующих книгах Department of Vital Records одной из county США. Есть такая запись - есть гражданин.

Бумага - свидетельство о рождении - вторична. Даже если его никогда не получали, а запись в книгах есть - сталбыть есть гражданин США.


Морж30.04.2007 21:39:13

Ст. Русский:


Я как раз хотел это написать, да не стал, а ВизК упомянул: есть тут документ, с виду - паспорт. Но называется именно Трэвел ДОкумент. Спицально для людей с гринкартами.

ВизК: кстати, этот докУмент могут выдать и человеку с неамериканским гражданством, а не только Стэйтлессу.


Морж30.04.2007 21:37:13

ВизК:


А в чем выражается это гражданство? Ну, т.е. к примеру: двое граждан России родили ребенка в американском госпитале (ну трахнулись невовремя, а он и вылез, когда не надо.....).
Ну, дадут справку. На ее основании можно получить метрику и SS.

Но ведь далее никаких телодвижений нет. Просто есть метрика. И с этой метрикой его, к примеру, увезли взад в Россию, где на основании этой метрики выправили российские документы.

Этот человек в США, кроме как где-то в книге записей, которая вообще мало кому доступна из людей, имеющих дело с гражданством (ну, т.е., наверное доступна, но только если интерес вызван. а он не вызван) нигде и не значится. На него можно даже SS не получать. И если он не вернется в США и не станет размахивать метрикой, мол, отдайте мое гражданство - никто об этом и знать-то не будет.


Т.е. гражданство формально есть, но его как бы и нет, пока открыто не попросили.


Львёнок30.04.2007 21:32:26

Старый Русский,
я ж не к тому, что прибалты не способны на уникальные шутки (...а к тому, что марсианам и там, и здесь придётся нелегко).


ВизК30.04.2007 21:32:22

Старый Русский

//Львёнок, латвийские пришельцы нигде не граждане. В этом весь прикол.//

Big deal!

Я вот тоже будучи американским пришельцем с зеленой карточкой розового цвета был нигде не гражданином лет так 6-7.
Был у меня с виду паспорт, голубенький такой, а название Travel Document. В нем в графе Nationality (гражданство) так и было записано "Stateless" - типа "сирота неприкаяный и ничейный".

Ничего, не помер.


ВизК30.04.2007 21:28:52

Гном

//Даже у нас рожденному в России у родителей - граждан России ребенку надо специально отдельно подтверждать гражданство... //

Это потому что по российскому закону одного только факта рождения на территории России недостаточно чтобы стать российским гражданином. Требуется еще чтобы хотя бы один из родителей был гражданином РФ. Вот это и надо подтвердить чтобы ребенка признали гражданином России.

Ну а дальше наступает рекурсия подтверждения гражданства родителя (ей). И т.д. до какого-то там февраля 1992 года. Это дата - cutt-off date. Все, кто постоянно проживали (были прописаны) в России на этот день астоматически стали её гражданами. Но факт проживания надо тоже доказывать.


Африканец30.04.2007 21:26:29

С этим национальным билдингом возникает такое ощущение, что более-менее по уму было сделано здесь, в Южной Африке. Никаких ограничений по гражданству, никаких опасений, что возникнет страна-сателлит (наоборот, немедленно вступили в Британское Содружество), нормально решен вопрос о языке. А уж насколько негры не любили африкаанс. Памятники пока стоят на местах.

То есть дикие негры справились с делом, пожалуй, получше цивилизованных европейцев. Парадокс какой-то.


ВизК30.04.2007 21:24:37

Морж

ВизК подправит. Потому что не так.

Родившийся на территории и в юрисдикции США (это важный момент) - гражданин США с момента рождения. Не "имеет право потребовать", а именно гражданин и есть.

Ситуации "хочешь - не хочешь" нет. Гражданин и все.


Старый Русский30.04.2007 21:23:39

//Alien - не прибалтийская выдумка. Так испокон веков в англоязычном мире называли иностранцев.

ВизК, не может быть!


Старый Русский30.04.2007 21:22:35

Гном, по закону о гражданстве - не надо. А если что-то требуют, то это происки кровавого режЫма.


ВизК30.04.2007 21:22:07

Старый Русский

//Надо же такое удумать - пришелец. Вот прилетят марсиане, а термин-то уже занят.//

Alien - не прибалтийская выдумка. Так испокон веков в англоязычном мире называли иностранцев.
У меня, например, пока не получил американское гражданство, тоже была такая карточка, розоватого цвета (а называлась "зеленая"?!) на которой крупными быквами было написано Resident Alien.


Гном30.04.2007 21:16:57

Даже у нас рожденному в России у родителей - граждан России ребенку надо специально отдельно подтверждать гражданство... :((


Старый Русский30.04.2007 21:16:54

//То есть, где-то они, может и граждане, а здесь марси... пришельцы

Львёнок, латвийские пришельцы нигде не граждане. В этом весь прикол.


Морж30.04.2007 21:13:49

Африканец:

Т.е. - патлы, в общем.


Морж30.04.2007 21:13:10

Старый Русский:


Я кстати не уверен, что у нас тут американское подданство - в зубы. Человек, родившись здесь имеет на него право. Но, если он родился, скажем, у российских граждан, и они не хотят ему этого подданства, то его у него и не будет, пока сам не подрастет, и не решит попросить. Но при этом будут все права, даваемые рождением в США.

Т.е. здесь это так: вот подданство: хочешь - бери. А нет - не бери. Пусть ВизК меня поправит, если не так.


Львёнок30.04.2007 21:13:03

Старый Русский,
я бы попросила, это не в Прибалтике удумали. У нас тоже зелёные человечки.
То есть, где-то они, может и граждане, а здесь марси... пришельцы


Африканец30.04.2007 21:11:33

Морж,

у него еще есть "взъерошивая хаер, поседевший навсегда от седых волос". Еще видел вариант "хайры", но это не просто волосы, а какие-то особенные. Возможно, есть ограничения по длине, возможно, и по фасону.


Старый Русский30.04.2007 21:04:54

//Вот ты когда покупаешь софтварь какую, там всегда стоит чекбокс "I agree".

Итальянец, а вот когда человек рождается, чекбокса почему-то не предусмотрено. Человеку просто всовывают в зубы подданство, безо всяких чекбоксов. Хотя человеку, может, американское подданство ни зафигом не нужно, а нужно, например, монгольское. Так ведь фиг.

Космополиты вы там, в Прибалтике. Надо же такое удумать - пришелец. Вот прилетят марсиане, а термин-то уже занят.


Морж30.04.2007 21:03:51

Может, это - патлы?


Морж30.04.2007 21:02:42

А что такое "хаер" в русском? Я Чижа люблю, но про хаер не знаю.


Африканец30.04.2007 20:54:27

Я тут загадку недавно задавал, про глагол to Stellenbosch. Отгадка такая.

Во время англо-бурской войны (1899-1902) в Стелленбоше (вернее, в окрестностях, возле фермы Куленхоф) была устроена ремонтёрская база. Вопреки известному уьверждению Ф.К.Пруткова, служба на этой базе считалась необременительной и не требующей особых деловых и умственных качеств. Поэтому эта база была местом ссылки самых бестолковых офицеров. Если генерал полагал, что офицер своим присутствием в войсках вредит кампании, то офицер получал направление в Стелленбош. Отсюда и пошел соответствующий глагол. Так про того офицера и говорили: He was stellenbosched.


Львёнок30.04.2007 20:46:25

Петчик,
всем зелёным человечкам. В смысле, пришельцам.


Гном30.04.2007 20:44:41

\\Или доктор, сделав сонограмму заявляет

Сонограмма - это УЗИ, что ли?


Гном30.04.2007 20:41:16

//а есть разница между устной и письменной речью?

С появлением форумов и чатов - уже практически нет...


Петчик30.04.2007 20:41:16

Львенок,
Я даже боюсь представить, кому там у вас выдают розовые карты.


Африканец30.04.2007 20:41:10

Мейл ладно. А вот переведите на английский язык русское слово "хаер". Например, фразу из Чижа: "Нас гоняли за хаер".


Гном30.04.2007 20:33:17

\\Кстати, по сегодняшний день не изобретено, как по-русски произнести "ымэйл". Так и пишем "e-mail" латинницей.

Денис - а чем тебе "мыло" не нравится? :))
Я уже как-то трактат писала по поводу того, как будет выводится этимология слова "мыло" через пару сотен лет...


Львёнок30.04.2007 20:27:47

Петчик,
это которые с нашими розовыми картами?(безмятежно)

Африканец,
ранее выданные - это безусловно. Я о том самом первом прорыве.


Африканец30.04.2007 20:25:07

Львёнок,

что-то точно должно являться положительным фактором, поскольку процесс выдачи визы начинается с предположения о наличии иммиграционных устремлений. Раз визу кому-то выдают, значит, положительные факторы есть.

Например, таким фактором может являться наличие ранее выданных виз. Т.е. надо один раз прорваться, а там само пойдет.


Гном30.04.2007 20:21:33

\\Мы пока только Карла Сименса увековечиваем...

Жидобюрократ - у нас, будет улица Сименса?


Африканец30.04.2007 20:20:53

Sean,

так ведь тут спецы уже подсказывали, что в настоящий момент в рамках биологии другой теории просто нет, не создано. Так что отталкиваться особо не от чего. Если же человек занимается не биологией, а утверждает, что биологией, то это вполне может вызвать непонимание и даже иной раз легкую насмешку. В рамках же, например, теологии изучать сотворение мира никто не мешает. Многие университеты имеют весьма приличных размеров теологические факультеты, с неплохими бюджетами. У нас недавно черного дядьку-теолога избрали ректором, ни физики, ни биологи особенно не возражали. Правда, лечением больных тот теолог не занимается. И да, вроде не мудак.


Петчик30.04.2007 20:17:25

Львенок,

А зеленолицые человечки, значит, некрасиво, да? (мстительно)


Львёнок30.04.2007 19:59:02

Сиреневые пришельцы... красиво.

Итальянец,
а что при выдаче американской визы не считается отрицательным фактором (это риторический вопрос такой)


Петчик30.04.2007 19:56:41

Африканец,
В итоге я послушал жабу. Видимо все дело кончится покупкой более продвинутой видеокарточки (конечно, на AGP-слоте особо не попродвигаешь, но что делать). Ну и танчики будут в разрешении поменьше. А в конце года, по слухам, Intel скажет QuadCore - это круто, а DualCore - это для лохов последних, и обрушит цены на двухъядерную линейку. Тут-то можно будет и проupgrade'иться. А пока вот, значить, видео и для души - безпроводное решение ТВ/Дисплей. Но пока еще средства не выделены


Sean30.04.2007 19:56:13

Африканец, но прошу заметить такую вещь - ученые, которые норовят исследовать такие вещи - например, веря в сотворение людей и мира развивать теорию ID, в отличие от ученых, которые верят, но работают отталкиваясь от Дарвина вызывают а публики,п очему-то, не самые лучшие эмоции, причем в значительной части малообоснованные (например, выводы о "говноголовости" ID шника, его идиотизме, опасности для пациентов когда он врач, или просто о том что он мудак - мне видятся... немного лишними).

И что там - даже я, верующий человек, по ряду причин предпочитаю исследовать мир чуть иначе, чем... товарищи, увлекающиеся подобным.


Итальянец30.04.2007 19:54:06

Петчик - это, разумеется, правда. Именно поэтому в Литве иначе - там "понаехавших" было меньше 10%. В Эстонии, кажется, 35, в Латвии около 40 (всего тут нелатышей было 48, но тут и до войны была самая заметная прослойка русских, в частности много староверов и политэмигрантов из России).

Мотивация и правда некрасивая. Но это уже произошло, прошлое мы менять не можем.


Африканец30.04.2007 19:51:42

о, Петчик, кстати, ты в итоге на каком варианте остановился по хардверу?


Африканец30.04.2007 19:47:16

Sean,

ну да, согласен, он может не броситься изучать феномен (может, у него специализация другая), но, скорее всего, сочтет достойным изучения. То есть на конкретно заданный вопрос об этом феномене он, скорее всего, скажет: "Да, это наблюдение, вообще-то, относится к ведению нашей науки и на текущий момент ей противоречит. Я надеюсь, что будущее развитие науки объяснит это явление. Если кто-нибудь напишет по этой теме достойное обращение за грантом, и выдача гранта будет зависеть от меня, я его выдам. В любом случае, пока будем ждать накопления экспериментальных данных, пока маловато". Я не знаю, поступали ли подобные ответы от кого-нибудь из биологов.

А подождать, пока помрет, непонятно, чем поможет. Мы же не знаем, какие условия способствуют процессу. Обещают, конечно, что в загробном мире уровень телесного воскрешения 100%, но ведь мы о действующих там физических законах ничего не знаем. Может, этот мир виртуальный: загрузили твою душу в компьютер и вперед. А у Лазаря и Христа точно никакой виртуальности.

Кстати, еще бывает телесное взятие на небо - встречается чаще, чем воскрешение. Вот точно достойное для изучения явление.


Петчик30.04.2007 19:42:58

Cтарый Русский,
Мне встречалась такая теория (местные и болеющие за них жители, может, ее опровергнут, как дурацкую), что в Эстонии, скажем, доля условно "завезенного" населения (неэтнических эстонцев) составляла чуть ли не 40% на момент независимости, то есть процесс ассимиляции зашел далеко. И была боязнь, что вместо национальной идентичности может случится страна-сателлит опять. Поэтому поразили нафиг в правах всех понаехавших.
Теория пахнет дурновато, конечно, но с другой стороны, правдивая политика, особенно времен этого самого nation building'а, она редко благоухает


Итальянец30.04.2007 19:41:58

А в Америку пускают с визой, как и всех прочих. Хотя при выдаче визы мне кажется, такой паспорт считается отрицательным фактором.


Итальянец30.04.2007 19:40:56

Старый Русский - ага, пришелец в Латвию. И надписи все как в обычном паспорте типа пропустите его он наш. И в консульство за границей прийти могут, должны помочь.

Что касается водораздела - ну я ж говорю, дело не в экзамене, а в том, что человек продемонстрировал намерение. Тем самым он признал себя частью этого общества. Вот ты когда покупаешь софтварь какую, там всегда стоит чекбокс "I agree". И пока ты его не поставишь, дальше не пройдешь. Куда проще было бы авторам софтвари его по умолчанию поставить, нет?


Sean30.04.2007 19:32:22

//либо он будет изучать феномен научно, пока не найдет объяснение
//(расширив, тем самым, рамки своей науки и заодно принеся существенную практическую пользу),
Африканец, либо ему это будет неинтересно?
Откуда вот этот пункт?
Ученый не обязан считать, что нет никаких меанизмов ему не известных, и не обязан полагать, что может их плодотворно выяснить.
Вообще самый эффективный эксперимент в его положени - это подожджать пока помет, и посмореть:)

Тут можно задаться другим вопросом - а почему он решил, что так есть?


Старый Русский30.04.2007 19:27:35

Итальянец, какой-то у тебя подозрительный водораздел по поводу нацибилдинга. А вдруг произойдет так, что экзамен сдал, а телом все равно остался инородным?

А паспорт негражданина кого? Латвии? Что, так и написано "пришелец в Латвию"? А в Америку с таким пускают?


Итальянец30.04.2007 19:20:02

Старый Русский - почему без паспорта? У них есть т.н. паспорт негражданина. Сиреневый с надписью Alien, над которой все конечно очень потешаются.

По нему можно поехать в ЕС, если мне не изменяет память, в последнее время без визы. (минус одна мотивация получать гражданство)

И в Россию с "разрешением", которое похоже на визу, только дешевле.
(плюс одна мотивация его НЕ получать)

Что касается "почему бы не принести" -
1) сейчас у человека три альтенативы. Я не уверен, что уничтожение одной из них как-то улучшает права этого человека
2) Потому что сами осчастливливаемые поднимут вой по какому-нибудь поводу.
3) потому что население (то бишь граждане) против. В частности, я не уверен, что поддержал бы такой шаг.

Тут, понимаешь, не принципы, а nation building происходит. Вот те, кто решились, и наступили на горло своей гордости, и пошли и сдали этот долбаный экзамен - они часть этой нации, часть, если хочешь, гражданского общества (это не значит, что они любят правительство и становятся латышами). А если кого искуственно затащить в граждане - он частью этого гражданского общества не станет. Так и останется инородным телом, только с паспортом другого цвета.

Африканец - всего неграждан 450 тысяч, то есть процентов 20. В Эстонии, насколько я понимаю, несколько меньше.

А по подгруппам я сосчитать не могу, уж очень у меня выборки нерепрезентативные. Да и настроение у людей может меняться. Сегодня, глядишь, пассивный рас@#$дяй, а завтра российский патриот, или наоборот.


Морж30.04.2007 19:18:11

О воскрешениях и т.п.

Сегодня на бензоколонке, которой владеют индийцы из Панджаба, увидел наклейку зелеными буквами:

"Discover Jesus in Quran. WWW.FREEQURAN.ORG"

А прямо сверху этой надписи - желтая ленточка с надписью "support our troops".

Вот такой вот плюрализьм.


Африканец30.04.2007 19:02:23

Итальянец,

а сколько процентов населения составляют перечисленные группы и подгруппы?


Старый Русский30.04.2007 18:58:40

Итальянец, ага, спасибо. Правда, у меня еще вопросы появились, по категориям не-граждан:

1. Которые не берут российское гражданство. А как они живут-то без паспорта? Ну то есть нахождение на территории, гражданином которой ты не являешься, влечет всякие формальности, для которых требуется паспорт. Да что формальности - вон, в отпуск поехать и то паспорт нужен. Как жить-то?

2. Те, кто обиделись. А почему бы им действительно не принести гражданство домой? Ну сколько таких осталось в процентах? СтОит ли принципиальность заморочек, которые постоянно возникают вокруг этих не-граждан? А если не хотят брать, то пусть показывают паспорт другой страны. Кстати, это же относится к первой группе.


Африканец30.04.2007 18:53:05

Sean,

если воскрешение - действительно бармаглот, тогда действительно, к биологии оно отношения не имеет. Скажем, если это какое-то высокодуховное таинство. Примеры такого есть. Например, есть такое понятие "религиозный опыт" - это когда некто явно ощутил присутствие Бога. То есть вот вдруг понял, что Бог не просто есть, а вот он, рядом, тут. Мне люди такое описывали. Подобный опыт предметом биологии не является - для его описания лучше годятся другие дисциплины. Замечу, что он ей ни в коей мере и не противоречит, и не является с ее точки зрения чудом.

Только воскрешение в стандартном смысле этого слова к этому отношения не имеет. Про бармаглота это ты сам сейчас придумал, непонятно на каком основании. В том-то и дело, что когда говорят о воскрешении Лазаря и воскресении Христа, то речь идет о самом настоящем, самом что ни на есть физико-биологическом воскресении. Во вполне материальном мире, причем не каком-то загробном, а вполне обычном мире задворок Римской империи. Был человек, жил, умер, имеется труп, с трупной температурой, трупными пятнами, отсутствием дыхания и пульса, всеми признаками биологической смерти. Это важно, иначе чуда нет. И вот, некротические процессы были обращены, разложившиеся ткани восстановились, погибшие клетки восстановились, физиологические процессы потекли заново, к трупу вернулось сознание, в результате чего он перестал быть трупом, вернулась даже полная память о прошедших событиях. Все перечисленное, повторяю, случилось по-настоящему, материально, никаких там аллегорий и иносказаний. А потому является полноценным объектом всех наук, описывающих соответствующие процессы - физики, химии, биологии. Эти науки на нынешнем их уровне развития определяют подбные события как крайне маловероятные, что и выражается фразой "противоречит законам биологии".

Напоминаю, что вопрос возник из рассуждения, может ли ученый быть религиозным - причем не просто верить в высшее существо, а именно быть полноценным настоящим приверженцем христианской религии. И вот, есть сомнения. Вариантов всего три: либо он будет весьма сильно сомневаться в точности библейского изложения, либо он будет изучать феномен научно, пока не найдет объяснение (расширив, тем самым, рамки своей науки и заодно принеся существенную практическую пользу), либо же применяя временное мультиплексирование, называемое также двоемыслием: в одни промежутки времени он ученый, а в другое - он верующий, в мозгу же имеется блокировка против пересечения этих моментов. Но тут уже вопрос, можно ли это назвать "полноценным настоящим приверженцем религии".


Итальянец30.04.2007 18:08:19

Старый Русский - я наверное об этом уже писал

Латвии, а равно и Эстонии, подобная ситуация может и не очень нужна, но нормального выхода из нее нет.

Начнем с того, что Латвия или Эстония не являются правопреемниками Латвийской или Эстонской ССР. А наоборот правопреемниками ЛР и ЭР на 40ой год. Соответственно определяется и совокупность граждан по рождению. Ее конечно можно было бы определить иначе, но вот в 91м году определили так. В Эстонии, кстати, была еще одна возможность. Люди кто в 87м-91м объявили себя гражданами Эстонии, получили это гражданство без всякой натурализации.

Что касается остальных, то если человек хочет, он должен сделать определенные телодвижения, а именно, сдать на минимальном уровне язык этой страны, и подписать клятву.

Этими телодвижениями кандидат демонстрирует не только и не столько некую минимальную степень интеграции, сколько желание стать гражданином. Гражданство, насколько я помню, это не только право (избирать), но и обязанность (защищать если что). Нельзя же этой обязанностью обременять тех кто не хочет.

Этой возможностью воспользовались уже достаточно много людей.

Например, моя бабушка, до того языка не зная, пошла и натурализовалась в возрасте 81 года, в промежутке между двумя инфарктами. Ей это на фиг было не надо, но из принципа. Там для стариков есть послабления, им что-то необязательно сдавать, но она кажется сдавала все. Так что все, кто говорят о сложностях экзаменов, идут лесом.

Что касается тех кто не натурализуется, они конечно неоднородны.

Есть такие, кто имеет явные симптомы пребывания всем сердцем в России, а телом частично здесь, (вплоть до соответствующего применения фраз "здесь" и "у нас"). Они не берут российского гражданства только потому что им так удобнее.

Совершенно не вижу, почему у них должно быть латвийское гражданство, а не например монгольское. По факту физического пребывания ни одна страна гражданства не дает.

Есть те, кто обиделись, и только говорят, что этого @#$ гражданства не хочет. А на самом деле хотят, и считают, что их этого гражданства "лишили", так что ниже их достоинства его просить. Даже если согласиться, что это так, на обиженных воду возят, а человек сам кузнечик своего счастья.

На мой взгляд, или пойди и сдай, или сиди и не пи@#и. На такие мои слова люди почему-то обижаются.

Никакие изменения в законах не заставят этих людей пойти и написать заявление. Они ждут, что гражданство принесут домой.

Есть те которым по фиг. Ну не нужно им. У нас понимаешь неграждан так угнетают, что человек может всю жизнь прожить, и ему не нужно.

Наконец есть те, кто действительно не может сдать.


Африканец30.04.2007 17:52:15

Sean,

к "любимым идеям президентов" хочу вернуться. И насчет того, можно их обосновать или нет.

Вообще ведь бывает, что какой-то правитель сделал нечто такое особенное, и от этого стало хорошо (вопрос, что такое хорошо, он тоже интересный, но пока оставим его в стороне). Причем во-первых, не всегда эти действия очевидны - а потомки потом восторгаются: ну надо же, и как только додумался! А во-вторых, не всегда масштабны, бывает мелочь какая-нибудь. Примеров так сходу не приведу, кроме одного, может, не очень, может, удачного: вождь Чака заменил длинные метательные копья на короткие тыкательные, в результате чего создал могучую зулусскую империю. В-третьих, они бывают материальные (решили вкладывать деньги во что-то), или же организационные (придумали новый способ замещения должностей). Но как-то правители до всех этих вещей додумывались - вот как думаешь, им просто везло, или же у них все-таки были рациональные основания?

Я вот думаю, что рациональные основания вполне могут быть. Так что может, теоретически, Путин принять оптимальное решение, и хотелось бы, чтобы он так и сделал. Но вот какое оно? Моих способностей явно не хватает. Мне тоже нравится идея вкладывать в образование, но, во-первых, я не знаю деталей - как именно это делать, а во-вторых, а что если я не прав? Может, запросто, и интернет в селах быть оптимальным решением, а может и нанотехнологическая корпорация, отчего нет (вон, НАСА чем не космическая корпорация). А может, и еще чего-нибудь - вот как бы понять? Хорошо бы напрячь в этом деле лучшие доступные мозги, посмотреть, кто что предлагает, посмотреть и посравнивать обоснования. Дело-то серьезное.

А вот этого как-то и нету. Администрация предлагает невесть откуда взявшиеся решения, без всякого обоснования, а оппозиция зациклилась на вопросе, слишком сильно звезданули Лимонову дубинкой, или лучше бы еще добавить. Обидно это как-то.


Sean30.04.2007 17:46:06

Да, вот чего биология точно сообщает - это что человек штука сложная, и слепить его трудно (хотя эбрион сделать можно) , равно как нереально трудно восстановить разрушения через день после смерти.

Без биологии мы могли бы думать, что можем это сделать сами, руками (см. историю о Франкенштейне, гомункулусов, и т.д.). А теперь видим что никуда не отвертеться и придется хуем.


Ыуфт.30.04.2007 17:40:48

Африканец, я уже, в общем, объяснил.
Воскрешение - это все равно что Бармаглот. Что это такое - непонятно.
Соответсвенно, непонятно, лежит ли оно хоть каким боком в сфере биологии.

Далее, наука не может претендовать на то что "чего-то не существует".

Зато мы, в некоторых случаях можем сделать такой вывод с хорошей вероятностью (из тех же научных знаний). А в некоторых нет. Например, мы не можем ничего сказать по вопросу, живет ли на Борнео рогатый жук не замеченный учеными.
Но можем сказать, что вряд ли так живут люди с двумя голвами на животе.


Что же касается воскрешения - ее сюда пиплетать вообще не нужно. Мы без биологии делаем наблюдение - что умершие потахиньку разрушаются и обратно процесс не идет. Биология дает массу подробностей об этом процессе. Выводы относительно те или иных легенд мы делаем не из этих пдробностей, а уже из набюдения.

А вот о процессах небиологических она ничего сказать не может.
Зато ты можешь сказать, что ничего подходящего сюда не знаешь.

Точно так же - воскрешение в неикх других условиях и смыслах тебе вполне знакомо и бологии никак не противоречит - например, лечение умирающих людей, реанимация, запуск сердца при остановке, еще что. Короче вся технология.

Природа обсуждаемого процесса - вообще неизвестна. С какой стати ты ее относишь к какой-то науке? Это ж Бармаглот.


Африканец30.04.2007 17:26:54

Sean,

давай спросим. Вероятнее всего, ответ будет "не противоречит", хотя кто их, биологов, знает. Может, отдельные положения противоречат, другие - нет.

Правда, в последнем случае разумно бы ожидать некоторой активности со стороны физиков по согласованию теорий. Физики, вообще, к текущему состоянию биологии не вполне глухи. Каких-то намеков на такую активность я в читанных мною книжках про БВ не встречал, но, может, они устарели. Атеист наверняка больше в курсе.


Sean30.04.2007 17:16:18

Африканец, а текущему состоянию биологии соответствует теория большого взрыва? Давай спросим у биологов?


Африканец30.04.2007 17:10:27

Sean,

да ты можешь какие угодно вещи писать, хоть о биологии, хоть о чем, кто помешает-то? Просто может получиться фигня, ну и подумаешь. Одной фигней больше, другой меньше.

Что касается соответствия явления законам биологии, то тут нужно пояснить, что имеется в виду.

Мяугли как-то писала, что законы эволюции являются частью современного состояния биологии, и других теорий, объясняющих происхождение видов, в биологической науке на настоящий момент не имеется. Спорить с этим утверждением довольно бессмысленно - она состояние этой науки наверняка знает лучше. Все, что можно сказать - а фигня твоя наука, я свойства живых тел лучше знаю. Это пожалуйста.

С воскрешением ситуация полностью аналогична. У биологии имеется некоторое состояние, в рамках которого выведены некие законы. Можно задать вопрос, соотсвтствует этому состоянию воскрешение или нет. Я это и предложил сделать. Этот вопрос по определению входит в компетенцию биолога, лучше, чем он, ни ты, ни я не ответит. Повторяюсь, вопрос не об абсолютной истине, которая нам неизвестна, а о соответствии явления нынешнему состоянию науки.

А уж насколько твоя личная практическая деятельность должна руководствоваться текущим состоянием какой-нибудь науки, а насколько - бабушкиными сказками, мифами, публикациями каких-нибудь газет или любыми другими источниками - это решать тебе и только тебе. Ни я, и никто другой тут тебе не сторож. Если деятельность эта будет неуспешна - ну что ж поделать, бывает.


Sean30.04.2007 16:50:48

Африканец, что касается диалекта. Это не какой-то специально научный термин с непонятным простым людям смыслом - это вполне просто слово. Которое употребляешь и ты в обычной речи, и который чуть шире употребляют ученые.
Ему не нужно быть привязанным к какой-то теории.

А диапазон его значаений я А) дал, б)был описан частью по ссылке.
Я не говорил "фиг его знает".

Вот "фонема" - да. Где-о в ЖЖ я спорил о значении "фонемы" с человеком, который настаивал на том что "фонема - это вот то-то и никак иначе, почтитайте такого-то, если вы невежда". и конкретно как ты пишешь - дал ему вот такой список, с указанием научных теорий и школ. неполный, только один-два примера.


Sean30.04.2007 16:44:49

//ты тоже, Африканец.
Тоже можешь определить, когда твоя компетенция достаточна, чтобы охарактеризовать то что говорит спец. как фигню и выход за рамки.


Sean30.04.2007 16:42:52

"Что касается соответствия воскрешения законам биологии, то давай тут голословных утверждений делать не будем, а спросим биологов, пусть скажут, соответствует или нет. "

Африканец , не извини. Ничего что я решусь _для_себя_ выносить некоторые суждения о биологии, и считать их взвеенными и хорошо обоснованными? Я все равно решусь.
И я знаю, когда мне нужно спрашивать специалиста, а когда я могу сказать, что он запутался - и не ошибиться. Этот вопрос - _может_ ли биология и вообще лбая наука говорить о том, что чего-то "Не бывает" - вне компетенции специальиста. А вопрос - вывела ли биология некие "законы", которым противоречит событие, которое вообще-то непонятно как трактовать и в чем состоит (и которое множество людей трактуют множетством способов, от нарушения законов физики, или какой-то супер-технологии, вмешательства инопланетян, да просто ерунды и все тут/просто чуда и все тут) - он первой своей часть, как в моей компетенции, так и в компетенции спеца. Моей достаточно. А второй - просто в компетенции человеческого ума. Ну, кто-то скажет, сердца. но я о другом.

И ты тоже, Африканец.

И если Мяугли пытается аргументировать свои взгляды на разные отвелеченные вопросы - да хоть даже на биологические - своим авторитетом - ей не будут верить вообще. Даже когда она прописные истины будет говорить.
Ибо известно, что это - такие лгут и хотят запудрить нам мозги - и обманом, ничего не объясняя увести куда-то куда им зачем-то надо...

А так и есть. Без обмана, с объяснениями, но ведь Мяугли и правда от людей _надо_, чтобы они чему-то поверили?


Старый Русский30.04.2007 16:33:34

Итальянец, то есть первая категория - это т.н. рускоговорящие эстонцы. Или важен сам факт национальной принадлежности? ну фиг с ним, неважно. В любом случае, это эстонцы, это их страна, это им решать. Не совсем понятно, с какого переляку России их защищать. Не смахивает ли это на вмешательство?

С третьей категорией тоже все понятно: это граждане РФ, которая их обязана защищать. Даже если они и грабят магазины.

А вот категория номер 2 - это какой-то уникум. Я даже не знаю, что тут сказать. А на хрена они вообще Эстонии (или Латвии) сдались? ну то есть не они, а подобная ситуация?


obelisk30.04.2007 16:28:54

Африканец,
Профессор Залуупо, академик Авамто Хуюшки - какие люди!


Sean30.04.2007 16:26:59

Алена, да в жизни, в общем все просто. Только чтобы было просто - ну нужно делать такие чудные смелые обобщающие утверждения как в учебнике 3 класса. В учебнике надо рассказывать что знаешь, и тогда все все поймут. Цветочек вон, сложная ведь штука, но не нужно про него делать никих простых утверждений и давать четкого определения красоты, чтобы тебе стало ясно, что он красивый. Зато про него можно рассказать множество интересных фактов.

А в учебнике, почему-то, пишут - чисел всего миллион. Во втором - 1000. в первом - 100. В четвертом (у меня он был пятым. реформа была) говорят - помните, мы рассказывали? Вот скажите - сколько всего чисел? Вот ты.
- Миллион, Марина ....вна.
- А! Если к миллиону прибавить один, какое числе будет? То-то! На самом деле мы вам наврали, чисел...
(это дословно, как и было все)

Мне такое не нравится:( На фига? ЧТоб дет чувствовали что все определенно и четко и не потерялись в путаном мире? Их же головы ж с рождения именно к нему адаптированы, как и звери, скажем.
И им там интересно, а с убенбниковыми категорическими заявлениями - нет.


obelisk30.04.2007 16:24:38

Алена,
Ну, если бы Александр Сергеевич где-нибудь написал аббревиатуру ВМ, то все стали бы гадать, мол, что за незнакомка такая, научные работы, исследования, большое поле деятельности.


Африканец30.04.2007 16:18:30

Sean,

думаю, если есть несколько подходов к определению диалекта, то ответ, где про них бы рассказывалось, вполне подошел бы, только не такой, что выглядит как "фиг его знает", а содержательный.

Что-нибудь в таком духе: "В нынешней лингвистике есть три более-менее равноправно признанные школы, а также несколько альтернативных. Первая, представленная профессором Золуупо из университета Сент-Джоппс, определяет это понятие следующим образом [...], полагая это полезным для [...]. Вторая, яркими представителями которой является академик Авамто Хуюшки, предпочитает использовать деление [...], упирая на то, что [...]. Альтернативные же воззрения предлагают [...], утверждая что [...], однако это до сих пор не показало своей продуктивности по причине [...]. Отдельно следует упомянуть молодое, но активно развивающееся направление, представляющее творческий синтез первых трех, оно представлено работами молодого, но талантливого ученого Бумагамарако. Согласно ему..."

В конце концов, вон у квантовой механики тоже несколько трактовок есть, и ничего, Атеист может про них рассказать вполне содержательно.

Что касается соответствия воскрешения законам биологии, то давай тут голословных утверждений делать не будем, а спросим биологов, пусть скажут, соответствует или нет.


Алена30.04.2007 16:17:10

А Пушкин и про ВМ ничего не писал - что ж теперь, и не читать?


Алена30.04.2007 16:16:16

//Ну этот, как его, учебник по природоведению, например.

obelisk -
вот, например, Sean как раз объясняет, что в жизни (и даже в науке) все несколько сложнее, чем в учебнике для третьего класса.
Ну так если падежей вовсе и не шесть - может, и с временами года нас аналогичным образом... тогось?


obelisk30.04.2007 16:11:03

Алена,
Ну этот, как его, учебник по природоведению, например. Даже порядок установили: зима, весна, лето, осень. И Пушкин никогда не писал: "... вот снег пошел среди весны, на соснах шишки замерзают..." Или почки.


Sean30.04.2007 16:01:02

"Например - "воскрешение мертвых - противоречит законам биологии". Это сильно некорректное и откровенно эмоциональное утверждение, со смыслом - "хорош гнать пургу"."

Причем, коненечно, у этой фразы есть с содержательная часть, просто она донесена... в странной форме. Вот выбор такой странной формы я и трактовал как "эмоциональное высказывсаение".

А с содержательной частью, котора есть, я, конечно, согласен... отчасть, так как в этом конретном вопросе наука правда сбоку (в некоторых других ее данные нам нужны, чтобы вынести суждение о том, бывает что-то - или вряд ли. Сама наука (не мы, кстати! Мы-то можем) не может говрить "чего-то не бывает", она - другое)


Алена30.04.2007 15:59:37

//А где обещанное лето?

obelisk -
а кто обещал?


obelisk30.04.2007 15:57:45

Тут провели операцию по замене бедра кошке. Хозяину животного вся процедура обошлась в $7,000. Это ровно на $7,000 больше, чем, если бы заменить кошку полностью.


Sean30.04.2007 15:53:15

Ладно, Африканец, теперь кусочек ответа по твоим претензиям. Такой у меня склад мышления, что вещи, на который простой ответ дать можно мне обсуждать не интересно. Если честно - он такой не только у меня.

Как правило эти вещи не обсуждаются, т.к. все и так его знают.

Обсуждаются вещи, где с простым ответом сложно. То что я склонен в таких случаях никакого конкретного ответа не давать, а рисовать путаную систему - ну... извини, что ли.
Если б он был, да я его видел - я б дал. Как ты думаешь, он часто есть (но хорошо от всех спрятан, кроме Спец. Обученных Людей, которые его знают)? А, конкретно в биологии (ты же жаловался)?

Что касается лингвистики - там коротких и простых определений практичеки нет, ибо предмет исследования....
Вот как будет Пизда по-тохарски, Хуй по-бушменски (южная группа язык Xoo), "ебать" по-бретонски - это я тебе скажу точно и просто... (хотя это вытекает из моей испорченности, а не из какой-либо образованности).
Но это ведь не интересно? Наверное как раз потому что практической ценности от этого никакой - а чего-то интересного чего тут можно пообсуждать просто нету.

Вот еще про лже-науку у меня есть простой ответ. "Не сходить с ума".

Он вам нужен?
____________________________
А про диалект я понял, что ты мне верить не склоенен. Дал тебе ссылку, в которой две страницы исписаны описанями разных употреблений этого слова. А ее ты, выходит, читать не склонен. Ну что я могу поделать?
Если ты считаешь, что ученые _не_могут_ пользоваться терминами с размытыми значениями, что это не имеет смысла, и что либо твоя мама - филолог, либо она будет пользоваться таким словом, одно из двух - и если то что в реальности ученые его именно в таком его виде вовсю употребляют и ничуть от этого не страдают - ты объявляешь моим недостатком (а не реальности, которую ты не понимаешь) - как мне быть?

Ты тыщу раз прав, дело в моей манере. Ну и в твоих чувствах.

Ты ж умный человек, в других обстоятельствах вряд ли доказывал бы некоторые вещи, которые ты доказывал. Например - "воскрешение мертвых - противоречит законам биологии". Это сильно некорректное и откровенно эмоциональное утверждение, со смыслом - "хорош гнать пургу".

Так я ее и не гнал. Где я говорил что биология такое наблюдала? но ее законы тут ни при чем. Вопрос с чудесами - немного в дургой плоскости.
Ни чудеса, которые состоят в том что "как-то воскресло, а как мы не знаем", ни технологии (когда мы знаем как) законам биологии не противоречат. А уж на каком основании мы можем не верить чудесам - это другой вопрос. Опять же, с наукой вообще не связанный.


obelisk30.04.2007 15:50:57

Алена,
А где обещанное лето?


Алена30.04.2007 15:43:41

//Снег идет?

obelisk -
да, а что?


Итальянец30.04.2007 15:40:18

Старый Русский

Разумеется, твой вопрос правильный, и существуют три категории людей

1) Граждане Эстонии, более или менее русские по национальности. Которых при желании можно дальше разделить на граждан по рождению и натурализовавшихся.
2) Лица без гражданства, постоянные жители Эстонии, более или менее русские по национальности. Не могущие или не желающие натурализовываться.
3) Российски граждане, с более или менее постоянным видом на жительство.

Не знаю как в Эстонии, у нас эти три категории отличаются не только юридически, но и идеологически, но в критические времена сплачиваются.


Африканец30.04.2007 15:32:25

Sean,

ну понятно, что речь о компьютерных кабинетах. Директора интернетизировать постольку, поскольку у него все равно есть компьютер в локальной сети.

Что же касается глубинки (т.е. не школ и прочих богоугодных казенных заведений, а жилищ частных людей) , то ведь либеральная мысль противоречит государственному участию в этом деле. Говорят, надо, чтобы частные компании были, конкуренция и т.д. Отдельные мыслители допускают использование государства для постройки магистральных каналов связи, но классическая либеральная мысль не допускает и этого.


Sean30.04.2007 15:24:10

Африканец, а вот интрнетизированная жопа - поможет. По-моему. Т.е. если деревенский обываиель сможет сидеть в сети когда захочет и смотреть что хочет. ВО-первых, узнает много нового, во вторых, у него в жизни одним интересным занятием больше будет. Пока у него их ровно две штуки.


Африканец30.04.2007 15:22:16

obelisk,

сейчас говорят: "Говорит Москва! Работают все остальные"


Sean30.04.2007 15:21:56

Африканец, у, не школы интернетизировать надо, а глубинку. Интернетизировать школы дело элементарное, это само собой. И это будет сделано. Хорошо, опять же, если интернетизирован будет не лично директор (и с его разрешения - учителя), а дети, а для этого нужно много компьютеров, и кабинет, куда можно зайти и сидеть.
Как в нтернетизированных библиотеках.


obelisk30.04.2007 15:20:31

И у меня вопрос. Когда-то прерывались все передачи и пугающий голос диктора сообщал; "Внимание! Работают все радиостанции Советского Союза..." Ну, и чего-нибудь новенького говорили, хотя-бы раз-два в год. А сейчас такое случается: "Внимание! Работают все радиостанции Российской Федерации?" И если да, то по какому поводу?


Африканец30.04.2007 15:19:08

Sean,

про интернетизацию школ Медведев говорил, это тоже часть какой-то там национальной программы. Поможет ли это реально, не знаю. Может, и поможет. Хотя, я вот в школе математикой занимался, потому что у меня интернета не было. А был бы, еще непонятно, чем занимался бы. Может, как теперь, анекдоты бы целый день читал, да новости. Впрочем, из меня все равно ничего хорошего не вышло, так что неясно, в какую сторону работает этот пример.


Sean30.04.2007 15:17:55

ожидаешь.


Sean30.04.2007 15:17:35

Старый Русский, а. "если" означает, что ты ниего такого не знаешь, но на полном серьезе ожидает?


Старый Русский30.04.2007 15:16:40

//А что касается нанотехнологий - у нас что, каждый год на них столько выделать собираются?

Ыуфт, ну, если нужен процесс (а не шашечки), то да, каждый год. И так лет 15.


Старый Русский30.04.2007 15:14:24

Вот еще вопрос возник: сейчас много пишут про "русских в Эстонии". Кто при этом имеется в виду? Граждане РФ, которые временно/постоянно проживают в Эстонии?


obelisk30.04.2007 15:11:25

Перо,
"...наступила весна и в палате открыли форточку..."
Ну, слава Богу, а то я думал, что один такой.

Алена,
"...снег идет...'
Снег идет?


Ыуфт30.04.2007 14:30:46

Старый Русский, не, я не про конкретно нанотехнологии,а про деньги вообще. Ну и образование в частности. Тот, кого у нас не любят деньги и на другое тратит.

А что касается нанотехнологий - у нас что, каждый год на них столько выделать собираются?

Обсуждать, что с эти миллиардами на самом деле станет я, пожалуй, не буду - эффективность расходования американских средств может ничуть не выше.


Старый Русский30.04.2007 14:25:12

//В общем, денег все равно мало,

Sean, ты офигел. 5 миллиардов - это столько тот, которого в России больше всего не любят, тратит на нанотехнологии (правда, в год, а не за 8 месяцев). Хоть какой-то паритет в итоге.


Sean30.04.2007 14:04:56

Африканец, угу. А еще ученым денежку дали. Теперь ученые будут набирать "баллы" и побольше, побольше.
И кто наберет - получит прибавку к зарплате, рублей так... лучше не буду говорить сколько.
На бутылку водки Кетел Уан Моржу этого боюсь не хватит.

я, скорее имел ввиду - увеличение количесва приличных вузов чем качества НГУ, МГУ, ЛГУ и т.д.

В общем, денег все равно мало, реультаты все равно будут не скоро, так что я просто лениво откинувшись, рассуждаю, на какое стратегическое и долгоигращее направление лучше давить. Вот на мой вкус - образование, причем массовое. И возможно, не вполне тривиальными методами, т.е., например, через интернетизацию глубинки, а не просто зарплаты и здания, куда, обычно, деньги и идут, причем как оно влияет на уровень образования - неясно.

Но это из той серии... ну вот любимых идей президентов.Одному кажется, что нужен рынок и все будет путем. Другому - вот есть рынок, нужно образование. А третьему... третье. О обосновать такую идею нереально.


Африканец30.04.2007 14:02:08

Там еще интересно, что предложили порядка ста миллиардов на ремонт жилья. Интересно, как это будет происходить практически. Вот стоит дом, все квартиры приватизированы - и что, кто-то его за бесплатно починит?

И на реформу ЖКХ еще 250 миллиардов. Что вовсе странно. Я думал, реформа состоит в том, что жители будут платить 100% цены коммунальных услуг, так она должна, тогда, наоборот деньги принести?Или это бедным выдать, чтобы могли 100% оплатить? Но тогда ведь деньги надо тратить регулярно, а не одномоментно.


Африканец30.04.2007 13:50:42

Sean,

а вроде как про образование какой-то нацпроект есть, так что, может, и туда деньги будут. Правда, пока о таких больших цифрах как-то не объявлялось. Ну, может, преемник объявит.

А по вузам что-то недавно было, какую-то денежку распределили по конкурсу. Причем немалую. Правда, слыхал я, что Новосибирскому университету денежку присудили, но не выдали: ректор не устроил, предложили поменять.


Старый Русский30.04.2007 13:47:28

//выделили бы миллиард на кроликов и, извините, песцов

Петчик, лучше выхухолей.

Байку эту я тоже слышал, но никаких подтверждений (кроме как у обличителей режЫма) я не нашел. А вот Кудрин вполне официально сообщил о корпорации. ПРавда, еще должен быть написан закон, который надо провести через Думу.


Sean30.04.2007 13:43:39

Петчик, нанотехнологии - это, вообще-то очень модно. А кролики нет.

Чтобы вашему всему объяснить, что за xxx будущее, нужна какая-то база. Вот с нано-штучками этой базы уже лет 15 как хватает, так что в чем-то неудивительно, что именно туда...


Но конечно, было б у гаранта побольше друзей в институтах, было б веселей.


Sean30.04.2007 13:38:40

А по хорошему, я бы пускал деньги на школу. И плюс еще на приличные вузы.


Петчик30.04.2007 13:36:40

Cтарый Русский,
Я читал у пламенных обличителей режЫма, что там один сатаринный друг нашего всего сел на руководство соответствующим институтом. А сел бы на руководство НИИПЗК - выделили бы миллиард на кроликов и, извините, песцов


Ыуфт30.04.2007 13:30:20

Кстати, интересно, по этом поводу тоже соорудят большую башенку?


Ыуфт30.04.2007 13:28:42

Проебут.


Старый Русский30.04.2007 13:15:56

130 миллиардов выделили на "нанотехнологии". Правда, что такое "нанотехнологии", никто толком не знает, так что будет повод узнать. Кому выделили? Ну, наверное, разумно было бы дать АН и (или) университетам. Разумеется, с открытым конкурсом проектов. Но это не наш путь. Решили устроить "корпорацию нанотехнологий". Что это такое, тоже никто не знает, но к осени все должно быть готово.


Алена30.04.2007 13:06:06

Снег идет...


Африканец30.04.2007 13:03:17

Ничего, на похороны Ельцина вон за два дня успели. Представляю, как Клинтон метался, билеты искал.


Старый Русский30.04.2007 12:47:37

ыуфт, из Хабаровского края?


Алена30.04.2007 12:45:28

////На открытие памятника 8 мая будут приглашены представители стран-участниц антигитлеровской коалиции//
//Интересно, а как они себе это представляют практически? Осталась-то неделя. Мы, например, на конференции людей за год приглашаем, а то и за полтора.

Старый Русский -
так вы на конференции, небось, людей приглашаете, чтобы они приехали - на это и верно год нужен. А пригласить, чтобы были приглашены (что и обещано) - и недели-то много...


Африканец30.04.2007 12:35:06

Sean,

насчет "Путин раскручивает борьбу с врагами, чтобы отвлечь..." - ну, можно и так сказать. В некотором приближении. Но только в приближении. Я не думаю, что вот они там заседают в администрации президента и обсуждают: вот, чем бы нам народ отвлечь? А давайте на Эстонию наедем. Так, что у них там в Эстонии, памятник? А вот хрен им, а не памятник! Оно скорее как-то само происходит, по внутренней логике развития событий. Ну вот есть такой закон природы, по которому в России правители любят внешней политикой увлекаться. Говорю же - Горбачев раскручивал дружбу, а теперь вот вражду. Есльцин - сперва был немного за дружбу, потом немного за вражду, т.е. как раз при нем маятник среднее положение прошел. Ну а как уж они там для целей этого раскручивания телевизор контролируют - это уже технический вопрос. Может, и никак, а тоже все на автоматической тяге, по закону природы.

А еще заметь: вот, допустим, они там толкают всюду внешнюю политику. Ну а мы-то ведемся! Вот тут обсуждаем, в многочисленных ЖЖ, и т.д. И интернет не исключение: откроешь Ленту - а там первая новость о памятнике. Путин там, что ли, ее опубликовал?

А между тем, мне кажется, основной вопрос философии сегодня - не памятник, и не ПРО, и не с кем дружить вообще, а как потратить стабилизационный фонд. Вот это важно. А вот тут какие-то процессы происходят: вон, Путин в послании намотал всяких инициатив на 750 миллиардов рублей. Нехилые деньги, между прочим. И всем пофиг, никаких на эту тему дискуссий.


ыуфт30.04.2007 12:34:24

Старый Русский, дальше...


Старый Русский30.04.2007 12:33:01

// Оба(обе) с востока.

Sean, неужели из Сибири?


Старый Русский30.04.2007 12:31:16

Вот вычитал из новостей:

//На открытие памятника 8 мая будут приглашены представители стран-участниц антигитлеровской коалиции//

Интересно, а как они себе это представляют практически? Осталась-то неделя. Мы, например, на конференции людей за год приглашаем, а то и за полтора.


Sean30.04.2007 12:28:20

Зачем только заглядывал... настроение портить.


Sean30.04.2007 12:27:40

Там не нолито! в ужасе)


Sean30.04.2007 12:27:12

Старый Русский, давай сразу направлдение, угол и растояние, а то пристреливаться долго.
Ближе зажигалка и монитор. Оба(обе) с востока. А от меня в данный момент на северовостоке. О! Чашка, сувенирная, американская. Где сделана не знаю. Заглянуть внутрь?


Старый Русский30.04.2007 12:21:54

Sean, да ты не в окно смотри, а ближе!


Sean30.04.2007 12:16:36

//Ыуфт, для опровержения этого ощущения достаточно посмотреть прямо перед собой.

Старый Русский, у меня окна на восток...


Sean30.04.2007 12:16:09

Африканец, а вообще, в утверждении "власть расручивает идею врагов" две составляющих.

Первая - (мы исходим из предположения, что власть определяет политику телевидения, и в какой-то степени - о чем будут кричать крикливые. Предположение само по себе если е сомнительное, то спорное, но доля правды в этом определенно есть) - на воинственность народа явно влияет телевизор. Т.е. баба Маня бы эту тему так не полюбила, если бы телевизор не любил. это мы определяем просто интуитивно, из житейского опыта и знакомства с бабй Маней и человечекой психологией.
И в этом я почти уверен. По себе видно - читаешь интернет - и все вроде спокойно, здесь то, там се. Включишь телик - бля... Вот явно, смотри я телик и только телик - либо сам бы начал думать, что Россию окружает ЖОПА, либо, как Денис - начал бы противостоять этой идее и много возмущаться.
Так что влияние в одном направлении я мог констатировать.

А есть вторая составляющая - почему телевизор так себя ведет? Почему раньше не вел? Что изменилось?
Народ изменился и телевизор адаптировался, народ не изменился, но телевизор стал ближе к нему (почемму?) что-то третье?


Старый Русский30.04.2007 12:10:37

//Было такое ощущение, что апад отдельно, мы отдельно.

Ыуфт, для опровержения этого ощущения достаточно посмотреть прямо перед собой.


Ыуфт30.04.2007 12:05:44

Африканец, я к тому что я склонен объъяснять как 1., ты как 2.
Значит надо искать внешние отличия 1. от 2. - и сравнивать.

Вот смотри, допустим такой сценарий - "Путин раскручивает внешнеполитическую тему, и изображает борьбу с врагами чтобы отвлечь население от... ну, чего-нибудь." Внутриполитической активности. Или вот, сплотить.

Это 2. или 1.?

У народа есть несколько направлений, куда он легко пойдет, а власти - пара направлений, куда она готова или хочет. Власть выбирает пересечение этих множеств (то что ты сказал).
С тайным умыслом - чтоб народ не мешал идти куда-то, куда хочет только власть. (предлагаемая гипотеза)


Ыуфт30.04.2007 11:58:23

Старый Русский, авообще-то, на данный момент - т.е до недавнего, как-то эмоциями и ограничивалоь. Было такое ощущение, что апад отдельно, мы отдельно. И как бы вроде у нас многие его не любят, но значени это не имеет - "какое мне дело до всех до вас - а вам - до меня?"

Последние демарши Путина, в этом смысле новы, только они вроде тоже не против Запада вообще.

И я уже сказал, - тут две составляющих. По моему же ощущению - есть традиционная нелюбовь к западу, а есть воинственное самоощещение "все кругом враги" И за врагами-то то стоит известно кто (Америка, не Запад) - но выглядит это как взаимодействие старой эмоции, нынешнего состония, и немного конкретных действий Запада, а не как одгно чувство с одной причиной.


Африканец30.04.2007 11:56:37

Sean,

"почему все-таки 1."пользуется и пропагадирует", а не 2."отвечает чаяниям""

это-то как раз просто, они ж там не для того, чтобы за народом идти, а для того, чтобы его вести. А вести удобнее всего туда, куда он и так уже идет. Вот и ведут.


Старый Русский30.04.2007 11:48:44

А вот насчет этой любви-нелюбви к Западу мне непонятно. Почему вообще мерилом деловых отношений являются эмоции? Мы же, например, на работе не говорим "Марьиванну я люблю и я с ней буду, а Иванпетровича не люблю и с ним не буду", правильно? Почему же в политике по-другому? Неужели нельзя сохранять ровные деловые отношения, без этих гротескных эмоций?


Старый Русский30.04.2007 11:42:14

Итальянец, а почему, как про погромы, так сразу же Франция? Погромов вроде везде хватало. Включая Москву.

Что же касается торжественного перезахоронения с почестями - ты сам-то веришь, что подобное возможно? (точнее - было возможно).


Pero30.04.2007 09:30:06

Острая аллергическая реакция на цветочную пыльцу.

Наступила весна и в палате открыли форточку.


30.04.2007 06:28:10

Ваваська, а ну-ка - фас! Защити мудацкое имя своего кумира!


а Горбачев всего-то чуть-чуть отстает от него по дерьмовости30.04.2007 06:24:41

Лучшие всегда уходят раньше всякого дерьма. Так что было бы странно, если бы Ельцин пережил Горбачева. А такой мудак как Рейган и вовсе прожил чуть не сто лет, причем последние 15 в качестве мешка, из которого в валило дерьмо. Собственно, он всегда именно этим мешком и был, просто на финише он достиг в этом совершенства. Можно было бы сказать - собаке собачья смерть, да не хочется обижать собак сравнением с эдаким мудаком.


QQQ30.04.2007 03:49:00

//Горбачеву дружбу с Западом до сих пор поминают в заслугу, при том, что внутри страны он устроил жопу.//

Почему же: жопу?! Это Сталин устроил жопу, извратив моё ленинское учение. Я предупреждал, что Сталин - мудак, но он скрыл мое завещание.
А Гробачев вернулся к моим нормам, молодец. Потом, правда, пришел Ельцин и опять извратил мои и горбачевские нормы. Но что поделаешь, жизнь - борьба (классовая).

Кстати, поздравляю Горбачева с тем, что он пережил Ельцина. Пить надо меньше.


Ыуфт30.04.2007 03:48:08

//2."идет на поводу" вместо 2."отвечает чаяниям", здесь расхождений у нас нет.
Тоже, наверное, первое имеет смысл, но просто тут уже все слишком сложно - обсуждать когда власть должна воспитывать народ (если она вообще сама понимает что хорошо и как воспитывать).


Sean30.04.2007 03:45:39

Денис, о, я думал ты про себя. Не, боюсь она сама не знает, где это.


Sean30.04.2007 03:43:46

//- власть чувствует разочарование публики в Западе и на этом играет.
Африканец, ну вот вроде я говорю почти то же, но...

Короче, ясно что власть пользуется чем может пользовться, вопрос, почему все-таки 1."пользуется и пропагадирует", а не 2."отвечает чаяниям". Причем я бы вряд ли стал употреблять выражение 2."идет на поводу" вместо 2."отвечает чаяниям", здесь расхождений у нас нет.

А схема 1. от схемы 2. чем-то, наверное, должна отличаться. Мало того они, наверное, могут и вместе существовать.


Денис30.04.2007 03:32:48

Я про Алёну.


Денис30.04.2007 03:32:35

Sean,
в смысле, если будешь значительно отклоняться, послать тебя поконкретнее?


Ыуфт30.04.2007 03:28:53

//Sean,
//правильно я понимаю, что направление, в котором ты намерен
//двигаться, отличается от генерального посыла к ёбаной матери?
Денис, я спать хочу. поэтому мне нужно время на анализ... так... да, вроде правильно. Хотя Алена, которой я ананосировал в письме, может уточнить направление моего движения:)


Африканец30.04.2007 02:27:30

Sean,

ну, какой-то внешнеполитический бум существовал всегда. Только когда-то раньше в качестве лозунга было "мы дружим с освободившимися странами и движением неприсоединения", потом "мы дружим с Западом" (а освободившиеся страны все дармоеды и идут лесом), а теперь "Мы не дружим с Западом" (а к освободившимся странам проявляют сдержанный интерес г-да Потанин, Дерипаска и Вексельберг, делая там иногда серьезные бабки). Горбачеву дружбу с Западом до сих пор поминают в заслугу, при том, что внутри страны он устроил жопу. Т.е. эта самая дружба тогда отвлекла от внутренних проблем. Ну а сейчас вот вражда отвлекает.

И, как я уже говорил, мне кажется, что причинно-следственная связь тут обратная. То есть, не власть пропихивает нелюбовь к Западу и соседям, потому что ей это нравится, а наоборот - власть чувствует разочарование публики в Западе и на этом играет. Может, и было бы хорошо, чтобы власть была этаким строгим учителем, воспитывала народж в должном духе, но, во-первых, что больше соответствует идеалам демократии - действия власти в соответствии с настроениями публики или наперекор им, а во-вторых, как можно точно сказать, какой дух должный? Я вот не взялся бы.


Денис30.04.2007 02:25:37

Sean,
правильно я понимаю, что направление, в котором ты намерен двигаться, отличается от генерального посыла к ёбаной матери?


Sean30.04.2007 02:20:19

//то Шон к его услугам.
Во плоти, а не как дух, разумеется. Как духу мозги трахать? Это нереально.


Sean30.04.2007 02:19:04

Итальянец, Шон уже уходит, он сейчас в процессе.
Только во-первых, не слишком надолго, во-вторых - по довольно тонким причинам, которые к посылам абсолютно не сводятся, во-вторых, ему не интересно это оформлять в виде красивого жеста, и он еще хочет поиграть в свой дух и повыпендриваться, в третьих - если кто его посылает а тем более - хочет трахать ему моозги (Африканец вот увелккся этим делом) - то Шон к его услугам.

А делать знамо дело что - звздыхать
с облегчением :)


Sean30.04.2007 02:15:14

Денис, ну что поделаешь? Я про "все враги" и правда чаще всего слушу от тебя, в виде цитат. Считай, что эо была неудачная шутка:(

А как еще может быть с человеком, который не смотрит новости, но который находится в компании человека, который смотрит и цитирует все самое бредовое?


Итальянец30.04.2007 02:14:08

Что-то я как не открою ВМ, тут Шона посылают. А что будете делать, если он и правда уйдет?


Итальянец30.04.2007 02:12:51

Африканец - ну конечно лучше противоречия разрешать, чем выгонять на окраины. Но ведь труднее!

У нас на место памятника Ленину по сей день цветы носят. Немного, правда. Чуть больше, чем господину Падегсу.

(это такой поэт и плейбой 30х годов, ему поклонница в 90х, вернувшись из эмиграции, памятник поставила почти напротив моего дома. А кому из нас, мужики, через 60 лет поклонницы памятник поставят. Хрен там)


Sean30.04.2007 02:12:35

Африканец, ну, скажем так - ттакое ощущение, что имеет место внешнеполитический бум.

//Использование санитарных и прочих "технических" служб в политических целях не российское изобретение.
Но для России (не советской) довольно нова ситуация, когда эти службы, будучи полнейшими тормозами в обычном русском чиновничьем духе - слаженно реагируют на любую ссору с соседом.
Ощущение состоит в том что внешняя политика поставлена во главу угла.


Денис30.04.2007 02:10:18

>> Денис, мне трахал мозги гражданин Локи ФрекенБок. Больше всех >>

Sean,
(без затей) иди к ебене матери.


Sean30.04.2007 02:05:09

Денис, можно, кстати, рассмотреть конструктивно. Конструктивно я не понимаю (т.е. не могу высказать честногои и совершенно уверенного суждения). Значит так.
ВО-первых мне хочется от нешей власти чтобы она больше занималась нашими делами, и меньше интересовалось соседями (одно другому не всегда мешает, правда). ВО-вторых - от журналистов и политиков - чтобы они больше обсуждали наши дела, чем кто где козел.
Это ясно.

А во-вторых, собствено непонятный момент. Русских в Эстонии притесняют? Вроде, как этим русским кажется, притесняют.
Если им так кажется - России, возможно, стоит защищать их интересы (вт.ч. просто потому что им так кажется, т.е. они чувствуют что им фигово. Даже если они сами дураки. Т.к. Россия в чем-то вполне естественный представитель их интересов). Теперь, допустим, с ними там и правда все плохо.

Тут России надо бы как-то вмешаться. А как?


Африканец30.04.2007 02:04:59

Sean,

ну в общем да, верно, ну так что делать? Попытка со всеми дружить уже была. Теперь вот - попытка со всеми не дружить. Корректировочка такая. Дальше - либо все потихоньку устаканится на среднем, либо лет через двадцать будет очередная попытка со всеми дружить, либо вообще произойдет Великая Жопа (а то что-то век уже восьмой год как идет, а великой жопы все нет и нет).

А остальное... Использование санитарных и прочих "технических" служб в политических целях не российское изобретение. Это практиковалось столько, сколько существовали подобные службы. Использование большими странами маленьких в целях давления на другие большие и другие маленькие тоже не чудо. Хотелось бы поверить, что те же Штаты от такой практики отошли, но пока поводов таких нет. Так что подозрительность в отношении Грузии тоже вполне закономерна, и ничего тут особо не сделаешь.


QQQ30.04.2007 02:01:28

Ленина похоронят... А чего его хоронить-то?
Ленин - это я!


ыуфт30.04.2007 01:57:15

Денис, мне трахал мозги гражданин Локи ФрекенБок.
Больше всех:) Но не он один. Просто этот граждинин, в отличие от меня смотрит новости (а я их стараюсь не смотреть), и цитирут избирательно.
Особено про врагов. Так что моя картина немного искажена... но вот, как я помню, если включишь телевизор - сильно веселее не становится:(


Sean30.04.2007 01:54:24

Африканец, ага. Но мы сейчас не столько Запад не любим - сколько просто кого-нибудь не любим.

Денис цитировал депутата, говорившего не про Запад, а про то что все враги. А вот это - в болььшой степени элемент пропаганды.

Пропаганда тоже не на пустом месте существует, разумеется, но когда у нас Онищенко отвелекается от ворон и перелючается на молдаван, налоговики гоняют грузин, кто там козел на Украине известно лучше чем кто козел у нас, эстонский памятник - уже два месяца маячит - в общем, дурных привычек у нас хватает, но дело уже не только в народе.

И отсюда такое ощущение, что главное - это быть против кого-нибудь, а Запад (точнее лично Америка) за всем этим стоит... ну просто потому что кто-то должен быть самым главным злым.
А Америка на эту роль сама просится - раз, и привычна в этой роли - два.


Денис30.04.2007 01:49:01

Sean,
вот в данный момент разгорелся митинг в Калашном ряду. Как ты думаешь, кто, как и сколько трахал им мозги, чтобы они там сейчас ночью митинговали с кострами, гитарами и рисованием свастики на здании консульства?


Африканец30.04.2007 01:45:14

Итальянец,

во-первых, выступления могут и не перенестись. Может выйти наоборот - будут собираться на старом месте под лозунгами "А вот эти суки...". Ну вот представь, что у коммунистов было бы принято собираться у Мавзолея. А тут Ленина взяли и похоронили где-нибудь на Новодевичьем, коммунистов, понятно, не спросясь. Все равно ведь будут собираться там, где стоял мавзолей. Только будут злее, да и все.

А во-вторых, в чем главная цель - чтобы выступающие не обезображивали своим неприглядным видом центр города, а были бы где-нибудь подальше, или чтобы сгладились причины, вызывающие эти выступления?


Sean30.04.2007 01:41:46

А меня этот эстонский памятник так уже достал за два месяца - что когда из него и правда полуичилось важное дело - обсуждая его чувствуешь себя идиотом. Что неправильно - сейчас тут есть что обсуждать.

Только вот из этоо ощущения себя идиотом автоматом вытаекает мысль - а не чувствуют ли себя так же участники погрома.

Ибо если им и правда столько же и так же трахали мозги памятнком сколько мне - как-то это все противно.


Итальянец30.04.2007 01:37:46

ВизК - вот насчет русскоязычных СМИ я с тобой согласен. Эстонских я конечно не знаю, но вряд ли они чем-то хуже наших.


Африканец30.04.2007 01:37:42

Sean,

разумно. Клинтон, думаю, ничему удивляться не будет - он вообще не производил впечатление человека, интересующегося последствиями своих действий и задумывающегося о них. Удивляется ли Денис, я не знаю, вполне вероятно, что и нет. В любом случае я полагаю, что удивляться здесь особо нечему. Ну да, достаточно большая часть российского населения не очень-то любит Запад (с некоторым разбросом по странам - одни страны не любят чуть больше, другие чуть меньше). И я думаю, что эта ситуация сложилась не в результате антизападной пропаганды путинского периода - скорее, наоборот, эта пропаганда существует потому, что существуют и распространены подобные настроения. А настроения эти складывались все девяностые годы. И будут существовать еще долго. Возможно, это печально, но вот такова ситуация.


Итальянец30.04.2007 01:36:25

==То есть полагается, что причина того, что собираются эти или те и призывают к соответствующим вещам, заключалась в наличии памятника, и если его убрать, то собрания и призывы прекратятся?==

Африканец - так ведь не убрать, а перенести. Логично предположить, что и выступления тогда перенесутся подальше от центра города. Что, наверное, неплохо. Опять же, на кладбище выступать вроде как несподручно.


ВизК30.04.2007 01:34:33

Итальянец

//Ну бывают же всякие торжественные перезахоронения с почестями//

Что и было запланировано. Давно.
Только русскоязычные СМИ эту "мелочь" упустили.


Итальянец30.04.2007 01:33:37

==У меня вообще складывается впечатление что для российских политиков сейчас по какой-то причине "чем хуже, тем лучше". Возьми вопрос о ПРО в Европе.==

Конечно, идея о кольце врагов никуда не делась, и деться не может. Враги просто меняются. Мы вот вдруг какое-то время назад стали чуть ли не друзьями. А были на втором месте после Америки.

Африканец

Поддержать это другое. Сейчас и наши поддержали, потому что юридически конечно эстонцы имеют право переносить памятники куда хотят. Вопрос в том, умно ли это.

Хороший друг ведь должен не только помочь в драке, но и удержать от нее, не так ли.


Итальянец30.04.2007 01:29:11

////А неуязвимых-то никого нет, вспомним Францию.
//Итальянец, это про что?

Про погромы. Я это к тому, что жопа, в общем, везде может случиться, где есть какие-то внутренние противоречия, а они везде есть.

//// это можно было обставить красиво, привлечь Россию, и заработать
//Нельзя ли с этого места поподробнее?
Ну бывают же всякие торжественные перезахоронения с почестями. Если постараться, можно и России сделать предложение, от которого та не сможет отказаться


Sean30.04.2007 01:28:14

//У меня вообще складывается впечатление что для российских политиков сейчас по какой-то причине "чем хуже, тем лучше".
ВизК, ага, нарушаешь свой принцип?

Отсюда все смотрится так, будто нагнетание имеет внутриполитические, а не внешне- причины. И направлено не против "запада" а против вообще кого попало.

А вот конкретная ссора с вами на официальном уровне - это и правда что-то новое:(
Ну а по поводу предполагаемых перекосов в твоем изложении тебе и без меня скажут.


ВизК30.04.2007 01:27:36

Старый Русский

Сказать имею только вопросы, в частности - кому и зачем эти обострения нужны?
Ответов у меня нет.


Старый Русский30.04.2007 01:22:07

Итлальянец всколыхнул, хе-хе.


Африканец30.04.2007 01:21:47

Денис,

"памятник был средоточием зол: у него собирались как те, кто кричал "Эстония - для эстонцев" и "Чемодан, вокзал, Россия", так и те, кто своими призывами очень напоминал призывы к свержению государственного строя республики"

а как думаешь, вот это - рассуждение здравых, зрелых людей? То есть полагается, что причина того, что собираются эти или те и призывают к соответствующим вещам, заключалась в наличии памятника, и если его убрать, то собрания и призывы прекратятся?


Старый Русский30.04.2007 01:21:02

//Но что-то зреет.

ВизК, если ты имеешь что-то сказать, то говори прямо. Иначе придется тебя приписать к очередному жидомасонскому заговору; ты уж извини.


Sean30.04.2007 01:18:47

Хотя дельного и короткого ответа по вопросу, "кто тут виноват" у меня нету. Ибо как всегда неправы все. А то б тут и думать было нечего.

Запад ведет себя нехорошо, а Путин свихнулся на поиске врагов, причем не только на Западе (и в первую очередь не там). Т.к. он вообще, похоже, западник, просто... хуевый западник.

А еще есть нетривиальное взаимодействие между, но, по-моему, слабенькое - тут, по-моему, надо говорить не о том, отчего мы поссорились с Западом - а почему не объединились. Пока же Запад как-то отдельно, мы отдельно.
Мы его, конечно, очен не любим, а он, конечно, нас местами провоцирует. Но такое ощущение, будто эт малозависимые явления. Мы его автоматом не любим, а он на нас вообще плевать зотел.

Но можно, конечно, и поспорить - запад плохой (вообще, по жизни, а не в каком-то конкретном контексте) - или мы (вообще) плохие? Или наоборот - запад хороший - или мы хорошие? Вторая постановка даже лучше - она на моей памяти ни разу не предлагалась!:)


Африканец30.04.2007 01:18:30

Итальянец,

а финны, вроде, эстонцев вполне поддержали.


Старый Русский30.04.2007 01:17:35

//А неуязвимых-то никого нет, вспомним Францию.

Итальянец, это про что?

// это можно было обставить красиво, привлечь Россию, и заработать кучу очков

Нельзя ли с этого места поподробнее?


ВизК30.04.2007 01:15:03

Итальянец

Красиво излагаешь.
Однако, насчет "привлечь Россию" не получилось. Насколько я знаю российскому посольству предлагали принять участие в раскопках, в идентификации (воможно) найденых в захоронении останков, в торжественной церемонии открытия памятника на новом месте. Посольство отказалось. А вот российское государственное ТВ - которое смотрят русские в Прибалтике - устроило афигенную кампанию нагнетания истерики. Причем подбирали слова так, чтобы у зрителя/слушателя создалось впечателение что памятник "сносят", "демонтируют", а не переносят на новое место.
Я так думаю что эстонских русских откровенно подставили. Зачем? Не знаю.

У меня вообще складывается впечатление что для российских политиков сейчас по какой-то причине "чем хуже, тем лучше". Возьми вопрос о ПРО в Европе. Гейтс приехал в Москву с беспрецентным предложением: давайте делаеть ей совместной. Был вежливо послан, а Россия заявила о выходе из старого договора о вооружениях в Европе. Который уже и значение-то давно потерял, и не был ратифицирован. Однако сделали страшную морду и громко заявили о выходе. В основном для внутреннего употребления - типа "вот какие мы крутые".

Зачем это все делается - не знаю. Но что-то зреет. Просто так на подобные обострения не идут.


Итальянец30.04.2007 01:05:04

==Представители других наук и отраслей чаще ведут себя иначе. Атеисту можно задать вопрос про большой взрыв, Итальянцу - про программирование,==

Протестую. Нельзя мне таких вопросов задавать.


Итальянец30.04.2007 01:04:30

<<возможно, эстонцы с некоторой жалостью начнут вспоминать, как они выживали европеоидной расы голубоглазых светловолосых и в целом безобидных русских...>>

Любимый сантимент балтийских русских. Но он несколько блекнет, когда мы видим первых чернокожих латвийцев, которые через пару лет щебечут по латышски лучше некоторых, кто здесь всю жизнь живет.


Итальянец30.04.2007 01:00:01

Денис - замечу, что и Латвия, и Литва предупреждали эстонцев, что переносить памятник - плохая идея. Не знаю как литовцы, а латыши, пожалуй, потому что примерно понимают, чем это может кончится. У нас тут были несколько тревожных звоночков.

Как мне кажется (хочется надеяться), были сделаны выводы, во-первых, по части общей тональности выступлений и настроений с обеих сторон, а во-вторых, в смысле тренированности полиции.

Но поскольку эстонцы считают себя самыми европейцами из всех троих, то не слушают. Латыши и литовцы для них - это азиаты, почти как русские, что их слушать.

Финнов бы они послушали, но финны молчали. Так же как остальная европа.

Жопа случилась отчасти от того, что уж очень гладко все шло. Конфликт был загнан вглубь, в отличие от Латвии, где он время от времени выплескивался и частично разрешался. Все до поры до времени молчали. Так что ребята поверили в свою неуязвимость и непогрешимость.

А неуязвимых-то никого нет, вспомним Францию.

Я тоже считаю, что могилы должны быть на кладбище, а не в центре города. Но, согласись, если бы дело было в этом, это можно было обставить красиво, привлечь Россию, и заработать кучу очков и внутри страны и снаружи. Но хотелось, видимо, чего-то другого.


Sean30.04.2007 00:51:48

Африканец, вообще-то, это Денис удивлялся. Не Клинтон. Полагаю (в т.ч. или в первую очередь) как житель России, а не только как западник.



Комментарии (201): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru